Диагностика любого трёхфазного реле мотоцикла, мопеда, максискутера, снегохода и пр.
Vložit
- čas přidán 18. 04. 2018
- Играть в Crossout прямо сейчас - xo.pub/PitStop
Для коммерческих предложений:
pit_stop_saki@mail.ru
Следите за мной в ВК:
by_pit_stop
Так же заходите в группу в ВК:
pitstopsaki
Инста:
/ by_pit_stop - Auta a dopravní prostředky
Мда... Как человек, который 3-й год занимается изготовлением 3-х фазных РР (реле-регуляторов) для мотоциклов, должен заметить, что описание диагностики вполне пойдет. Добавлю, что спалить РР можно элементарно: плохой контакт или обрыв одной из фаз (генер в этом случае тоже есть шанс спалить, кстати) и как ниже правильно писали для диагностики межвиткового замыкания достаточно снять разъем с РР и замерить переменку на каждой фазе. Если все одинаковые - все ок, если есть заметная разница (более 2-3 В) - генератору пора в ремонт.
А вот все остальное, особенно рассуждения на тему "нагрузочного резистора" в РР - это что-то...
1) В 3-х фазном мотоциклетном РР (да и однофазном тоже, кстати, они вообще имеют много общего по схемотехнике) нет никаких нагрузочных резисторов. Там из силовых элементов 6 диодов (диодный мост) и 3 тиристора (симистора). + есть еще некоторая электроника, которая эти тиристоры открывает (т.е. замыкает все 3 фазы генератора на массу либо на +), если напряжение выше 14,5В (примерно). Соответственно, при открытых тиристорах вся электрика питается от АКБ, отсюда при отсутствующей АКБ получается картина, показанная в видео. Кстати: некоторые вполне исправные РР при таких издевательствах вполне могут выдавать пиковое напряжение до 18-20В в бортсеть, причем тестер этого не покажет, скорее всего, а электронику мотоцикла (мозги, приборка и т.п) можно и спалить. Греется РР при этом из-за постоянного открытия тиристоров и перевода практически всей энергии, выработанной генератором в тепло.
2) Просадка напряжения (показываемого тестером, а тестер в данном случае показывает нечто ну оччень среднее) и яркости света при увеличении оборотов вполне нормальное явление и связано с особенностями конструкции самих РР, убитый АКБ просто усугубляет данный эффект. Максимальное напряжение, по версии тестера, будет в тот момент, когда значение выпрямленного напряжения примерно на границе срабатывания тиристоров, т.е. все, что вырабатывает генератор идет в бортсеть, а не в тепло.
Если кому интересно, могу дать схему 3-х фазного РР для мотоциклов с генераторами на постоянных магнитах (практически все японцы за редкими исключениями типа XJR1300, голды и еще некоторых).
...и именно поэтому, желательно, чтобы фара на мопедах и мотоциклах с генераторами постоянного возбуждения была включена всегда, дабы обеспечить постоянную нагрузку и должен быть постоянный надежный контакт с АКБ.
я правильно понял, 3 провода из генератора в реле путать можно между собой, главное выходящие из реле + и - не перепутать?
Александр Афанасьев Да, правильно.
Если можно киньте схемку а то на pcx150 на ХХ стали подмаргивать лампочки после ремонта
Евгений Барынин а еще бывают на мотоциклах генераторы не на постоянных магнитах а с обмоткой возбуждения, как на авто. И принципы работы рр на таких мотах совсем другое.
Классный и полезный урок, всё разложено до предела, это как раз то, за что люблю пит-стоп.
Евгений, в мотоциклетных и мопедных реле напряжения нет резисторов.Там все шунтируется с помощью тиристоров.Чем больше оборотов, тем больше напряжения гасятся на тиристоре, следовательно отсюда и нагрев.Так как данное реле трехфазное, следовательно внутри три тиристора которые гасят излишнее напряжение.
Там есть и резисторы тоже
А нет. Виноват. По другоиу называется
Спасибо тебе огромное . Кучу видосов пересмотрел , все вроде все рассказывают а вот именно ньасы рассказал ты !!! Спасибо огромное , делюсь видосом во всех соц сетях . ТАК ДЕРЖАТЬ ,КРАСАВЧИК
Зыбысь объясняет! Все четко и ясно мне не столь важно что там в реле стоит главное как его проверить и как оживить проводку давно ждал такого видосика!
Вот это видео прям в тему, дня три назад началась такая херня как говорил в начале видео, теперь знаю куда лесть и что менять и как поменять
Все просто и дохотчиво как всегда. ЛАЙК.
