Les erreurs les plus fréquentes à éviter ! | Matos Vertical, Ep.8
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- čas přidán 27. 07. 2024
- Aujourd’hui on se penche sur ces erreurs de manipulation, très fréquentes, que même les pros font parfois, et qui peuvent coûter très cher !
Le shop d’EpicTV est ici : goo.gl/AzQa5U
Longe Beal : goo.gl/NL5Ghg
Mousqueton sécu : goo.gl/DEMLrP
La vidéo de l’Ensa : • Etude sur les longes p...
Les erreurs les plus fréquentes à éviter ! | Matos Vertical, Ep.8 - Sport
vidéos sympa qui rappelle bien des règles de sécurité au pied des voies et pendant la grimpe. J'en ajoute une pour les assureurs, on assure en baskets, pas pieds nus car en cas de chute du grimpeur, on peut avoir à se déplacer pour dynamiser, ou on peut un peu décoller et toucher la paroi. Du coup, les orteils à l'air ça peut faire trés mal et la douleur peut faire lâcher la corde...
Vidéo très instructive surtout pour le premier point sur la sangle !
Mais sur son relais "dans les règles de l'art" on viens de prendre sur le point le plus bas 😉 ✌
très bonne vidéo, comme d'hab!
- pour les sangles, les chances de ruptures si un caillou/objet tranchant tombe dessus sont supérieures à une corde également.
- pour le placement d'une dégaine dans la voie, si vous n'avez aucune idée du sens dans lequel la mettre, regarder le prochain point et mettez le côté plein du côté opposé à ce point. Ça ne marche pas toujours ( dans les diedres par exemple) mais si vous débutez en falaise ça devrait vous aider.
- enfin, pour le nœud qui n'est pas terminé, vous pouvez prendre l'habitude de faire un noeud d'arrêt ( pêcheur) au dessus de votre huit; cela rajoute une sorte de continuité à votre noeud, empêchant l'impression de l'avoir fini que l'on a après avoir été interrompue ( l'exemple de la vidéo)
Top merci pour ces conseils qui complètent bien la vidéo :)
Je fais toujours un pêcheur au dessus de mon noeud aussi pour être sûr de moi.
Merci pour la vidéo c'est instructif même pour sans être forcément débutant, ça peut être intéressant de faire la chasse aux mauvaises habitudes...
Pour les dégaines, c'est pas plutôt le contraire ? Le côté plein du côté du prochain point, comme expliqué dans la vidéo non ?
bah non justement faut mettre la dégaine du coté plein vers le prochain point !!
Je pense qu'il est aussi important avant de partir dans une voie de vérifier si son partenaire a bien réalisé son nœud de 8 ou a bien vissé son mousqueton.
Définitivement, la vérification mutuelle doit être systématique !
Surtout chez les débutants. Pour les grimpeurs confirmés la vérif orale suffit ("je suis verrouillé, ton noeud est bon?" ou l'inverse)
Bonjour, pour ma part une vérification oral n'est pas du tout suffisante. Et encore plus quand on est justement confirmés. L'on fait l'erreur de croire que l'on sait, et au vu du nombre de fois ou je vois les gens ne s'encorder que sur un seul pontet rien ne vaudra une vérification visuelle et mutuelle.
La vérification physique est aussi rapide que la vérification orale. On peut même faire les deux en même temps. En fait la vérification orale, c'est juste prétendre qu'on vérifie sans faire le geste.
Les vérifications de sécurité complètes sont trop importantes et trop facile à faire pour s'en passer.
super vidéo, moi j'ai un pote de mon cours d'escalade qui pendant que on montait (on "fabricait") une voie en salle avec un assurage en triangle (si je me souviens bien du nom), il avait mal clippé un des deux mousquetons pour l'assurer et ça a laché. Il fait une chute de ~10m et heureusement que le 2°mousqueton était là parce que je veux pas m'imaginer ce qui se serait passé...
Toujours bien la petite piqûre de rappel 👍😊
super vidéo merci pour tes conseils
Merci beaucoup c’est précieux tout ça !
Merci beaucoup de penser aux autres, cette vidéo que tu fais est très utile. Terminer le nœud d’encordement peut-être oublié si on est dérangé. c’est ce qui m’est arrivé, j’ai pris 15 m verticale, et j’ai eu beaucoup, beaucoup de chance de m’en sortir.
