Общее знание - Михаил Соколов / ПостНаука
Vložit
- čas přidán 17. 11. 2019
- Социолог Михаил Соколов о назначении свиданий по email, истоках теории игр и работе фондового рынка по Кейнсу
Михаил Соколов (postnauka.ru/author/sokolov) - кандидат социологических наук, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге, научный руководитель Центра институционального анализа науки и образования
"Общее знание по определению Аумана есть знание, которым обладает каждый член группы, и каждый член группы знает, что все остальные члены группы знают, и знают, что все знают, что все знают и так до бесконечности".
Полный текст лекции: postnauka.ru/video/103700
Социальное «лицо»: • Соколов Михаил - Социа...
Социальные роли: • Социальные роли - Миха...
Социальные классы после Маркса: • Социальные классы посл...
Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/donate/
Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
Следите за нами в социальных сетях:
VK: postnauka
FB: / postnauka
Twitter: / postnauka
Одноклассники: ok.ru/postnauka
Telegram: t.me/postnauka - Věda a technologie
Полный текст лекции: postnauka.ru/video/103700
Социальное «лицо»: czcams.com/video/Fb3zZPrZZqc/video.html
Социальные роли: czcams.com/video/HkI21Cop2Vk/video.html
Социальные классы после Маркса: czcams.com/video/cQR00dHbQL8/video.html
Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/donate/
Слушать интересно. Удивляет как мужик не сбивается, формулируя такие речевые конструкции.
Я тоже восхищаюсь им!
Лектор, конечно, хорош. Но здесь же монтажные склейки каждые 10-15 секунд, так что ничего удивительного.
Текст перед ним
Не, видно, что он говорит без суфлёра.
О да!
Или ещё пример, я оглянулся посмотреть, не оглянулись ли она, чтоб посмотреть не оглянулся ли я
Понимаете ли, это слишком простой и примитивный пример, и вы неминуемо должны это понимать, потому что все понимают, что все это понимают, поэтому и вы это понимаете..
Садись пять
Наконец-то вернулся Соколов 👏
Просто комментарий для поддержки этого видео. Ведь комментарии продвигают видео, а значит и канал. А значит и наука будет "выходить в народ" всё больше.
спасибо!
Пожалуй, тогда тоже напишу комментарий.
Комментарий к комментарию :-)
@@alexandershnurenko2812 3й уровень
Нельзя не добавить ещё один коммент -4уровень :-)
Напомнило сцену из старого фильма, где два противника устроили необычную дуэль. Перед дуэлянтами два стакана с водой. Один из них совершенно безопасен, второй отравлен, и выпивший его соперник гарантированно и быстро умрет. Противники сидят друг напротив друга, перед каждым один стакан. Один из противников точно знает, какой стакан отравлен ( он сам его отравил), второй не знает, какой стакан безопасен. По условиям поединка дуэлянт, остающийся в неведении, должен сделать выбор и выпить содержимое одного из стаканов. Если после этого он остаётся жив, его противник обязан выпить из другого стакана, гарантированно обрекая себя на смерть.
И вот участник дуэли, которому предстоит сделать выбор, начинает рассуждать: мой противник отравил один из стаканов. Логично было бы, если бы он поставил отравленный стакан передо мной, а себе оставил безвредный. С другой стороны, мой противник не глуп, он наверняка предвидел такой ход моих мыслей, а значит, логично предположить, что отравлен как раз его стакан. Но он мог предвидеть и такой мой вывод, а потому отравить все же мой.
В итоге человек битый час проводит в таких рекурсивных раздумьях, все глубже погружаясь в неразрешимую дилемму. В конце ему это надоедает настолько, что он просто подкидывает монетку, решив, что возьмёт стакан, соответствующий выпавшей стороне. И погибает: его противник, как выясняется, отравил оба стакана.
Каждый из нас - решительно против, Но вместе мы все решительно "за". (С)
И тут мы внезапно понимаем как важен анонимный протест с низкой стоимостью участия. Онлайн протесты, петиции, протестное голосование.