Дай бог вам , Евгений здоровья и благополучия ! Очень помогло ваше видео !
видео помогло понять проблему на YBR 125. Спасибо!!!
классно. Коротко, лаконично, по теме, интересно.
коротко и понятно, спасибо!
Старое видео, но такое полезное!
Спасибо Евгений, все понятно объяснил!
Приятный ролик,спасибо.
как всегда, доступно и понятно объяснил
Очень интересно было послушать посмотреть. Ещё бы такое разъяснение по катушкам зажигания, искра например есть а рр не исправен(нет заряда АКБ)
Спасибо Жек. Разъяснил понятно👍🏻
Спс Матвеев, целый год ждал от тебя этой инфы. 157, нет зарядки на акб
Спасибо за видео!Надо как то с Кубани до тебя доехать!!!Проставиться)
Круто! Все предельно ясно и понятно. Спасибо!
Удачи)
Четенько,красава!!!
Коротко и ясно объяснил, спасибо, жаль что чуть не вовремя.
В электрике существует только две неисправности: отсутствие контакта или через чур хороший контакт 😂
Полезная инфа по диагностике . Лойс
все грамотно рассказал, зачет
Как раз реле спалить очень просто на сузуки бургман,достаточно скинуть клеймы аккумулятора на заведеном скутере или использовать мёртвый аккумулятор,в этом случае аккумулятор выступает в качестве приемника энергии(тока) и конденсатора гасящий импульсы тока (из за отсутствия приемника энергии избыточное напряжение во время срабатывания реле регулятора пойдет через него и он будет греться),что в вашем случае видно на лампочке и внутри реле регулятора стоит микросхема которой необходимо постоянное питание,так же аккумулятор.
Женя красава так держать !
Евгений, бывает еще абздец если есть хотя бы микромаленькое повреждение контактов или самих проводов от генератора на регулятор. Малейшее паразитное сопротивление на одном из проводов - и абздец. Лечится только отстриганием старых контактов и вживлением новых и свежих. причем на всех трех проводах. Определяется такой дефект только по сильному нагреву регулятора и одного (!!!) из трех проводов генератора.
Евгений, подскажите: на заведенном двигателе и подключенной фишке к реле регулятору какой напряжение должно быть между фазами генератора (между желтыми проводами)? На ХХ и на номинальных оборотах, с включенной нагрузкой и без?
Коротко+доступно+понятно=лайк!
З.Ы. Интересно, поправили в кроссауте баланс или все утюги-нагибальщики катают?))
Спасибо за видео. Лайк! Не подскажите у меня квадроцикл . Проблема в следующем плавиться фишка на реле стартера. Перебрал фишки поставил новое реле и опять продолжает плавиться .особенно при включенном свете фар сразу быстрее плавиться. Не подскпжите что может быть? Провода с фишек проверил замыкал на корпус все норм. Также с регулятора фишку тоже норм .где копать не пойму..
Приветствую!Евгений,добрый человек,подскажи пожалуйста,опыта у тебя явно по более моего,проблема с запуском 139QMB!Со стартера не запускается,при запуске отчётливо видно что коленвал иногда детонирует назад,против вращения,с кикстартера всё же запускается но плохо,зажигание ведь жёстко соеденено с коленом,почему тогда искра раньше чем ВМТ???Спасибо тебе заранее!
Евгений, снимите что-нибудь про 4-т инжекторные скутеры. Например про Suzuki Lets 4 или Adress V50. К вам часто приезжают эти модели? Говорят, что двигатели у них одни из самых надежных
Женя, не везде и не всегда звездой. Я, конечно, в электрике не силен, в отличие от тебя. Но пришлось как-то распотрошить статор генератора T-max. Там он собран по схеме "треугольник".
Красава Жень!
Евгений, подскажите пожалуйста, свет очень слабый стал на скутере двигатель 139qmb, все лампочки сходят с ума, заменил много реле регуляторов, ставил с заведомо рабочих скутеров, свет очень плохой тусклый, напряжение доходит до 16 вольт, куда лезть что смотреть??
спасибо огромное
Ой ли...Женя ..Вариантов неисправности РР великое множество а 3хФазного Великое множество ^3,и то что на достигнутом напряжении начинает чего то там греться ,это совсем не значит что это резистор ,это могут быть и тиристоры и диоды ,А вот про разъёмы ты подметил верно...дохнут как мухи..Самая большая причина всего этого это Вибрация,быстрое изменение температуры...влажность.
Евгений,подскажите какую лучше заказать поршневую для ямаха 3kg? думаю из тайванского что-то взять.