C'est très bien expliqué, merci !
super merci bcp maintenant on fera plus ces erreurs
Super vidéo, ça fait pas de mal de rappeler ces petits trucs. My 2 cents:
- Corde dynamique vs sangles: petit plus économique, il suffit de recycler la belle corde de couenne qui est en fin de vie. On peux faire un max de vache avec ça, et si elle ne permet plus de prendre des vols dessus, elle fera tout à fait l'affaire pour se vache :)
- Les dégaines, quand on ne peux pas voir de façon claire ou continu la voie c'est que le danger est minime, dans ces cas là je la met juste a l'inverse de la précédente. Par contre je fais particulièrement attention au traversées, qui sont propices à des configurations dangereuses, et là on peux l'anticiper généralement.
- Pour le noeud non fini: prendre l'habitude de faire un double check (l'assureur check le grimpeur et inversement), on peux facilement vérifier un noeud de huit en comptant les brins visible (ça doit faire 10). Idem pour l'assureur, vérifier que le mousquetton est bien vissé. En plus de ça j'ai pris l'habitude de faire un noeud d'arrêt, si il ne sert pas à grand chose, il est impossible à faire si le noeud n'est pas fini, une garantie supplémentaire.
- Pour le noeud en bout de corde: En couenne il y a un truc très simple, c'est de ne jamais décroché les 2 brins de la corde du sac à corde (si vous en avez un, sinon vous pouvez utiliser un sac de course, ça marche bien aussi). Ainsi on évite les noeud sur la corde, et on est sûr de pas laisser filer le deuxième bout vu qu'il est toujours attaché au sac. En grande voie je ne fais plus de noeud par contre, ni en rappel, j'ai tendance à oublier de les enlever quand je rappel la corde... et c'est bien chiant :)
Super clair et bien expliqué 👍👍👍
Merci pour tous ces petits conseils! Si je pouvais vous donner un conseil, tout con certes, mais je parle de vécu, c'est de bien faire attention à défaire complètement le nœud de huit/chaise avant de tirer la corde en-bas. Ça paraît tout bête mais une simple boucle sur la corde peu l'empêcher de passer dans le relais et dans ce cas deux options s'offrent à vous: soit vous vous asseyez par terre et pleurez soit vous remontez avec l'autre bout de la corde et allez dégager le relais en faisant bien attention à ne pas assommer votre assureur en lâchant la corde. La première solution n'étant pas la plus efficace, je vous souhaite bonne remontée!
bon rappel , bon boulot clair net précis
Super Merci !! 🤙🏽
Merci👍😉
super vidéo
Dans une salle, j ai vu un mec monté en tête encordé sur la pontet, nœud de 8 mal fait (mais a tenu), dégaine sangle vrillée et clippée dans le mauvais sens... '' je sais ce que je fais je suis cordiste" nous a t-il répondu!
Je début alors merci t’as chaîne met très utile !
Merci et bienvenue !
très bonne vidéo.
pourrais-tu faire une vidéo qui résumerait enfin la façon la plus simple et la plus sécuritaire d'installer un relais en grande voie?
Salut Matthieu, je vais me pencher sur le sujet mais je peux d'ores et déjà te dire qu'il n'existe malheureusement pas UNE façon qui soit la plus simple et sécuritaire. Les cas de figure différents sont trop nombreux...
Je parle bien sur des relais en escalade sportive avec 2 points solides...tout du moins la situation la plus rencontrée.
En fait ça dépend beaucoup de la position des points, de la direction dans laquelle part la voie suivante si tu es en grande voie, etc... Petzl a fait un bon récapitulatif ici :) www.petzl.com/FR/fr/Sport/Installer-un-relais-triangule
Merci pour ces conseils. Une erreur aussi à ne pas commettre dans le même style que le noeud de 8 : penser que son baudrier est bien attaché alors qu'on a juste mis le scratch ... et qu'on s'en aperçoit en haut de la voie ... Bien le sangler avec un retour dans la boucle. Je me vachais aussi sur une sangle statique. Je vais donc changer !
effectivement ... ca existe encore des baudriers comme ca ???
