Sports olympiques, médaille d’or du sexisme
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- čas přidán 7. 09. 2024
- Les Jeux Olympiques de Paris débutent le 26 juillet 2024, et pour la première fois de l’Histoire, ils seront paritaires. Le sport a longtemps été un domaine réservé aux hommes. Si les femmes accèdent aujourd’hui aux pratiques physiques et sportives, les compétitions demeurent non-mixtes, sauf à de rares exceptions. Pourtant, cette catégorisation sexuée des athlètes ne va pas de soi : elle découle d’une longue histoire d’exclusion des femmes dans le sport.
Les hommes sont-ils vraiment, et par nature, plus forts que les femmes ? Comment sont nées les catégories « hommes » et « dames » dans les compétitions sportives ? Qu’est-ce que ces catégories impliquent pour les personnes trans et intersexes ?
Au micro de Tal Madesta, la socio-historienne Anaïs Bohuon revient sur l’histoire des compétitions olympiques et la création des tests de féminité. L’autrice de « Catégories « dames ». Le test de féminité dans les compétitions sportives » (éd. iXe, 2015) montre comment le sport façonne tous les corps et donne des pistes pour rendre les compétitions plus égalitaires.
RÉFÉRENCES CITÉES DANS L’ÉMISSION
Retrouvez toutes les références citées dans l’épisode à la page www.binge.audi...
CRÉDITS
Les Couilles sur la table est un podcast de Victoire Tuaillon produit par Binge Audio. Cet entretien a été préparé et mené par Tal Madesta, et enregistré le lundi 17 juin 2024 au studio Virginie Despentes de Binge Audio (Paris, 19e). Prise de son : Paul Bertiaux. Réalisation et mixage : Clément Morel. Production : Naomi Titti. Édition : Lucile Leboutet. Marketing et communication : Jeanne Longhini et Lise Niederkorn. Générique : Théo Boulenger. Identité graphique : Pierre Hatier (Upian). Composition identité sonore : Jean-Benoît Dunckel. Voix identité sonore : Bonnie El Bokeili. Direction des programmes : Joël Ronez. Direction de la rédaction : David Carzon. Direction générale : Gabrielle Boeri-Charles.
Si toutes les compétitions sportives étaient mixtes, on aurait certainement un podcast avec pour titre: "l'injustice des compétitions mixtes ".
Il est évident qu'en haut niveau, les femmes ne seraient quasiment jamais sur les podiums.
C'est ridicule de défendre l'inverse en disant que le sport à été fait pour les hommes comme seul argument.
Ce que je trouve un peu débile c'est qu'il y ait des sports de femme et des sports d'homme. Notamment dans les disciplines gymniques, par exemple.
Le plus gros soucis des masculinistes, ce serait alors le nombre considérable d'hommes dont on mettrait en évidence que leurs performances sont inférieures à celles de femmes.
C'est cela qui est à l'origine de la création des catégories de sexe.
Le seul sport où les femmes peuvent un peu rivaliser avec les hommes, c'est la navigation, et aussi l'hippisme (parce que le poids est important)
Sinon pour tout le reste, elles se font battre par des ados de 16 ans.
@@gregdenys7162
Péremptoire, le mec ! Banal !
Moi j execre le sport de haut niveau .qui est devenu une vitrine du capitalisme .
Pour moi c' est la question du gabarit qui est essentiel. A gabarit égale une femme à la même force .
De plus dans la société patriarcale la femme doit passer par dessus cette assignation que l' on retrouve dans tout les domaines comme quoi elle est MOINS que l'homme.
Elle doit aussi passer par dessus le machisme omniprésent que ce soit dans le sport ou dans les métiers du bâtiment par exemple.
Les hommes font barrage sauf dans les domaines où les femmes sont nombreuses .
On vient de vous dire que les femmes avaient un siècle de retard et que d’un point de vue, performance/gabarit/âge c’était pas prouvé suivant les disciplines quelle ferait moins. Tout comme les catégories raciales, il y a des physiques qui gagnent et d’autres perdre.
Avez vous écouté le podcast avant de dire ces conneries ? C'est fou quand même de venir dire ça sous un podcast qui démonte justement ton propos
Sujet qui tombe à pic ! Merci beaucoup pour ces analyses fines.
Merci de m'avoir fait découvrir Anaïs Bohuon.
Anaïs Bohuon, Tad Madesta... ❤💛💜💛💪
Merci pour cet épisode !
c'est le pire de tous les épisodes. Dans un monde normal Anaïs Bohuon serait virée de son travail immédiatement.
Extrêmement instructif, je n'avais jamais pris conscience de cette construction dans le sport
Tous ces mensonges juste pour permettre la triche de quelques mecs... Vous avez quoi contre les femmes??
la triche de quelques mecs et aussi d'intersexes .... les auditeurs de ce podcast sont en confusion totale, cette femme veut détruire le sport féminin et ils applaudissent
@@nassimalouache3118 Je parlais des mecs intersexes aussi, pas que des mecs sans trouble du développement sexuel mais transidentifiés. Le mot intersexe est trompeur, il n'y a aucun sexe intermédiaire, tout le monde est femelle ou mâle.
C'est quand même assez drôle de l'entendre dire quil n'y a pas de différence entre les hommes et les femmes, que les différences de résultats viennent de la socialisation et après insister sur l'importance de la testostérone sur les performances sportives.
Réécoutez, ce n'est pas ce qu'elle dit. Elle conseille même, à la fin du podcast, cet ouvrage qui contredit cette prénotion : Testostérone : une biographie non autorisée, de Katrina Karkazis, Rebecca M. Jordan-Young.
@@lauraguerin6038 Merci du conseil, mais il n'y a aucune chance que je m'inflige ça deux fois.
@@davidsmith5230 L'ignorance est un choix comme un autre.
@@lauraguerin6038 La stupidité ne l'est pas. Bonne suite à vous 👋
@@davidsmith5230vrai
Déjà il faudrait arrêter de dévaloriser ceux qui sont aux dernières places ou qui ont perdu un match plutôt que dire que l'adversaire est encore meilleur
Autant le traitement réservé à l'athlétisme féminin est de fait injuste, autant il faut quand même reconnaître que les performances féminines ne sont pas comparables en moyenne avec les masculines. En général quand une femme parvient à rivaliser avec les hommes, c'est un cas exceptionnel, comme cette boxeuse qui vient d'être victime d'une polémique transphobe mais qui a simplement un haut taux de testostérone.
