САМЫЙ ЖЕЛАННЫЙ ЯЗЫК ПРОГРАММИРОВАНИЯ / Отношение Яндекса к войне / Интервью с Clojure Developer
Vložit
- čas přidán 15. 06. 2024
- Гость сегодняшнего выпуска - Clojure-разработчик Андрей Руденко. Я узнал про Андрея из видео, в котором он дает лекцию про Clojure из автозака - "наш парень", подумал я :)
Первые два часа мы плотно поговорили про устройство языка и его экосистему, про списки, LISP, мета программирование и всё вот это вот. Андрей рассказал как стать Clojure-разработчиком и как сейчас чувствует себя рынок. Вторая часть посвящена жизни после 24го февраля: лицемерие в русскоязычных сообществах, горе от ума, попытки делать что-то для беженцев через Яндекс, размышления на тему того, что делать дальше.
Так что, заваривайте чаинский/кофеинский и погнали, будет интересно 😉
ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ
🔹 Стать патроном на Patreon: / itbeard
🔸 Задонатить криптой: itbeard.com/help#crypto
🔸 Стать спонсором на CZcams: czcams.com/users/itbeardmembe...
🔸 Стать спонсором на Apple Podcasts: s.itbeard.com/apple
ДОП. МАТЕРИАЛЫ
- Андрей в Твиттере: / prepor
- Материалы из выпуска: t.me/itbeard/881
- Аудио-версия выпуска: podcast.itbeard.com/e/155
- Выпуск без рекламы: • [noadv] САМЫЙ ЖЕЛАННЫЙ...
НАВИГАЦИЯ
0:00 Начало
9:20 Про Patreon АйТиБороды
10:11 C чего начинал
29:46 Что такое Clojure
40:46 Куча скобочек
42:38 Что значит быть LISP’ом
1:01:13 Hosted-язык программирования
1:06:06 Про списки
1:11:49 Про что Clojure
1:19:41 Что пишут на Clojure
1:24:51 Про фреймворки
1:34:36 Про Clojure spec
1:35:19 Разница с ООП
1:38:09 Про REPL
1:45:06 Тесты
1:49:26 Про кодовые стандарты и IDE
1:53:08 Как стартануть в Clojure
2:03:31 Кто почитать
2:14:30 Чаты и конференции
2:16:03 Насколько популярен Clojure
2:20:11 Про зарплаты
2:23:09 Почему забанили в Clojure-чате
2:31:36 Когда и как понял что началась война
2:33:06 Пропаганда
2:37:36 Сильные инженеры
2:44:08 Про Яндекс сегодня
3:04:34 Как Яндекс мог бы быть хорошим
3:09:46 Почему люди из Яндекса молчат
3:15:01 Про пророссийские митинги в Германии
3:21:33 Как помочь Украине
3:22:33 Будешь ли воевать против русских
ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ
🔻 Telegram: t.me/itbeard
🔻 Twitter: / iamitbeard
🔻 Instagram: / itbeard
🔻 Сайт: itbeard.com
#айтиборода #clojure - Věda a technologie
Изучи Clojure и стань вторым Clojure -developer в СНГ
Вам все таки не стоило выкладывать в общественный доступ свой тест IQ.))
Приятно видеть что Фродо смог преодолеть травматичный опыт похода в Мордор и стал успешным программистом, очень рад за него!
Какой еще опыт похода ему пришлось преодолевать чтоб стать программистом?
@@freeckyfreeck5343 пересаживаемся с бутылок на швабры ?
@@alexseydugin8109 россиянам и то и то вполне норм. Изменять ничего не хотят. Да и зачем?
@@GloryToUkrainianRus вы изменили и теперь вам хорошо)))
@@albertrockalfredo8250 конечно хорошо, российских нациков добьем и станет еще лучше
Приятно видеть, что Джеймс Мэй стал успешным программистом, очень рад за него!
А иногда и максим галкин🙂🙈
Не, Гусев из "Юность терминатора"
Разъёб, не могу теперь нормально смотреть интервью)))
Выпуск очень интересный! Единственное, мне кажется, что Лекс немного перебарщивает с давлением на спикера. Чуть-чуть, но всё же иногда было ощущение духоты. Иногда ответ буквально перебивался и лично я почувствовал какую-то часть дискомфорта, которую мог ощущать спикер.
Привет, интересное интервью максимально, особенно интересно как Андрей пытался code as data объяснять)
Лекс, спасибо за выпуск и гостя
Hammock Driven Development подразумает на выходе како-то продукт или можно просто полежать?
Классное интервью спасибо!
Если я правильно понял штуку с AST деревом, то когда мы пишем на Си что-то типа 'i = i++ + ++i;' то нам надо открывать спецификацию, смотреть, что это UB (хотя вроде там что-то сделали, но для плюсов). То есть, когда мы видим такие выражения, то нам надо в голове думать во что это может скомпилироваться. А в лисп языках всё однозначно и не надо ломать мозг.
