【迷列車で行こう ﾊﾘﾎﾞﾃ編】第拾肆話 令和に蘇りし「究極の詰め込み仕様」「熊本市電8500形」
Vložit
- čas přidán 5. 09. 2024
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/ @tourin_205
【参考文献・サイト】
Wikipedia 熊本市交通局8500形電車
ja.m.wikipedia...
Wikipedia 熊本市交通局8200形電車
ja.m.wikipedia...
熊本市交通局 ホームページ （wayback machine）
web.archive.or...
【画像・動画出典】
カフェイン@NH19氏
空色氏
ときわ路回送氏 写真公開所
作者撮影
フォトAC
PhotoLibrary 購入品
pixta 購入品
js3vxwの鉄道管理局様
裏辺研究所様より転載可能画像
腐っても豆腐様 画像公開所
Wikipedia commmons
参考文献より引用
【BGM】
ニコニ・コモンズより
sanche様
(commons.nicovi...)
この場を借りまして深く御礼申し上げます。
【使用端末・アプリ】
iPhone 14
Ibis paint
CapCut
#迷列車で行こう #熊本市電 #熊本 #座席撤去
まさか2021年にこんなのが生まれ、そしてたった1年で消滅してたとは…
いやはや、日本の鉄道って面白い…
こんなゲテモノなのに、1年しか存在しなかった＆九州の市電事情なので、全然世に知られてないんですよねぇ、これw
@@8shorts9005 え？！シマエナガさんご本人?!
@@tourin_205
恥ずかしながら私も、この動画見るまで知りませんでしたw
東武鉄道もVVVFインバーターの試験車両として10080系を製造して2年間の試験と営業運転でデータをもとに製造されたのがまさかのハイパワー特急車両の100系スペーシアで確か特急車両で初めてVVVFインバーターを採用した車両になりました。
東武は先進的なんだか保守的なんだか……もう訳が分からないですよねw
通勤車は汎用性を求め、いつまでもチョッパ車を作り続ける傍ら、特急車は最新技術ゴリゴリのスペーシアを製造……w
座席がなければ布団を敷けばいいじゃない
カーペットカーにする気？()
雑魚寝形式で３段くらいにすれば
ワンチャン定員増やせるかも？
1800年代の奴隷船か何かですか……？
畳を敷いたら 外国人観光客が喜ぶかも。『茶道🍵体験教室電車』とか出来そう。
c 寝 台
8500形の究極の座席撤去車これ乗ったことある
大きな荷物を持ってる人にとっては助かる設備だったけど
そうなんです！デカいスーツケースを沢山引っ提げて乗り込むインバウンド客が大挙して押しかける時間帯は、こいつ威力を発揮してたんですけどね……。
閑散時間帯は……お察し下さいw
確かにこれ3両編成・5両編成に1つだけ付いてるとかなら観光客をそっちに詰め込めるし良さそうですね
14:14
あの姿が一応の完成形である8500形と違って813系の場合は座席撤去車両も少しずつ増えて来てるロングシート車両も今はまだ暫定改造に過ぎないという
事が中期経営計画で判明してます。小倉工場まつりで聞いたところによると本来811系更新車並みの改造を一気にするつもりがコロナで予算が吹き飛んだ
で、限られた予算で混雑緩和しようとしてあの座席撤去になったらしいです。
更新前の札幌市電8500系（01〜22）とAMラジオを点けたクルマで並走すると、加減速制御のノイズを盛大に拾ったのを思い出しました。
そんな事があったんですね……やっぱり黎明期の車両、と言うべきか。
5:41 これ草
編集結構大変だったんすよねぇ……ここw
元地元民です。再度取り付けのロングシートは、マジで…マジで背中が硬いです。
あるよりマシでした。
あれ、やっぱり結構硬いですよねw
元々の座席部分と比べてみるといかにもw
@@tourin_205 本当にその通りで…
板置いて布貼ったって感じなんで、ダイレクトに角材を感じましたね。
通学の際に使ってましたが、入学したての頃この電車が来て｢ﾜｰﾃﾝｶﾝｸﾛｽｼ‐ﾄﾀﾞﾔｯﾀ｣と思っていたら卒業する頃には座席が少なくなって、この前帰って乗ったら驚きでした。
一生で3度の経験をしましたね…
ひとりがけクロスシートって阪和線とか中央線の400系見る限り、結構詰め込み性能優れてるんだよね。その上旅客に最低限のサービスを提供できるし。
確かに、そんなにロングと比べて幅を取っている……という感じには見えませんね。ただ、この車両の場合シートピッチが狭すぎて成人男性はろくに座れないという問題点が……w
ずいぶん思い切ったことしたなぁ😅
お金かけて転換クロスシート付けたのに、撤去したあとにロングシートつけないとは…
京急の2ドアで転換クロスシートの車両ですら補助席付いてるのに😅
イナズマイレブン懐かしいですね😊
高級感のある車内から、一気にとんでもない事になってしまった……そんな落差も感じるこの改造、初めてこの目で見た時は衝撃でしたねw
市電「定員増やすために座席外しました ごめんね」
乗客「それだけじゃないだろ」
市電「え、ほかに何かやりましたっけ」
乗客｢信号無視！ドア開け走行！信号無視！大丈夫か、しっかりしてくれ！｣
ちなみに、これは仕方の無い事ですが、運転士不足による大減便で積み残し大発生してるんですよねぇ。
乗車待ちの列が電停の外まで続いてるとか何とかw
これもう旅客版「2024年問題」ですよね...