Même les coureuse féminines ne sont pas au niveau
elle se ferait exploser par les hommes de sa catégorie
FAIT 1 : Physique d'hommes parfaitement développés.
FAIT 2 : Echec au test de sexe biologique féminin, aucune contestation alors qu'il aurait été extrêmement facile de gagner si ce test était frauduleux ou inadéquat.
FAITS en faveur d'un sexe biologique féminin : AUCUN.
S'il existait une femme boxeuse aux JO qu'on aurait précédemment disqualifiée à tort, elle aurait fait appel, porté plainte, fait publier les résultats initiaux et si besoin d'autres tests de sexe, elle aurait dit de quel trouble du développement sexuel elle souffre et la polémique n'aurait jamais existé.
Les féministes ne sont pas des emmerdeuses qui cherchent des noises à des femmes avec des problèmes de santé, les féministes dénoncent les cas où les hommes spolient les femmes.
Là, des hommes qui ont choisi pour carrière de tabasser des femmes en parfaite connaissance de leur sexe mâle, des avantages que ça leur confère et des risques que ça fait courir aux femmes qu'ils boxent.
Les menteurs professionnels ne nient pas ce qui prouve que les deux boxeurs tricheurs tabasseurs de femmes admis aux JO en catégorie féminine sont des hommes, ils nient le fait parfaitement établi que ce sont des hommes en ne se basant sur absolument rien.
Mais ils ne perdent pas en crédibilité, ils qualifiaient déjà de femmes tous les hommes transidentifiés, ce que sont aussi ces hommes intersexes.
Ces immondices sont des hommes puisque xy et phénotype de mâles. En cas de gène sry (Sex-determining Region of Y chromosome) non fonctionnel ou absent du chromosome y, ils n'auraient pas l'air d'hommes, ce seraient des femmes comme les autres puisqu'aucun gène n'aurait lancé la différenciation vers le sexe mâle.
Et puisqu'ils le savent et se prétendent femmes, ils sont aussi transidentifiés.
C'est au plus tard à la puberté que les très rares hommes qu'on a pu prendre pour des filles au départ apprennent qu'ils n'en sont pas.
audreyaard.substack.com/p/faq-sur-laffaire-lin-et-khelif
Une nuance : ils SONT transidentifiés.
Pas transsexuels, pas transgenres qui ne veut rien dire, mais transidentifiés : ce sont des hommes, qui savent être des hommes, et qui prétendent être des femmes.
Des hommes intersexes transidentifiés, oui tout ça à la fois, et aussi des tricheurs et surtout des tabasseurs de femmes.
Leur puberté compliquée d'intersexes n'est pas une excuse.
czcams.com/video/HAM6vUhaoqU/video.html
Comment une chaine féministe, peut elle cautionner le fait d'imposer des mâles dans les compétitions sportives féminines ?
Alors que ça discrimine les femmes.
Pour les disciplines qui ne sont pas conçues en non mixité, ce principe doit être respecté.
Le féminisme n'est pas un cheval de Troie pour épauler le masculinisme.
Mais une lutte politique en faveur des droits des femmes et de l'émancipation des femmes.
Qu'il y ait des personnes qui souffrent de dysphorie du genre qui relève d'un trouble, nous leur souhaitons de trouver une réponse adaptée pour se soulager de cette détresse.
Et de pouvoir vivre dans une société qui respecte leur dignité d'être humain.
Mais il est inadmissible, d'autant plus quand on se réclame du féminisme ainsi que du progressisme en général, de cautionner une pseudo science qui en prime a pour conséquence de faire reculer les droits des femmes.
Le respect des droits humains et le rationalisme, sont deux principes fondateurs du progressisme, avec lesquels on ne doit pas transiger.
Comment peut on se dire féministe et parler de mâles au lieu de femme trans ???
@@ninatosh9748parce que dans les faits c'est un mâle. Sa génétique est celle d'un homme
@@ninatosh9748
Le féminisme n'a pas pour vocation de vider les concepts de leur sens et de cautionner une pseudo-science.
D'autant plus quand cette pseudo-science est en plus intrinsèquement masculiniste.
Vous êtes à peu près la seule femme à avoir compris que cette lesbienne (grand bien lui en fasse) est en fait une ennemie des femmes. Si on applique ses idées, ça ne change rien pour les hommes, en revanche le sport féminin disparait.
l'invitée n'est pas féministe, elle est transactiviste
Magnifique épisode passionnant et passionné, plein d'enseignements.
Gratitude.
Augmenter les équipes mixtes dans les sports sans contact et ensuite aménager les sports avec contact .
Les relais mixtes sont geniaux , tout comme les mixtes de tennis, badminton, volley, etc.
J'ai été entraînée avec des garçons quand j'etais gardienne de handball car j'avais peur des tirs de filles tres fortes dans le championnat. En m'entrainant avec les garçons en plus, j'ai appris à " attaquer" la balle , et je suis devenue la meilleure gardienne du championnat cette année là.
Je me pose la question : ne faudrait-il pas supprimer les catégories genrées en compétition pour être égalitaire?
Non merci
@@renminato4690 S'il n'y avait aucune différence, on verrait des athlètes trans chez les hommes qui auraient des très bons scores. Ça n'existe pas à ma connaissance. Par contre chez les femmes, ces femmes trans gagnent. C'est l'exemple le plus parlant d'une différence h-f.
Si nous faisions comme vous dîtes, pas de catégories genrées, on en viendrait a la disparition des athlètes féminines de haut niveau dans tout un tas de sports.
"la problématique de l'avantage physique est absolument faux puisqu'il a ete utilisé pour la discipline des échecs ", (j'ai relevé d'autre phrases de ce type dans la duree du podcast mais j'ai un peu la flemme de les retranscrire).. L'argument est fallacieux ou c'est moi ? cela n'est pas pas parce que l'argument de l'avantage physique est utilisé à tort pour les echecs qu'il est toujours absolument faux! Franchement j'attends plus de rigueur de la part d'une socio-historienne
Je suis d'accord, c'est un argument fallacieux.. j'ai trouvé cet épisode absolument pas sérieux, j'ai arrêté à la moitié..
