Axel Kaiser | La revuelta iliberal

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  • čas přidán 14. 10. 2024

Komentáře • 427

  • @eltiojhonny8830
    @eltiojhonny8830 Před 6 lety +157

    Que agrado porfin ver una charla nueva de Axel. Estaba esperando material nuevo.

    • @Esppartacus
      @Esppartacus Před 5 lety

      huuuu si me imagino....a esta altura axel ya debe estar tramitando el pasaporte para rajarse de chile e ir difundir sus mentiras a otros paises....aunque no se a cuantas ya que ahora la Globalizacion de la crisis caqpitalista se esta apoderando de todo el planeta.....

    • @Esppartacus
      @Esppartacus Před 4 lety

      Nuevo????????? ajajajajajaja eres regracioso

    • @Esppartacus
      @Esppartacus Před 4 lety

      "nuevo"?????'

    • @alejandro8649
      @alejandro8649 Před rokem

      @@Esppartacus dejame adivinar. Tu votaste por Boric verdad? Jajaja disfruta el peor gobierno desde hace muchísimo tiempo. Saludos!

    • @Esppartacus
      @Esppartacus Před rokem

      @@alejandro8649 Primero, no vote a boric porque no soy chileno. Segundo, si hubiera sido chileno tampoco hubiera votado por Boric. Pero jamás votaria a la derecha. Y Boric no es un Izquierdista, a lo sumo, es un centroizquierda, que no es lo mismo. estamos?

  • @yanellafernandez414
    @yanellafernandez414 Před 3 lety +4

    Puedo pasar horas y horas alimentado mis conocimientos con Axel Kaiser..... mil gracias Axel !!!!!!

  • @jonathanfarro9051
    @jonathanfarro9051 Před 3 lety +17

    2018 y Axel lo tenía clarísimo.
    Propio de su inteligencia y lucidez.

  • @federicomorales4720
    @federicomorales4720 Před 6 lety +43

    Que buena intervención Ricardo qué gusto ver un argentino liberal compartiendo con Axel

    • @manuelmontero5599
      @manuelmontero5599 Před 6 lety

      Yo miraba lo que plantea de la democracia y cada vez veo la política Argentina más y más acabada. Todos los políticos tienen menos apoyo por cada día que pasa

    • @Esppartacus
      @Esppartacus Před 5 lety

      huuuu si me imagino....a esta altura axel ya debe estar tramitando el pasaporte para rajarse de chile e ir difundir sus mentiras a otros paises....aunque no se a cuantas ya que ahora la Globalizacion de la crisis caqpitalista se esta apoderando de todo el planeta.....

    • @penol200
      @penol200 Před 4 lety +1

      @@Esppartacus . Da argumentos contundente que dicen lo contrario a Axel Kaiser. Saludos!

    • @Esppartacus
      @Esppartacus Před 4 lety

      @@penol200 axel Kaiser defiende una Escuela Economica del Capitalismo que se llama, liberalismo.....la realidad del fracaso de esta escuela se evidencia en los ultimos acontecimientos de Chile...el Ajuste en favor de la burguesia patronal, lleva a la crisis social por la desigualdad que provoca en el campo de la distribucion de la riqueza....pero volviendo a las ideas "liberales" este Kaiser, obvia mencionar que liberalismo economico fue superado de a mediados del siglo X!X
      por la tendencia del desarrollo del capitalismo en su proceso CONTINUO A LA ACUMULACION Y LA CONCENTRACION: La independencia y la soberanía nacionales de estos países se revelan, de más en más, una ficción. La autonomía económica y política es violada sistemáticamente por los trust internacionales y su representante, el FMI. La ausencia de un desarrollo autónomo de las fuerzas productivas capitalistas se pone de manifiesto en cada crisis mundial, provocando su desmantelamiento generalizado.
      Bajo el imperialismo se completa la transformación del capitalismo en capitalismo monopolista. Las sociedades por acciones, los trust, el capital financiero (fusión del capital industrial y del capital bancario), someten y monopolizan ramas enteras de la industria. La libre competencia es reemplazada por el dominio de los monopolio» y por la competencia y los acuerdos entre los mismos monopolios. La producción adquiere un carácter social cada vez mayor, mientras que la propiedad queda en manos de un número de capitalistas cada vez menor. El capitalista abandona su función de organizador de la producción y se convierte en un parásito que vive de los beneficios de sus títulos de propiedad. El grado de dominación que el capitalismo monopolista alcanza sobre la sociedad, cada vez menos puede ser garantizado por las formas parlamentarias de gobierno. Con el imperialismo, el capitalismo ingresa en una fase histórica precisa: la del parasitismo, de la decadencia y de la reacción política. El antagonismo entre el desarrollo de las fuerzas productivas y las relaciones capitalistas de producción; entre los estados nacionales y la economía mundial; entre la producción social y la apropiación privada, llega a su punto más alto. El imperialismo es una fase histórica de transición entre el capitalismo en la plenitud de su desarrollo y el socialismo. La persistencia del capitalismo se ha transformado en fuente de guerras de opresión y de destrucción de las conquistas materiales y culturales de la humanidad.
      Sólo la transformación de la propiedad privada capitalista de los medios de producción -el suelo, las minas, las materias primas, las herramientas, los medios de transporte- en propiedad social, y la transformación de la producción para el mercado en producción socialista, es decir, en producción por y para la sociedad, puede hacer que el crecimiento gigantesco de la productividad del trabajo social se transforme, de fuente de miseria y opresión, como ha ocurrido hasta ahora, en fuente de un creciente bienestar y del perfeccionamiento armonioso de la humanidad.Esta transformación social no sólo significa la emancipación de los trabajadores sino del conjunto de la humanidad castigada por la situación presente. Pero ello no puede ser sino la obra de la clase obrera, ya que todas las otras clases, a pesar de sus disputas de intereses se ubican en el terreno de la propiedad privada de los medios de producción y su finalidad es el mantenimiento de las bases de la sociedad actual. Las clases medias no capitalistas son aliadas del proletariado, en la medida en que el capitalismo las empuja más y más a las filas de éste y en la medida en que van asumiendo el punto de vista de la clase obrera. La alianza obrera-campesina es un principio estratégico del proletariado en la lucha contra el capital..........como puedes ver, todo esta estanteria impecable de la situacion nacional e internacioal, kaiser ni la menciona.....es un mercanchifle, lo mismo que milei en argentina, Gloria alvarez en Guatemala etc. etc creo que con esta explicacion he satisfecho tu pedido....