О новый видосик
Небольшая поправка к хорошему обзору. Три фазы имеют между собой сопротивление в районе 1.7-2.4ом. И они равны все между собой . Нужно лишь иметь мультиметр с более точной шкалой (сотовые значения) и это облегчит измерения
Дядька Женька нет в реле никакого резистора , стоит мост из тиристоров корорые шунтируют напряж до 14,2 вольт( примерно)
Мост там диодный... А тиристоров (или симисторов) просто 3 штуки (для 3-х фазного реле) которые замыкают все фазы на минус (ну или на +, в зависимости от схемы). Собственно в тот момент, когда тиристоры открыты - все питается от аккумулятора (поэтому и не работает без АКБ).
По локиги вещей, он просто переключатель, его можно сделать подручно и не покупать новый
-Т*Т- Да можно зделать. Или на крайняк поставить три однофазных
А если лампочка перегорает на высоких оборотах, может быть причиной релле зарядки?
Матвеев, зря сюда приплёл автомобильный генератор и регулятор 4:09 минута. В автомобиле они имеют другой принцип работы чем на скутере. Не знаю, могут ли современные инжекторы работать без аккумулятора, но мои старые Жигули работали без аккумулятора "на ура". Как впрочем и дизельный Мультикар, и ЯВА 638. Лампочки светили нормально и реле генератора не грелось и не перегорало.
Добрый день Евгений!Недавно разогрел простой китайской горелкой компаунд в отжившем реле скутера,и постепенно выковырял саму плату(компаунд идёт хорошо,но греть надо и охладитель),собственно плата состоит из обвязки основанной на двух не то теристорах, не то симисторах --BT151-- сами детали охладителями прикручены к корпусу теплоотвод посажен на термопасту КПТ(может что другое).Евгений если можно хотелось бы увидеть обзор на разобранную плату что стоит внутри,а то люди возражают,да и интересно что как устроенно,и что там братья с китая прячут усердно.Спасибо!
Женя, Спасибо! Очень доходчиво и интересно! А если кто чего не понял, то учите физику господа!))
У меня вышла интересная история. Взорвался АКБ. После того как поменял АКБ напряжение в борт сети на Х.Х. 16+ Вольт. Теперь думаю что было первее, все таки яйцо или курица
В прошлом бложике при прозвонке мультиметр был не причём, диодная прозвонка на многих мультиметрах показывает не сопротивление а падение напряжения в вольтах, при этом мультиметр не пищит.
а почему нельзя резистор нагрузки вынести немного за пределы релле? или это не выгодно производителю? сделать его по подобию предохранителя. внешним с быстрой заменой
Чтобы не было всяких наводок, надо проверять не мультиметром, а лампочкой.
На CB400 ставил от скутера, год проработало нормально
тоже сибиха - 2 года на реле-регуляторе от 150 китайской - полёт нормальный.
Поидее межвитковое можно определить по различию сопротивлений обмоток.
У меня три мотоцикла, у всех РР установлен в задней части, для лучшего обдува =)
Привет, как избавится от моргания ламп на холостых на Honda XR150? Хочу поставить Led в фару. Спасибо
Подскажите пожалуйста, скутер Хонда Дио 27, заводится отлично и холостые держит хорошо, когда сажусь и даю газа такое осушение как будто кто то держит сзади, потом через какое то время после прогазовки вроде норм становится, в чем может быть дело?
На ХХ проверил каждую фазу с генератора, везде показывало 20, при добавлении оборотов значения повышались.
Тем же переменным током померил выход с реле напряжения, показывало 24 в на ХХ, это норм? У меня квадроцикл, АКБ 12в
Спасибо Евгений, всё ясно и понятно!
Привет может подскажешь я в электрике не особо но ситуация такая скутер хорс 152 двигатель 157qmg заводишь двигатель свет секунд 5 светит норм потом тускнеет при нажатии на тормоза накал опять становиться норм либо включая повороты тоже накал меняется вместе с морганием поворотника если учесть тот вариан что плохая масса то почему после очередной заводки свет появляется опять секунд на пять и тускнеет
У кого то леново)А так спасибо за видео!
если проблема с обмоткой то в документации ишити сопротивление и перепроверяйте на своей, или вольтаж на старте и работе мотора
Здравствуйте Евгений у меня такой вопрос а вот как быть если это ( Хонда af - 56 ) Коммутатор в ней я думаю вам известно какой . Так вот распиновка проводов по цветам абсолютно не такая как у вас на видео , буду очень признателен вашей помощи если получится избавится от родного коммутатора !!! Заранее благодарю вас !!!