Или с более проcтой пример for (int i = 0; i < size; i++) { arr[i] = value; } и int i = 0; while (i < size) { arr[i++] = value; } и т.п. Код делает одно и тоже, но по разному записан. А в лиспе типа одна форма и все. Я верно понял? =)
Нет
В Лиспе скажем выражения (+ x x) парситься в (+ x x). (define sqr x) (* x x)) в (define sqr x) (* x x)). Что видишь в то и парситься. Фактически синтаксис это и есть AST. А в Си в парситься в чтото DEFTREECODE (PLUS_EXPR, "plus_expr", '2', 2)
DEFTREECODE (FUNCTION_DECL, "function_decl", 'd', 0)
Да
Но самое прикольное это (-> x fn1 fn2 ...) - Результат и атомы и зиперы и протоколы и ...
Спасибо за выпуск именно с этим человеком! С меня подписка!
Супер! Спасибо большое за интервью. Ждём, ждём выпуски ..
Нет блин, спасибо за большое интервью
Да, чувак эпично выступил о clojure из автозака) Смотрим)
прикольно, Элайджа Вуд за clojure рассказывает
Крутой выпуск, по-своему даже один из самых эмоциональных. Спасибо!
Как же клёво сказал про назначение гуманитариев
Ох какое же позитивное интеврью!
За 25 хвілін паглядзелі 3 гадзіны?)
@@LonliLokli Ні, але початок відео та автор багатообіцяючі.
Хорошая, информативная и спокойная беседа, которая расширила мой кругозор в части обсуждаемых вопросов.
Здраствуйте бородач ,надеюсь на ваш отклик. Я уже как 9 месяцев изучаю программирование в академии Степ . Так вот первые два месяца пайтон чтобы просто вкатиться. Потом 6 месяцев c++ вместе с ооп . И сейчас как месяц c# . Учат хорошо , но я сам больше уделяю время . Знаю основы и ооп хорошо а не просто на от ....Так вот . Следущии 2 месяца будут тоже c# . А потом там у нас начнуться паттерны бд и тд тоже с c# . Сейчас есть вариант по знакомству попасть на работу в компанию , советуете ли вы ? Утром буду на работу туда идти а вечером в учебку . Планирую еще 9 месяцев идти в академию. Самому 30 лет . Поможет ли мне работа в плане прокачивания ? Заранее спасибо
Поможет)
@@itbeard Спасибо большое , надеюсь я не выгорю . Но страдать готов , так как мало буду спать и вообще жить )
@@itbeard и очень надеюсь что не буду как дурачок сидеть )
удачи!
Ну как в итоге?
Офигенный чел! Было интересно его послушать! Спасибо за интервью!
Резюме:
Гость писал в студенчестве на руби и работал риелтором
Кложур прекрасен как язык и удобен для дата стриминга
У сотрудников Яндекса нет сердца (у гостя есть и берлинского чатика есть)
Гость все понял про первую чеченскую в 7 лет и может быть готов воевать против русских
Ничего не забыл?
PS: Спасибо за депрессивный финал
ю а велкам!
ну ты знаешь что с такими как ты на районе делают))
Подать несколько вырезок, перекрутить некоторые слова и подать под своим соусом. Ничего не забыл?
PS: хорошо, хоть понимаете, кто абсолютное зло, гость "воевать против русских" не сказал
@@dvgorod9484 У вас на районе, видимо, много плохих вещей делают. Зачем вы за свой район выползаете - не совсем понятно.
@@borkhalenko пардон, я наверное устал, что автор канала решает какие угодны ему комментарии, какие нет).. поэтому не упустил возможности съязвить над интервьюируемым).. вероятно излишне тонко)
То чувство, когда прослушал это как подкаст на Яндекс Музыке 😂👍🏼
Как в тему )) я только на clojure пару месяцев как пересел ))
Спасибо за выпуск, мое субъективное мнение о технологии Андрей "просто" не рассказал, хотя я бекенд разработчик и тот момент когда ведущий со своим стажем залипал чтобы переварить во что-то удобоваримое)) Но тот как вы общались после техтока, изменило восприятие Андрея, больше бы такой человечности каждому.
Привет из Харькова.
*О секции Яндекса: Вот мы и добрались до того, что проблема не в Путине и власти, а в том, что русские всем мешают.
Басмачу удачи с патреоном и дальнейшими репортажами на русском,
финну дальнейшей удачи с пивком
Странный гость, на большинство вопросов про Clojure технично сливается или отвечает максимально непонятно. Складывается ощущение, что он прекрасно понимает причины непопулярности Clojure, но не может себе признаться, что выбрал не тот язык.
косноязычие лвл 80. раздражает охеренно.
Поставил лайк почти сразу и потом, пока смотрел и слушал, ещё раз 10 хотелось лайкнуть.
спасибо!
3:05:20 Ясно. До свидания.