Si tu veux de la rigueur, il ne faut pas t'intéresser au féminisme.
@@gregdenys7162 vous,excusez-moi, mais vous êtes juste un maschiliste... vos propow vont tous dans le même sens...un peu d'humilité ne vous ferait pas de mal..
Totalement, et on repassera quand elle parle de ce qui se passait en 1900, pour partir de base et casser du mec, car c est le méchant .
Elle se décrédibilise toute seule sur plusieurs points, et visiblement les fédérations féminines, soit disant gérées par des hommes, ne le sont pas. Peut être qu elle n est pas au courant, ou qu elle l a fantasmé…
@@gregdenys7162exactement
Discussion passionnante. Il est peut être temps de changer l'objectif du spectacle sportif , dépasser l'idéal du sur mâle au profit d'une pratique plus sociale où le genre a beaucoup moins d'importance.Exemple les courses mixtes en cyclisme ou triathlon qui redonnent au sport un côté ludique sans enlever le piment de la joute.
Le but c'est la compétition. Pas d'être ludique
en somme, tu veux tuer le sport pour rendre l'égalité homme/femme plus divertissante ?
@@GnashercideLa compétition en mixité c'est possible
@@Alix13137 non. La compétition n'est pas une idéologie, la compétition exige les meilleurs et dans le sport ( physique) ils sont chez les hommes. Les sports ne sont pas mixtes pour cette raison, l'homme et la femme jouent dans 2 catégories différentes
@@Gnashercide S'il y a le même nombre de femmes et d'hommes dans chaque équipe je ne vois pas où est le souci! Mais si vous voulez rester dans vos petites cases....c'est déjà le cas avec le sport actuel alors....il n'y a pas de soucis à vous faire!
Excellent 👌
Comment peut-on amalgamer l'interse*uation qui est une réalité biologique avec la dysphorie qui relève d'un trouble ?
Ce ne relève pas ni de la même approche ni de la même thématique, de tenter de trouver une solution appropriée concernant les sportives nées intersexuées dans les compétitions sportives, et d'imposer des mâles atteints de dysphorie dans les compétitions sportives féminines.
en fait, à l'âge adulte les hommes intersexes comme Semenya et les 2 boxeurs de femmes sont transidentifiés : des hommes qui savent être des hommes puisqu'ils ont eu une puberté mâle et qui prétendent être des femmes
Il faut absolument une catégorie transat et intersexe. S'il ça existait il y aurait beaucoup plus d'athlètes trans ou intersexe que maintenant. La polémique des boxeuses actuellement le prouve
Parfaitement, les normaux, les handicapés et les autres.
Dans un premier temps j'ai trouvé sympa l'idée de faire une catégorie mtf et une catégorie ftm. Mais j'ai eu tort.
Les hommes transidentifiés ont accès au sport exactement comme tout le monde, dans leur catégorie de sexe : avec les autres hommes.
Les femmes transid peuvent concourir avec les femmes à la condition qui est la même pour toutes les femmes : ne pas se doper, ne pas prendre entre autres de testostérone ( = stéroides).
De plus le sport de haut niveau n'est pas un droit fondamental qui devrait être accessible à toutes et tous, c'est un peu absurde comme idée...
Enfin et surtout, faire une catégorie à part serait un gros investissement pour très peu de gens et une promotion néfaste de leur idéologie.
Mais tfaçons ils en voudraient pas, ce que veulent les hommes transid c'est noues battre dans notre catégorie.
Précisions très intéressantes sur ce sujet précis, entre autres : czcams.com/video/B8fprJpv5FU/video.html
Pour les intersexes, tant qu'ils restent dans leur catégorie de sexe y'a pas de soucis. A part les 5ard comme Semenya et les deux boxeurs de femmes, en général les intersexes sont plutot du côté des personnes trop handicapées pour faire du sport de haut niveau que des athlètes. Et la proportion comparée de 5ard entre la population générale et le sport de haut niveau montre que c'est parce qu'ils ont un avantage énorme avec cette triche qu'ils font du sport, ils n'en feraient pas dans une catégorie à part puisque là ils devraient être bons pour gagner...
J adore l energie d'Anais Bohuon elle donne vraiment envie de se battre!
Le constat, malheureusement, reste le même : les hommes ont peur des femmes parce qu’ils ne les connaissent pas, mais parce qu’elles, les connaissent bien. Et comment, sans le savoir, une poignée de faibles nous rendent toujours plus fortes. Merci pour ce nouveau podcast (pas vous hein 😅), qui comme souvent, déclenche ma colère de cinquantenaire qui continue, malgré tout, de garder espoir pour les générations futures. Edifiant, humiliant, effrayant mais ô combien nécessaire.
Personne n'a peur de vous.
Ça continue de me fumer que les échecs soient séparés hommes/femmes. J'ose pas imaginer les justifications officielles...
Et très d'accord sur le fait que les gens qui attaquent les femmes trans, ou remettent en cause la féminité des athlètes féminines n'ont jamais rien à dire sur quoi que ce soit d'autre qui pourrait améliorer la pratique du sport féminin. Subventionner plus de clubs féminins ? Mieux rémunérer les athlètes pro ? Plus diffuser leurs matchs ? Non, ils veulent juste punir ce qui ne rentre pas dans le rang -__-
L'explication officielle c'est que le monde des échecs est tellement misogyne que c'est extrêmement dure pour une femme de se faire sa place là dedans. Du coup pour lutter contre ça des examens exclusivement féminin sont né.
Les échecs sont mixtes et féminin. Le problème c'est qu'on a besoin de créé des tournois en non mixité pour que des femmes puisse avoir la place de jouer !
Leur poitrine peuvent déstabiliser les joueurs. Je suis désolée
En réalité les compétitions réservées aux hommes n'existent pas aux échecs, elles sont soit mixtes soit féminines. Les tournois féminins existant justement pour encourager et visibiliser la pratique des échecs par les femmes qui sont bien moins que les hommes dans la discipline.
@@mariemouniotte149tout à fait, c'est exactement la même chose pour la formule 1, l'e-sport En fait sans compétition féminine les femmes seraient potentiellement invisibilisées, gagnant des compétitions mineurs et sans possibilité de briller à + haut niveau et de potentiellement inspirer la société et les jeunes filles à s'investir, Le Monde en avait fait une très bonne vidéo.