    • @Esppartacus
      @Esppartacus Před 4 lety

      @cris nasso.... tierno? odio y envidia?......señalame la ternura, el odio y la envidia del contenido de mi comentario!!! por favor....no veo lo mismo que vos en mi comentario....veo una semblanza de etapa historica de los ultimos 150 años de historia de la humanidad, una humilde semblanza pero realista semblanza.....No tengo ni la menor idea que entiendes por ser "zurdo" y "panfletario".....ademas es contradictorio tu Tesis que es "Muy lindo el texto de odio y envidia que escribiste..." porque si hay en verdad, odio y envidia, nunca puede ser lindo ese texto.....otra cosa mas....comenzè a trabajar a los 16 años, estudiaba y trabajaba......que sabes tu de mi vida para darme intrucciones para de lo que debo ponerme hacer....mamarracho resentido y fundido....

  • @maxisar7525
    @maxisar7525 Před 6 lety +8

    Excelente Axel. Y la intervención de Ricardo también. Saludos.

  • @mariamagdalenareyes
    @mariamagdalenareyes Před 3 lety +1

    Como dijo Fridman:,primero los datos. Y me sentí angustiada de ver estos resultados hoy.

  • @frankblackcisterna3960
    @frankblackcisterna3960 Před 5 lety +1

    Que genial! Axel Kaiser... Pero, que bien que le ha hecho viajar, la entrevista con Steve Bannon, y toda esa literatura que has recomendado, las entrevistas en España, me parece FABULOSO!
    Desde la izquierda no han hecho este análisis, que yo siento REAL!
    Es increíble cómo ha cambiado lo que enseñas, que iba desde el anti-izquierda, y anti-populismo...
    Ahora arribando con mucha racionalidad, a las razones del auge del populismo, y un método para detenerlo, que no pasa por el "control social", y el adoctrinamiento forzoso desde los medios de comunicación liberales y progresistas de la clase trabajadora.
    Me parece absolutamente perfecto, coincido plenamente con su análisis...
    ¿Cómo me gustaría saber qué resultados van a tener los informes que presente en FPP, y en toda la élite local chilena?
    Se resistirán?, No harán nada y seguirán por donde íbamos? Serán rápidos y reaccionarán?
    Tengo un curiosidad tremenda.

    • @Esppartacus
      @Esppartacus Před 5 lety

      huuuu si me imagino....a esta altura axel ya debe estar tramitando el pasaporte para rajarse de chile e ir difundir sus mentiras a otros paises....aunque no se a cuantas ya que ahora la Globalizacion de la crisis caqpitalista se esta apoderando de todo el planeta....
      no te das cuenta que mientras este te distrae con el "populismo" chile arde y se cocina en la crisis capitalista? preguntale a este chantapufy o Gloria Alvarez que opinan de los acontecimientos actuales en el mundo, españa, inglaterra, ecuador, hong kong chile y en ascenso

  • @4fgs34
    @4fgs34 Před 4 lety

    Asombrosa ponencia la de Kaiser, y comparto desde Argentina la preocupación por el retroceso global de la institucionalidad democrática y el avance de las autocracias iliberales, si bien me encuentro en una posición muy distinta respecto a los fundamentos del rol del Estado en la sociedad; su perspectiva del liberalismo es minarquista mientras que yo promuevo fuertemente el ordoliberalismo y la economía social de mercado característica de la denominada ordsnungpolitik, la política del orden. En el plano de la política económica de los países desarrollados han predominado efectivamente diferentes expresiones del ordoliberalismo de posguerra, pero particularmente en el plano financiero global ha predominado el minarquismo financiero y, contradictoriamente, la modalidad principal de intervención estatal durante las últimas décadas han sido los rescates financieros al sector privado (fundamentalmente el bancario), si acaso se le pudiera llamar intervencionismo estatal a tal cosa. Este sistema de política financiera, minarquista pero a la vez corporatocrática en el sentido en que el Estado es un garante de la subsistencia de dicho sector durante las sucesivas crisis financieras, es lo que ha provocado la reacción de las masas que ahora atentan contra el modelo de liberalismo económico predominante en el mundo desarrollado: el que incorpora tanto los preceptos del Estado de Derecho como del Estado de Bienestar, como digo, las distintas variantes del ordoliberalismo alemán (que continúa mostrando su superioridad por encima de las demás versiones, ya que no ha permitido el desarrollo del minarquismo financiero fronteras adentro de dicho país). El minarquismo financiero del orden económico global debe ser reformado por necesidad, desde mi punto de vista siguiendo las premisas del ordoliberalismo, ya que es la causa de los fenómenos expuestos por Axel; se requiere un ordoliberalismo financiero, pero el peligro que presenciamos es el del avance del iliberalismo estatal, respuesta radicalizada al minarquismo financiero. Esta es la explicación de que tanto Irlanda, como Islandia, el modelo de estado nórdico y Alemania se desempeñen considerablemente mejor que el resto, para responder a Lopez Murphy. Recomiendo seriamente darle lectura al texto 'Ordoliberalism & Ordnungspolitik', Viktor Vaberg, 2017, es falso que en dichos países el Estado no ha sido interventor; su modelo de intervención estatal es diferente, buscan garantizar la libre competencia en los mercados por medio de la aseguración de la competencia igualitaria en los mercados, esto es, incidiendo lo menos posible en los mercados pero impidiendo las prácticas monopólicas y oligopólicas, implementando un impuesto progresivo a la riqueza muy consistente -que no atenta contra la acumulación de riqueza pero impide las espirales de concentración de la misma-, promoviendo la diversificación de los mercados y su competencia, y participando el Estado de los mercados mediante la consolidación de fuertes y lucrativas compañías públicas de vanguardia que compiten con las del sector privado, y de cuya renta se extraen fracciones para garantizar un Estado de Bienestar pero jamás atentando contra la lucratividad de dichas compañías públicas y su independencia de las voluntades políticas (el Estado no es dirigista, es participante e inversionista). Ergo, este desastre no es consecuencia de los Estados Benefactores, es consecuenca del Minarquismo Financiero tanto en Estados más Benefectores y menos Benefactores, porque no existen los Estados No Benefactores (puramente minárquicos) en el mundo desarrollado. Un Estado plenamente minárquico causaría aún mayor desigualdad de ingresos y una tendencia aún más acelerada hacia gobiernos autocráticos iliberales, por no decir totalitarios.