Никак не важен. Вся концепция о каком-то решающем общем знании для протестов "формальная". Из командующих фронтами двое таки проголосовали телеграммами против отречения царя. Готовность идти на конфликт решающая, а не я знаю "что со мной все согласяться". Готовность же идти на конфиликт - самостоятельный культурный феномен. Мы вообще не знаем кто что думает, самая ожидаемая активность "других" это пассивность.
Анонимный протест??? Это когда мама говорит иди кушай, а ты такой тихонечко ей отвечаешь, что бы никто не слышал: "Не буду это говно есть". Потом пришел папа надавал подзатыльников и отправил есть что дают. Смысла в протесте нет, если тот против кого ты протестуешь, не видит угрозы с твоей стороны. А потому вся возня хомячков в интернете, голосования, сборы подписей, ни к чему не привели, в случае повышения пенсионного возраста, и принятии прочих антинародных законов в РФ. Даже польза от такого "анонимного протеста" есть, поворчат пару дней в интернете, спустят пар и успокоятся. Протест без готовности отстаивать свои права на деле, ничего не стоит. А протестная борьба может быть только коллективной, и тут скрыть свое лицо не удастся.
@@oleglego3624 Голосования и сборы подписей это не анонимный протест. Не надо все в кучу.
@@ROMPJ Не я сваливал все в кучу, я лишь выразил мнение по поводу подобной движухи.
ROMPJ нет, любые формы активности важны. Даже самая вялая и неагрессивная протестная активность важна, как минимум согласно теме видео дать понять, что есть такие же люди, которые так же чем-то недовольны. Или сформировать протестные атрибуции. Польза есть. Другой вопрос, что пока этого недостаточно.
Михаил, спасибо Вам, Вы просто супер!!!
Люблю Михаила Соколова.
Ура, Михаил Соколов! Только ради него и подписан))
кстати "Стратегия конфликта" Шеллинга прикольная книжка, легко читается, много интересных идей
Мини-лекции Михаила Соколова - это что-то невероятное!
Ничего не понял, но очень интересно .
Виртуальные проекции нас более реальны, чем мы сами
Ух, интересная тема, здорово было послушать. Спасибо за видео!
В наш век социальных сетей эти исследования стали ещё более актуальными, скорость реакции людей на события возросла многократно. Соколов классный, мне бы такого препода по социологии, когда я учился в универе.
Все будущее человечества в двух фразах!!!! Чудо!¡
История про Китти Дженовезе - это довольно-таки мифологическая штука, свою финальную форму она приобрела через искажения газетчиков. Позже эту историю расследовали, и там оказалось много интересных деталей, которые не сильно согласуются с этим соцпсихологическим посылом о безответственной толпе. Стивен Левитт кажется писал об этом.
В толпе, чисто статистически вероятность того, что придут на помощь выше, даже если в процентном соотношении подойдут меньше людей.
Просто супер!
Большое спасибо за видео! Михаила Михайловича как лектора открыла для себя недавно, очень интересно!
Михаил, удачи вам в вашей деятельности. Главное наставление : не берите пример с однофамильцев !!!
эка вы загнули про однофамильцев)
🧐 и каким боком Ваш коммент важен? Впрочем, как говорится, у кого что болит...
Спасибо за материал!
Классический бытовой пример. Весь дом на полтысячи квартир может часами просидеть без электричества, так как все знают, что все знают, что электричества в доме нет. И каждый думает, что в управляющую компанию, скорее всего, кто-то уже позвонил. Там конечно не духом. Только через три-четыре часа жизни в темноте до людей доходит, что все другие именно так и подумали, и никто так и не сообщил о проблеме. И только теперь жильцы начинают обрывать телефон у коммунальщиков.
Надеюсь всё это не особенность интеллекта вообще, а только конкретно наших "обезьяньих" мозгов. Потому что когда-нибудь ИИ сможет занырнуть на десятый-сотый уровень вложенности - "они знаю, что мы знаем", - и там окажется, что ему правильнее всех нас сжечь. )
не, когда это касается лично индивида, он не думает о других, о том, что они думают, что делают и чего хотят
Это называется плюралистическим невежеством, впервые над эти феноменом задумались, когда в США в одном из кварталов насиловали женщину, в то время пока она полчаса кричала, зовя на помощь, каждый жилец думал, что в полицию уже позвонил кто-то другой. Женщину убили
Великолепный лектор и лекция! Расширили понимание. Спасибо!
