Проблемный и сильный персонаж в группе
Vložit
- čas přidán 23. 04. 2021
- Всем привет приключенцы.
Было ли у вас так что в вашей группе один персонаж слишком сильный? Настолько сильный что мастеру приходится против вас выставлять врагов гораздо сильнее чем вы можете потянуть. Чувствовали ли вы себя бесполезным? Давайте в этом видео порассуждаем на эту тему с разных сторон и придем к каким то выводам что можно сделать.
Ссылка на группу ВКонтакте - public195507765
Моя страничка в Бусти с полезной инфой по ДнД - boosty.to/magellangeek
Поддержка автора Донатом) - www.donationalerts.com/r/mage...
Дискорд сервер - / discord
ДнД Союзники
_______________________________________________________
/ @lore_dnd - Лор Забытых Королевств, монстров, богов и много чего еще.
dungeon.su - Сайт с полезной информацией по ДнД
#DnD #DungeonsAndDragons #ДнД #нри - Hry
Самый эффективный способ - не нерфить, а потихоньку бафнуть всех остальных персонажей до его уровня. Артефакты, все дела.
Это если у мастера любимчиков нет
Оверпауэр: Это мне? 👉👈
@@nunmad4199 хммм... ему можно будет дать магическую штуку, которая будет одновременно бафать и дебафать. Проклятую в общем.
@@nunmad4199 Прямо колдуна хексблейда вспомнил.
Я как минимаксер скажу что самый крутой способ - это от лица ОП направить развитие других персонажей в какую-то сторону, что бы скажем хороший воин получил классный меч и ножны которые его постоянно покрывают ядом, или Кастер получил фокусировку, плут какой-то имбовенький плащ на скрытность и маскировку, изобретатель древний механизм, какую-то вечную шестирёнку или фиг знает что ещё.
Когда-нибудь маг всё же собьёт этот летающий дайс
Я думал это колдун...
@@СуперКинза ну так волшебные стрелы и щит так что вряд ли это колдун (+ шляпа волшебника + магелан это волшебник и вполне возможно это он)
игрок: *называет персонажа "Сайтама"*
гм: чет падазрительна...
Спасибо, толково и креативно!
Пока слушал, пришли в голову такие идеи:
- ситуация когда неписи взяли заложников и группе нужно освободить их. И вот уже файербол с двух рук и меч "Уничтожить 7000" не прокатит. Простор для плута и социалки, пока самый опасный выполняет роль отвода глаз - логично ведь что неписи будут бояться именно его больше всех, считая прочих недостойными. И вот тут-то и окажется как сильно недооценивали они угрозу от прочих))
- пусть в заложники возьмут слабых ребят из пати а сильному предстоит быть "Коммандос", выполняя заказ похитителей на убийство президента в соседнем королевстве)) А выбраться из плена - задачу можно уже прописывать для группы с относительно равными силами.
- внимание на выдающегося силача обратил сам лорд преисподней и теперь у него есть антагонист, делающий только его жизнь сложнее. Теперь силачу может понадобиться помощь в охране или предостаалении убежища от сопартийцев. В бою будут проявляться козни от охотящихся за ним дьяволов в виде помощи именно его врагам...
- силач получает признание от местного правителя в виде земельного надела в неспокойном районе. И теперь предстоит отложить боевые навыки и вкачивать в таланты управленца. (Это если силачу надоело тешить самолюбие уничтожая всё на своём пути)
- предложить силачу стать антагонистом, поддавшись на соблазны или просто решив что теперь никто ему не указ. Такое бывает довольно редко. Обычно группа играет вместе чтобы не переносились игровые передряги в жизнь. Но... "оттенки серого" всё же стали бестселлером. Может, и тут зайдёт) И тогда игроки устроят друг другу такие испытания - куда там тому дракону!)
Меня самого раздражает, когда меня нёрфят. Причём я не придумывал ничего своего, все навыки из книжки. (И нет, не фаербол, в нашей кампании мы его на 5 лвл передвинули) Я собрал какую то мощную комбинацию навыков. И мне её урезают.
Товарищ Магелан, давайте вы прибедняться-то не будете, а? Я таки смотрела тот ваш ролик, где вы вампиров разносили об деревья. 😉😁 "У меня не было задачи стать самым сильным магом в этом мире." - сказал архимаг школы Воплощения по имени Магелан. Это из серии того анекдота: "В детстве Абрамович (губернатор Чукотки в "нулевых" 21 века, возможно уже не все помнят такого.) хотел стать учителем, как и его мама. Не все мечты сбываются.".
Это был редкий случай)
У нас была кампания где нам дали сильные артефакты, один из которых меч, и один чел, мечник был очень сильным, у него на урон было стабильно 70 минимум (не помню точно, но где то так), а я, волшебник, чувствовал себя бесполезным, так как я хоть и был сильным, но считай на пару ударов, потом ячейки все и моя полезность тоже, но в итоге получилось так что к концу игры я стал богом, а мечник *барабанная дробь* стал мечом, из за того что те артефакты были прокляты.
Была такая проблема у меня в играх. Один парень неправильно читал правила про криты и очень плакал, что он бесполезный (пф если что, там заморочка с кротами возникла). По итогу закрывание глаз, получилось, что он наносил урона в два раза больше всей пачки. Из-за этого статы монстров поползли сильно вверх и я стал бесполезен как чародей, ибо сейвы проходились без проблем, а остальные не попадали.
Парень же был и швец, и жнец, и на дуде игрец. Танк, дд, в социалке он постоянно всех перебивал и ныл, что мы пытаемся делать все без него. По итогу группе надоело быть второстепенными персонажами и все покинули кампейн, пока парня не занерфили правильными правилами и обрезаниям как оказалось хоумбрю. Теперь он с нами не играет, потому что он такой же как и мы. Правильно ли вообще мы поступили? Не знаю, но всем кроме этого человека было скучно
Иногда так бывает, что некоторым игрокам подходят только соло игры с мастером. Просто не могут сыграться с другими участниками. Похоже, этот ваш индивид - такой вариант. Либо ему нужна оверпауэр пати, где все будут крутышками и уровень игры поднимут до легендари эпики.