  • @marioriosmanquimilla4589
    @marioriosmanquimilla4589 Před 6 měsíci

    ...YO TAMBIÉN ESTABA ESPERANDO NUEVAS CHARLAS DEL SR.AXEL KAISSER...EXELENTE SU CHARLA....

  • @miguelreinozo4085
    @miguelreinozo4085 Před 5 lety +1

    Interesante la visión del mundo que puede concretar, la exposición y los datos impecables.

  • @wallydelanus5454
    @wallydelanus5454 Před 6 lety +3

    Que buen contenido tiene este canal .
    Con el agregado de pregunta de Ricardo Lopez Murphy.
    Viva la libertad individual

  • @victoreduardoacosta6576
    @victoreduardoacosta6576 Před 6 lety +6

    Exelente Video Sr. Axel !!!

  • @FeDErrr12
    @FeDErrr12 Před 6 lety +38

    Que grande el bulldog

  • @germanrojo4498
    @germanrojo4498 Před 6 lety +19

    Que genio Ricardo López Murphy preguntando! Humildad pura!!

    • @Australis_
      @Australis_ Před 4 lety +4

      Me sorprendió a mi también. Se ve lleno de jóvenes y él ahí presente...

    • @federefugio
      @federefugio Před 4 lety

      Linda gente que nos quiso imponer un recorte a las universidades allá por 2001. Gracias a ellos comencé a militar a aprender realmente acerca de política y economía.

    • @germanrojo4498
      @germanrojo4498 Před 4 lety

      @@federefugio Por no hacer ese ajuste a los sanganos parasitarios (con aumentos previos del 98% en términos reales) nos comimos la piña del siglo, explotó la pobreza y la indigencia hundiendo en la miseria a millones de niños que nunca van a ir a la universidad. Pero tenemos universidad pública! Genio de la política!

  • @user-ft2md2gd4s
    @user-ft2md2gd4s Před 4 lety +1

    Excepcional exposición, más acertada cada día que pasa.

  • @fiasko072
    @fiasko072 Před 5 lety +2

    Que genial ver expositores y preguntas de esa calidad

  • @galileoevolution6382
    @galileoevolution6382 Před 6 lety +4

    excelente análisis sobre los desplazamientos por insatisfacción de necesidades

  • @tonyvelasquezm7491
    @tonyvelasquezm7491 Před 6 lety +2

    Un privilegio escuchar a este grande! 👍

  • @analizrojas8824
    @analizrojas8824 Před 6 lety +9

    Axel, una charla suya en Costa Rica por favor, necesitamos incentivar estas ideas en el país.

    • @wacawaca3
      @wacawaca3 Před 6 lety +3

      Lis Rojas
      En este momento más que nunca. Tenemos, por un lado, autoritarismos religiosos; y por otro, progresismo de izquierda que lo q hace es, irónicamente, frenar el progreso tanto económico como social.

    • @analizrojas8824
      @analizrojas8824 Před 6 lety +3

      @@wacawaca3
      Concuerdo en todo lo que ha dicho.
      ¿Sos tico?

    • @wacawaca3
      @wacawaca3 Před 6 lety +4

      Lis Rojas
      Si soy tico. Siempre es emocionante encontrar gente que apoya ideas liberales en Costa Rica :)

    • @analizrojas8824
      @analizrojas8824 Před 6 lety +5

      @@wacawaca3 ¡Qué gusto da encontrar gente tica en este tipo de foros apoyando las ideas liberales! Un saludo y pura vida.

  • @dariomiceli7660
    @dariomiceli7660 Před 6 lety +37

    Hacia 24:02 Habla Ricardo Lopez Murphy.

    • @simonrodas9026
      @simonrodas9026 Před 6 lety +3

      jajajaja no me lo esperaba ahí

    • @gqg171
      @gqg171 Před 5 lety +2

      Fue una grata sorpresa,pero no puedo creer que alguien se duerma mientras están hablando estos 2genios

    • @Esppartacus
      @Esppartacus Před 5 lety

      huuuu si me imagino....a esta altura axel ya debe estar tramitando el pasaporte para rajarse de chile e ir difundir sus mentiras a otros paises....aunque no se a cuantas ya que ahora la Globalizacion de la crisis caqpitalista se esta apoderando de todo el planeta.....

  • @carlosfreire630
    @carlosfreire630 Před 3 lety +1

    Grande Profesor Kaiser...Excelente análisis socio-económico de la realidad de los paises de occidente y la multiculturalidad progre de izquierda...

  • @augustojosegarciareyes6997

    Excelente material!

  • @alexisaltamirano3461
    @alexisaltamirano3461 Před 6 lety

    Muy bueno! Quiero profundizar sobre este tema. Sobre todo la problemática de la inmigración.

  • @glujen
    @glujen Před 6 lety +10

    Yo creo que el populismo es una estrategia política facilista para llegar al poder, básicamente se trata de ofrecer una cantidad de prebendas y beneficios que finalmente se agotarán y se acabará el atractivo del gobierno, obviamente que los recursos ofrecidos son de todos los ciudadanos.

  • @rauloliveragonzales163

    Gracias Kaisser.. La batalla cultural es constante desde latinoamerica y en todo el habla Hispana. Es lamentable q muchos conservadores populistas pervierten los principios y destruyen las sociedades.

  • @mariavalezkavalenzuelainfa8537

    Me encanta!! Un privilegio escucharlo

  • @ignacioyaconis7576
    @ignacioyaconis7576 Před 6 lety +5

    24:26 epic crossover

  • @guillermobrand8458
    @guillermobrand8458 Před 6 lety +1

    Para realizar una adecuada lectura de la realidad es importante considerar que en la práctica la democracia no es democracia, y que una clase política ampliamente rechazada juega a representar a los ciudadanos.

  • @davidpaint3267
    @davidpaint3267 Před 6 lety

    Está debe ser la mejor charla de Kaiser...

  • @danielosorio3823
    @danielosorio3823 Před 6 lety

    Qe buena exposicion y analisis. La gente esta harta de lo politicamente correcto. Saludos desde Colombia

  • @lubianmoreno2527
    @lubianmoreno2527 Před rokem

    Excelente

  • @fmrombo
    @fmrombo Před 3 lety

    Interesante intervención Ricardo L. Murphy. Impecable Axel como nos tenés acostumbrado. Venite a Argentina junto con Ricardo los necesitamos!!!!. No necesitamos un mesias, pero sí q se debata más sobre estos temas.

