Диверсификация VS концентрация | Безоговорочная капитализация | S02E01
Vložit
- čas přidán 7. 11. 2022
- Телеграм-канал «Цифра брокер» t.me/+0lLNfTkMA-g1ZTYy
Инвестировать в ценные бумаги без комиссии до конца года вместе с «Цифра брокер»: clck.ru/32bgMB
В гостях небезызвестный Андрей Ванин. Наконец то выпуск про фундаментальный анализ, в котором гость схлестнулся в жаркой дискуссии с также небезызвестным Лехой aka 47 слайдов. На что стоит положиться в наше непростое время, диверсификация или концентрация - вот в чем вопрос.
канал гостя - / andreyvanin
Ведущие - Мурад Агаев и Леха 47 слайдов t.me/ZaInvesT
Звукорежиссер - Владимир Жоков t.me/vzhokov
Монтажер и редактор - Михаил Шумихин t.me/strongrussiafonda
Наш телеграм - t.me/harmfulinvestor
Поддержать Вредную редакцию можно подписавшись на boosty boosty.to/harmfulinvestor и вступив в богоспасаемый ХИК
Считаю что в этой серии Ванин одержал безоговорчную победу. Лайк за такое начало сезона!
Да какая победа, я так с ребёнком разговариваю. Тут победа - это не сорваться)
Да, он молодец, не питает иллюзий
Андрей, молодец! Умыл...
Обогнать индекс, покупая индекс - это шедевр!! Выражение лица Ванина в этот момент бесценно))
Ну вообще-то Ванин тут откровенно троллил, а Оппонент говорил верно (просто не сумел нормально объяснить).
Вы купили индекс за 1000 в марте, потом за 900 в апреле и потом опять за 1000 в мае. Сам индекс за три месяца показал нулевую динамику, а вот портфель будет в плюсе.
Удивлен, что столько подписчиков вредного инвестора этого не поняли
@@CETYX так это же маркеттайминг? С тем же успехом можно и потерять, а они говорили именно об обыгрыше индекса за счет экспертизы
@@Gtffgfhhg нет, это не маркет тайминг. Идея покупать каждый месяц вне зависимости от ситуации. И такая стратегия всегда обыграет индекс, кроме случая, когда индекс будет просто всегда расти
@@CETYX если рынок в боковике, и индекс тридцать лет стоит, допустим 1000 рублей, и вы докупаете каждый месяц, каким образом эта стратегия обыгрывает индекс?
@@Gtffgfhhg ежемесячная покупка индекса - это долгосрочная стратегия с расчётом на рост индекса. Двигаться исключительно в одном направлении много лет индекс вряд ли будет.
Плюс результаты этой стратегии подтверждены статистикой.
Вообще тут вопрос был не в эффективности её, а в том, что она отличается от разовой покупки просто индекса. И удивительно, что Андрей делал круглые глаза, когда слышал про это
Уроки логики от Андрея Ванина
Ванин - лев 🦁
А Алёша 🦌
Не логики, а софистики.
Как же Ванин разфигачил по фактам. Обязан на нем жениться теперь
Неплохой батл, хорошо отыграл по фактам
Ну парни, поставили чемпиона тяжеловеса против физкультурника сельской школы. С 15 минуты противник Ванина поплыл капитально. Батл зачетный, но слишком жестокое избиение. Лайк!
Лёша дико самоуверенный просто, а Ванин понимает, что всегда может прилететь стая чёрных лебедей
Леха просто домашнее задание не сделал(
И видимо, к этому моменту забыл ВЕСЬ фундамент(
@@sergeyd.p.k.1497а знал ли фундамент?
Пригласили в гости целого Ванина - и полчаса потратили на непродуктивные споры о принципе Парето (который он вывел, изучая итальянских крестьян) и субъективных вычислениях соотношения риск-доходность. Лучше бы просто вслух почитали соответствующую главу в книге Арсагеры).
Ванин всё равно был крут, разложил свою позицию по полочкам.