Подскажите пожалуйста . Мотоцикл ззр 400 когда включаю габариты чихает и глохнет, даже если выключаю габариты жму тормоз тоже глохнет.
Заменил цпг на Дио 34 с 50 на 65 cc.После того как завел стал сам по себе ехать .Что с этим делать?
У меня отломаны пласмаски сверху обмотки, как это может повлиять на работу двигатель. Еле еле заводится на холодную, а на горячую не заводится
Добрый день. А что если у меня зарядка прёт чем больше газу тем больше зарядка. В чем причина? Менять рэле?
Хонда дио 18 без акума 3 года полёт нормальный.бробег примерно 17 т.
Межвитковое можно померить легко. И не надо разбирать мотор.
Замеряем межфазные напряжения, к примеру они 50в-50в-30вольт, значит там где 30 вольт межвитковое.
Марк,а если 4 вольта всего?У меня пропала зарядка аккума,с генератора идет 4.7 в. с двух обмоток,а с одной 3.2 в. на средних оборотах.
@@old_Yura Эво как!!! Страсти то какие!!! А вы действительно умеете пользоваться измерительными приборами?! Или прибор с Вас стебается!))) Или Гене кирдык! Третьего не ищите..
Иван если знаешь подскажи как замерить напряжение с катушек?
На 2:30 надо было сказать ТОК, а не НАПРЯЖЕНИЕ, хоть и первое будет зависить от второго, при условии малого сечения в разъеме, и, как следствие, сопротивления, от того и нагрева... Не сочти за умничество, просто я, хоть и не соображаю в мопедах, но ремонтирую траНваи, и про электричество чё-то там знаю, вроде. )))) Кстати, как там в Евпатории с вакансиями в трамдепо? ;-)
Пропала зарядка а затем и заводка , вот причина по избавлению от родного коммутатора af - 56 на что то по проще СПАСИБО !!!
Скажите пожалуйста, зарядка на дио-35й есть, а тестор не показывает (клинит на еденице).
Жёлтые провода могут звонить я на корпус (минус) в случае если статор генератора замыкает на корпус (т.е. Обмотка соединяется с корпусом на котором намотанна ( он же -)
скажите пожалуйста.у меня реле выдает на средних оборотах 15.5 вольт-может ли изза этого сгорать комутатор?
ещё бы про коммутатор с катушкой такой видос
это уже есть, видео назыв: как запустить двигатель без мопеда
У меня аккумулятор за сезон сдох замерил 18 вольт выдаёт реле зарядки. Реле менять?
а как в той схеме включается лампочка, которая тухнет при повышенных оборотах.. а реле получается выпрямитель трёхфазного тока с контроллером. и.. и не реле это совсем
а что если акб заряжено полностью, это ведь тоже самое что снять нагрузку с реле, почему в таком случае нет "перегрева"?
На китайском скуторе не горит подсветка и свет.доет только накал,что может быть?подскажите
А вопрос перефазировки, на клейме возможно ?
Если да, то возможно будет необходимость переброски контактов на клейме. ?
Невозможно
Здравствуйте. У моего сына скутер рейсер метеор китаец. Зарядка 17в идёт и все лампочки перегорают. Реле стабилизатор поменял не помогло что может быть
Жека расскажи для чего нужны нагрузочные резисторы стоящие отдельно на раме !
Даниил Борисов один из них стоит на проводе к обогатителю для того чтоб прогрев двигателя был дольше другой еще не разбирался )))
Что за камера и режим съёмки?
Шик
Людии не подключайте по другому провода к реле, вчера пробовал переставить провод зеленый под красны и черный отключил через 20 секунд так пиздануло что вырвало болт с гайкой. Моё счастье что с боку скутера сидел. А так бы в больницу мог поехать
Скажите пожалуйста, можно ли реле (на 6 проводов, 3 фазы, +, -, и шунт) поставить на Suzuki skywave 400куб. 2000год, карб. Акамульятор 8а\ч. Походит? Заранее всем благодарен.
Матвеев, нет там никакого нагрузочного резистора в РР =)
у меня на серове 225 так же как в видео акб 17 году покупал новым, сейчас пропала стал быстро разряжаться от пкска, во время долгой езды заряжается чуток. вообщем проверил все генератор на холостых 21в все 3 фазы, на газу 90в все 3. рр все проверил ровно везде цифры в цифру. акб 12в запуск на холостых 12.5 даю газ на 9 падает и сильнее с набором газа. реле очень греется, сегодня купил новый акб 12.8 вольт, запускаю на холостых 13.7-13.8 даю газ снижается поднимается плавает в районе 13.5-13.78. это нормально? реле теплое канечно, со старым акб за минуту как кипяток.