Malheureusement vous avez tendances à ne pas trop connaître le sujet des échecs, les compétitions de base sont mixtes et il est déjà arrivé que le numéro 1 mondial rencontre la numéro 1 féminine mondiale en tournoi. Simplement malheureusement, la première femme n'arrive même pas dans le top 100.
Cela s'explique par plein de facteurs sexistes sociaux, aussi le fait qu'historiquement les échecs est une discipline d'homme qui ont écarté les femmes aussi concrètement, mais aussi de classes sociales favorisées de pays favorisées. Discipline tellement exigeante, qu'il faut une immensité de conditions réunies pour avoir une chance de performer tout en haut, et malheureusement la société étant complexement sexiste ces conditions sont tendanciellement moins en faveur des femmes, ce qui créer des écarts immenses à très très haut niveau.
Si la fédération d'échec a exclue les femmes trans des compétitions féminines d'échec c'est donc très probablement dans son esprit pour ne pas désavantager les femmes cis qui ont en général eu moins d'accessibilité, que les individus assignés et construits en hommes dès la naissance. L'intention n'est pas du tout aussi franche d'écarter les femmes.
Là où c'est scandaleux c'est pour les compétitions internationales de tir à l'arc ou de ping pong voire d'escrime, qui sont strictement genré et donc aucune possibilité pour les femmes de se mesurer directement aux hommes, alors que pour les deux premières disciplines il arrive régulièrement que les numéros 1 mondiales femmes battent les numéros 1 hommes.
No sport ! Le sport quel que soit le sexe qui s' y met, c toujours le culte de l'effort, du dépassement , bref idéologie libérale économiquement , de la domination des sportifs sur les non sportifs , ras la casquette de cette prédominance du sport !
Épisode très intéressant avec un historique très riche. Il y a également ce problème du côté du e-sport. Dés lors qu'une femme arrive aux hauts niveaux, on la soupçonne de tricher et d'être une intruse. Le cas le plus célèbre étant celui de la joueuse chinoise Geguri sur le jeu Overwatch.
Moi qui apprécie particulièrement le sport féminin, je trouve cette vidéo sans grand intérêt, j'y perçois surtout une argumentation historique anachronique idéologisée et victimaire basée sur la haine de l'homme.
Madame Bohuon me donne l'impression qu'en tant que femme elle aurait honte d'être moins forte que les hommes.
1- en tant qu'homme, il n'y a aucun orgueil a être plus fort que les femmes.
2- en tant que femme il n'y a aucune honte a être moins forte que les hommes.
Madame Bohuon est dans l'air du temps, sous prétexte d'égalité, elle ne comprend pas qu'il faut comparer les choses comparables.
Je continuerai a prendre un grand plaisir a regarder le sport féminin sans tenir compte du discours idéologisée d'une socio historienne qui a une revanche à prendre.
Exactement
Je suis d'accord !
C'est physiologique !! Les femmes sont moins fortes. Cela ne signifie pas qu'elles ne peuvent pas faire tout qu'un homme fait. !
@@W-P_C bah si justement. Surtout quand le sport c'est.....PHYSIQUE
Il est très évident que la norme, c'est l'homme et c'est curieux d'ailleurs parce que les hommes ne peuvent pas exister par eux-mêmes...il y a une distorsion fondamentale dans cette vision. On ne m'enlèvera jamais l'idée que probablement se cache une peur obscure et très profonde dans l'inconscient masculin.... je me m'explique pas autrement cet acharnement à infantiliser l'autre, la femme, la fille, la petite fille, à l'entraver, l'empêcher, la définir en moins, moins, moins... comme si l'evolution avait confié au plus faible le soin de continuer l'espèce ! Est-il envisageable que cette attitude qui revient sans arrêt, profondément injuste et violente s'enracine dans la totale vulnérabilité que tous les hommes ont longtemps éprouvée au cours de leur lente évolution, de l'état de bébé impuissant, dépendant du bon vouloir d'une femme pour le nourrir, le réconforter, le sécuriser jusqu'à un âge où cette dépendance s'atténue ??? Un souvenir enfoui au plus profond de l'inconscient mais qui guide ensuite le regard porté sur les femmes, le besoin de contrôler et brider un être fondamental pour le développement de l'homme depuis sa venue au monde, un être feminin tout puissant à un certain moment de la vie de chacun et ceci est épouvantable.... j'ai eu dans les bras des nouveaux-nés..c'est quelque part effrayant de totale impuissance.. 😂😂 c'est très psychanalytique tout ça, je me rends compte mais pourquoi ce besoin de dévaloriser l'autre depuis des siècles ??
Il n'y a aucune peur . La femme n'est pas physiquement un homme
Merci mille fois pour cet épisode ! Je savais que le monde du sport était patriarcal, rétrograde, mais je pensais pas que ce fût à ce point. Merci aussi d'avoir balayé tous les préjugés que j'avais au sujet de la participation des femmes trans à des sports de haut niveau.
Serait-il possible que vous fassiez un épisode autour de la santé mentale et des maladies psychiatriques occasionnées par les violences sexistes et sexuelles liées à la culture du viol? J'ai été hospitalisée plusieurs fois et une des psychiatre m'a diagnostiquée d'un "trouble de la personnalité histrionique avec tendance affabulatrice" qui revient à dire que je suis hystérique et menteuse. Il me semble que la psychiatrie gagnerait à connaître ces concepts féministes pour dépathologiser les femmes et les faire déculpabiliser.
Histrionique et hystérique n'ont rien à voir. Après, que tu sois menteuse, ça existe chez les deux sexes (c'est pas bien de mentir).
Si tu lances de fausses accusations de viol, tu mérites de longues années de prison.
@@gregdenys7162 quand j'ai demandé à ma psy de me définir le terme d'histrionique elle m'a dit que c'était le nouveau terme pour hysterique. Et comment savoir si quelqu'un ment? Cela voudrait dire connaître la vérité d'une personne or c'est impossible. Il s'agit de misogynie pure pour décrédibiliser une personne et ne pas l'écouter. Vous vous entendrez bien avec cette psychiatre. Vous êtes tous les deux sans empathie et voyez une haine pure aux femmes.
qu'elle commence par sa santé mentale, elle va pas bien du tout
33mn. Donc vous avouez que les parcours de transition sont extrêmement dangereux pour la santé.