ロングシートで座席が復活した今、
クロスシート時代と比べて定員って
どれくらい違うんですかね？
@@Hanshin3988 確か、ロングシートは幅的に8名程座れるはずなので……8×4で32人、クロスシート時代は26名……。
あれ？増えてる？ww
クロスシートよりロングシートの方が座席が増えるというのもあまり見ない事例ですね。スペース的に立ち客定員は減った気もしますが、それでもお釣りが来るでしょうから、結果的には大成功なのかも。
名鉄ですら6000系列においてクロス撤去後はちゃんとロングシートを設置したというのに…。
3300/3150系は初期車のみ転換クロスがありますが、もしいつか改造される日がきてもこうならないことを祈っています。
あれ（6000系）は そもそもロングシートにしたかったけど 当時名鉄社内でまだ根強かった『クロスシート信奉主義』のお偉いさんの目があり「座席はいつでも変えられるから。」と 妥協して あのヘンテコな1.5人掛けクロスシートになったんですよね。
因みにあのシートは そのお偉いさんが とある大学教授に頼んで設計して貰ったのだとか。
@@toriri-service 当時はパノラマカーを始めとした2扉クロス車こそが名鉄という時代でしたからね。
6000系でも9次車以降(いわゆる鉄仮面)のクロスは改良されていた為か廃車までクロスのままだった編成もいましたね。
クロスシート主義……こちらの島の赤いJRには無くなってしまったものですね……。
まぁ、名鉄のことだから、どんな形であれ座席撤去してそのまま放置……なんてことにはならないでしょう！きっと！
(名鉄はゲテモノを生み出すが、ちゃんと接客設備には手を入れるイメージがありますw)
お席は取ったら戻しましょう
お席の跡は消しましょう
これに尽きるよな
仰る通りw
どこぞの赤い転クロ通勤車もそこをケチるから……ねぇw
@@tourin_205 あの床材がないからって…
別の床材を貼るか床材引っ剥がしてもう一回貼るくらいできるやろ
少なくともミフならやってる
@@HonmifuHontake 813リニューアルでどうなるか。（ロングシート化だけでは終わらないらしい。）
実際のところラッシュ時の輸送力増加には貢献したんでしょうか…時期がコロナ禍なのも間が悪い
転換クロスシートなんてメカメカしい装備が置けるなら、跳ね上げ式ロングシートだってやってやれなくなかったんじゃないかと思ってみたり…無茶なんかなぁ😅
りんかいくんの「はぁぁぁぁ」がいっぱい聞けて満足😊
8200型が出た1982年は東北上越新幹線開業したころか
東急、営団、相鉄でVVVF試験を行ったのが全部「6000系」なの面白い
確かに……w
台本作ってて、6000多いな……とは思ってましたw
@@tourin_205信用度高いのかね
@@sendai-sizutetsu
たまたまタイミングが揃っただけかと
70-000形､大丈夫だよ｡千マリの209系なんて京浜東北線時代にセミクロスシートなんてなかったんだから｡そう考えたら千マリの209系は凄いですよね｡セミクロスシートが付いたり､トイレも付けられたり…
C601とC609が伊豆急に転属出来たのは､こういった改造をされてたからなんでしょうかね?