Какое-то время, на первых 6 уровнях игры, мой волшебник был самым сильным в группе. Просто я альтернативный эльф дроу, и на первом уровне вместо +2 к ловкости взял черту "высшая магия дроу". За счёт этого у меня на первых уровнях было почти в 2 раза больше заклинаний, чем должно быть и бесконечный каст обнаружения магии. Хотя большая часть из них была вспомогательной магией, но всё равно создавала некоторый перевес сил в группе, особенно когда я получил 1 бесплатный каст тьмы на 5 уровне. Но потом всё постепенно уровнялось.
Не надо чинить то, что работает. Слабые персонажи должны тянуться за сильными. Если игрок всрал билд, хорошим тоном будет предложить ему переделать этот билд. А можно тихонько подкинуть маг предмет в тему или сделать на этом персонаже сюжетный акцент.
Я не делаю билды при создании персонажа. Я всё выбираю, что больше подходит под характер персонажа. Иногда выходит имба, а иногда ну такое. Однако же поменять что-то будет ну трудно, так как это кардинально меняет весь характер персонажа.
С учётом того, что видюх и консолей нет, "посмотреть игру" - таки неплохой вариант)))
Еще был такой случай, обратная сторона медали так сказать. Я в пати лучше всех решал загадки, хоть мне это зачастую и не нравилось, но это был еще и не метагейм, так как у моих персов обычно высокий интеллект. В итоге меня наградили титулом лучшего решателя загадок и забили на это, оставляя их всех мне. В итоге я на это забил, и больше их не решал, оказалось, что остальные, хоть и не так быстро, но тоже вполне справляются с этим. Так что, нет того кто лучший во всем, даже в своем деле ему может быть нужна ваша помощь. Главное помните, вы не бесполезны, вы просто еще не нашли свое, или не было возможности показать это, ваш звездный час еще будет.
Круто)
Знаю я такие случаи, помню, хоть и не понимал таких никогда. Я, как игрок, всегда пытаюсь сделать персонажа интересным - а не сильным. Какой интерес играть персонажем если он является оптизированным билдом? К примеру, я как-то сделал персонажа с упором на огненный урон. При этом, такие заклинания как Паутина (что очень хорошо реагирует с огнём) я не брал. Почему? Да потому что персонажу это не подходит как концепту. То же самое с метамагией изменяющаю тип урона. Да, я буду бесполезен если меня кинуть во врага с устойчивостью к огню, но так в этом и суть! Придеться думать, гадать, как мне подойти к ситуации с другой стороны и тд
Ага
Потому что это косяк, и в этом точно не игрок виноват. Твой подход фигня, в чем ролеплей тогда? Ты маг, у тебя выбор, либо взять сильный спелл который может удвоить твой инпакт или фигню, потому что так интереснее. Твой танк старается, всю получку на зельки тратит что бы лучше справляться, а ты херню качаешь. Неадыкват. Почему все любят Легендарную сложность в Скайриме - можно играть без ограниений и получать пиз... люлей. А эти все концепты нефига не работают,лишь ограничивают. Все инбы играются без концептов, а из того что есть
@@user-kt8vh8kx9w так и я об этом. Концепт персонажа на то и концепт. Понятное дело что если я играю за Волшебника, то и спеллы я буду искать подходящие. Но у других спеллкастеров (Колдунов там, Чародеев) заклинания что-то вроде способностей, нежели стандартных заклинаний - на это я и играю. К примеру, я играю Чародеем с кровью Красного Дракона. Да, я могу выбрать заклинания которые бьют холодом или призывают паутину, но ведь весь прикол моего концепта в огне и то что я могу с ним делать.
@@mon0lithic629 ну так кто сказал, что красный, или любой другой дракон не умеет магию преобразования, или очарования? Как бы драконы одни из самых волшебных существ, они знают больше чем люди, и тут ты такой. Нет. Драконы знают только воплощение и только родную стихию.
Я думаю, что главное, что бы персонаж не руинил сюжет. А для этого он должен мотивировать внутриигровой логикой все то, чего натащил к себе в карман. В конце-концов, ситуации, когда кто-то реального чего-то добивался с нуля в реальном мире - вполне себе бывают. Начинают все игроки, если я понимаю верно, все с первого уровня. А дальше дело зависит от их стартового выбора и прокачки в игре; ну, от их тяма и знания правил.
Вывод: игрок хорошо знающий правила и умеющий нестандартно мыслить всегда будет весь в шоколаде. Се ля ви.
Ооо, как раз сижу скучаю, а тут новый видос 😀
Ну не прм новый, это один из тех что удалился, но он мне кажется интересный и есть о чем подумать
- Burn the munchkin. Kill the powerplayer. Purge the optimizer.
- D20 protect! (с)
тот момент, когда идешь по личному квесту колдуна, который мастер готовил три тысячи лет, собрал необходимые артефакты из разных точек карты континента, в тайне ел сердца невинных по ночам, скрываясь от остальных членов группы, добрался до тайного логова освобождать своего повелителя, чтобы наконец получить свои сверхсилы, и паладин сносит ему голову за два с половиной хода....
Мне, кстати, интересно, как таких ситуаций избегать?
Можно сделать сюэетный твист, проклясть этого персонажа. И пока партия работает над снятием проклятия, поднять прочих персонажей артефактами, дарами и т.д
А вообще как по мне это не проблема, не разу на моей памяти ни кто не жаловался на особо сильных сапортийцев.
Я объявил своей пати что будет боевой лонгран и мне показали чародея/варлока с инфинит слотами 5 ячейки и ниже, бессмертного варвара зелота, друида пастыря с чертой на спасбросок в телесложения, который принципиально не проваливает концентрацию на призванных собак с двойным хп и рога который выигрывает все социалки. Я остался доволен
Только ячейки то не бесконечные, у меня вообще сложилось ощущение, что среди милишников колдун - чародей практически полностью бесполезен. Мой все что может противопоставить тупой силе варвара это Приказ да Корона Безумия. Огненные Ладони против группы, где стоит наш туповатый варвар не используешь, броски на заговоры с помехой, если стреляетюшь через группу. И это, знаешь ли, вгоняет меня в уныние.