  • @DanielEduardoVictoriaValencia

    Las mismas élites que en Chile desprecian a un Axel Káiser, “soportándolo”, pero al final ignorándolo. Vean el caso Fdo Villegas, en fin, tanta gente valiosa que es desechada por opinar con lógica y sentido común.

    • @jotaguzman101
      @jotaguzman101 Před 6 lety +3

      Villegas, se hundió solo, sólo lo apoyaron sus grupis y su familia, el resto de sus colegas y jefes, sabían como era su comportamiento y le cerraron la puerta.
      Buscate otro ejemplo.

    • @thebeatles2654
      @thebeatles2654 Před 6 lety +4

      @@jotaguzman101 Si claro, sus colegas y "amigos" de la CNN,de tolerancia cero y director del canal, todos zurdos recalcitrantes. De la Agricultura lo tubieron que sacar porque la imagen ya se la habian manchado lo suficiente.

    • @jotaguzman101
      @jotaguzman101 Před 6 lety +8

      Patricio Aedo es increíble como para uds, todos son zurdos, cnn, las radios, los diarios, los canales, el gobierno, la justicia, los estudiantes etc, es todo un complot, y uds blancas palomas,
      Lavense las manos de sangre, vaciese los bolsillos de coimas, mirense al espejo y despues lloran como víctimas.

    • @thebeatles2654
      @thebeatles2654 Před 6 lety +3

      @@jotaguzman101 Es mucho más increíble que los zurdos periodistas no sepan interpretar la voluntad y la opinión de la gran mayoría de los chilenos. Basta leer la opinión en las redes sociales por ej. CZcams lo que opinan la inmensa mayoría de los chilenos. No se entiende como los periodistas zurdos interpretan el 55% con que ganó Piñera. El sesgo político les ha hecho perder toda credibilidad.

    • @thebeatles2654
      @thebeatles2654 Před 6 lety +6

      Y respecto del espejo primero se deben mirar los zurdeques empezando por el largo listado de actos corruptos en el gobierno de Bachelet y de Lagos ¿Necesitan que se los recuerde? Respecto de las manos con sangre primero se la tienen que lavar los de izquierda tales como el che Guevara, los Castros la dictadura Rusa con sus Gulag ,la dictadura China de Mao .la actual dictadura norte coreana y seudodemocracia de Venezuela.

  • @luisfernandogonzalez3417
    @luisfernandogonzalez3417 Před 4 lety +3

    Veo tanta gente distraida con teléfonos y aparatos, perdiéndose tremenda charla, con temas centrales, que hoy mas que nunca se confirman y se hacen vigentes, no todos los que asisten a estas charlas están interesados o conscientes de estos asuntos.

    • @marioriosmanquimilla4589
      @marioriosmanquimilla4589 Před 6 měsíci

      ...UNA FALTA DE RESPETO ESTAR CON EL CELULAR, MIENTRAS EL PROFESOR ESTÁ DANDO UNA INTERESANTE CHARLA DE LA REALIDAD....

  • @ficocampero
    @ficocampero Před 6 lety

    excelente charla!

    • @Esppartacus
      @Esppartacus Před 5 lety

      huuuu si me imagino....a esta altura axel ya debe estar tramitando el pasaporte para rajarse de chile e ir difundir sus mentiras a otros paises....aunque no se a cuantas ya que ahora la Globalizacion de la crisis caqpitalista se esta apoderando de todo el planeta....

  • @albertoavila7416
    @albertoavila7416 Před 5 lety +1

    Siempre brillante !

  • @arquitecturacalculoestruct994

    genial la musica de fondo del inicio y cierre , muy tecno

  • @ElTuco84
    @ElTuco84 Před 3 lety +5

    Yo soy inmigrante y entiendo perfectamente el punto de vista de Axel, no es racismo ni chovinismo. Yo por mi parte lo que he tratado todo este tiempo es adaptarme, leer sobre la historia de Chile, entender las costumbres, cumplir con las reglas. El problema es que muchos de mis compatriotas vienen con actitud de gueto, a imponer sus costumbres.

  • @unobuscando
    @unobuscando Před 2 lety

    Si analizamos con detalle el gráfico del Pew Research Center sobre el desplazamiento de la clase media hacia las otras dos clases extremas, vemos que muchos de los países analizados (si no la mayoría) no cumplen esa estadística. Desmenuzando: en los cuatro primeros ha habido un incremento de la clase media y no un descenso, a costa, sobre todo, de un descenso en la clase alta. En los dos siguientes se produce no sólo un descenso en la clase media, sino también en la clase alta, contra un incremento de la clase baja. En España, el decremento de la clase media se contrarresta mayoritariamente con un incremento de la clase alta. Por lo que sólo nos quedan cuatro países donde efectivamente la clase media decrece para concentrarse en los otros dos extremos...

  • @mateosantiago
    @mateosantiago Před 6 lety +1

    Interesante exposición de Kaiser. Vale la pena escucharla hasta el final. Sobre todo la gente del mundo progresista debería prestar atención a este video para que comprendan porqué cada día surge más rechazo a sus propuestas y actitudes.

    • @Esppartacus
      @Esppartacus Před 5 lety

      no te das cuenta que mientras este te distrae con el "populismo" chile arde y se cocina en la crisis capitalista? preguntale a este chantapufy o Gloria Alvarez que opinan de los acontecimientos actuales en el mundo, españa, inglaterra, ecuador, hong kong chile y en ascenso

  • @davidortiz3039
    @davidortiz3039 Před 4 lety +3

    Excelente Axel kaiser

  • @abeaumont10
    @abeaumont10 Před 5 lety +1

    Lopez Murphy preguntando a Axel Kaiser, muero!!!

  • @penol200
    @penol200 Před 4 lety

    Y si vemos y pensamos el problema es a nivel de continente. América es el mejor ejemplo en los últimos siglos!

  • @fabthebrave86
    @fabthebrave86 Před 6 lety +1

    Cuál es la "Universidad Fundación Para el Progreso"?

  • @user-ft2md2gd4s
    @user-ft2md2gd4s Před 4 lety +1

    No veo como creer en la soberanía nacional, y su independencia frente a un orden superior impuesto, es considerado anti-liberal. Las leyes y los recursos de un país los debe decidir y gestionar el propio país y eso no es anti-liberal.