J'espère qu'après avoir acté cette donnée, vous ne cautionnez pas les parcours précoces de transition à destination des mineures et des mineurs.
Excusez-moi, mais il y a des choses qui sont mises sous le tapis dans ce podcast. Le sport s'adapte au niveau physique de chacun pour qu'il soit compétitif. Pourquoi, doit-on nier la biologie des hommes et des femmes ? Le corps masculin produit plus de testostérone que celui des femmes. Ceci explique que l'homme a une plus grande masse musculaire qui se développe plus rapidement. Si les pratiques sportives feminines devaient être du même niveau que celui des hommes, ca serait totalement inégalitaire.
C'est bien pour cela qu'il y a du foot féminin et du foot masculin, ainsi que les tennis féminin et masculin. Pourquoi, pour maintenir une compétitive. Des footballeurs pro contre des footballeuse pro, ne seraient pas juste car physiquement et biologiquement, les hommes sont plus fort. Autant pour le rugby, comme c'est mentionné c'est tout autant adapté par rapport au physique de chacun.
Le tennis féminin est très bien reçu par le grand public, car c'est très compétitif. Le public et les sponsors vont hercher les sports qui vont faire du chiffre.
Votre raisonnement omet un paramètre biologique important: vous parlez de différences _en moyenne_ entre hommes et femmes. Ce que cette moyenne efface, c'est qu'il existe une grande variabilité des taux de testostérone au sein de chacune des catégories. Comme souvent avec les groupes et catégorisations, on perd de vue que la variabilité au sein de chaque catégorie est plus importante que la différence moyenne entre les deux catégories: il y a des femmes qui produisent plus de testostérone qu'une majorité d'hommes, et des hommes qui en produisent moins que la majorité des femmes.
Pire, chez les sportifs et sportives de haut niveau, on mesure aussi cette grande variabilité des taux de testostérone: il n'y a pas de corélation simple, directe, systématique, entre le caryotype, le taux de testostérone, la masse musculaire, la performance.
L'existence de disciplines mixtes, Anaïs Bohuon le rappelle très bien dans le podcast, entraînent des victoires féminines parfois, et le plus souvent, des quantités d'hommes qui performent moins bien que des femmes, ce qui va assez brutalementà l'encontre des discours sur l'infériorité des femmes.
Bref, je vous recommande d'écouter attentivement ce qui est exposé ici par Anaïs Bohuon, de lire peut êre aussi ce qu'elle a publié (Catégorie Dames - le test de féminité dans les compétitions sportives, éditions iXe) et si le sujet de la testostérone en particulier vous intéresse de lire
_Testosterone. An unauthorized biography_ de Rebecca Jordan-Young et Katrina Karkazis, publié en 2019
(extrait d'un compte rendu de lecture lisible sur journals.openedition.org/)
@@metaldemort Si je comprends bien, il pourrait y avoir des compétitions mixtes où des femmes très au-dessus des performances moyennes dominent les hommes à la performance moyenne ou au-dessous de la moyenne. La question qu'on peut se poser, c'est si instituer des compétitions mixtes de ce type aurait pour effet de valoriser la performance féminine, s'il y aurait un gain de représentativité. Il y a une objection importante, c'est que la visibilité n'en serait pas forcément améliorée : les premières femmes vainqueures devant des hommes apparaitraient dans des compétitions de 4è division dans la plupart des sports, et seraient donc absentes des retransmissions de niveau mondial, voire international, avec les gains très diminués associés. Et dans le sport actuel, avoir des gains moindre retentit fortement sur la performance, puisqu'il n'y a pas de possibilité d'embaucher des équipes physio, kiné, coach.... Par exemple, Serena Williams n'aurait pas pu remporter de match ni sur le circuit principal, ni sur le circuit secondaire. Le 3è circuit ne permet pas d'être professionnel longtemps.
Dans les quelques sports où les meilleures femmes peuvent se placer dans le top 100 mondial, escalade, endurance, kayak extrême par exemple, les compétitions mixtes existent et ne sont jamais remportées par des femmes.
Pour permettre une représentation plus valorisante que le système actuel, il faudrait que les meilleures femmes concourent à la fois dans des compétitions non mixtes professionnelles et mixtes amateures.
@@chantsdemaldoror1248
Avant d'élaborer des réponses précises à la question du sexisme dans le sport, il me semble important de chercher à bien la poser, ce qui implique de détricoter les discours et les représentations dominant.e.s sur les catégories de sexe dans le sport, ce que fait justement Anaïs Bohuon. Pour l'instant, nous en sommes encore là, pour ma part je ne sais pas à quoi pourrait ressembler un sport non sexiste, ni même sous quelle forme on y trouverait la compétitivité, et je ne crois pas que qui que ce soit le sache aujourd'hui.
SPORT=>Compétitivité, gagner, "ecraser" l'adversaire , performance, médailles, fierté nationale, vaincre, "se" dépasser ( curieuse expression! - Je passe à côté de moi meme?)... etc..
s'oppose à:
MOUVEMENTS du corps= bouger afin de bien-être , joie, se sentir à l'aise, s'épanouir, se mettre en équilibre : ne plus séparer corps / esprit/ émotions, trouver une entente avec les autres, aller au bout de soi-même pour se reposer ...
Très bonne remarque,
d ailleurs pourquoi fait on des catégories même chez les hommes en fonction du poid?
Si tout est égale et si tout se vaut, un poid plume en boxe avec un fort taux de testostérone doit battre un poid lourd qui en a moins…
J ai déjà la réponse sur le gagnant.
J'ai fait du haut niveau cécifoot B1 mixte j'étais la seule femme en France à le pratiquer Donc j'ai été entraînée avec des hommes et ça rejoint ce que vous dites tous ici c'est que j'ai pu être à leur niveau physique il ne me manquait que la technique et l'expérience de la pratique par rapport à mes coéquipiers qu'eux en faisaient depuis au moins 10 ans. De plus ils avaient entre 10 et 20 ans de moins que moi.
"Ils avaient 10 ans des moins " oui...
@@Gnashercide j'ai fait des entraînements avec Yvan de l'équipe de France qui avait à l'époque 18 ans et moi 42. Il pensait que j'avais 25 ans.