@@Haagenti666 так бесконечные же
@@user-vq9mt3cg8o нихрена. 1 короткий отдых для восстановления всех ячеек как минимум, это нихрена не бесконечное. То же самое можно назвать мастером бесконечных ударов воина, монаха или плута (плут точно на коротком восстановит свои способности кажется)
@@user-vq9mt3cg8o и вообще, чистый колдарь или чар как по мне гораздо сильнее гибрида. Только по ячейкам такой "Чаролдун" и выигрывает чародея.
@@Haagenti666 объясняю на пальцах, берется лок и качает договор гримуара, берет возвание из ксанатара чтобы не спать, мультикласс в чародея перегоняется очки чародейства в доп слоты для каста, слоты колдуна перегоняются в очки чародейства, короткий отдых, слоты колдуна в очки чародейства -> слоты чародея, повторять до бесконечности, т.к. длинный отдых тебе не нужен.
Если мастер душный и говорит что даже если ты не спишь, тебе нужен длинный отдых энивей, чтобы не получить истощение, то это можно пофиксить кастами высших востановлений у сопартийца, а если такого нет, то либо докачать третий мультикласс в друида/жреца/барда на 10 лвлов, либо взять спек варлока в спеке небожителя из того же ксанатара.
Итог: +1/+2 слота чародея за каждый короткий отдых, т.е берешь неделю простоя в таверне и на выходе получаешь условных 30 кастов 5 слота или 150 кастов первого. Они конечно не бесконечные, но не произойдет никогда такого чтоб они кончились, нужно только избегать длиьельного отдыха 🙃
"за стрелка, за крота..." Я чёт флешбеки ловить стал...
Было такое с моим плутом. На начальных этапах с чертой владение двумя орудиями и скрытой атакой, так ещё и ассасином и мастерством в скрытности... Да, хорошая была машина для убийств...
Мне кажется, что прежде, чем играть игру, надо создавать сначала персонажей всем с ДМмом. Потому, что имея перед глазами анкеты действующих лиц, будет куда удобней создавать им неприятности. Ну, просто потому, что если вы изначально знали кто какой, чего умеет, куда стремиться, чего боится, то вам и сюжет строить проще будет. А потом уже вы будете видеть ход их развития, и под него подстраиваться.
Я ещё не смотрел видос, но как правило если персонаж силён в чём то, то в других аспектах он ничтожество. На пример сильного в бою можно душить социально или загадками. Ну а если он каким то чудом и правда стал имбой во всём.. Тогда нужно изворачиваться и иногда придумывать ситуации в которых его сетап будет слабее и по немногу бафать остальных членов пати.
Только что пришла идея создать противника мимика. Не сундук ободранный, а аналог ложной слезы из элдена. Т.е. оно полностью копирует персонажа но делает это лучше. Но не обладает каким то суперским интеллектом, так что что б победить его достаточно будет немного покреативить.
Благодарю. Адекватное мнение так редко в наше время
Спасибо за видео. Превосходное раскрытие темы.
С ситуацией, когда один персонажи сильный именно в боевом плане, понятно. Но как быть с ситуацией, когда один персонаж максимально универсален и может выполнять все необходимые задачи, и боевые, и социальные, и расследования если не лучше, то, как минимум, не хуже остальных персонажей, а остальные стоят в сторонке и не понимают, что они здесь забыли?
То что этот персонаж может сделать все лучше чем остальные не означает что другие ничего не должны делать. Например если персонаж берет мультикласс то он уже не сможет получить высокоуровневые способности своего класса, а другой персонаж без мультикласса сможет. С одной стороны, все должны понимать что всем нужно давать время поиграть и надо друг другу уступать. Если ты все можешь и мы тебе не нужны, ну давай мы уйдем, а ты сам пройди игру. Поэтому если ему нравится представлять и он создал персонажа который много всего может сделать, это не значит что он не должен давать другим играть и все это должны понимать. У остальных персонажей всё ещё есть бонусы всякие, всё ещё даже если они чем-то не владеют они могут кинуть кубик и попытаться что то сделать даже без владения или бонуса и так далее. С другой стороны то что он во всём хорош, кого-то из нпс например может оттолкнуть и нпс не хочет с ним говорить, он какой-то подозрительный тк слишком хорош. Какой-то персонаж нпс захочет говорить именно вот с другим из персонажей изза чего то (понравилась внешность, он о нем слышал, хочет говорить именно с эльфом, хочет говорить именно с волшебником и т.д.). Т.е. может быть всякое по-разному и что наверно важно, не надо соревноваться. Каждый создаёт персонажа такого какой ему именно нравится и если у кого то персонаж сильный или много чего может, это не значит что другие бесполезные становятся. Я например за Магеллана кидаю иногда навыки гораздо лучше и интерестнее те которыми не владею и это интересно. Дело в том как ты это обыграешь, какая ситуация, а не то что к любому броску у тебя большие бонусы и у тебя всегда всё получается. Зачастую это даже не интересно. Какой смысл кидать на какую-нибудь скрытность, как то это отыгрывать, когда у тебя куча к ней бонусов. Это же скучно, не интересно, ты всегда уверен что у тебя получится и нет чувства незнания что будет дальше и ожидания как же случайно выпадет кубик и чтобы попроще было еще отыгрышем попробую ситуацию в мою пользую сделать. Да и зачастую универсальные персонажи бывают в чем то если нужно углубиться плохими тк распыляются сразу на все. Как вариант можно кстати использовать такое правило что ты можешь кому то помочь только если и сам этим владеешь, в этом плане становится круто потому что этот персонаж много кому может помочь из-за того что у него много навыков и в то же время ему много кто может помочь. Ну вот такие пришли ответить мысли.
@@MAGELLANGEEKmage Благодарю за ответ.
@@MAGELLANGEEKmage У меня в таких случаях универсальный ответ как от ОП: я беру деньги и засовываю их в сопартийцев отправляя на такое действие как обучение или сам иду на обучение пока они накачиваются или создаю снаряжение чтобы они не ходили в рухляди не достойной их потенциала. Ведь любого перса можно круто развить и если сам игрок это не делает, то можно от лица персонажа его персонажа направить, потратить свои ресурсы на его развитие и получить от этого выгоды в будущем.
Лайк за видосы! Недавно набрёл на твой канал и был очень удивлён обилием контента, а также его содержанием. 👍🏿
Одна просьба. Если долгий ролик, то ставь тайм коды.