  • @cristiancalvo127
    @cristiancalvo127 Před 6 lety +2

    Siiiiiiiiii, cuando escuche esa voz sisissi lo sabia, era Ricardo!!!!!!!!!!!!!!!

  • @sssebaa
    @sssebaa Před 6 lety +1

    Muy bueno

  • @larryg4088
    @larryg4088 Před 4 lety

    El pueblo puede que no sepa hacia donde quiere ir, pero SÍ sabe hacia donde NO quiere ir. Y los gobiernos cometerán un error garrafal si no lo escuchan.

  • @andressuarez340
    @andressuarez340 Před 6 lety +1

    muy interesante .!
    me hubiese gustado algun matiz respecto de los vicios y limites de la democracia ,bajarla un poco del altar digo yo .

  • @bernarddargent9610
    @bernarddargent9610 Před 4 lety

    Esta conferencia de hace dos años preveía un giro hacia los regímenes autoritarios porque estaban asegurando un mayor crecimiento económico para sus ciudadanos. Hoy afortunadamente eso ha dado un giro porque los ciudadanos de esos regímenes se han dado cuenta que sin libertad no hay propiedad y por lo tanto esa subida económica es totalmente insegura y falsa. Hoy vuelven los países libres a asegurar no solamente que la prosperidad económica es mejor en estas democracias,sino que hay mayor seguridad y desarrollo individual que se logran en libertad.

  • @kike332
    @kike332 Před 6 lety

    un agrado escuchar a axel tan inteligente y preparado. Sigue asi axel .

  • @andresfelipemeraortiz3184

    Vamos

  • @gonzaloperezegert5621
    @gonzaloperezegert5621 Před 6 lety

    Axel, excelente como siempre!

  • @biomax7442
    @biomax7442 Před 6 lety +1

    Me hubiese gustado que estuviese el link para ver el debate en la descripción del vídeo :/

  • @davidsilveira593
    @davidsilveira593 Před 5 lety +1

    Que bueno ver al gran Ricardo participando!

  • @anniehaensgen
    @anniehaensgen Před 6 lety

    Importante información. Buen material para análisis político.

  • @guillermobrand8458
    @guillermobrand8458 Před 6 lety

    Apelando a la importancia que Kaiser le asigna al nocivo efecto social que en los tiempos actuales se desencadena cuando la elite se desconecta de la realidad en la que habita el ciudadano, le sugiero que evalúe las consecuencias sociales implícitas en el hecho cierto de que en los países que dicen ser democráticos los políticos que en teoría representan a los ciudadanos son considerados por algo así como el noventa por ciento de los ciudadanos como uno parias sociales.
    Si Kaiser realiza un análisis en profundidad se percatará que el tipo de democracia que conocemos está llamada a morir de muerte natural. No así lo esencial del liberalismo.
    En Occidente estamos entrampados en discusiones que generan una espuria división social. Es una discusión cuya temática la imponen los políticos que juegan a representarnos, políticos que sobreviven gracias a la división que generan en la población, división que les permite “repartirse la torta”, una torta horneada por quienes desde bambalinas -el “poder” tras el dinero- administran a la clase política.
    China ha sabido rescatar lo mejor del libre mercado y lo mejor de una dictadura. Su extraordinario crecimiento económico, crecimiento que por cierto beneficia a “la gran masa”, es una prueba elocuente de lo anterior.
    Es paradojal que en Occidente “nos cortemos las venas” por defender la democracia y a la par reconozcamos que la democracia en la que habitamos no consigue representar los intereses ciudadanos. Pudiendo haber sido cierta hace medio siglo la frase de Winston Churchill “la democracia es el peor sistema de gobierno, a excepción de todos los demás que se han inventado”, en Occidente nos quedamos atrapados en el tiempo desde entonces.
    Hoy, la Inteligencia Artificial, y la tecnología, han alterado sustancialmente el panorama.
    Hay que saber abandonar los “dogmas de fe” en los que hemos habitado. Va siendo hora de que la Razón Pura prime. Siendo cierto que la izquierda murió de muerte natural (la caída del muro de Berlín fue la muestra de ello), no menos cierto es que aún persiste a través de aquellos que con encendidos discursos que apelan al Afecto se dan maña para convencer a la Masa, continuando así una espuria división social que nos impide, como sociedad, saber apostar acertadamente a Futuro.
    Estamos presenciando el fin de la democracia que conocemos.

  • @resenascuarentonas
    @resenascuarentonas Před 6 lety +12

    No entiendo pq el ratio de like y dislikes esta oculto

    • @jonejo4587
      @jonejo4587 Před 6 lety

      callese >:V

    • @ludovicosanchez3563
      @ludovicosanchez3563 Před 6 lety +6

      @@GeointelCL te felicito Einstein... Seguro tú puedes pararte a exponer en universidades de estos temas y ser seguido por miles en todo el mundo. Es fácil denostar sin argumentos.

    • @hel803
      @hel803 Před 6 lety +1

      porque tenía muchos dislikes??

    • @sotex05
      @sotex05 Před 6 lety

      pregúntele a LUCIFER... pacallao, envidioso... acuerdate de LUCIFER... con toda tu envidia y supremacía moral e intelectual.recuerda el peor de tus miedos... a conciencia y con soberbia.

    • @user-ft2md2gd4s
      @user-ft2md2gd4s Před 4 lety

      documentales ciberguerra cl tontolaba

  • @nightmanuz
    @nightmanuz Před 6 lety +1

    Muy interesante la mayoría de la gente no percibe el peligro del populismo

    • @Esppartacus
      @Esppartacus Před 5 lety

      no te das cuenta que mientras este te distrae con el "populismo" chile arde y se cocina en la crisis capitalista? preguntale a este chantapufy o Gloria Alvarez que opinan de los acontecimientos actuales en el mundo, españa, inglaterra, ecuador, hong kong chile y en ascenso

  • @matiasmorales5741
    @matiasmorales5741 Před 6 lety

    Excelente.