Ух ты Яндекс закрыля в границах России - ну почему?, ух ты нельзя нанять украинца на Украине в Яндекс - ну почему? И как-то ни один из программистов не вспоминает о том, что Яндекс законодательно запретили на территории Украины власти Украины.
> Яндекс закрыля в границах России - ну почему?,
почему?
> Яндекс законодательно запретили на территории Украины власти Украины.
окей и что?
@@prepor ну как минимум не надо задавать тупой вопрос о том, почему в Яндексе нельзя набрать украинцев с Украины. Как максимум не надо спрашивать почему Яндекс не рвет задницу за страну, где все его продукты законодательно запрещены. Это бизнес в чистом виде, а не моралфажество.
@@chi3fjas0n
> ну как минимум не надо задавать тупой вопрос о том, почему в Яндексе нельзя набрать украинцев с Украины
я не задавал
> Как максимум не надо спрашивать почему Яндекс не рвет задницу за страну, где все его продукты законодательно запрещены.
я буду
@@prepor Ок, первое не вопрос. Но суть осталась той же: причина максимально объективная. Можно как угодно относится к пропагаде, политике обоих государств и прочему, но по Яндексу долбанули по полной, прикрывшись защитой от вражеской пропаганды. Ладно бы новости закрыли, но какой-нибудь "кинопоиск" то что пропагандировал?
Я по второму: ну в принципе то, что говорили вы - вполне адекватно (относительно действий яндекса, которые вы хотите), но в текущей ситуации лично мне прекрасно понятно, что на одной чаше весов будет гуманизм и куча лайков, может несколько сотен спасённых. А на другой полностью похороненный бизнес, который никто спасать не будет. Ну вот представьте чисто гипотетически: начинается сво, яндекс начинает собирать гуманитарку и поддерживать Украину, разделяясь с линией партии. Партия такого очевидно не потерпит, после этого яндекс скорее всего начнут хорошо так кошмарить, менять руководство, приходить с обысками, арестовывать серверы. Короче бизнесу будет мягко говоря несладко. А валить яндексу некуда, даже не сколько потому что он закрылся в границах РФ и оринтирован на СНГ, а потому что если он свалит подранок куда-нибудь забугор, то его там добьют ногами, а не протянут руку помощи. Здесь у яндекса определённые преференции от государства, здесь сеть, которая худо бедно работает. Там у яндекса почти что ничего. С точки зрения бизнеса вполне очевидно, что выбирать.
И раз уж сам герой выпуска в комментах, то там был какой-то тейк от вас про то, что в яндексе хорошие продукты (не знаю о чём конкретно была речь). Как человек, внезапно начавший пользоваться большим количеством продуктов яндекса на своём мобильном: такого дерьма, выжигающего твои нервы, я не видел уже давно. Начиная от контринтуитивного дизайна, продолжая огромным количеством самых отвратительных багов, заканчивая просто отвратительной человеческой частью, которая выражается в тупом саппорте и не менее тупых инструкциях.
@@chi3fjas0n вообще, там было больше про людей, а не про то, что делать яндексу. А дальше да, винтик пропаганды. Я уверен, что яндекс спокойно мог убрать новости с главки много лет назад и ничего ему за это не было бы. Но этого не сделал.
Мог ли яндекс не фиксироваться на рынке РФ и быть успешным бизнесом - мне кажется да, но я не бизнесмен, могу легко ошибаться. Думаю опций было уйма.
> тейк от вас про то, что в яндексе хорошие продукты (не знаю о чём конкретно была речь)
не знаю, вроде только про то, что у яндекса огромная экспертиза и возможности в создании технологический продуктов и что что, а замутить сервис поиска жилья или справочник инфы для беженцев можно было легко :)
Perl !!!!!!😉
Для Prolog тоже есть машинное обучение - "Индуктивное Логическое Программирование".
классный выпуск, помню гостя ещё с айти высера
Прошу новый выпуск про пайтон после выхода 3.11. Как он стал популярным, что изменилось за это время, увеличение скорости и тд.
p.s. в этом выпуске гость показался противоречивым.
Друзья, чтобы экономить время, есть удобная функция слушать на скорости 2.0, нужно просто справа в углу нажать на настройки и выбрать скорость... 🔊 если слушать в наушниках, то скорость вообще не проблема... 🎧
Отличное интерьвью, спасибо! (увы, в начале и конце много воды)
Уснул... чем закончилось в итоге? Для каких задач используют кложу?
а когда снято и где?
Пару недель назад в Польше
Сильно вы, парни, забурились вглубь))) За это спасибо. Пошел читать спеку Clojure)
Я честно старался понимать Андрея 😅
@@itbeard За то в экстрасенса поиграл
"Сделать сложно - не сложно"©
...и сразу же подтвердил на примере объяснения специфики лиспа.
1. Синтаксиса, можно сказать, нет. Пишем на АСТ.
2. Минимальное количество ключевых слов.
3. Префиксная нотация выражений. Операторы - тоже функции.