それ以前に出物として、209-3100が4連でありましたが、それよりも車齢が高い209-2100が選ばれた理由として、トイレ・機器更新・ボックスシート設置済みだったというのは、理由として挙げられそうですね。
熊本市電のこの電車でさえ撤去した座席を戻したのに後先考えずに座席を撤去しまくった赤いJRときたら…
最初からロングシートにすればよかったのにね
@@teruwoteruwo1998短絡過ぎるんですよ。
まぁ、コロナ禍で色々狂った感じはしますが……。それにしてもあそこまで不評だとはw
あれは22年9月のダイヤ見直しに間に合わせるための暫定措置やろ
いずれロングシートにするつもりやったし、実際にそうし始めてる
乗員不足で減便されてた今ならこの詰め込み車両は有り難いかもしれない。朝の健軍町電停は電停からはみ出るほど大行列が出来てますからね。
今の健軍町・新水前寺の混雑、やばいですからね……。一体何事かと思うレベルの混み具合で、乗れなくて見送るなんてことはザラだとか……。
熊本市電は大減便で混雑が悪化してるから、結局椅子は取り付けない方が良かったと思ってるだろうな。
えええぇっ、主人公の70-000形が伊豆急への再就職ですか・・・・。
創業当時からのはえぬき車両は会社の主としてずっと残ってほしいですね。
決定ではありません
九州でJR以外にめちゃくちゃヤバい座席撤去車両がいたとは……なんでしょう、座席を撤去して立席空間拡大……おまけに列車まで減らしたら、他の地域でも大騒ぎになるのは目に見えているのに……。
ちなみに8500形、機器更新を見送っている辺り、次回更新時には廃車にするのでしょうか、それとも都営7700形のような再改造……の時にはちゃんとした座席を付けましょう(クロスシートでもいいですよ)。笑
813の陰に隠れてはいますが、こいつも大概なんですよねぇw
8500と同等の足回りを持ちつつ、車体更新を受けていない1200・1300形辺り(車齢60年超！w)が今絶賛更新中なので、8500はあと20年くらいはこき使うつもりなのでは無いでしょうかw
8:00 誰の声よwwびっくりしたけど熊本弁面白いw(負けるわけにはいかんのじゃい!!!!)の心がわかるw
餃子の王将の店長会議の名シーンですねw
都電の8500系は一部を除いてほぼ全ての編成がクロスシートです!転換ではないんですけどね()
-西武新宿線も床下流用の特急居たっけな-
(そろそろお陀仏になる模y……ん？富山？)
オハ64:いいよ来いよ‼︎
６ダァ車:アウトだよ‼︎
@@user-cm2hv4dm3v 熊本市民:なんだこれは、たまげたなぁ……。
東武1800系通勤車まずいですよ！
増発も出来ず、増結出来るはずもなく、大型車両導入する訳にもいかず、座席撤去は苦肉の策と言うか応急処置的な物でしょうね。
熊本市電の苦悩が偲ばれます。
座席無し車両と言うと103系導入前までの和田岬支線…。
本当にそのレベルでとんでもない車両が、しかも令和に出てきたというのがw
むしろインバウンド客で混んでて降りれない函館市電に入れてほしい
熊本市電も、現在はインバウンドに大減便で連日とんでもない混雑……。今の状況なら、まだ受け入れられたかもしれません。
ラッシュ対策というより大きな荷物を持ったインバウンド外国人対策だろうな
それもあるようですね。ただ、この時期コロナでインバウンド客が落ち込んでたので……ねぇw
九州民ですが、これにはびっくりです、座席撤去やりすぎてもなぁ、ですね
ほんとに九州はわけわからん迷車が出て来ますからね(笑)
九州全体でクロスシート撲滅運動やっているね。関東と違って閑散路線でも行われているんだよな。
これでJR九州のオールロングシート車は今まで無かった宮崎県(都城～延岡間と宮崎空港線）まで走るようになりましたね。
田舎ヤンキーならすぐ暖房の出っ張りに、なんなら床に直接座るから問題なし。
そのためか、JR九州の車両には｢床に座らないでください｣と注意喚起のステッカーが貼られてますwww
ヒーターに座ったら……お尻火傷しそうw
@@tourin_205 ☆ ケ ☆ ツ ☆ 焼 ☆ き ☆ 器 ☆
都会でも部活帰りの高校生が床に直接座るよ
しかもドアの前に座る
駅にと到着して
ドアが開いて乗って来た客に頭にヒザ蹴りされて
「何で乗って来るの？」と言う
ドア前に座るのが悪いのにそれが分からない
火傷上等で草
転換クロスの区画を片側のみ取り外すのが正解だったのでは？
要らんところで市税を費やしてしまう羽目になりましたな
片側？
どっからどこまでだか
ライブ間に合わなかったあぁぁぁぁぁぁ!!!(悔)
この改造が行われた時、まだコ◯ナが猛威を振るっていた頃だから、この座席が果たして本当に力を発揮できたのだろうか...