Спасибо. Я во второй половине роликов начал их ставить если они большие и можно их сделать
Ооо, у нас есть такой) он хочет слешер, их есть у меня) я играюсь со способками мобов (у меня зачастую переделанные мобы из бестиария, с добавлением всяких умений) так в пещере гоблинов у меня обязательно будет пара багбиров, что бы они его зажимали, и парочка гоблинов с гарпунами или сетью для летучего совлина, а так же обязательно один заклинатель, что бы накидывал всякие заклинания (при чем ему я их не заготавливаю, а уже в бою решаю, какое заклинание он сейчас кинет. Для некоторых это наверное будет трудновато, но лично я неплохо ориентируюсь в заклинаниях и способностях)
Кидал тут кости на своего визарда-человека... Получилось: 12, 13, 11, 18, 17, 15... с учётом расовой +1, получились довольно высокие статы (str 13, dex 14, con 12, int 19, wis 18, cha 16)... Ради интереса попробовал покидать разнообразные броски... в 7 из 10 случаев получались значения меньше 10... Прямо баланс вселенной в действии :)
))
Я узнал про твой канал именно благодаря этому видео
эх помню в моей самой первой компании я создал кенку плута, и я был единственным плутом в днд который имел "инвиз", да я в буквальном смысле становился невидимым, и по сей день только тот персонаж может входить в инвиз просто потому, что я привык к этой способности в других играх, эх шикарные были времена.
19:45 Автор - зачем игры смотреть?
Куплинов такой - непонял?
:)
Сдержал слово, огромное спасибо)
)
Если это не магический класс, то очень сложно быть скрытным, будучи сильным. Просто потому, что такая туша, будет очень хорошо топать, создавая вибрацию. Вы ее может и не услышите, но можете увидеть. Был у меня сосед, он любил слушать рэп на громкости: "на 3 этажа вверх трясутся перекрытия". А у меня был маленький такой аквариум. Так вот это был тот концерт, когда ты не только слышишь, но и натурально видишь музыку. (И ловишь выплескивающихся рыбок).
В этой проблеме есть несколько аспектов:
1. Баланс
2. Подход мастера к игре
3. Манчкинизм
Поскольку по каждому вопросу писать очень много, разобью на несколько комментариев.
1. Баланс.
Баланса в ДнД нет. Равно как нет его и в любой другой игре. Даже в шахматах. По умолчанию считается, что следить за балансом должен мастер, но мастер может следить за балансом только с помощью каких-то нерфов и палок в колёса, отступлений от правил, что выглядит с точки зрения игроков как враждебные действия. Поэтому принимаем к сведению, что игра изначально не сбалансирована, а выправить её "руками" и не разрушить игру уже не получится.
2. Подход мастера к игре.
Нужно для начала определить, что же первично в игре: повествование или сражения. Если мы смотрим с точки зрения повествования, то должны применять к игре ровно те же правила, какие применяются в драматургии. То есть нам имбалансный персонаж не нужен - он убивает повествование. Герой-терминатор может быть только один, и такой герой - это Конан-варвар, икона индивидуализма. Он же Мэри Сью. На его (её) фоне все остальные персонажи бледнеют, даже если раз в игру отыгрывают свою роль чеховского ружья.
Что же мастеру в такой ситуации делать? Ответ один, и он мало кому понравится: вышвыривать такого игрока из игры. Просто не допускать. Спокойно объяснять, что персонаж убьёт повествование, и нужно сделать что-то попроще. Да, мы обидим одного игрока. А если оставим такого имбового парня, то в итоге обидим вообще всех. Люди не любят выскочек - во всех смыслах. Ещё больше люди не любят чувствовать себя ущербными. Поэтому мой ответ - гнать таких игроков. Если хотят играть в математику, пускай играют во что-то менее социально-ориентированное.
3. Манчкинизм.
Но манчкинизм существует. Игроков-математиков немало. Они любят изучать правила и считать бонусы. Сама по себе черта не плохая - плохо лишь когда циферки начинают подменять смысл игры.
Но есть и положительные новости: манчкинизм имеет отношение только к боёвке. Не встречал манчкинов, нацеленных на социальное взаимодействие. Поэтому если у нас появился манчкин-боевик, то мы не пихаем ему сильных врагов, а вообще меняем приключение так, что в нём теперь мышцы или разрушительные заклинания не нужны, а всё решается красноречием и хитростью.
Из всех вариантов понял, что ты просто не очень креативный мастер, который винит в основном игроков, и чуть что так выгоняем, ставим палки в колеса, делаем персонажа бесполезным.
Задача мастера делать игру для всех членов партии приятной и интересной. Выгоняют только откровенно неприятные личности, а не блин человека, у которого может даже случайно получился имбовый персонаж.
Видимо как мастер ты мало думаешь о радости игроков и больше об успехе своего сюжета.
@@user-jc2np6dm4f Нет. Задача мастера, как задача судьи на поле - следить, чтобы все играли по правилам. И исключать тех, кто абьюзит эти правила.
Тут есть ещё один прикол (Я видео не досмотрел, может там сказано - но 30 минут. Я и забыть могу о чём думал). Да, этот персонаж ОЧЕНЬ сильный в боевке и перетягивает на себя одеяло - а так же ли он хорош в других аспектах ?
Даже самое банальное - отыгровка самого игрока, этого персонажа. Если он его отыгрывает как тихоню, или что сам игрок не опытен, а просто посмотрел гайды как собрать имбу. Плюс комбинация навыков - собрать все навыки почти не возможно, а если и попробовать собрать хотя бы больше половины, на это вся компания уйдёт.
Отличный видосик)
Спасиб
Угу
У меня по предыстории есть разумный клинок с хаотично нейтральным характером.
Этот клинок имеет возможность телепортировать меня либо без меня( если захочит вообще сражаться )
Он наквально связан с моей душой, и не может принадлежать кому либо ещё пока меня не убьют.