4. Куски кода (скобки) eval-ятся в арифметическом порядке, или остаются структурами данных, если обозначены соответственно.
5. От вышеперечисленного - естественная среда для лямбда выражений, функций вышего порядка, макросов и т.п.
Вроде ничего не забыл. За примерами можно прямо в вики.
Я буду учиться объяснять это проще, обещаю :)
У меня модальный интерфейс vim уже в рефлексах. Emacs освоить так и не смог.
походу чувак не шарит как работает янекс движок, только что зашел в яндекс ввел буча и там отсутсвует куча фотографий из известньіх кейсов, например кейс с убийством велосипедиста. Тут одно из двух либо яндекс индексирует вьіборочно либо потом фильтруют результат (скорее всего второе)
єто говнояндекс я отсеял еще в начале 10-х. чтоб понять что єто заангажирований движок просто введи "милиция" и посмотри на картинки - очень стерильний рзультат ни одной хреновой фотки
По запросу "резня в буче" фотография велосипедиста ближе, чем у гугла.
@@prepor куди ці каменти діваються. пишу вже другий раз, треба гуглити "massacre bucha"
@@user-tf9sd9mh3u тут все со ссылками режется, может поэтому. ок, но смысл в том, что яндексе этот велосипедист тоже есть в выдаче, как и многие другие подобные фото
@@user-tf9sd9mh3u удаляют комментарии почему-то, у меня тоже пропадали
Офигенный выпуск! Отдельное спасибо за обсуждение войны.
Було б класно побачити інтерв'ю з вами про F# 🚀
Совет гостю : представь, что ты это объясняешь жене и она тебе даст только если поймёт о чем ты говоришь, вот так и объясняй.
У феймана эта мысль высказана в других словах и я большой ее фанат :) знаю, учусь
@@prepor В таком случае этот Фейман : а)не глупее меня и b) с женой у него полное взаимопонимание.
Совет комментатору: не объективировать сексуально женщин, и тогда не нужно будет беспокоиться, что не дадут.
@@galinarudenko5457 Мы с Фейманом не беспокоимся 🤣
@@vrezh7672 предыдущий комментарий был не про беспокойство, а про объективизацию больше, ваш комментарий транслирует сексуальную объективизацию, отношение к женщинам только как к сексуальным объектам.
🔥💥👍💯👍💥🔥
АйтиБорода если будет возможность позовите Николая Рыжикова, после него вы точно с дотнета передете на кложуру )
Он еще и обязательное парное программирование в своей компании установил. В других компаниях программистов от этой штуки обычно корежит. Не знаю удается ли ему избегать текучки.
Обвинять яндекс в пропаганде и как то возносить гугл немного странно, учитывая, что гугл забанил у себя российские издания. Это разве не пропаганда, навязывание одной точки зрения, свобода слова?
Ты имеешь ввиду баны пропагандистских помоек, так ведь?
@@itbeard Я считаю раз общество пропагандирует у себя демократию и свободу слова и тд. , то оно не может обрубать каналы с альтернативным мнением. В пртивном случае это уже не благословенные демократические ценности, а точно такая же пропагандистская помойка.
@@itbeard Дайте людям услышать разные точки зрения, если вы реальная демократия. А если запад не дает такой возможности своим жителям, то, возможно не все так гладко с их официальной повесткой и они чего то опасаются
@@vladimirverbitskiy3530 Вот только есть разница между "Точкой зрения" и "Ложной информацией" в целях чёрной пропаганды.
@@kislotka9717 и тем не менее, пусть люди сами решат, что для них точка зрения, а что пропаганда. А если за них это решают , то как раз таки это и есть черная пропаганда, которая боится альтернативного взгляда.
О, Ртуть. Прикольно
Прекрасный выпуск и прекрасный гость, искренний!
Печально читать пророссийские "не все так однозначно" комментарии, но рад что не удаляешь, так сказать для мониторинга
Ну так в любом случае же никогда не бывает правда на одной только стороне. Это касается ЛЮБЫХ конфликтов.
Кажется удаляет, судя по комментариям)
Точно, правильное мнение-то может быть только ваше
@@guideland1 какой удалили?
Вступление превосходное! Спасибо за контент!
Начали за здравие, в конце Остапа конкретно понесло)
2:34:50 совсем не прав. Тут вполне надо понимать, понимать со стороны социологии и психологии, что заставило их в это верить, почему они в это верят, какие люди за это ответственны. И с точки зрения не того что "вот как они могли стать такими обманутыми". С той точки зрения, что каждый может стать таким, и надо задавать вопрос "Что должно произойти чтобы я стал таким, по каким причинам это могло стать и как постараться, чтобы этого не произошло". Так что эмпатию нельзя не в коем случае отключать, просто эмпатия должна отдавать отчет того, откуда все это идет.