    • @Esppartacus
      @Esppartacus Před 5 lety

      huuuu si me imagino....a esta altura axel ya debe estar tramitando el pasaporte para rajarse de chile e ir difundir sus mentiras a otros paises....aunque no se a cuantas ya que ahora la Globalizacion de la crisis caqpitalista se esta apoderando de todo el planeta....
      no te das cuenta que mientras este te distrae con el "populismo" chile arde y se cocina en la crisis capitalista? preguntale a este chantapufy o Gloria Alvarez que opinan de los acontecimientos actuales en el mundo, españa, inglaterra, ecuador, hong kong chile y en ascenso

  • @victorfelixgallegoscastro9926

    Si, la población es inherente o debería ser de acuerdo al crecimiento, desarrollo y educación de un país, pero Si se " rellena" en forma irresponsable y artificialmente es extenderle o aumentar su pobreza si es un país con pobreza, ahora si es un país con pobresa "normal" igual se abusa y se les denigra su sistema por ejemplo se le obliga al país a enseñar el idioma del extranjero en vez de ser lo contrario, doble gasto, quienes son los que piensan esto? Es un asunto grave la trata de personas masivamente.

  • @mauriaraya1659
    @mauriaraya1659 Před 5 lety +1

    Un día mirando cosas en mi iPad ,me puse a escuchar a este tipo,y desde entonces no paro de ver sus vídeos.Con toda franqueza reconozco ser muy ignorante en política y demás,pero no soy estupido y todo lo que habla me cuadra.Ademas veo que aplasta a todos sus oponentes

  • @sanesapientia7535
    @sanesapientia7535 Před 6 lety

    En mi opinión, el deterioro del "valor democracia" es explicable: la democracia liberal promete bienestar económico y consolidación de valores tales como libertad, justicia y propiedad.
    Hagan el ejercicio de imaginarse el futuro en una sociedad que cumpla la promesa de la democracia liberal. Desgraciadamente (o afortunadamente) el ser humano se va olvidando de lo acumulado (en lenguaje matemático: es poco integrativo) y se guía más por los cambios en el "aquí y ahora" (es decir, se preocupa más por la derivada). En otras palabras, el ser humano promedio, encuentra aburrida una vida en paz, con ciertos bienestares y seguridades "garantizadas". Por eso, hay ricos infelices: el afán de cada día para ellos, es una lata; claramente, no valoran la plataforma de lo acumulado sobre la cual están parados.
    Ahora imagínense una sociedad que promete un futuro mundo lleno de épica, de heroísmo, de altruismo, ecofelicidad, etc. (donde importa un pepino, si hay "valores individualistas", como son la libertad y la propiedad). O, lo que es lo mismo, te ofrecen una sociedad que es como una religión, en la cual haya que creer y, si las cosas salen mal, te va a proteger.
    ¿Cuál proyecto eligiría un millenial? No me cabe duda que eligiría lo que le parece más entretenido (en todo caso, "no más de lo mismo"). Eligiría la utopía heroica, el líder carismático, el team kamikaze, en fin, todo lo que se asemeje al "super gamer" que hay dentro de cada joven (o, lo que es lo mismo, el "ser-místico" que hay dentro de cada persona).
    Resumen: lo conservador y lo garantizado, es aburrido ; lo revolucionario y la utopía (o religión), es motivante.
    Una forma que esto pueda revertirse algún día, es enseñar al ser humano, desde su niñez, lo maravilloso del desarrollo de la cultura humana, sin sesgos ideológicos, sólo historia "científica" de hechos, no interpretativa, para que la persona humana valore el "área acumulada" que hay en bajo la línea de nuestra trayectoria cultural .

  • @julianzuloaga
    @julianzuloaga Před 6 lety

    Genial! Ojalá algún día la FPP haga una presentación en Concepción

  • @ESTBYR
    @ESTBYR Před 2 lety

    Ricardo López Murphy hizo la pregunta! 😱 No va cualquiera ahí... 👍

  • @maxiberge
    @maxiberge Před 6 lety +1

    muy interesante la charla y los datos y ademas muy audaz el aporte de ricardo para entender el por que de los datos tal y como se muestran por que la incorporacion masiva de la mujer al ambito laboral es una explicacion del crecimiento de la clase media si un solo salario por familia lo situa solo apenas por ensima de la linea de la pobreza usando el ejemplo de europa 21 dolares diarios dos salarios minimos osea 42 dolares diarios te situan en una clase media muy bien posicionada con poca vulnerabilidad y bajo riesgo de caer de esa clase

  • @jorgeandressandovalmella6907

    Este tipo es un genio!

  • @virginiaruizcampos7165

    Yo sin embargo me siento bastante optimista porque creo que ahora mismo estamos en un punto en el que estamos abriendo los ojos ante cuestiones instituciones de tipo mundialista como la ONU, la UE que hace no tanto tiempo nos parecían beneficiosas y benéficas ahora estamos cuestionando cada vez más movimientos como el feminismo, o las leyes LGTB.. que antes gozaba de mucho prestigio, y ahora se intuye con bastante desconfianza cada vez por más capas de la población..
    La imposición un pensamiento a través de un lenguaje forzado absurdo inveraz, la manipulación a través de la educación de la ideología de izquierdas por todo tipo de medios de forma descarada, están haciendo que a mucha gente se le caiga la venda de los ojos y que quiera saber que hay detrás de todo esta farsa, se está subestimando la inteligencia de la población, y su capacidad para oponerse a la tiranía.
    Algo que el hombre ha demostrado una y otra vez a lo largo de la historia pagando todo tipo de precio.
    Por otra parte hay un afán por saber por comprender por no creerse lo que a uno le cuentan, hace dudar y querer informarse a través de otras vías contrastar más la información, acudir a fuentes más fiables como la historia, mirar el sesgo político de los informadores. No todo el mundo se fía de los antes, prestigiosos medios escritos que cada día más están cayendo en un descredito sin precedentes.
    Esto me hace pensar que las cosas no les van a resultar tan fáciles..
    El hombre por instinto busca siempre la libertad y la plenitud y eso hace que se encuentre incómodo encadenado por muy cómodas que parezcan las esposas, a primera vista.

  • @La_Verdad_Nos_Hara_Libres

    En este escenario de agosto 2020, donde estamos ad portas de abrir las fronteras a la inmigración masiva, sólo con el argumento de querer buscar trabajo, y donde estamos a punto de cambiar nuestra constitución por una promesa de igualdad (que llegará, pero todos serán más pobres y menos libres), por qué las élites no han sido capaces de asumir su cuota de responsabilidad frente a una mayoría descontenta que tiene a punto de tirar a Chile por la borda. La gente está tan descontenta que prefiere destruirlo todo en lugar de mantener el statu quo, y la extrema izquierda ha sabido capitalizar excelentemente bien ese descontento. En esta revolución molecular, hay responsabilidades compartidas y por no saber mirar esto, perderemos todos.