Alors pour la catégorie handicap la catégorisation est importante
Ça me rappelle quand il y a eu des pressions de certains Américains du nord pour interdire les athlètes ayant un régime à base d'ignames, produit dopant selon eux. Tout ça parce que des athlètes jamaïcains refusaient (comme Usain Bolt) de concourrir sous le drapeau américain.
Il n'y aura jamais d'égalité parfaite entre les participants d'une compétition.
Dans le sport handicap il n'existe pas de savoir qui est plus plus plus car de base nous sommes le maillot faible chez les athlètes nous passons après les femmes valides
bonjour et merci pour cette vidéo très éclairante, à bientôt !
Incroyable ! Les exemples donnés sont édifiants. Il serait temps de dépoussiérer les pratiques.
Je m’interroge sur le fait que si hommes et femmes n’étaient pas ségrégués dans le sport, les femmes atteindraient au fil des générations les mêmes performances. Si je compare avec la discipline de la danse où, hommes et femmes s’entraînent ensemble depuis très longtemps : on voit effectivement des corps féminins de plus en plus athlétiques, je pense aux corps des danseuses des compagnies Batsheva, Forsyth, Alonzo King…malgré tout les hommes conservent une meilleure détente aux sauts et généralement un peu moins de souplesse même s’il y a toujours des exceptions.
Tout les sport en mix et puis c'est tout !
Clairement on va se marrer 5 minutes, et à la fin du désastre, on remettra les catégories en place comme avant.
@@juliendronne2782exactement
Il ne faut que des compétitions unisexe. La performance sera seul juge.
Malheureusement ça aurait pour conséquence d'écarter les femmes cis des compétitions de haut niveau dans excessivement de discipline nécessitant un fort exercice physiologique surtout. La visibilité du non mixte féminin pour mieux s'organiser se donner ses propres références c'est aussi du féminisme. Néanmoins, il est totalement vrai que dans des disciplines nécessitant peu pdv physiologique, les compétitions genrés sont pratiquement inutiles et ne font qu'entretenir les stéréotypes
@@albertkeller9084 une solution serait de manière similaire aux échecs avec nuance, des compétitions unisexes pour les disciplines ne présentant pas de risque physique pour les femmes, à récompenses genrés (récompense générale indifférente du sexe, et récompense féminine) pour favoriser tjrs les femmes qui restent tout de même massivement minorisées
Super épisode qui tombe à pique avec la polémique autour de la championne de boxe algérienne Iman Khélif, qui concoure au JO et qui avait été destituée de son titre par l'IBA en raison d'un test de genre ayant révélé un taux trop élevé de testostérone. Les déclarations du président de l'IBA qui avait dit que les athlètes avec un chromosome XY ne pouvait pas concourir dans la catégorie femme ont participé à créer une fake news selon laquelle elle serait trans. Ce qui en soit ne pose pas de problème mais c'est pour dire que ce concernant, la normalisation des corps féminins fait qu'il a été facile de la "disqualifier" en disant qu'elle était trans. D'où l'intérêt, encore une fois, de l'intersectionnalité. D'ailleurs, les femmes racisées sont plus souvent soupçonnées. Bref, vraiment top ! Je vais pouvoir l'envoyer à quelques personnes ! Merci beaucoup !
FAIT 1 : Physique d'hommes parfaitement développés.
FAIT 2 : Echec au test de sexe biologique féminin, aucune contestation alors qu'il aurait été extrêmement facile de gagner si ce test était frauduleux ou inadéquat.
FAITS en faveur d'un sexe biologique féminin : AUCUN.
S'il existait une femme boxeuse aux JO qu'on aurait précédemment disqualifiée à tort, elle aurait fait appel, porté plainte, fait publier les résultats initiaux et si besoin d'autres tests de sexe, elle aurait dit de quel trouble du développement sexuel elle souffre et la polémique n'aurait jamais existé.
Les féministes ne sont pas des emmerdeuses qui cherchent des noises à des femmes avec des problèmes de santé, les féministes dénoncent les cas où les hommes spolient les femmes.
Là, des hommes qui ont choisi pour carrière de tabasser des femmes en parfaite connaissance de leur sexe mâle, des avantages que ça leur confère et des risques que ça fait courir aux femmes qu'ils boxent.
Les menteurs professionnels ne nient pas ce qui prouve que les deux boxeurs tricheurs tabasseurs de femmes admis aux JO en catégorie féminine sont des hommes, ils nient le fait parfaitement établi que ce sont des hommes en ne se basant sur absolument rien.
Mais ils ne perdent pas en crédibilité, ils qualifiaient déjà de femmes tous les hommes transidentifiés, ce que sont aussi ces hommes intersexes.
Ces immondices sont des hommes puisque xy et phénotype de mâles. En cas de gène sry (Sex-determining Region of Y chromosome) non fonctionnel ou absent du chromosome y, ils n'auraient pas l'air d'hommes, ce seraient des femmes comme les autres puisqu'aucun gène n'aurait lancé la différenciation vers le sexe mâle.
Et puisqu'ils le savent et se prétendent femmes, ils sont aussi transidentifiés.
C'est au plus tard à la puberté que les très rares hommes qu'on a pu prendre pour des filles au départ apprennent qu'ils n'en sont pas.
audreyaard.substack.com/p/faq-sur-laffaire-lin-et-khelif
Une nuance : ils SONT transidentifiés.
Pas transsexuels, pas transgenres qui ne veut rien dire, mais transidentifiés : ce sont des hommes, qui savent être des hommes, et qui prétendent être des femmes.
Des hommes intersexes transidentifiés, oui tout ça à la fois, et aussi des tricheurs et surtout des tabasseurs de femmes.
Leur puberté compliquée d'intersexes n'est pas une excuse.
czcams.com/video/HAM6vUhaoqU/video.html
Si cette personne est xy, ce n'est pas une femme.
Une question que je me pose comment votre titre de vidéos à pu passer sur CZcams vu que le bot est une horreur. C'est par une grande chance ou grâce à une technique ? Ce serait utile aux autres youtubeurs si vous la disiez
Qu'est-ce quelle propose?
de foutre la paix aux femmes et si tu te sens concerné et que tu écoutes le podcast et parviens à le comprendre , engage toi pour lutter contre les violences sexistes et sexuelles dans le sport, pour les aider à être plus professionnalisées, à avoir des sponsors, et de meilleures infrastructures, engage toi pour plus de justice et les aider à pratiquer sans sexisme et humiliation, on compte sur toi et on t'attend!