Сначала показалось что чушь, но вслушавшись понял - ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО ! Отражает сегодняшние политические реалии
Попытался заглянуть на шестой уровень....
ПАМАГИТИ!!!!! 111
Знание чего-то может отсоединить что-то в сердце
спасибо за видео, было интересно
Какой интереснейший ролик. Спасибо лектору и Науке!🙏🏼
Смотрите другие видео с этим лектором: Социология вкуса
(czcams.com/video/4jYu3SkjRuA/video.html&lc=UgzmavM1nUknOIIx4ad4AaABAg)
Ваша ПостНаука!
Короче, на десятом уровне я понял, что не буду писать комментарий о том, что я думаю, что не буду оставлять комментарий потому что тут уже много других умников оставит комментарий, но зная, что каждый думает также, а видео надо продвигать и это знает каждый, решил, что раз каждый знает что все знают ... Ну нет, я просто сделаю это.
глубоко
Оочень приятный и интересный лектор!
Спасибо, то что я давно ждала
Хорошее видео которое повлияет на мои решения в будущем
Спасибо очень интересно и понятно.
В айти игра емейлов известна как "Задача двух генералов"
Очень круто😶😶👍🌟💗 - Спасибо🙏✨🌟
Круто, молодцы. Очень интересный ведущий. Специфические темы, но так увлекательно
Сильно.
Очень интересно!
Гениально👏🏻
Спасибо!
Это просто офигенно
Очень интересно.
Интересно. Поучительно
Про сомнительность кейса Китти Дженовезе уже написали, но комментарий в продвижение, спасибо!)
Об коллективном знании невольно думал, когда был школьником и играл в камень-ножницы-бумага) естесственно без научного обоснования
Лектор итерировал итерировал, да не выитерировал. Не понял, как люди понимают, что их поняли. Кончается оперативная память, и при сообщении об ошибке система принимает любой поданный материал как верный?
Было бы полезно увидеть ссылку на сатью, упомянутую в лекции.
Интересное видео, но приведенный случай с Кити Дженовезе - обман. Было проведено журналистское расследование, которое вытащило из полицейских архивов записи о нескольких вызовах в тот вечер. А история с безразличными соседями была сочинена шефом полиции, чтобы оправдаться.
Михаил - большой любитель рекурсий
Комментировать такой уровень - не мой уровень. Комментарий за продвижение
Соколов единственный действующий ученый с лицом спившегося тренера по боксу
Как он не запутался за эти 16 минут? Поразительно.
ВЫХОДИТ МЫ РАБЫ СЕТУАЦИ КОТОРЫЙ МЫ ПОПАЛИ'! НАДО ПРОСТО ПРАВЕЛНО ПОСТУПАТ ХОТЬ БУДУТ УПРЕКАТЬ ! ПРАВДА ЭТАЛОН ДЛЯ ВСЕХ ! ВЫХОД ЕСТЬ ВСЕГДА ! ЛАЙК +!
Как он это все в голове держит и объясняет!?!?!?! Удивительно
Не тот Соколов, но тоже интересно.
Как понаставить ещё больше лайков?))
Мультиакк
Лайкайте в комментариях это тоже засчитывается
вот почему важно выделяться из серой массы, хоть это порой не так легко...
теперь я знаю всё!
I understood all perfect
Опа, и тут доцент Соколов
Вот последнее точно
Collectively knowledge
Насчет возлияний в кампусах все проще. Опросы перед попойкой и опросы на сл.утро дадут диаметрально противоположные рез.
Многовариантность действий отдельной единицы системы, всегда оставляет место сомнению:)))
Особенно, если эта единица - девушка...
"У семи нянек дитя без глаза" и "Король то голый".
А можно ссылку на статью про потребление алкоголя на кампусе?
Вспоминается выпуск Фитиль. "А что я один мог сделать?"