Кстати, да... Только подумал что разговор вокруг "клина арсагеры" крутиться..
+
У вредного инвестора аллергия на арсагеру)
@@mr.bilbobaggins5823 Когда она успела появиться? Назар и книгу их рекомендовал, и интервью с ними делал.
Ванин красавчик. Очень грамотно рассказывает. Спорил с ним сразу видно не совсем опытный инвестор. Супер видео, спасибо
Сначала подумал Джонни Деппа пригласили, потом только прочитал что это Андрей Ванин, самый красивый фин. аналитик России. Лютая заруба как мы любим, спасибо парни)
Удивительно, насколько он держит себя в фокусе и может спокойно парировать оппоненту, приводя очень сильные аргументы из своего профессионального опыта (прожитого, адекватно оцененненго, взвешенного риска и показавшего результаты на истории), оставляя оппоненту право на свое личное мнение. Да 20% анализа этот всего лишь 20% с точки зрения текущих реалий, а не какой-то уровень супер экспертности.
Какое-то подхалимство... На Джонни Деппа явно больше похож Алексей
Ванин красавчик! Классный выпуск!
Леше желаю научиться брать интервью. Почитать те 5 важных книг как брать интервью. Андрей просто моща 💪🏻
А что за книги такие? Где можно о них узнать?
Чудаку слева нужно просто сконцентрироваться и начать слушать собеседника.
А так - чудак полный.
Vanin win - Fatality!😀👍
Это было просто избиение младенца в исполнении Ванина.Full domination.
Пожалуйста, оставьте Алексея за кадром...ну не его это быть ведущим с таким гостем:) Такой шикарный подкаст превратили в тупой спор, когда один мастодонт в области инвестирования и финансов, пытается доказать неоперившемуся птенчику, как всё устроено и почему это именно так! За Андреем колоссальный опыт! Не было никакой жаркой дискуссии! Андрей всё разложил по полочкам! Красавчик, приятно слушать! Алексей.. извини, но слушать тебя было не очень приятно, чувствуется, что пришел неподготовленный!
P.S. Подкаст был бы намного интереснее, если были бы продуманы вопросы! Хочется больше слышать гостя!
Отлично сформулировано. Реплики Алексея прямо хоть вырезай, режут уши как интонационно, так и отсутствием смысла и логики.
Полностью согласен с предыдущим оратором!
Поддерживаю! Алексея просто невозможно слушать
Слова поддержки и сочувствия Ванину что он согласился прийти и выдержал это в цензурной манере.
Последние 2 минуты от Ванина про индекс и Газпром - квинтэссенция всего вышесказанного)
Самый умный это Назар - не стал участвовать в этой мути от Алексея. Все таки Лехе надо сидеть за кадром и иногда задавать вопросы, это максимум что можно выдержать
Ждем Алексея среди нобелевских лауреатов за метод как обогнать индекс покупая индекс))
Мне кажется серия не удалась. Алексей путался в показаниях и в целом нужно на берегу договариваться о терминах. Алексей не подготовился к выпуску.
Единственный плюс выпуска, это платный курс Ванина в короткой версии! 🎉
Ванин красва. Просто раскатал)))))
Обалденный выпуск, благодарю за него! Я думал где то в середине Андрей встанет и даст подзатыльник отеческий Леше🤣🤣🤣, очень самоуверенный молодой человек, но Андрей справился и словами. А так все молодцы, Я с конца 21 в акциях и пережил просадку -50 и Я все ещё в строю, воспитан в том числе и на Вашем канале, работайте братья))
Как испортить хороший коммент парой слов )
@@user-bq1xd5im2x не нравится не читай)
@@user-bq1xd5im2x А в чём испорченность то
@@danila1271 да это наверное укробот увидел фразу «работайте братья» и засвербило😅
не зовите, пожалуйста, больше непризнанного гения рядом с Мурадом
Как он сюда вообще попал?...