うーん……そう言われると微妙な所ではあります💦
インバウンド客が大挙して押し寄せ、平日日中でも満員御礼状態の今であれば、結構真価を発揮したような気もしますが……。
伊豆アロハな会社は、単線でも集中する観光客を捌くためにバリバリの輸送力が求められる路線でもあるんですよね。
河津桜シーズンとか考えると、下手なボックスで席取り荷物置きされるよりは、十分過ぎるロングでスーツケース対策ある方が良い気も。
東武小泉線佐野線にかつていた1800系通勤仕様；オレ、呼ばれた気がする！気のせいかな？
お呼びでない！ゲテモノは帰れ！w
70000形は多分東急8000系みたいにどっかの特急電車の座席をつけてもらえると思う。
（185系からもらったら色々な人たちからネタにされそうだけど…。）
リクライニングシートの走るンです……？前代未聞すぎませんかそれw
滋賀のとある鉄道会社では元西武車に185系の転換クロス(登場時のもの)をつけているので大丈夫でしょう。
@@tourin_205
でも伊豆急行8000系はリクライニング機能無くなってます…。
高校卒業して中心街によく遊びに行くようになる前に詰め込み仕様辞めてて本当によかった
JRも市電も少ない予算で混雑対策に腐心してるんだな…
5:46 画像が違…
すんません……完全なるミスです🙇♂️
熊本市交の『しこう錯誤』の結果 ロングシートに落ち着いた電車。
しかし 元々の接客設備が豪華だったから 転クロ撤去後は サハ204のような『折り畳みロングシート』にして 閑散時は展開するようにしたら良かったのにと思います。
ﾑﾑｯ…そう来ましたか……今回も上手いですねぇ……！
試行錯誤にしては｢大胆｣過ぎたようにも思えるこの改造ですが、意外にラッシュ時間帯や、超巨大スーツケースを持ち込むインバウンド客の輸送に対しては結構優秀だった印象です。
それだけに、仰る通り折り畳み座席を設置すればよかったのに……と思ってしまいますね💦
膝を痛めていて長く立ち続けるのがキツい自分にとって、この車輌に当たったときは地獄でした…
5:40 トラウマモノ
編集が結構手間かかったのは秘密w
鹿児島市交通局「」
9:40 路面電車で一列転換クロスシートというと今は亡き岐阜市内線のモ600形を思い出しますねえ
立ち積スペースを座席の撤去で確保したり
クロスシートを撤去してロングシートに
付け替えしたりするのはよくある(主に名鉄)けど
クロスシートの撤去後そのまま放置プレイは
流石に類を見ないわwwww
813といい、この8500といい……なぜに九州の民は座席撤去後そのまま放置するのかw
和田岬線は例外として座席無しはきついって
和田岬線のように、通勤時間帯だけ走るわけじゃないですからねw
たった1年の鬼畜電車、しかもその後再設置されたロングシートがいざぶろうじんべえみたいなベンチシートみたいに見えた。
この再設置されたロングシート、結構硬いんですよねぇ……w (とは言っても、ヤマ車231よりは柔らかいですがw)
まぁ、ないよりはマシですw
この01形さん、どこ出身ですか？ こんな言葉遣いをする人はいません。
5:40 進行？注意？停止？ ｍ、ｍｌ；＃！？●×■ 15:02 文句
地元民です。
転クロがなくなったのは知ってましたが、ロングシートではなく、まさか座席を無くしてしまったとは…(乗ったことない)
足回りを流用…413系や717系の先駆け?!