Elle a l'air frustrée cte meuf ... elle est impossible à écouter ... même si j'ai lancer le podcast avec grande curiosité, j'ai pas pu finir du à cette animosité dans sa facon de parler et ses conneries dites avec certitudes... Elle est incapable d'admettre la superiosité physio de l'homme sur la femme..
Etant en club et faisant de la compet, je vois tres bien qu'on fait pas les mêmes courses.. et il n'y a aucun probleme avec ça ! Les hommes sont des hommes avec leurs caracteristiques et les femmes de même !!!
Il y a un difference avec vos idéologies et les faits rééls sur le terrain 😉
Elle est socio-historienne (a donc largement étudié la question en ne se référant pas à un seul cas ) et toi tu parles de ton expérience de mec en club, dans une catégorie de sport bien précise, pour autant cette expérience n'est pas représentative d'une pseudo "supériorité physio de l'homme sur la femme" comme tu dis. Quelle force mentale tu dois avoir pour t'arrêter à une pseudo animosité que tu as interprété comme telle pour t'offusquer et finir par déclarer l'existence de cette supériorité sans argumenter objectivement. Tes faits réels c'est quoi? Ton expérience de compétition en club. Ca ne suffit pas. Et ce n'est pas une idéologie (regarde la def de ce mot), ce qu'elle dit est documenté, basé sur des recherches sérieuses.
@@Adthea Pcq tu préfères t'en remettre à une socio historienne pour légitimer le sport magnifié au travers des JO, au risque d'avoir affaire à une obèse courant le 100 mètres en plus de deux minutes, plutôt qu'à un sportif licencié riche de son expérience et ressenti personnel ?
Remarque, t'es tout autant le genre à te laisser dicter tes sensations les plus épidermiques, telle la chaelur ou le froid par une cohorte de guignols plus confiants en Excel qu'en leur fenêtre...
@@edremedednom9424 initialement, je répondais à cette affirmation de la prétendue supériorité physiologique de l'homme sur la femme avec comme seul argument "moi je suis en club et je peux le voir". A aucun moment je remets en doute l'expérience personnelle mais pour avancer ce genre de propos sans réel argument on repassera. Et pour ce sujet précis, oui s'appuyer sur les recherches de cette socio-historienne peut éclairer certaines choses. A quel moment j'ai evoqué que cette chercheuse aurait parlé de glorifier le corps gros durant les JO et de cracher sur un mec sportif à la place ? Elle n'a fait aucune comparaison à ce sujet. Par ailleurs, une personne grosse pour toi ne peut pas être sportive ? Et en ce qui concerne ta dernière partie, il me semble que les nombreuses études faites par des sociologues ou historiens peuvent tout à fait être pertinentes, d'ailleurs certains sociologues sont ethnographes donc en réalité ils savent souvent très bien de quoi ils parlent. Maintenant bien sûr qu'il faut nuancer le tout, et des gens avec des expériences singulières peuvent tout autant apporter des débuts d'explications aux sujets traités. En tout cas, je t'ai trouvé facilement méprisant quant au fait de me référer à des chercheurs. Mais je ne suis pas bête merci, je sais prendre aussi de la distance.
@@Adthea Alors qu'est ce que t'attends pour prendre tes distances avec une sociologie de plus en pls militante confinant à l'outil de propagande au service de l'économie de marché ?
Peu importe les études, elle raconte n importe quoi, et prendre ses bases d exemple sur ce qui se passait il y a 100 ans, visiblement le pikachu n a pas encore évolué.
Tout n est pas à jeter mais elle ne traîne pas dans le milieu sportif non plus pour sortir tant d absurdités.
Donc ses conclusions sont à prendre de loin et avec des pincettes.
C'est vrai que faire des règles différentes pour des sportives affrontent des sportives est idiots vu que les genres sont les mêmes. Aussi On aurait pu mettre la barette pour des hommes qui veulent faire un rugby moins violents.
Par contre pour le fait de pas attaquer la poitrine d'une femme dans un sport de combat c'est logique parce que ça peut faire horriblement mal mais on peut régler le problème en faisant pareil pour les hommes, ce qui ce fait parfois. Comme example inverse il y a des femmes boxan poitrine nue en ce l'attaquant même si c'est pas officiel
Une femme ça une nenette et souvent la poitrine plus développé, peut importe le reste
23:00
Merci pour ce padcast !
Il y a beaucoup d'idées très justes je pense, comme la triste présence de la transphobie.
Je pense que je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué, le padcast d'aujourd'hui s'appuie d'avantage sur une opinion que sur la science. Le fait de nier totalement l'impact du genre sur les performances fait peur et témoigne d'une grande perte d'objectivité à mon sens.
Le fait de faire des procès d'intention avec des conclusions très hatives me dérange aussi.
Pour les matheux, je pense que la distribution de la performance innée possède deux modes (femme/homme) et qu'une compétition est une comparaison. Comparer 2 individus trop distants dans la distribution est clairement inégalitaire. Pour adhérer, le spectateur a besoin d'un semblant d'égalité, c'est pourquoi des intervalles dans la distribution sont créés : femme/homme, age, poids, handicap, etc. Cela réduit l'inégalité mais elle reste toujours bien présente, surtout lorsque l'on se situe entre 2 catégories.
Alors on va créer des règles et des contrôles stupides par peur de triche. En 2024, je pense qu'il est temps que les gens réalisent que le sport est avant tout du spectacle qui ne devrait pas décerner de récompenses (médaille, célébrité, prime, etc.). Chaque athlète atteignant un certain niveau devrait avoir accès à un salaire universel d'intermittent. J'estime que ce changement arrivera dans 20 à 30 ans, en supposant que nos sociétés aillent dans la bonne direction.
Votre développement omet la largeur du spectre de distribution. Par exemple, si on faisait des catégories liées au taux de testosterone, on trouverait des hommes et des femmes dans quasiment toutes les catégories...