Как и рассуждения на тему "почему ученые поддерживают войну" элементарный. Чтобы быть не подверженным пропаганде, это нужно развивать, это навык. Нужно изучить то как людей обманывают из телевизоров и радио. Нужно изучить политику и историю. Нужно научиться рефлексировать. Нужно хоть немного подумать в сторону философии и сформировать какую-никакую моральную систему. Этому не учат в школе математиков, физиков, программистов, экономистов и тп. А должны.
Выпускник элитной физмат школы. Нас не просто учили. Нас воспитывали. Манипуляциям и противодействию им нас не учили, но моральные устои от нас ожидали и активно помогали формировать.
@@dmitriidemenev5258 это круто, но такое образование получают, к сожалению, единицы и чаще нарабатывают лишь путем саморазвития.
Сам учился в хорошем физмат лицее, но подобных занятий не было.
да а лучше советую прочитать минские соглашения
@@fanmoments1214 а лучше советую почитать будапештский меморандум.
а как вот так получается, что украинцы массово рассказывают, что они европейская нация, а русские - это дикие азиатские финоугромокшане, устраивают факельные шествия, кричат москаляку на гиляку, бойцы обколоты свастонами, а интеллектуальные интеллектуалы утверждают, что никакого нацизма на Украине нет?
На превью выглядит как седой пенсионер, а на видео прям такой молодцеватый Иван)
Спасибо за выпуск.
Спасибо за позицию Лехи и гостя.
Про clojure стало интересно, но ничерта не понял...
Как-то не очень вариться,что все там так просто)
Я на самом деле после интервью чет даже захотел глубже разобраться)
да я, честно говоря, после нескольких лет программирования на различных лиспах, и сам не всегда понимал, что он хочет сказать )
После js (особенно после того как я поработал с библиотеками типа ramda.js или lodashFp.js) я в кложе не увидел практически никаких принципиально новых для меня возможностей языка. Наверное главная фича кложи это иммутабельнось всего. В js конечно тоже можно писать иммутабельно через immutable.js, но в кложе она встроена в язык. Практически все остальные мульки кложи есть в js в виде библиотек.
@@barbiturat1 а макросы? А гомоиконность?
@@hongaslahoenvaara макросы это то что в кложе не рекомендуется создавать самому. И их мало кто создаёт. Но это то что в js можно прописать на уровне препроцессора типа babel.
В Норильске оказывает "гулаг" был, офигенная инфа. 100 дудей в уши !!! Чел нифига не знает Лисп и тем более его истории, какой смысл его спрашивать ? Он читал статью про Clojure, вот и все его знания.
> Во исполнение постановлений ЦК и СНК Союза ССР от 23/VI 1935 г. за №1275-198сс о передаче ГУЛАГу НКВД постройки Норильского никелевого комбината,
По каким критериям мы определяем ГУЛАГ, можно узнать?
Ничего не понял, но очень интересно
Давай интервью с Валерой Бабушкиным, супер интересно посмотреть такое интервью
Они из разных измерений
кложур из автозака зачетньій)
Андрей умный человек. Респект.
не тупой раз не смог прочитать термин воины
ничего не понял, но очень интересно
Он мне напоминает Кейру Мец из Ведьмака))
Молодец. Умница.
Clojure -- best! Кложура -- лучший язык!! Если вообще не единственный нормальный из созданных за последнюю четверть века.
А я сейчас думаю перепрыгнуть с кложуры на джулию. Ибо нужно что то еще более удобное для работы с математическими моделями и машинным обучением.
@@hongaslahoenvaara What kind of mathematical models are not suitable for realization with Clojure? (sorry, don't have Cyrillic keyboard.)
Я не успел выучить хаскель, тут уже про кложр снимаешь... Лёш, у меня же работа, нода, не просто такой темп держать%)
Гость - 🔥
Кому нужно веселенькое, это не сюда. Кому нужно настоящее, это самое то. Мне понравилась именно вторая часть, где очень откровенно Андрей отвечает, не скрывая своих эмоций. Честная боль не для всех, особенно не для тех, у кого голова уже давно давно засунута в глубину своего зада. Блин! Андрей, респект!
Да ладно 44:17 смотря какой рантайм, можно во многих есть возможность работать с API V8 из js кода
Могу предположить (и даже быстро гуглчекнул), что в "API V8" нет части про парсинг js, можно линку?
1:09:00 односвязный список не обязан быть имутабельным, за то он красивый
@@TimurShemsedinov не обязан, но смысла в нем тогда не слишком много остается, самый кайф как раз в простоте имплементации эффективной иммутабельной структуры.
@@prepor api для AST не пробросили, но можно получать байткод динамически из строки исходников js, можно заставлять его оптимизировать или деоптимизировать, можно получать обратно исходник из всех конструкций, развернутых в память, можно полностью управлять контекстами, даже много их сделать и говорить, какой код будет исполняться где, т.е. задавать объект, который будет глобальным контекстом для конкретного кода, любые интроспекции и рефлексии можно... а вот AST не проброшен, но внутренние классы все есть, но это только потому, что не было задачи такой, это не сложно, но никому не нужно, потому, что в браузеры это не втащить никак.