@@RelaisVertical Il est (très)ancien en effet ...Là aussi, à changer ! ;-)
tres bien
salut, je grimpe régulièrement depuis un an, et le mois dernier, j'ai proposé à ma compagne de venir à la salle. Comme beaucoup le savent, il n'y a pas tout le temps un responsable de la salle qui vient vérifier tes manips, voir si tout se fait dans les règles de l'art. MA compagne choisi sa voie, une 5 b je crois, en moulinette, avec la corde encore dans les dégaines, laissée par les grimpeurs précédents. Avant de faire son noeud, elle me demande quel brin elle prend pour s'encorder. Débutant que je suis, je lui dit de prendre le brin qui n'est pas passé dans les dégaines...grosse erreur que j'ai commis là. A la troisième dégaine, ma compagne passe par dessus la corde, n'arrive pas à décliper la dégaine à temps et fait une chute...avec la corde enroulée autour du bras... résultat, grosse brulure au niveau de l'épaule et sous l'aisselle, et une grosse frayeur pour moi et la confiance engagée dans ce type d'activité mise à mal... En relisant mon bouquin d'escalade, je n'ai vue aucun article sur ce type d'erreur ainsi que sur les vidéos sur le net. peut-être serait-il opportun d'aborder ce type de manipulation évidente quand on la connaît? En tout cas merci pour ces vidéos qui nous apprennent beaucoup de chose.
Bonjour, Je ne le répéterais jamais assez quand on a un doute ou que l'on ne sait pas" NE JAMAIS HESITEZ A DEMANDER". Tout comme je dis à tous les grimpeurs que j'encadre, n'hésitez pas a faire la remarque quelques soit la personne si il y a erreur. Cela peut éviter les accidents et il faut analyser les situations car ce qui au départ n'est pas dangereux peut le devenir par la suite.
"je lui dit de prendre le brin qui n'est pas passé dans les dégaines...grosse erreur que j'ai commis là."
J'arrive pas à comprendre le soucis, je dois mal comprendre un truc. quel que soit le coté ça change quoi en moulinette? Du moment que tu déclipse les dégaines au fur à mesure?
@@clad2001 à la limite y'a un problème si tu grimpe sur le coté sans dégaine et qu'il y a un gros dévers
J'avoue que j'arrive pas à comprendre la situation, comment elle s'est retrouvée avec la corde enroulée autour du bras etc...
top tes vidéo, j'espère que l'interview de alex megos va bientôt sortir :)
Yes, c'est la prochaine à sortir ;)
Relais Vertical cool merci !!! :-)
Je suis deja tomber sur le dos de quelques mètres à cause de l'erreur bête de ne pas avoir fait un noeud en bout de corde. Plus de peur que de mal
La première vidéo où l'on est rassuré de ne rien apprendre ...
salut, je ne savais pas pour la sangle et pour le vachage en falaise, perso je mets une sangle en tension sur le point haut et une cordelette sur le point bas.donc double vache avant de passer ma corde.
c'est un poil plus encombrant mais au moins je suis en sécurité surtout sur des ancrages que je ne connais pas.
Yep plus encombrant c'est un détail négligeable si tu te sens à l'aise comme ça :)
j'ai fait l'erreur de ne pas terminer mon nœud deux fois. Une fois en salle et une fois en falaise, et par deux fois je m'en suis aperçu seulement en haut, heureusement c'était toujours des voies de chauffe...
Super vidéo !
mais c'est moi ou les prises blanches du fond sont des prises du Moonboard ??
Ahah c'est bien possible ! Je vérifierai la prochaine fois
+Relais Vertical J'aimerais me construire ce type de pan donc si vous vendez ce genre de prises je suis preneur😉
Globalement il n'y a que des aspects négatif à utiliser des sangles dynema ? En longe, en triangulation d'un relais, en dégaine magique... Il y aura forcément des situations où il y aura des charges dynamique
En fait non, pour plusieurs raisons : d'abord parce que toutes tes dégaines sont composées de sangles dyneema cousues, souvent plus rigides, mais qui restent du même matériau. Mais elles ne cassent pas à chaque chute (heureusement) : c'est la corde qui vient absorber l'essentiel de la force de choc (parce que la dégaine n'est pas "ancrée" à toi, elle fait simplement coulisser la corde. Elle reçoit son poids mais un peu du tien, mais globalement, c'est la corde qui prend).