  • @putakelata
    @putakelata Před 6 lety

    1) Deberían transmitir esta charla por cadena nacional (e internacional también).
    2) Ojalá los oyentes pudieran salir por 50 minutos de su sordera.
    Intelectualidad de alto vuelo. Gracias por tú contribución Axel.

  • @dbotteri
    @dbotteri Před 3 lety

    La revolución francesa vio el resurgir del populismo, figura política que estaba enterrada desde el ocaso de Roma.

  • @tysonbeika5288
    @tysonbeika5288 Před 4 lety +2

    25:40 se esta quedando sopa el chaval. 😂🤣😂🤣😂🤣

  • @israelgamero9459
    @israelgamero9459 Před 4 lety +2

    Cuando explica porque Irlanda crece más que el resto, erróneamente lo atribuye a una liberalización del mercado. La verdad es que el estado bajo impuestos y dio rebajas fiscales a grandes multinacionales para que se establecieran sus sedes fiscales en Irlanda

  • @soyjuanfernandez
    @soyjuanfernandez Před 5 lety

    Muy interesantes las caricaturas de Ben Garrison. Sintetizan el pensamiento nacionalista, antiglobalización y anti corrección política del ciudadano promedio actual en U.S.A.

  • @gordonetgate
    @gordonetgate Před 6 lety +45

    Axel cuando los procesos democraticos degeneran por corrupcion o inseguiridad extrema o desempleo con el desinteres de la clase gobernante y los medios es logico que aparezcan movimientos reaccionarios y a vez es hipocrita criticarlos desde los grupos privilegiados. Sinceramente en Latam se vivia mejor y con mas seguridad durante las dictaduras hoy en dia tienen mas derechos los delincuentes que el ciudadano honesto...por esto y mas no me sorprende el factor Bolsonaro

    • @glujen
      @glujen Před 6 lety

      buena reflexión, el mismo liberalismo ha desatado esa reacción, es como que las llamadas democracias liberales incuban a los movimientos nacionalistas

    • @nicoicee
      @nicoicee Před 6 lety +9

      Extrañas la dictadura y te crees liberal?

    • @ricardoleon3914
      @ricardoleon3914 Před 6 lety +4

      @@nicoicee
      No pudiste preguntar más claramente, yo tampoco entiendo estas mayúsculas contradicciones. ¿Libertad en dictadura? raro

    • @nicoicee
      @nicoicee Před 6 lety +1

      @Dragón Tano dale seguro, confiemos nuestra libertad y nuestra vida a un hombre con poder absoluto, total si sale mal que perdemos? En chile no podian ni haber reunidos, toque de queda, etc

    • @PabloHS1973
      @PabloHS1973 Před 6 lety +2

      @@nicoicee pero eso fue porque el gobierno militar se estaba enfrentando al terrorismo marxista en un contexto de guerra fría, el general Pinochet debía tomar medidas extremas para cuidarnos de ese cáncer.

  • @diegotomas9565
    @diegotomas9565 Před 6 lety

    Yo agregaría a la crítica la democracia liberal y representativa con una economía basada en la banca de reserva fraccionaria con banco central. Si sumas las dos cosas.... este es el resultado. Por eso, intuitivamente, el ciudadano común y corriente, el pueblo, rechaza a los políticos ( por el rechazo a la democracia y al concepto ridículo de la representación politica) y a los ricos (por su rechazo al sistema económico que lo expolia a través de la inflación, del estancamiento de los sueldos, del robo a través de los impuestos y del endeudamiento obligatorio)

  • @eugeniamiranda4342
    @eugeniamiranda4342 Před 5 lety

    Ecuanime , culto, inteligente, analitico.. didactico mas encima..Agradable REGIO Y ESTUPENDO!!

    • @Esppartacus
      @Esppartacus Před 5 lety

      huuuu si me imagino....a esta altura axel ya debe estar tramitando el pasaporte para rajarse de chile e ir difundir sus mentiras a otros paises....aunque no se a cuantas ya que ahora la Globalizacion de la crisis caqpitalista se esta apoderando de todo el planeta....
      no te das cuenta que mientras este te distrae con el "populismo" chile arde y se cocina en la crisis capitalista? preguntale a este chantapufy o Gloria Alvarez que opinan de los acontecimientos actuales en el mundo, españa, inglaterra, ecuador, hong kong chile y en ascenso

  • @albertoolmos21
    @albertoolmos21 Před 6 lety

    Esta conferencia representa fielmente el fenómeno de la revolución iliberal en Brasil. Esta elección, presidencial y parlamentaria, que está en su 2ª vuelta cambió las tendencias políticas radicalmente como muestra el último gráfico. El partido PSL de Bolsonaro pasó de 4 a 52 representantes y ya es el segundo en tamaño (El PT de Lula disminuyó a 56). Sin haber sido elegido aún, Bolsonaro ya eligió su congreso y tiene una mayoría estimada en 70%, además de los Estados. Envidiable para cualquier político, lo que justifica los ataques que sufre desde hace 30 años, dígase de paso.

  • @felipesepulvedasalinas6648

    Genial, explicaciones con peras y manzanas

  • @gonzaloalvarezbalcazar7051

    Si la tendencia es q la democracia va en caída, cuál es la evolución q requiere o qué podemos esperar de un nuevo sistema que interprete los lineamientos q la originaron?
    Nos enseñana q la democracia no se cuestiona x ser lo "mejor" como sistema, pero que hoy, no cumple las espectativas para la q se creó. La manipularon y se la estan robando?
    El debate recién inicia.

  • @mantou1244
    @mantou1244 Před 4 lety +1

    Alto CROSSOVER de Ricardo Lopez Murphy jaja

  • @nicolasleiva1989
    @nicolasleiva1989 Před 6 lety

    Tomando la definición de Kaiser sobre populismo, entonces la democracia y el populismo son 1 solo. Al haber democracia (las decisiones las toma la mayoría) siempre habrán 2 grupos y políticos intentando aprovecharse de las exigencias de cada uno.

  • @Gonchiman
    @Gonchiman Před 6 lety +3

    6:09 entonces porque razón cree que si por ejemplo Donald Trump no entiende la voluntad de la gente al querer limitar la acción de la ONU, la ONU podría entender la voluntad de todo el mundo.