Но проблема в том что я попросил мастера именно о проклятом мече. И собственно его проклятие мне расскрылось. Он принадлежал первородному сильному демону и по факту мне не пренадлежит. Я грубо говоря его носильщик, или его временное престанище. Ведь он от демона сбежал)))
И что бы он был полноценно моим, мне нужно грохнуть демона иначе он сам придёт по мою душу и грохнет меня. Ахахаха, в общем печаль)
Я волшебник поющего клинка и персонажа я создавал пытаясь скопировать персонажа из магической битвы - сатору годжо. Так что частенько бывают случаи когда мне приходится надевать усилиные перчатки, на потобии тех что были у стального алхимика и бить в ближнем бою используя стиль рукопашного боя воина. Бугагашеньки)))
Правильно. Ваши комплексы, не мои проблемы.
По-моему лучше сделать чтобы монстры нападали меньше на слабых соратников чем на сильного Каким образом они получают преимущества и могут лечить его и вносить вклад так и он может показать свою силу И отыграть своего персонажа по-максимуму
Согласен, я был ДМ. В пачке был бард с высоким убеждением. Но в боёвке никакой. Когда он почти помер, я разрешил ему кинуть на убеждение, чтобы убедить врага его не добивать. Выпало в сумме около 25-30. И я решил, что враг сжалился и сказал что добьет остальных более достойных противников, а его оставит в живых если он не будет атаковать. После чего этот бард скрытно (он был полуросликом) бегал по полю, стараясь не пересекаться с другими противниками и поднимал умирающих союзников лечащим словом. Пока остальное пати сражалось.
если этот перс всех выносит то можно отыграть после очередной вырезанной толпы гоблинов (например) что умирающий шаман накладывает на него проклятье и этот ОП перс сам превращается в гоблина
и у всей пати квест по возвращению облика, за это время они могут догнать его по прокачке а у ОП игрока будет возможность поиграть за слабого перса с совсем другими механиками
Ага, прикольно
Проблема в догнать: партия может быть одного уровня, но один оптимизатор намешал дикий мультикласс и поэтому значительно сильнее остальных
И что прикажете догонять?
О да, то самое чувство когда убил выставленного мастером молодого дракона, а потом словил нерф на две трети от изначальных характеристик одного из своих скилов (это ещё без учёта того, что скил частично нерфили ещё, когда я его брал).
Моим будет полезно-интересно послушать, пасеба
Хорошей игры
5837 урона за все видео
У нас в группе есть грунг монах, который всех врагов выносит вперёд ногами выносит, остальные даже близко не на столько мощные, и это не проблема, потому что остальные вообще более социальные персонажи, а мой просто падает каждый бой и его приходится спасать)
Ну вот. Они могут безопастно социалить тк монах из защищает
Ну, пусть попробует пройти горный кряж напролом. Я посмотрю, как он поработает горнорезной машиной. 😁
Я прямо таки такой. Делаю и делаю супер комбо и не могу с собой сделать и со своей оптимизаторской жилкой.)))
29:57 лучшее решение)
Не днд, а 7th Sea, но авторы прям в корень проблемы смотрели, зацитирую:
Отнятие Преимуществ у героев
Некоторые Преимущества (Корабль, Имущество, Сирнетский артефакт и т.д.) могут быть украдены или уничтожены Мастером. Это обычно обесценивает их в глазах игроков, разве что будет существовать уверенность, что Мастер не станет лишать героя его верного клинка в каждой новой игре. Для начала рассмотрим аргументы обеих сторон, а потом приведем несколько советов, как лучше отнимать у героев их Преимущества.
Мастер:
•Если я дам ему использовать это Преимущество, он станет слишком силен.
•Может выйти интересное приключение, если он на время лишится своих вещей.
•Он вел себя глупо и сам виноват в потере своего Преимущества.
Игрок
•Я заплатил за это много очков. Вместо этого я мог бы взять больше Навыков и Умений, и их точно не украли бы.
•Мастер слишком сильно на меня давит. Я никак не могу использовать это Преимущество.
•Может хотя бы раз то, за что я заплатил, сработать как надо?
Да, аргументы Мастера верны. Однако, если Мастер чувствует, что определенные вещи сделают героев слишком сильными, он должен просто запретить их в своей игре, что-
бы игроки спокойно вложили очки в другие позиции. Кроме того, временная потеря имущества может быть интересна раз или два, но не должна происходить слишком часто. Что касается глупого поведения, это оправданно только если остальные герои тоже страдают от постоянной потери умений и способностей из-за глупого поведения. Иначе игроки могут просто перестать покупать Преимущества, которые могут быть физически уничтожены или украдены.
Они быстро поймут, что бросают очки на ветер, и серьезная доля атмосферы Седьмого Моря будет утрачена. Если Мастер лишает героя преимущества, мы считаем, что он должен потратить количество кубиков Драмы, равное количеству Очков Героя, вложенных в данное Преимущество. Он может заимствовать эти кубики Драмы из числа тех, что ему только предстоит получить в ходе игры, однако после этого не сможет тратить или заимствовать новые, пока долг не будет погашен полностью. Такая трата кубиков Драмы отменяет Преимущество до конца текущей истории. Мастер может вернуть Преимущество и до этого, но в любом случае после окончания истории он должен вернуть Преимущество, дать нечто равноценное по ценности или дать герою взамен другие Преимущества, большей или равной стоимости. Это может быть возможностью для игроков получать Преимущества, ранее им недоступные.
У нас в группе был клерик который ничего не делал и глядя на успехи моего персонажа в итоге ушёл из игры. И главное в том что он просто ничего не делал, он даже не хилил меня когда я ловил почти все тыки.
Интерестно.....
А чего именно он пытался добиться в процессе игры?
@@revan4743 вообще хз
Начал водить pf，один игрок собрал себя очень сильного персонажа. Боев за 8,игрок бросал на урон 4 раза, в остальных случаях это не требовалось. Вот только ловкости у этого персонажа нет и, соответственно, спасбросок от ловкости никакущий. В сюжете резко появилось много необходимостей их прокидывать.
Давненько, но была у меня ситуация, когда я в 7th sea выдал капитану корабля мушкетон. И все было ок, но вот выстрел из мушкетона в упор выносил любого противника почти в нули. Не помню как справился, но было желание отобрать мушкетон нафиг...
Может патроны законцились или еще что) ну мне чет кажеться что это ружье какое то
@@MAGELLANGEEKmage скажем, на каждые 2 выстрела бросаешь д20, при выпадения 1 он ломается, после каждых 2 выстрела допустим, ему требуется потратить основное действие на перезарядку или охлаждение, плюс некий шанс есть, что его заклинит, наример.