Здраствуйте подскажите пожалуйста .почему у меня на мотоцикле ирбис сгорает эта реле.уже 2 штуки поменял.так и не сделал
ЕЕЕ! годная реклама!!!
Эх даже не жду ответа. Но всё равно спрошу.
Нет зарядки. При запуске двигателя поднимается напряжение на 0,2 - 0,3 в и всё. 12,6 максимум. При отключенном реле, напряжение на всех обмотках генератора равное и соответствует мануалу, сопротивление обмоток равное , на массу замыкания нет . Если реле подключить и по мерять напряжение в разъемах , между 1 и 2 - как без реле( до 50 вольт при прогазовке), между 1 и 3 ( до 50 вольт при прогазовке) , а между 2 и 3 9в при прогазовке максимум до 11 поднимается.
Реле полностью прозванивается тестером как исправное, на режиме проверки диодов и на по сопротивлению.
Зй день мозг ломаю.
Бл спс вообще🤝 а я то думал, из-за чего свет тухнет когда разгоняться начинаешь😄 У меня реплика Honda forza 250 (Viper tornado 250) дак там вообще хз где запчастюли брать и какие подойдут. Короч полез в инет, сверил по количеству проводов (у меня 6) и заказал😉
еще бывают хитровыдуманные реле, там по 7-8 проводов, и это не парные провода. то ли хонда старая, то ли кавасаки, давно это было, не помню
Денис,Хонда Форза МФ06,у меня такая.
Да есть такие. Там бывает и выход на тахометр как 6 вывод, пример кавасаки ЭН старая, или же на некоторых есть управление мозгами самого мотоцикла. Также может идти на мозги провод с тахометром также туда же дополнительный плюс и по нему мозги смотрят что емм оборотики 3000 напряжение в бортовой сети 12 вольт пофиг сколько на акб, в сети просело подает сигнал на реле оно лупит до тех пор пока в сети не будет тех 14-15 в, ну может лупить на акб и 20 В что бы в сети было 14 :) Так и дохнут новые акб иногда. Также есть на мотоциклах и два генератора и сразу де два реле регулятора. Также стоит не забывать про то что нужно также прозванивать обмотку генератора на работующем двигателе, ну саму обмотку и на корпус бывает что так все ок а на оборотах выше средних появляется коротун. Межвитковое можно проверить не снимая обмотку генератора :) будет кому то интересно как это слелать пишите или там лайкните
но вроде жекич сказал что дело имеем с комутом начала 2000-х примерно
ну я как бы о таких же годах говорю)
и у меня мф06, сгорело уже два акб и два реле, сейчас иду одновременно ставить новое все.
Возможно ли нп скутер Gilera Stalker 50 установить реле регулятор на 4 пина,стоит на 8
Под скажите пожалуйста у меня скутер Хонда Дио af27 у меня плохо горит свет . Но стоп сигналы горят ярко . Сигнал громко гудит поворотники нормально . Со стартира заводиться прекрасна но свет слабо горит лапочки ещё японские стоя . Что делать ?
бывало такое
здраствуйте! у меня вайпер ф2 в250, вкачет ел приборка, на залушеном мотоцикле все норм, когда заводится все клинит и скачет, выдает 16-17вольт, что может быть, комутатор, генератор и реле новое, помогите!!
На моём заходит 3 от генератора и выходит 3 как быть. Для чего третий выходит. Honda AX-1
Матвеев на физику не ходил. Ох и наплёл... Резистор имеет нелинейное сопротивление. Почти как и лампочка. Чем больше нагрев, тем больше сопротивление. Следственно ток - меньше.
Не зная, что внутри коробки так рассуждать... не могу :) Ржака.
Зачем придираться, сдесь что, учёный совет? Кому надо тот понял!
Андрей Виноградов
Именно так. Вакханалья на соседнем, околопитстопном. Здесь всё вполне серьёзно, вроде.
Где вы такой резистор видели??? Все ширпотребные резисторы имеют номинал, допустимую рассеиваемую мощность и температурный коэффициент, этот коэффициент несколько процентов! Если не превышать мощность, вы даже не заметите изменение сопротивления, ваш китайский прибор большую погрешность давать будет.
"DrewidSPB"
"Где вы такой резистор видели???"
Если только проволочные - нихромовые.
они в любом случае не нагреваются так, что бы сильно изменилось сопротивление
от кросаута до супротека один шаг)
Если вынул пред на плюсе то как он звониться будет.цепочка разорванна
Свечу выкрутить не пробовали ? Говорят помогает =)))))))