@@prepor я лиспы люблю, но вот отказываться от мутабильности можно только в высокоуровневом коде, все же многие системные задачи не сделать так оптимально, например кодирование звука на циклических буферах с перетиранием того, что не успел в условиях нехватки памяти, а вот прикладной код - тут конечно раздолье, делай себе любые DSL на базе лиспов и ни в чем себе не отказывай )))
Ой какой милый мальчик
Первый лайкос от меня лично этому господину!
Это внебрачный брат Педи Пимблета наверное
Судя по описанию патреон получился немного карательным 😀
по поводу "скала точно умирает а по кложе куча работы"
заходим на любой сайт поиска работы
вводим scala
вводим clojure
результаты отличаются в 10-50 раз в пользу скалы
....?
Я не про абсолютные цифры, а про тренды говорил. А в "вакансиях" скала рядом с явой это такой стандартный набор ключевых слов, сам по себе ничего не означающий. "5 лет опыта в Java, Scala, Kotlin". Конечно, похер в чем, эти языки ничем друг от друга не отличаются. А вот кложа это принципиально другой ЯП.
@@prepor ну можно какие-то цифры в поддержку тезиса про тренд "скала умирает а по кложе много работы" ?
потому что мои цифры (прибавим сюда ряд индексов популярности языков типа tiobe, опросы джетбрейнса по языкам на их платформе и тп) пока показывают обратное
@@prepor про абсолютно другой язык в сравнении со скалой, которая в половине случаев пишется как хаскель, я бы поспорил.
@Artem Sokolov ну смотри, объективно, примерно по любым метрикам и скала и кложа не находятся в фазе бурного роста, правильно? А обсуждаем мы тот мой поинт был, что кложа долгое время находится в некоторой стабильной точке, достаточной для поддержания жизни, а скала активно забывается, так? За последний тезис я не буду стоять горой, допускаю, что ошибаюсь, он достаточно субьективный, вот из чего складывается:
1. Кажется только сейчас они дошли до чего-то достаточно продуманного и стройного в виде Scala 3. Но это новый и опять несовместимый с предыдущими версиями язык, такими несовместимостями наносится сильный ущерб и так теряющемуся моменту
2. Компания самого Одерски давно пытается дистанцироваться от Скалы, хотя начиналась совсем по другому. Тот же Akka-фреймворк это теперь Java and Scala
3. Скала технически потеряла очень много смыслов с развитием Java и появлением Kotlin. Да, язык выглядит куда лучше задизайненным и выверенным, но для популярности нужно не иметь возможность "писать как на хаскель", а просто иметь лаконичный синтаксис записи лямбд, какой-нибудь хитрожопый ( = имплицитный), но "красивый" способ определения дсл и сносная выводилка типов. Я думаю, успех скалы был обусловлен именно этим, а не тайпклассами
4. У скалы есть большой фреймворк, который тянет ЯП за собой, Spark. В том числе этим объясняется и число вакансий, помимо того, что я озвучил ранее, когда скала добавляется просто по инерции
Скала для меня лично неинтересный язык, но я совсем ничего против не имею, а наоборот респектую (особенно за Scala 3, насколько могу судить) и желаю удачи, но не особо в нее верю.
Афігєннеееее інтервʼю.
Як завжди на висоті!
А чем ваша диза отличается от дизы остальных медиа?
3:00:50 довольно справедливый наброс. И когда несколько лет живёшь под (незаметным даже сначала) прессом, то очень быстро учишься фильтровать темы и места для их обсуждения.
Тем более в условиях круговой поруки, когда за твои неосторожные (безобидные, казалось бы) слова могут поставить твои коллеги, семья...
1:09:35 - что он говорит? "Мутабельный" или "Не мутабельный"?
"иммутабельная"
Варим пиво, пацаны))
а можно я приду как vue разработчик к вам и так же попью пиво во время интервью?
нельзя
@@itbeard плиз ,🥺
Так позовите того, кому Андрей давал интервью в автозаке ;-))))))) больше скобок богу скобок
Там чел странный, ватный вроде, нет смысла
@@itbeard ааа, я тож в ватнике :) сорри
а тот самый Зайцев будет?
Не думаю
>Будешь ли воевать против русских
Ничоси заявы. Русские-то тут при чем?
Это ты про то что русский не равен россиянин? Если так, то я разницы не вижу, российский паспорт - значит русский. Беларуский паспорт - беларус
@@itbeard мда. У меня слов нет, одни эмоции. Впрочем, и смысла тогда не вижу продолжать разговор.
@@user-pw9sn6ih9e да это просто пиздец. Почти всё it комьюнити уебаны с повесткой
@@itbeard а у меня 16 лет Израильский паспорт.
Я русский или изралитянин?🤔
@@itbeard меня одно удивляет: пока ты в Беларуси сидел - так вкрадчиво просил помочь байсолу, чуть ли не украдкой в одном из выпусков. А как в Украину переехал - так по украински громкий стал. Вижу бытие сильно определяет твое сознание.