En deux, pour le relais, c'est globalement la même chose : la sangle est en tension, elle ne risque donc aucun facteur de chute si ton relais est monté comme il faut. Là encore, c'est la corde qui travaillera, le relais sera un élément "quasi-statique", disons. En tout cas bien en deça du facteur de chute 0.3 qui provoquerait une rupture.
En longe, c'est là qu'il faut bien connaître le matériau et c'est ce qui est expliqué dans la vidéo. En clair, en termes physiques, au-delà d'un facteur de chute de 0,3 (30cm de chute si ta longe fait 1m), la force de choc est supérieure à la force de rupture. Il suffit de le savoir et d'y être attentif, attentive. Et pour être sûr-e, tu peux faire un cabestan avec un brin de ta corde sur le deuxième point, comme ça tu dynamise ta longe avec le matos à disponibilité ;)
Dans tous les cas, l'essentiel est de connaître les caractéristiques du matos, à quoi il sert, comment il réagit, et à partir de ces connaissances pouvoir prendre les bonnes décisions pour être en sécurité et profiter un maximum de la grimpe :)
Bonjour, quelles dont les erreurs à eviter qd on fait le noeud de chaise ? Merci
Ne pas le terminer pas un double noeud d arrêt!!..
Ya aussi une erreur que je voie souvent quand l'assureur ne passe que la corde et pas le grigri dans le mousqueton
Bonjour,
Je commence à m'interesser de pres car j'investis pour la premiere fois dans du materiel pour grimper en falaise. Un gros doute que j'ai est au niveau de l'usage des mousquetons. Quel type/forme pour quelle manipulation? J'ai recemment vu un test avec des mousquetons HMS se brisant lors d usage pour relier 2 points d'un relais avec une sangle. Pourriez-vous nous eclairer la dessus? Un grand merci pour votre travail synthetique et clair!
Salut, comme souvent en matière de sécurité ces sujets sont complexes à traiter rapidement, et il y a rarement une réponse unique et universelle. Mais effectivement les HMS (marqué "H") ne sont censés être utilisés que pour assurer avec un demi-cabestan, ou avec un frein, notamment utile avec un frein de type tube et corde à double.
Sauf que leur forme généralement plus "large" est appréciée parce qu'il y a plus de place, donc on en voit beaucoup utilisés pour relier des points et surtout utilisés comme mousqueton "premier" au relais en grande voie. Théoriquement ce n'est pas une bonne idée parce que cette forme ne guide pas (en tout cas moins) la corde/sangle vers le côté fort du mousqueton (grand axe) en cas de chute, et donc ça peut lacher à un niveau de force plus bas que ce pour quoi il est donné.
Mais comme je te dis, c'est plus compliqué que ça, des études montrent que de toute façon une telle force ne peut être atteindre à un relais, d'autres disent que oui ... Ca dépend de comment on assure aussi ou pas, combien on est au relais... bref... tout ca pour dire, en cas de doute effectivement les HMS, c'est fait pour assurer au demi-cab ou avec un frein et rien d'autre ;)
Et quel serait le meilleur type de mousquetons pour se vacher ou se descendre sur un corde? Un mousqueton D? Merci pour la reponse
Peu on s'accrocher en moulinette à un point d'encrage, quand on arrive pas finir la voie, qu'on veut redescendre et récupérer la dégaine, sinon comment faire ou quels précautions à prendre?
Oui c'est tout à fait possible. Le mieux est d'avoir un maillon rapide toujours à dispo au cas où pour éviter d'abandonner sa dégaine. De plus, lors de la descente en moulinette, il convient d'installer un nœud auto-bloquant depuis le pontet sur le 2è brin (côté assureur) pour rester assuré si le point lâche ; on sera ainsi retenu depuis la dernière dégaine en place.
Salut, super pour éviter les erreurs !
Peux tu me dire comment fabriquer le canapé crash pad qui est dans toutes les videos s’il te plaît !