а почему бы за выстрел в упор не давать штраф? ну там ближний бой, все дела
Кстати, по правилам любая рейндж атака по любой цели (даже по той что в 5 футов от тебя) будет с помехой, если в пяти футов от тебя будет стоять враждебное существо
Разве у мушкетона не тупо 2d8урона?
Я б предметами баффнул остальных считал новую сложность
А мне кажется, или нет, что плут тоже может хорошо взаимодействовать в социалку? Нет, ну он же - плут, значит втираться в доверие встречным гражданам - это его основная задача. Разве нет?
Привет, сделаешь ли видео про орден писцов волшебника?
Я по всем архетипам сделаю, они же просто не 1 день делаются, вот и пока делаю, между делом кидаю перезаливы
@@MAGELLANGEEKmage Понимаю что не один, прсото уточнение) спасибо за видео
Да я понял. Прост чет решил сказать. Не за что)
1е. По поводу сильного персонажа.. я был в группе где сюжет в основном тянул и проходили колдун и савант.. При том савант тот еще ебака был с 2мя реакциями.. Он в соло разъебал босса 2 раза.. 2е, косаемо полезности был я в партии где велось все действие в городе.. а мой персонаж лесной сыч, друид монах, даже вспомнить о том что было раньше вместо города не может, 3 партии брожу по городу нихрена не делаю, трачу деньги..
Если я не ошибаюсь, то у каждого класса есть свой приоритет. Там же, когда создают перса, получают циферки (15,12,10... Вот это вот), и распихивают их по характеристикам перса. И у каждого класса есть приоритет, то есть, беря класс вы получаете маркер, куда что вкладывать. Отсюда у персонажа получаются сильные и слабые стороны, на которых можно играть. Логично, что если игрок - воин-варвар, как в вашем примере; то Интелект и Мудрость - точно, что не самые его лучшие характеристики, тк 99%, что 15 - это Сила, а 12 - это Телосложение. Стало быть, ему точно понадобиться напарник с высоким Интелектом/Мудростью для решения головоломок, и разбора ловушек.
Да и Харизма у варваров - не часто высокая. Она ему просто не очень и нужна. Не, ну если вы шкаф 2 на 2 с двуручной секирой, вы и так будете Очень убедительны.
Нельзя ему противоречить, ведь он потратил время и вообще лапочка. Загуглил билд, который может ваншотить боссов. Натянул сову на глобус, чтобы объяснить как он таким стал. И постоянно пытается ломать игру, в угоду своим комплексам. Чаще происходит именно так. На юг таких игроков.
Молодец супер
Пожалуйста
У меня была проблема: чувак создал перса, реально мощного, но это не было проблемой, до тех пор, пока он не начинал намеренно траблмейчить (пытаться уничтожить персонажа, дружелюбно настроенного, который обязан дать им квест, просто по приколу, ибо он сильный)... Я так и не знаю как его уравновесить, что бы он не бедокурил. В последний раз начал быковать на другого игрока, просто потому что мощь.
Ну, попробуй вот это видео посмо реть и видео про конфликты, там много что говориться, может что поможет
@@MAGELLANGEEKmage Да, посмотрел, думаю на следующей встрече попробую что-нибудь придумать. Просто это уже из сильного перса переходит в фарс...
Дай убить НПЦ, а потом скажи, что за его голову назначена огромная награда, так как он убить брата-свата-сестру из знатного рода. И кинь на него тех, с кем он не справится или справится но с огромным трудом.
@@bonus457 Слушай, а звучит то реально дельно
Пиздец начинается ,когда таким оп персонажем играет бомж убийца ,который пыьается вырезать сопартийцев . С такими нужно сперва беседу провести ,а потом если не послушают ,выкинуть без колебаний
Хороший видос.
Группа не обязана быть сбалансированной. Братство Кольца - сбалансированная группа? Нет. Ни один из хоббитов ничего не стоит в бою против любого другого члена Братства. Значит ли это, что хоббиты бесполезные плохие персонажи? Опять нет. И никто никого не затмевает. Хотя у всех разный уровень силы.
А это значит, что если сильный персонаж кого то затмевает, то проблема не в том что он сильный. А в чем то еще. И решать ее нужно не нерфами/бафами, а разговором с игроками.
До сих пор не пойму, чего они сразу на орлах не полетели
Я была таким персонажем, и да - мастер злился, придумывал что моя добыча вдруг резко стало плохого качества и т.д. А по факту мне приходилось быть сильной потому что остальные в группе: хилили врагов, лутали во время боя, пока меня и других били, с повышением уровня забывали взять заклинания. Например, бард который всю игру только максимум давала вдохновение и накладывала корону безумия на врага, который стоял рядом со мной. Делались эти вещи не специально, а из-за низкой заинтересованности их в боевках вообще. Все игры той компании это писание стихов, рисование персонажей и социалка. Ну а всех врагов приходилось бить мне и с середины кампейна еще двум. Ну а мастер злился на меня, ведь я столько дамага вношу и столько урона терплю...Зато отыгрыш похода в магазин на час! - это вот отлично и это не злило...(сарказм)
)
И тогда у вас уже не будет ситуи, что кто-то прямо вот - убер сильный. Потому, что на первом уровне, быть сверх сильным - очень маловероятно.
Мне кажется, что тут, как в жизни: у каждого перса есть своя цель. И пока ирок играет в игру, его перс - идет к своей цели.
Вот, допустим моя крестьянка (да, я в жизни не играла, но придумать что-то мне же можно? Я попробовала логически представить, кем бы я могла быть в игре; у меня получилась девушка-клирик, сбежавшая из родной деревнньки.). Чего она в жизни хочет? Доказать (себе в первую очередь), что чего-то стоит, как человек. Что, да, она - баба; но это не помеха самой решать свою судьбу, и нажить своими руками себе достаток. И вобще - самой распоряжаться своей жизнью. (Короче, "бабы - тоже люди". Феминистка такая. Лол.). И добиться она хочет чего-то большего, чем просто нарожать детей, и всю жизнь копать грядку. Мир посмотреть, осесть в городе, в своем уютном домике, где все есть, к примеру.