Для меня кложа стала источником идей и вдохновения, которые я по-прежнему применяю на практике в любых других языках.
у Рича офигенные доклады, особенно ранние
В кложе кайфово работать с многопоточностью и стейтом
REPL - это магия, когда в первый раз сталкиваешься. HMR тоже в свое время было киллер-фичей.
google closure с виду какая-то странная муть из 90-х на практике вроде ниче, если глубоко не дебажить.
макросы угар, пострелял по яйцам
clojure тоже требует std местами. Хваленая концепция "все есть интерфейс, а только потом реализация" далеко не везде работает.
js имхо удобнее для веб чем cljs на фронте по сумме факторов, т.к. в более менее сложных системах нужен доступ к платформе, соурсмапы ломаются периодически, интероп портит вид, т.к. либы в большинстве нативные. Раньше HMR было фичей, сейчас есть vite. clj на JVM как по мне намного более хорошо уживается.
кложа действительно позволяет писать код с высокой степенью заложения смысла на букву, и это требует высокой нагрузки на мозги со всеми вытекающими.
datomic и datascript сильно нишевые штуки, но идея красивая.
Ну про войну без комментариев, поболтали и ладно. Эмоции - с вами, философия - нет. Сочувствую короче, но останусь пацифистом на стороне пока.
Дякую! 💛💙
Случайно увидел этот выпуск. Разговор вышел захватывающим.
Спасибо за интересную беседу двух людей, способных увидеть истинные вещи в профессии и в жизни, понимая, что это неразрывно.
Щиро вдячний!
не вижу причин для существования очередного "клёвого" языка
Кого смущают скобочки пусть посмотрят на язык APL. Дело в том что если язык выразительный, то в сумме писать придется меньше. Если я могу написать то что мне нужно в 30 символов, какая разница какие это будут символы. Меня не меньше а порой даже больше укладки в 30 рядов из Stream API смущают.
В Clojure скоробче меньше чем в Java/C# и других, просто в Clojure там в основном один вид скобочек, а в других разннобразие скобочек больше. По этому те кто не выходят за пределы среднего уровня IQ не могут понять этот простой факт и носятся со скобочками как с доказательством чего то, прадва не понятно чего..
Моя жизнь - это жизнь моих детей, моей семьи и оно самое важное. А эти войны - разборки государственные. Не хочу я умирать не за чей вот этот государственный символ, чем бы он не был, какое бы это государство не было! - Андрей Руденко.
Мое уважение за эти слова! На все 100 согласен с тобой!
Вот тут полностью согласен, только жизнь моих детей, моей семьи, моих друзей она, внезапно, зависит от благополучия государства.
цель создания сообществ в определенной тематике - помощь людям в их вопросах по этой тематике, как поможет обсуждение войны в решении вопроса реализации какого-то приложения? не кажется ли это абсурдом?
ну например если рандомного человека не убьет ракетой, то в будущем отвечающих на вопрос не станет на одного меньше
@@ni55an ахахаха а ты хорош
Спасибо за выпуск! Про войну полностью согласен со спикером, меня с первых дней удивляли люди, мои знакомые и не только, для которых все эти события это что то вроде какого то кризиса, плохой погоды и тп. Надеюсь это закончится как можно скорее
Честно начал слушать с куска про Яндекс. И все рассуждения Андрея очень были интересны пока не дошло до того, что Андрей сидит в Берлине и как-будто искренне не понимает почему чатик дет сада в Берлине отличается от чатика, в котором сидят люди, которые ходят по улицам усеянным силовиками.
а может силовики на улицах это своего рода технический долг? Кто же создал этот технический долг?
Вообще, я именно про это и сказал. Что, на мой, взгляд, сначала ты кричишь в чатах "давайте без политики", а потом это становится опасно, а не наоборот. 10 лет назад ровно все так же было с "давайте без политики".
@@ni55an кто создал технический долг - понятно. Мы все создали отчасти, каждый в своей мере.
Но всё же из Берлина как-то веселее делать такие заявления, когда ничем не рискуешь, чем из Северной Кореи. И проще быть Д'Артаньяном, а всех остальных обвинять, что они не пишут в не анонимный чат сами себе материал для уголовного дела.
@@guideland1 никто не говорит, что нужно решать тех долг прямо в лоб
А может чатик в Берлине точно в такой же степени зомбирован пропагандой, но просто иной полярности? Да не, чушь какая-то...