Anaïs Bohuon l'explique très bien, la classification actuelle fondée sur la bicatégorisation homme/femme et la naturalisation de la prétendue infériorité des femmes rend ce type de finesse de catégorisations impossibles: une femme jugée "trop performante" voit aussitôt sa féminité remise en question.
@@metaldemort Bien-sûr, la distribution dont je parle est une distribution de la performance innée. Celle-ci est corrélée au genre, au taux de testostérone, etc. mais ce sont de faibles corrélations, faisant des catégories de performances très hétérogènes et heureusement 🙂
Selon moi les suspicions de triche féminine sont une autre question. Une performance hors norme doit être suspectée et les contrôles doivent se faire en suivant une priorisation de vraisemblance. Un homme cycliste fera un contrôle de dopage et de son vélo avant de vérifier s'il a bien un pénis.
Le jour où il sera clair que la testostérone et le genre biologique de naissance n'ont pas d'impact sur les performances, on arrêtera de contrôler les femmes car il n'y aura pas de triche possible. Mais ça a un impact et donc les femmes ont un incentive à tricher de cette façon. Le jour où les oestrogènes donneront un avantage compétitif aux hommes dans une discipline, il faudra les contrôler. C'est du bon sens, je pense qu'il faut arrêter de voir l'assise du patriarcat partout. Ce n'est pas ce que vous avez insinué metaldemort, je dis ça à titre général 🙂
@@nyozha7154
La bicatégorisation homme/femme et la naturalisation de la prétendue infériorité des femmes, ça me semble constituer assez exactement "l'assise du patriarcat".😃
Et non, on ne vérifiera pas les organes génitaux d'un homme pour s'assurer qu'il est bien à sa place dans la catégorie masculine, il est d'ailleurs quasi certain que ça n'est jamais arrivé.
C'est seulement et toujours au sein de la catégorie infériorisée, féminine, qu'on a infligé et qu'on inflige toujours les contrôles et vérifications humiliants et traumatisants. (voir à ce propos le travail d'Anaïs Bohuon, "Catégorie Dame", editions iXe, sur l'histoire des tests de féminité dans le sport)
"le genre biologique de naissance" me semble une formulation malheureuse: le corps sexué, à la naissance, n'a pas de genre "inné" (le genre désigne les attentes sociales: les pratiques, les rôles, socialement liées à un corps sexué catégorisé mâle ou femelle). Un genre lui est donc socialement assigné en fonction d'une lecture de ses caractères sexués visible à ce moment là. On observe et mesure d'ailleurs dès les premiers moments de vie des traitements différenciés en fonction du genre attribué, de la part des parents/proches/soignants . La couleur bleue ou rose d'un bracelet/ d'une étiquette, le genre d'un prénom ont un impact sur la façon dont l'enfant est appréhendé. On lit et interprète les expressions et comportement d'une "petite fille" et d'un "petit garçon" dès la naissance, à travers un prisme de genre.
Pour les oestrogènes... certaines variations hormonales liées à la grossesse ont bien été exploitées du temps de l'ex-URSS pour faire performer des athlètes femmes - dont on s'assurait qu'elles soient enceintes pendant ou juste avant une compétition, avant de les faire avorter. Je n'ai pas de références sérieuses sur le sujet, mais il en existe peut être, vous pourriez adresser la question directement à Victoire Tuaillon.
La critique féministe des sciences a une longue histoire à la fois militante et scientifique et fait pleinement partie de la sociologie des sciences, de l'étude épistémologique des effets des catégories, des structures et des hiérarchies sociales sur la pratique scientifique, sur la production de connaissances.
Puisque le sujet semble vous tenir à coeur, je ne saurai trop vous recommander, avec Anaïs Bohuon, de lire les ouvrages qu'elle recommande en fin de podcast, et en particulier cette (savoureuse) analyse des discours dominants sur la testosterone comparée à l'état réel de la science supposée les soutenirs: "Testosterone. An unauthorized biography de Rebecca Jordan-Young et Katrina Karkazis, publié en 2019.
Merci pour cette épisode.
Il ya un sujet que j aurait aimé voir traité ici,à savoir la différence d âge dans un couple, en effet depuis quelques années là première dame Brigitte macron est le sujet de polimique,des masculinistes ne supporte pas q une femme soit plus âgé que son compagnon,ils trouvent cela répugnant et indigne d un homme, un vrai....
Ben oui, pour un homme c'est répugnant. Macron est gay, il a juste besoin d'une actrice pour jouer la première dame.
@@gregdenys7162 quelle vulgarité....kne jeunette avec un vieux, c'est répugnant aussi, vous savez...ne croyez pas...
On s en fout, mais qu elle soit avec quand il avait 14 ans, c est une histoire de prison dans d autres pays.
Ça parle du 19ième mais pas des 10000 ans durant lesquels les hommes ont vendu leur force de travail en entrainant surement des modifications biologiques.
J'avais lu quelque part que les hommes ont une VO2max ou un truc comme ça "naturellement" supérieure à celles des femmes (les mitochondrie transforme mieux l'02 ou le sucre en energie).
Comparer les humains par rapport à leurs seules capacités physiques comme si il ne pouvait pas y avoir de déséquilibre ailleurs, c'est moyen.
J'ai vu beaucoup d'influenceuses dénigrer les JOs par rapport à son héritage patriarcal mais ne rien savoir à ce qu'est la compétition et venant accusé le manque de parité derrière.
Vous illustrez tout par des exemples... des exceptions.
Pourquoi ne pourrait il pas y avoir une place pour chacun qui ne soit pas supérieure à l'autre ?
Alors l'estysation des corps est faites en général.
Alors en ce moment on dit beaucoup que les 2 équipes de France sont nul mais pour ceux qui disent que la féminine est pire c'est juste qu'elle est nul ou la masculine est très forte
pourtant, bizarrement, dans les périodes où l'équipe masculine est nulle, y'a pas plus d'intérêt pour l'équipe féminine
@@naluzoniro je ne savais pas ça. Ceux qui regardent le sport avaient sortie que l'équipe française était trop fatigué à compter son argent. Il y a ses moments où l'on a dit du bien des équipes féminines ?
@@theoriesdelordre3515 je sais pas, quoi qu'elles fassent personne en parle
Les femme peut aussi être forte aussi et il ont peur pour le couille*😂😂
Non justement, la femme n'est pas au niveau