あら！地元民さんですか！
私は2回ほどこの社畜運搬車に乗りましたが、まぁ……インパクト凄かったですよw
熊本市電、連日ニュースで伝えられる赤信号無視にドア開け走行、大減便で積み残し……。心配ですよね💦
新水前寺や健軍町では、電停の外まで長蛇の列だとか……！
@@tourin_205 うわぁ…
熊本市電、やりますねぇ！
N電気軌道「優先席率4割？うちには全席優先席車もおるよ」同じ九州内には全席優先席という、これはこれで珍しい路面電車もあったり。
なんですかそれ……w
さすが長崎……。よかとぞの国……。
(優先席だらけで)よかとぞ〜！(？)
10:05 JR四国 5000系5100形「ワイは座席の下にモーターが取り付けられてて終点に着いて車内清掃が終わったらスイッチ1つで自動で進行方向に転換できるんやで。」
ほぼE217と同一設計と言うのに、座面スライドも着いてるし自動転換機能も……。やはり少しハイテクなんですよねぇ、5000系。
『皆もクロスシートを撤去したら、すぐにロングシートを付けようね！』
全駅制覇とかやってる方の動画みたいw
早く見れた
きたぁああ
待ちすぎて死にそうだった((((
すんません！お待たせしましたー
…百歩譲って跳ね上げ式シートならまだしも…何も考えてませんね…😅
伊豆のアロハな会社…70-000型君心配無用！
元東急8500型先輩も、山側がクロスシートに改修して貰えたから！😄
８２００型にみくりん乗ったことあるのかな
交直切換スイッチを付け忘れられた某特急以上にひどいなコレ…😢
九州はヤバイ車両だらけ……w
さすがの苗穂の匠でもビビるレベルですな…😂
12:27 な、なんじゃこりゃぁぁぁぁぁ!!!
迷阪(京阪)電鉄編をやってほしいです！
あそこ全部迷列車なのでストックほくほく豊線になります
ソウル交通公社426編成4326号車「呼んだ？」
第三軌条として日本初のVVVF車が20系なのは知ってたけど
まさか日本全体で初めて採用したのが路面だったとは…
御堂筋線も書類上は路面(軌道線)なんだけどね．．．
5:30 早速素材使ってますな
VVVF、ノイズと言えば外せない…
そうです！先週末撮った素材を早速使いましたw
母親の在所が熊本なので、熊本駅から繁華街の新市街に行くとき、8500形に出くわしたときのガッカリ感(´･д･｀)。
当時のＶＶＶＦ車両が高価なのは分かりますが。
現在の車両を見てこれは酷い。最凶の椅子取りゲームですね。
しかも4割が優先席……椅子取りゲームは苛烈を極めますねw
山手線の6扉車の跳ね上げ座席がまだ残っていればくっつけて上げたのにな。
京成3100形にまだくっついているな。
最近は跳ね上げ座席の採用例が増えましたね、主にフリースペースやインバウンド関係で……。
トレンドに乗っかって、簡易座席でも置いてくれればよかったのに……。
813系2200番台(座席撤去車)とコイツ、同じ2021年に座席撤去が始まったのも運命なのか…。？(どっちが先なんだろ)
811、813系しかり、乗客が多いところではやはり転クロはデメリットの方が目立ってしまうんでしょうかね…。
市電だと長時間のる人も少ないだろうから尚更…。
813系の方はあくまでもコロナで厳しかった故の一時的な措置で、最初からロングにするつもりだったそうですが、コイツはどうなんでしょうかね。もしなにも言われなければそのままにするつもりだったのか…。
現にロング化が始まった今300番台以外は座席撤去車からロングになってってるみたいなので、"座席撤去車"という概念そのものが一時のものとしてゆくゆく貴重になる…のかな？
813の方は｢暫定措置｣感が強く、元々一気にエイッと改造するつもりが、小出しになった……という見方もあるようですね。座席撤去車も、ゆくゆくは見納めになるでしょうから……記録しないと、ですねw
01系今回は強制送還されなかったね。
さすがに2回連続送還オチは……と思ってw
某アヒル「(誘導障害)バッチコイ！」
あぁぁぁぁ！信号がァァァァ！
そろそろ國鐡廣嶋がこのチャンネルに登場しそうで怖い
唐突のピシャ岡さんw
ドンピシャだぜ！
(気づいてくれて嬉しいですw)
東京さくらトラムより座席少ないね
城端線利用者としては、特に驚きはないですね．．．
まあ、こっちは割合も違うし一応ロングシートを設置した区画もごく一部ありますが
路面電車はそこまで速度を求められないから足回りの改造がそこまで問題にならないのかもしれない…問題はどちらかというと客室がメインか…
足回りは吊り掛け車・直接駆動の60年物がごろごろしてるので、VVVF車の方が扱いにくい(実際VVVF車は数両故障離脱中です)、そんな雰囲気すらありますからねw
これぞ本当の「フリースペース」
乗車料金支払うからフリーではない罠(罠ではない)
改悪にも程があるたい。
@@sekine1118 ホンマにこれは酷かですw
ハリボテ編て、第拾肆話では❓🤔
すみません！今気づきました……タイトル変えました！ありがとうございます💦
戦時中かよ～。😂ま、ロングシートを付ける予算がなかったのかも知れんけど。
羨ましい 座席撤去しまくりで5300から編成あたり15％座席減の都営5500も抗議すればなんとかしてくれるかな
ダクトの上にチョコっと座る
そのダクト、ヒーターなので……おしりが焼けるw
昭和製の電車のヒーター、やたら効きが良くて低温やけど寸前ってこともままあった。それがぢかにって…😮
@@user-je7ix4hh4o 根性焼きとか、そんなレベル超えそうw
朝ラッシュに座席がない(収納式座席)、そして乗客から苦情が来る、2編成で製造打ち切り...どこの阪急8200系なんだか...