Лайкнул все 28 комментов что есть на данный момент))
👍
Общее знание, по определению Аумана, есть знание, которым обладает каждый член группы, и каждый член группы знает, что все остальные члены группы знают, и все знают, что все знают, что все знают, - и так до бесконечности. Общее знание, кажется, отлично от знания, которым обладает любой индивид в отдельности и которым обладают все члены группы относительно всех членов группы, но не доходя до уровня бесконечности. Теперь я знаю, что отвечать 11-классникам на уроках на вопрос :"Зачем нам эти знания?"
Самый непонятный выпуск на ПостНауке для меня. Но и самый забавный в то же время.
Вот почему католическая церковь так настаивала на единстве христианства. "Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит".
Боб посылает Алисе бесконечную последовательность писем, пока не получит от нее сообщение с подтверждением или отклонением свидания. Алиса отвечает на каждое полученное письмо. Это гарантирует успешное свидание, если оба согласны и имеют достаточно времени, чтобы завершить коммуникацию (а требуемое время конечно). Это-ж вариант TCP, который гарантирует доставку данных по каналу IP с потерями.
Алиса для шутки читает письма Боба, но не отвечает на них, бедный Боб через сто писем разочаровывается в таком способе коммуникации, так что не станет его использовать с Клэр или Дороти
чтобы принять на себя личную ответственность в какой-либо неприятной или опасной ситуации, стоит лишь представить себя Китти Дженовезе. разве эта эмпатия не социального происхождения?
как говорил классик: ни @уя не понял, но очень интересно
Актуалочка на 14:05
Я знаю, что вы думаете, что я, якобы, знаю..,..
Так общее знание существует? Я знаю что он знает что Я знаю... Как-то слишком сложно для реальности.
Окей. И что дальше? Какие решения вы предлагаете?
Решения чего? Это фундаментальное знание о психологии человека, а может и не только человека
More kognitive strenght
↑
Мели, Емеля!
Da
Мне одному его фото напоминает Майкла Майерса / Остина Пауерса?
Игра емейлов - это же проблема двух генералов
Нашествие Соколовых.....?
Почудился Олег...
ух...
Вверх.
зашел чисто из-за фамилии😂
Вы ещё на "Учённые против мифов" загляните, там сходу таких фамилий найдёте штуки 3.
@@karliknos8704 зачем мне эти ноунеймы?:)) Я подписан на этот канал только из-за Дробышевского, а остальных психопатов советских я не очень хочу слушать
Вдумчивый просмотр данного видео под воздействием веществ ведет к необратимым повреждениям верхнего мозга
Все хотели чтобы дом 2 закрыли, все знали что все хотят чтоб дом 2 закрыли, все знали, что все знали, что все знали...😂
Sciencly
Начал смотреть Соколова с конца (как не жалеть о совершенном выборе) и захотелось сформулировать как "невзрачный мужичок с легкой полуулыбкой, рассказывает о бессмысленности твоей жизни".
Сейчас, после фразы «виртуальные проекции нас, которые мы порождаем, в некотором социальном смысле, обладают куда большей реальностью... чем мы сами» мне уже не кажется, что то наблюдение было шуткой. Он по-моему откровенно издевается и не стесняется этого. Маньяк какой-то.
Пойду остальные видео смотреть, а то последний сезон Черного Зеркала чета не очень.
Думаю, что это касается лишь незначительного процента людей страдающих занудной рефлексией на грани шизофрении. Основная часть людей тупо безразлична ко всему окружающему и даже не замечает не только возможности подобных коллизий рефлексии, но и самих событий и фактов относительно которых можно было бы так циклиться. Другая меньшая часть плюет на остальных и их думы о происходящем, и просто действует исходя чисто из своих представлений относительно происходящего.
И здесь сказывается общая культура сообщества. В западной культуре с их рационализмом первый тип поведения наиболее вероятен. В русской же культуре не принято так заморачиваться, - либо безразличие, либо немедленная реакция. Хотя конечно же стремление быть как все присутствует везде.
В итоге, всё вокруг мираж, никто ничего не знает.
.
На месте силовиков за слова на 1:22 Я бы возбудил уголовное дело, и провёл бы обыск. Ну как принято с настоящими учёными в России поступать. Силовикам хорошо. Ещё больше запугают думающих людей. Учёному хорошо. Поймёт, что Россия не для настоящих учёных и уедет счастливо жить и работать заграницей.