Вот с такими мыслями вышла она у меня из села, и постепенно открыла в мире для себя много нового (грамоту, к примеру). Да, магиком ей не стать - это она понимает, но это не мешает ей быть химиком, медиком, купцом, друидом, возможно, лет через 30.
И естественно, раз я создаю такого, достаточно целеустремленного персонажа (хоть и прилетающего в лужу носом, временами); то я, как игрок, должна продумывать ей карьеру. Как она сможет с вот тем, что она имеет (ни черта) - добиться того, чего хочет?
Как бы, если перс не дохнет, он по ходу сессии качается. Уровень же растет, не так ли? (Кстати. А прокаст идет до 20 уровня вообще, или до 20 уровня по каждому подклассу при мультиклассировании? Ну, то есть, если перс взял себе мультикласс, то у него все еще 20 очков, которые он может распихивать по 2 веткам; или у него на каждую ветку 20 очков, и по сумме - их уже 40?). Следовательно, сильным персом вы по-любому станете, вопрос тут скорее - когда, и каким способом.
Не смотрел еще дальше 12 минуты но что если давать слабым персонажам больше опыта? Так можно сравнять по силе и обоснование можно придумать. И имбе будет не так обидно ведь он уровнем ниже но тащит наравне. Если он спросит почему ему дали меньше опыта сказать ты довольно силен и опытен в бою поэтому не узнал для себя чего то нового, в отличие от твоих товарищей
Не все водят с начислением опыта. Обычно этим не заморачиваются, и у всех персонажей одинаковый уровень. Тем более, чаще всего игроки получают опыт именно за убийства противников, что неминуемо разгоняет сильнейшего за счет его фрагов.
У мене с Плутом проблема он ваншотет всех(не в скрытой атаке) или я что-то непонимаю про оружие и он етим пользуется или как но фак остаётся фактом он ваншотет всех по кому попадёт
Может что то не так с правилами? Как высчитываете попадание и урон?
Не трогаю сложность, если ему в кайф убивать всех и вся, пусть так оно и будет, такому игроку первому надоест )
Магеллан: вы что, завидуете ему? ДА! Не мастер, но игроки точно. Именно это основная проблема с сильными персонажами. Все хотят иметь сильного персонажа в партии, но все еще и хотят, чтобы этим персонажем были именно они сами.
Не сказал бы ,что все ,у меня есть билд на плута через силу и я собираюсь его как нибудь использовать. Сейчас играю за колдуна рукопащника не через хексблейд ,знаю как на 8 уровне мне наносить 8д10 урона в ход ,но вот играть таким монстром не хочется
@@Misterkus____ любой заклинатель с огненным шаром на 5 уровне наносит 8д6 урона по площади. Так что это еще не монстр. И да, плут - это исключение. Хоть ты и наносишь мало урона, но у тебя есть куча полезных навыков. А что делать простому трудяге-воину, который умеет только ломать лица, в партии с мультиклассом, который наносит в 2 раза больше урона, а еще умеет хилить, колдовать и харизма высокая? Воин будет чувствовать себя немного неуютно.
@@user-hu7mz8qr5z Ну ,фаерболл хотя бы ячейку тратит и бездумно кастовать его на ранних левелах (тем более мне с 2 ячейками ) это так себе ,но ладно. Ну вообще да ,я как то отговаривал сопартийца плута оо мультикласса и сам не особо любитель мультикласса ьез объяснения почему
Жиза, особенно игроки которые, постоянно манчкинят и оптимизирует своего персонажа)
Манчкинизм наше все как говорится)
18 уровня в плута и 2 в варвара
и все очки в силу+выносливость+ловкость
В одной группе по одной игре у нас есть одмен, который играет в днд и в тиме у них есть манчкин, которого ДМ кидает на смертном одре
Разумеется, игроки будут пытаться оптимизировать своих персонажей в системе, которая к этому подталкивает своими правилами.
@@cpazmatikus3752 dnd 5e подталкивает к манчкизму? В каком духе? Лучше не оправдывайся, манчкин.
австралийский лайк с меня за такое австралийское видео
Что делать если вся твоя группа only puffer, а ты единственный неудачник ЖРЕЦ. Нет, сейчас я знаю что у жрецов есть спелый которые являются имбой но даже так на фоне группы я балласт который полыхает в огне дракона первым не смотря на кд свыше двадцати £тт
Вам просто показалось и это не перезалив старого видоса
спасбросок сложность 5)
Эх... Билд барда на 35-40 кд.
У меня такой в игре я, как бе, друид круга спор, как бы, плут хотел меня убить.... не дошёл..... ну и, конечно же, лунный луч в толпу
На недавней сессии мастер срздал оверпаверное нечто через то ,что сделал воина вампиром ,что прокачало ему телосложение ,силу и ловкость до 18 (теперь у этого монстра на 5 уровне 60 хп ,когда у всех по 30-40) ,чуть не дал ему мультиатаку от вампира (после моих подсчетов ,что он под вспелском действий будет наносить 8 атак ,решили ,что не надо) . Вообщем ,чую у нас сейчас начнется лютейгий дисбаланс в партии . Я не знаю ,что с этим делать.
Вообще ,по поводу видео ,лучше еще до создания персонажей сказать "Хэй ,ребята ,вы можете просто не минимаксить ,иначе я вас выкину ,хахахахахахахахаха!" И если он после этого создаь минимаксерское нечто ,то можно его сразу выкинуть ,нормальные игроки внемлют мастеру.
Хаха, вкачал персонажа до 10лвла за пару месяцев)
Мы два года по 2-4 месяца играем в выходные, и у нас 7лвл)
Я колдун в пати из Плута, Монаха, Варвара и Жреца. И всё, что я могу противопоставить практически 30-40 урона варвара за ход это, ну... Огненные Ладони, Приказ да Корону Безумия. Все. Оттого я считаю себя полностью бесполезной в команде и это меня просто унижает как игрока, так и как персонажа. Мне буквально говорят "Ты никто, никем и останешься".
Какой архетип у тебя?
@@MAGELLANGEEKmage Колдун исчадия 3 уровень, Договор Цепи, Чародей дикой магии 2 уровня.
@@Haagenti666 это проблема 5 редакции. "Фишка" колдуна в коротком отдыхе. Она же его и убивает, так как большинству нужен долгий.