  • @elinsuperable3
    @elinsuperable3 Před 3 lety

    Esa multiculturalidad es la que se vive en Chile, donde por ejemplo, en Santiago, se convirtió literalmente en una Babilonia. Para qué decir la Plaza de Armas donde se concentra la confusión, entre otras muchas cosas... Si ya a un país le es complejo aglutinar ideas, opiniones y convicciones propias de un país, mucho más cuando le "inyectan" culturas foráneas y que indudablemente esto acarrea un desequilibrio social.

  •  Před 6 lety

    Yo no veo el por qué la "democracia" tiene que ir asociado al "liberalismo económico".
    La democracia es una sistema que con imperfecciones, da el acceso a que las personas se desliguen de una responsabilidad administrativa y centrarte en otros intereses.
    En cambio, el liberalismo económico, es un sistema, valga la redundancia, económico que tiene su esencia en lo que es oferta y demanda y se "auto" gobierna bajo dicho principio.
    El punto para mi que vale la pena rescatar, es que mediante la democracia, sea por democracia representativa o "directa" en donde puede presentarse, las personas tienen la libertad de elegir y ser respetadas por esa elección, cosa que no pasa en los regímenes autoritarios.
    Ahora, claro está que el incremento de ciertas estadísticas para ciertos regímenes puede ser un desafío de entender para los "occidentales", pero también puede ser tan fácil como decir que el incremento de éstas estadísticas es consecuencia de la constante violación o alteración a ciertos "derechos fundamentales" que destraban el crecimiento en la estadística como tal.
    El tema pasa ahora por crecer pero con responsabilidad y no de manera desmedida con el fin de llegar a lo que hoy es Europa o algunos países asiáticos e incluso a los propios Estados Unidos en donde tienen problemas ambientales graves o un sobre consumo de cuestiones vitales en el circulo de la vida que día a día los hace depender más y más de los "más preparados" y que tiene como consecuencia ser los más ricos o componentes de las élites de cada país y el mundo.
    El liberalismo económico es devastador para el mundo en sí porque no tiene freno de crecimiento, no posee un freno en el que se le diga "deja de depredar la tierra para cultivar Palta porque nos quedaremos sin agua o nutrientes suficientes para comerla en el futuro" y todo porque el liberalismo tiene como fin reducir los precios entre los mercados para hacerlos atractivos a la demanda del producto en cuestión.
    Como versa el dicho, las vitaminas son buenas pero de a una.
    Saludos.

    • @Esppartacus
      @Esppartacus Před 5 lety

      excelente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! pero este axel todavia no llego al siglo 21, siglo dominante de los Monopolios y desaparicion para siempre de la libre competencia y el libre mercado.

  • @LiaCristina1
    @LiaCristina1 Před 6 lety

    Si..excelente.

    • @Esppartacus
      @Esppartacus Před 5 lety

      huuuu si me imagino....a esta altura axel ya debe estar tramitando el pasaporte para rajarse de chile e ir difundir sus mentiras a otros paises....aunque no se a cuantas ya que ahora la Globalizacion de la crisis caqpitalista se esta apoderando de todo el planeta....
      no te das cuenta que mientras este te distrae con el "populismo" chile arde y se cocina en la crisis capitalista? preguntale a este chantapufy o Gloria Alvarez que opinan de los acontecimientos actuales en el mundo, españa, inglaterra, ecuador, hong kong chile y en ascenso

  • @DanielValencia-kq5kj
    @DanielValencia-kq5kj Před 3 lety

    Si el populismo puede ser capaz de derrumbar los cimientos liberales e instituciones que garantizan la libertad, puede ser entonces factible que el mismo populismo sea capaz de derrocar el socialismo e intervencionismo que hoy se toma casi toda Latinoamérica. No todo populismo necesariamente tiene que ser negativo.

  • @Carlos-xr1fr
    @Carlos-xr1fr Před 6 lety

    Grande Axel, maestro!!

  •  Před 6 lety

    Hablar de partidos políticos que se dicen liberales y se comportan como socialistas ,es lo que provoca la confusión ,Cuando los gobiernos avanzan con grandes porcentajes de impuestos sobre el trabajo de la gente deja de existir el liberalismo para ser un socialismo confiscatorio.EEUU no es ejemplo de liberal y Alemania tampoco .Si el país te saca grades cantidades de dinero en impuestos se pierde la libertad económica y de ahorro de las personas ,Y el poder de decisión sobre cosas simples como la elección del colegio de tus hijos .Las democracias republicanas nacieron liberales...por eso cuando se aplican practicas socialistas se pierde la libertad individual de las personas y aumenta el descontento..

  • @milly5596
    @milly5596 Před 4 lety

    Populismo: dividir y prometer

  • @Maria-jy8ne
    @Maria-jy8ne Před 4 lety

    Clase magistral de populismo

  • @nicoicee
    @nicoicee Před 6 lety

    Porque sacan la barra de likes si la mayoria aca viene a apoyar? Es contradictorio hablar de libertad y censurar la valoracion que la gente da atravez de los likes y dislikes

  • @penol200
    @penol200 Před 4 lety

    Chile el mejor ejemplo en la diversidad de culturas!

  • @manamaickol
    @manamaickol Před rokem

    Cátedra de alto nivel

  • @Dramha9292
    @Dramha9292 Před 3 lety

    Año 2020.. volvemos al globalismo o mejor dicho globalitarismo.

  • @2011alexis2011
    @2011alexis2011 Před 5 lety

    ¿Chile hoy?

  • @javiersanchez887
    @javiersanchez887 Před rokem

    No se atreven a llanar al proceso como liberalismo (economico) autoritario y anti democratico.

  • @borisferminchallcoturpo3893

    No entiendo porqué este intelectual no es el presidente de Chile. Es una locomotora intelectual que puede sacar no sólo a Chile de la crisis, sino a toda latinoamérica.

  • @1zapican
    @1zapican Před 5 lety

    QPor què la revuelta iliberal no implica una concepciòn totalizadora del mundo?Què la hace radicalmente diferente a los valores que critica? No llego a comprender esta cuestiòn.

  • @aldohernandezdelossantos2147

    La democracia no esta en juego.
    tanto socialistas como capitalistas la quieren. solo que equivocan los metodos para consolidarla.los capitalistas con diferentes metodos y los socialistas con otros.
    Pero no llegan al punto clave que es el bienestar social individual.no colectivo.