Надо будет попробовать
33:00 the best
Блин ну реал жопа сгорела чел свалил за бугор и говорит вот там людей интересует 13 зп яндекс мог бы то бог бы обсудить ккак помочь АЛОООО дядя у нас за ПИКЕТ САЖАЮТ какие обсуждения?? Если ты из РФ отправил деньги украине ВСЕ тебя САЖАЮТ! А если ты начал какой-то проект по логистике или ещё как-то помочь Укарине ты В ТЮРЯЧКЕ Ку ку ПРИезжай в РФ и выйди с хотябы с саным пикетиком ... вообще люди за бугром которые не в РФ реал в параллельном мире живут как те люди которые в РФ смотрят телик ... ещё раз если ваше обсуждение дойдет до реальных дел ТО зачинщика ИЛИ главного 100% ПОСАДЯТ и не кто не хочет сидеть сейчас в тюрьме в РФ особенно когда стало известно как там пытают
Чот я в 2011 на Болотной не видел примерно никого из ссущих выйти сейчас, хотя вроде посадить никого не собирались. Много раз после, тоже, кстати. А кто не ссал тогда, те щас не в России в основном, да. Совпадение.
Люди которые пишут в чат - "А ПОЧЕМУ СТОЛЬКО ПОЛИТИКИ?" Для вас особо умных, сделали отдельный блок для политики. Он, если вам тяжко посмотреть, начинается в 2:23:00. Все. Посмотрели до туда, и выключили, не мучьте себя и нас своими комментами. Если вы закрыли свое счастливое "лицо" ладошкой и для вас нет войны, живите дальше в своей реальности с супер-дедом. Вам на канал где показывают счастливых отцов которые купили за дохлого сыночка ЛАДУ. белую.потому что он мечтал о белой. И там где жена грустит о убитом муже, который был очень добрый человек, на фоне холодильника с надписью "2 роки гарантії".
@@Indy_660 Ага. В рф продавали украинские холодильники с украинскими надписями. Я всегда это знал. В рф по-любому магазины "комфи юа" в каждом городе. А ты в курсе что с Украины просто ездили грузовики с награбленным ? Машины вывозили и выставляли на авито, даже не скрывая что они ворованные. Так ты правда думаешь что они не могли в кузов кинуть холодильник и отвезти его в рф ?
@@user-dg2uw8jh2j не знаю про кого ты... У меня крутой президент, который как никогда близок к народу. Может быть он не такой опытный, но он не кровожадный старый дед с комплексом царя, про которого напишут, что он развязал самую кровавую войну в центре Европы в 21 веке. Убил тысячи людей, разорил и разрушил города. Опозорил свою ничтожную армию из бурятов, тувинцев, и днровцев которые не отличились умом и сообразительностью. И превратил некогда сильное государство, в изгоя, которому отказывают в визах и объявляют государством спонсором терроризма. Так что пусть лучше у меня будет президент комик, чем бездушный диктатор убийца.
@@user-dg2uw8jh2j смени методичку 15-цати рублёвый ))))
@@user-dg2uw8jh2j высрать и вправду нечего)) потому что высераете только вы)) нормальные люди пишут и говорят 😂 знаешь есть такая поговорка: спорить с тупым, это как играть в шахматы с голубем, он перекинет все фигуры, насрет на доску, и улетит с видом, что он победил. Иди скабееву включи, там про вашу победу говорят, утешся)))
@@ex-zalt4582 Россия не объявлена государством спонсором терроризма.
Если бы у Джеймса Мэя и Ричарда Хаммонда был сын
В Clojure самое главное это REPL, ключевая тема слабо освещена. Итог не понятно что такое Clojure и в чем его гиганский бенифит при разработке. В любом случае и автору и приглашенному гигантский респект.
Хорошо, что ты есть, Борода
Скажу честно, из части про кложу не запомнил почти ничего. А вот про войну было очень интересно услышать, очень хорошая позиция. Приятно знать, что есть такие люди.
clj ❤
Кабздец. Чувак - копия прям гуся из электроника! А политота в комментах канала об it - вообще бесподобна)
Интервьюер крутой. Правильные вопросы задаёт, чтоб раскрыть тезисы спикера. Складывается ощущение,что спикер не знает свой предмет. Либо стесняется. Но все же кажется,что он не знает яп. Так как нормальных объяснений чего либо за час видоса я не слышал
Очень интересный гость :)
Спасибо за выпуск. Будет круто послушать интервью от матерого CL программиста. И так же постоянно возникает вопрос, почему emacs или почему vim. И кажется на это тоже можно сделать выпуск, потому что есть о чем рассказать, и есть о чем послушать.
Потому что для кложи к сожалению нет столь же развитых альтернатив. Из-за того что язык малопопулярен серьезные производители ide не берутся делать полноценную ide'шку для кложи.
@Вадим Вадим да я сам начинающий emacs-овод, развитее emacs для семейства lisp языков, точно ничего нет, писать на нём одно удовольствие, и поэтому тезис Андрея о том что emacs это всё что нужно мне понятен.
@@user-zn9je9ek8k Чего ?????? Более убогого диалекта Лиспа, чем в Emacs в природе НЕТ. Какое удовольствие может быть от древнего галимого диалекта в сравнении с нормальным Common Lisp ????
Да пиши в чем тебе удобно, зачем тебе обзоры, никто никогда не сойдётся в едином мнении.