Хекс и элдерч бласты. 2d10+харизма и 2d6 урон на каждый ход с использованием одной ячейки.
Если интересно я могу вам и на других персонажей комбо придумать, если не умеете.
Почему я угораю с момента 29:30?
)))
Почему такой персонаж проблемный? Потому, что ломает сюжет. А вот как сделать так, что б сюжет не страдал - это уже мастеру надо подумать.
Вообще, я сама по жизни очень люблю оптимизацию. (Ибо - ленивая жопа. Все лентяи - великие оптимизаторы). Поэтому, мне бы было тоже интересно сделать персонажа... Но только не того, кто всех уделывает, а того, кто лучше всех может избегать потерь. То есть я бы была - хиллером (одназначно), точно не магом (потому, что магия - штука редкая. Это или для дворян, или для каких-то маргиналов, или в темя поцелованых, у кого дедушка - дракон. Много ли таких? Вот и я не думаю.), но это не мешает мне скупать магические предметы на хил и броню, правда? 😉 Наверное, корешилась бы с каким-нибудь Изобретателем (сами мы в магию не могем, потому всякие магические классы топают нас мимо). Ну, и билд бы тоже создавала из позиции: "хрен меня убьешь" (да, я еще очень люблю в экономику. Серьезно, училась даже играть на реальной финансовой бирже. Не играла, а именно читала про то, как это работает. Там - то еще казино, если по секрету. Однако, будучи маклером с большой базой активов, выходить в стабильный (хоть и маленький) плюс - там можно. Но это та еще каторга.). Поэтому, 100%, что я была бы - офеней (походным торговцем-коробейником), который не столько с пати путешествует, сколько под ее прикрытием (и защитой) товар по городам развозит. (Курсы валют, знаете ли. Всегда можно где-то купить по дороже, а продать по дешевле. Стоимость товара везде и всегда равно: себестоимость+дорожные траты+пошлина+ торговая накрутка торговцу в карман. (В нашей стране - не выше 10% от себестоимости: таков закон. Но! В ДнД ж такого нету. 😉).).
Тч, персы с сильным билдом могут быть очень разными. Согласитесь, что то, что богатый персонаж имеет лучший обмаз и лучший доступ к хилу - это логично. А это тоже может очень сильно задирать ему урон, между прочим.
Ну уж нет. Я все равно буду играть за магов и технарей. Редкая, не редкая магия, но у магов банально больше игрушек и возможностей для веселья. Особенно в случае меня - любителя использовать окружение и фишки врагов против них самих.
Хых жизнь боль
Благодарю за отличное настроение. Вспомнил как я 3 уровнем драколича уделал на кулачках(с правом первого удара). Если кому интересно класс назывался борец из клуба Королевская Арена.
P.S.: У меня был 2 класс, но он его не увидел потому и согласился на право первого удара.
Интерестно вышло
@@MAGELLANGEEKmage Агась, а самое главное я тогда почти всю игру ходил с лютней которую по предыстория должен был от нести её другу в придорожную таверну и мне не верии. Думали я бард, просто голос низкий.
Я помню где-то слышал идею с главным злодеем, который мог в прорицание и был мега хитрожопым. И он специально подставлял не самых сильных противников, но в максимально неудобных условиях. А финальный бой с боссом был вообще издевательством над игроками. И этот хитрожопый злодей специально подбирал противников максимально неудобных для сильнейшего игрока.
Я так понял хитрожопый злодей это ДМ
Зачем я смотрю эти видео? Я же даже не играю в ДнД
хмммммм...странно. у меня ощущение дежавю. где-то я уже это слышала, слово в слово.перезалив или из какой-то статьи взял?
Да перезалив. Я же 80+ видео удалил и вот потихоньку их возвращаю
@@MAGELLANGEEKmage ех...ну что с тобой делать? будем пересматривать )
Спасиб)))
25:30 о кста реально можно сделать как в shadow of mordor и shadow of war
надо скинуть своему ДМу) я его уже мягко говоря задолбал своими самоннами
Идеальный баланс не достижим. Гляньте на киберспорт, там выходят постоянно нерфы, бафы, изменения, всё, чтобы попытаться прийти к балансу. Но баланс-не состояние, а процесс. Процесс изменения сильных и слабых сторон.
Дослушал до 30мин. В начале звучат фраза "а может это даже не проблема", а уже тут предложение поменять перса, не убивать врагов быстро, не приходить на игру, ваще убить нафиг. Понимаешь ли для комфорта других людей ты слишком сильный. Это честно? Т.е. человек создал перса, которого он хочет и дошел допустим до 12ур и вот ему мол меняй, потому что ты сильный. Выходит ДМ хороший, игроки юзлес-мясо тоже хорошие. А он тот, кто все это время тащил файты- плохой. Ведь он ущемляет их своим продуманным билдом, А ДМу сложно подобрать врагов.
П.с. у меня есть билд на паладина, которым я недавно начал играть в ДНД и он сильный. И мне он нравится именно тем, что он Мой и он Сильный.
Если для вас днд это только про то ,как бы наносить побольше урона ,то ищите мастеров ,которые водят какие нибудь данжен кроулеры ,на подобие гробницы ужасов ,где без минимакса не выжить .
Если игрок создал слишком сильного персонажа, значит не хватило мозгов понять, что это будет невесело. Убиваешь игрока, находишь нового игрока в группу
Как по мне, куда чаще дело не в персонажах, а в игроках. Я тот ещё любитель манчкинства, хотя зачастую не ухожу в это с головой. И есть одна партия где я второстепенный персонаж (был, до некоторых моментов) который откровенный середняк в боях, и ещё хуже в диалогах. А также помогал двум из четырёх с созданием сильных персонажей. Как итог те двое будучи новичками в сфере НРИ, не могут реализоваться, ни в бою и отыгрыше, как итог жёсткий стопор, и сюжет начинают продвигать два персонажа которые изначально ориентировались на другие аспекты. Когда игроки не новички, и их ожидания не обмануты (пример: обещается ориентированная на бои партия, и по итогу один бой на три партии) то редко будут ситуации когда кто-то сидит совсем без дела и грустит. В той же сбалансированной партии, что по игрокам, что по энкаунтерам, тот же условный дипломат сможет найти себе применение в боях, заранее нанимая наёмников, или же перекупать вражеский бойцов