Merci ;)
Salut Gaëtan :) On utilise un dossier que nous a filé Black Diamond en fait ! Mais c'est tout simple hein, en gros deux planches de contreplaqué qui s'emboitent, et deux pieds qui s'emboitent eux aussi. Tiens regarde ce que ça donne avant qu'on y pose le crash : hpics.li/943218a
Merci beaucoup pour la photo ! C'est vraiment cool que vous preniez le temps de répondre à tous les commentaires ! Continuez si possible 👍🏼
Concernant le nœud non terminé, attention au copain qu'on n'a pas vu depuis longtemps et qui débarque à ce moment là : on est contents, on s'embrasse et on oublie. Toujours vérifier le nœud avant le premier mouv' !
on devrait tous revoir les basiques !
La noeud en bout de corde côté assureur c’est que en tête? Ou c’est valable en moulinette?
Tout le temps, vu que c'est surtout lors de la redescente que tu risques d'atteindre le bout de corde (ou alors vous aviez vraiment mal choisi la longueur de corde .... ;) ) en tête ou en moul ça ne change rien ;)
@@RelaisVertical Je vais tout de suite corriger ce défaut! ^^ Même si en salle y'a moins de risque j'imagine! Mais bon vaut mieux s'y habituer tôt ^^ Au passage très beau travail cette chaîne vous faite du super taff! Merci beaucoup!
Les erreurs au niveau des rappels ! Mal estimer la longueur de rappel et ne pas égaliser la longueur des deux brins ou encore ne pas faire de noeud au bout... Erreur ultra fréquente, pour l'anecdote mon père a failli en mourir.
Il y a aussi le problème sur l'utilisation de longe dyneema sur les relais voir czcams.com/video/bOsDiov_1NY/video.html en grande voie et positionnement du matériel d’assurage sur le relais, mais cela est plus technique, mais toujours utile à savoir.
Je crois qu'au niveau stat, c'est la corde trop courte qui l'emporte. Et la c'est dramatique.
Bonne video comme toujours :D
En général les test sont effectuer avec une masse de 100 k (je ne sais pas si c'est le cas pour les test évoqués) si ça peux en rassurer certain qui préfère l'anneaux de sangle.
Perso ce n'es pas mon cas
Éviter de se longer dans le point du haut dans un relais, ça peux paraître ridicule mais si le point lache on est en facteur...
C'est 80kg pour les tests ;)
czcams.com/video/oOmqKSRqYrs/video.html
C'est dommage, concernant les nœuds, il aurait fallut parler du partner check, une manière très simple d'éviter des erreurs vraiment très bêtes.
Après concernant les nœuds, il aurait été bon de rappeler qu'il faut toujours penser au double nœud d'arrêt, qui permet de pardonner les erreurs dans la réalisation du premier nœud, chose loin d'être négligeable!
Enfin, et c'est selon moi quelque chose d'hyper important mais pour lequel il faudrait y consacrer une vidéo entière, tellement le sujet est complexe, c'est l'assurage dynamique: J'en ai marre de voir des assureurs assurer à 2, 3, 4 ou 5 mètres du mur, parfois plus, et de sécher leur grimpeur à la chute. Après, sur ce point, le sujet est très complexe, et il faut être sûr de le maîtriser pour en parler, ce qui est loin d'être le cas.
J'ai mis 2 dégaines en haut d'une voie un jour, et j'ai fais la manip pour passer ma corde dans les 2 dégaines...
Magnifique ! ^^
Alors pour le dynema c est peut être le cas pour les sangles mais pour me servir de bout en dynema sur mon bateau je peux te garantir que ça support bien les chocs ce que ça aime moins c'est le frottement quand y a pas de surgaine
Yep, je connais rien aux bateaux du coup je ne sais pas à quel points les chocs peuvent être violents par rapport à une chute d'assez gros facteur...
@@RelaisVertical bah je sais que du 6 mm a une charge de travail de 1.2 tonne et je crois qu'il prend des trucs du genre 300, 400 kg en choc
évité le noeuds de chaise en cas d'accident vous n'est même pas assuré même si vous êtes pas en tort dans l'accident privilégié le noeuds de 8 avrc double noeuds d'arrêt tout aussi sur plus simple a vérifié aussi de loin
Ce serait bien de faire appel à des professionnels de l'escalade pour un discours plus précis.