まあ、こっちは後程、通常のロングシートに改造されたけど、、、
収納式座席でも苦情が来るのに(まぁ関西ですから……座席ショボイとなぁ、とも思いますがw)、
座席を取っ払って放置したらどうなるか……w
@@tourin_205
収納式座席は結局不評、関西だとサービス重視もあり、大失敗でした...
しかし、座席を取っ払って放置な上に貴重な座席ですら優先席ばっかりな、熊本市電のは強烈w
全部貧乏が悪いのよ(´;ω;｀)
国鉄つうかＪＲでは２０７系が最初しかもＪＲ東日本です!
しかも207は国鉄唯一のVVVF車という……w
一列クロスシートをロングシートにそのまま置き換えると点検蓋に被るんでNG＞撤去のまま。
九州モンはスパッとせんとストレス溜まるったい。半端は好かん。
ただし元々成り立ちが半端モンなんで対応しないと仕方ないですね。
もしかしたら今の減便ダイヤを見越して乗客を慣れさせようとしたのかも？
JR九州も真っ青
阪急8000が鼻で笑っちまうぜ
ホンマですねぇ……w
5:40〜5:45 ※お使いのPC、スマートフォンは正常ですwww
ここのパートの編集中、1度アプリが落ちたのは秘密w
サハ204・208・E230が補助席すらない鬼畜仕様だったら…路面電車みたいに小さい車両+6ドア車の強みを合体と…ラッシュ時では良くても昼間は絶対に批判の的か…
昼間に立って乗れ、と言われたらそりゃ批判がすごいでしょうねw
@@tourin_205 昼間でもだと乗車時間1分以内かつピストン輸送区間に限定か…時間だけだと代々木〜新宿や大和八木〜八木西口みたいに自動放送が言い終える前に到着するほどの路線でしか昼間は使えないかも…
VVVFは国鉄207がおもいつく
確かに！国鉄唯一のVVVF車ですもんね……！
またおくれたー
@@やまめ211公式.一応pber すみません、今回は私の公開時間ミスです💦
閑散時間帯には、16席で充分じゃないの？
某中国の、立ち乗り航空機、どうなったのかなあって今ふと思い出した。
○田谷線300形
「やべぇ、危うく撤去しようと思った」
信号どうなってんねん。😂
ちなみに編集結構大変だったんすよ、ここw
日曜大工感満載の再設ロングシートがまたチャーミングですね笑
クッションも作りもちょっと｢薄っぺらい｣ので、掛け心地はお察し下さい✨なのですが、まぁ無いよりはマシですw
神ってる
あざす！
まぁ古い部品を末永く使いましょう計画発動ですね。
8200系はどうなんだろ？そっちも気になった(そのままがいいな)
8200はそのまま転クロが残置されてますよ！
電車に座席は要りません。
追加課金は別です。
とんでもない極論ですなぁ……w
@@tourin_205
何か最近そう感じるんです。
座席の長さ（厚み？）部分が人が2列で並んだぐらいな気がするんです。
網棚も外してドンガラにしたら、人ももっと入るし、車椅子だろうがキャリーだろうがベビーカーだろうがあんまり関係なくなるかと。
4ドア車にして東京メトロの東西線みたいにドアの幅を広くすれば乗り降りもしやすいのかなと。
りんかい線······お前の言う【多客時】は、『例外中の例外』だよ❗️
今年の夏も行くけどw