Алексею не в первый раз хочется сказать про домашнее задание, сегодня слит на дно. В следующих выпусках лучше: 80% Мурада, 20% Алексея, 100% Назара. 100500% Ванина
Назар лучше❤
Ванин красавчик. Уничтожил оппонента. Несите Ванину нового.
Круто было бы в конце из МК заставку с текстом: "Vanin win! Flawless victory!"
Изображение Шао Кана и смех из игры на Sega.
Спасибо, парни, за контент.)
Требую 10-ти часовую версию споров Ванина и Лехи
МАЛО
и все должно крутиться вокруг одного вопроса сколько акций взять чтоб обогнать индекс ))))))))))
Для каждой вносимой суммы доходность начинает отсчитываться с момента внесения, а не с начала ведения портфеля. Если бы Леха клал каждую из вносимых сумм на новый брокерский счет и покупал индекс, посмотрел бы я, что он там обгоняет. То, что он называет обгоном индекса, есть просто фокусничество.
Через 10 минут становится ясно, что Алексей нацелен на победу в полемике, а не на поиск точек соприкосновения, думаю этим он и настроил обычно размеренного Андрея на срач
Ванин разматал паренька)
Невозможно смотреть, оппонент Ванина вообще не компетентен, спорит ради спора. В начале приводит Баффета как пример, а потом Ванину предъявляет, как ты выбираешь акции? Значит у тебя уже была проделана работа? Значит ты уже сделал 80% работы. И до этого чушь. Просто ппц
А нельзя было для Ванина привести нормального спикера, чтобы интересный разговор был? А то позвали кого-то с остановки у БЦ 😂
Назар тут хорошо выступил. Лучшая роль
Я боюсь Ванина
Лучшее видео на канале. Ванину нужен соперник покрепче. Этот пришел с ножом на перестрелку.
Спасибо, что удалили часть бреда от ведущего который задавал тупые вопросы, часто перебивал, не давал ответить и говорил, что Ванин сказал так, хотя он говорил совсем не так.
... У Ванина хорошая память, быстрая соображалка, высокий IQ, хороший собеседник и очень терпеливый. Я бы на 5-ой минуте уже сказал бы: "Да ты совершенно прав, всё нужно делать именно так как ты считаешь нужным. Извините ребята, но мне нужно идти" и свалил бы оттуда....
Осень хороший выпуск! Гости оба великолепны и интересны! Спасибо!!! Получила огромнейшее удовольствие от интеллектуального спора!!! Итог: ребята говорят об одном и том же. Только количественное выражение этого "одрого и того же" у каждого своё и обусловлено личными особенностями. Ещё раз благодарю! Было очень и очень интересно и полезно! Прослушаю повторно даже...
Хороший выпуск. Отлично подобрали оппонента для Ванина. Если бы им был я, то я бы просто сидел и кивал, приговаривая "да, бро, всё так". Нужен был какой-то сноб, который как баран упёрся бы в противоположную сторону и вы его нашли.
Браво!
Андрей просто говорит об очень важных вещах!
При этом мы даже не коснулись базового основания диверсификации.
Но все размышления о рисках доходности и индексе мне лично сильно резонируют.
Просто превосходный материал!
Будет интересно пересмотреть его лет через 10.
Думаю, для Ванина за это время мало что поменяется.
Большое спасибо за это видео!
Очень приятно общаться с человеком высоких компетенций!
Если есть кого пригласить, то любого с улицы пригласите, но только не Алексея, это тяжело слушать. Он сам себя не понимает
Парни, супер подкаст! На одном дыхании. Максимализм и самоуверенность налетели на опыт. Обоим респект!
Просто представте похожую зарубу но с Назаром с цифрами, схемами и данными - это будет нечто, я жду
В конце Ванин поставил уверенную точку.
Ванин топ!
Прекрасный удушающий от Андрея Ванина))
Ванин жжет сегодня
После такой дискуссии нужно покурить. Супер, все молодцы. Спасибо.
Спасибо за качественный контент.
Мощный батл!!! 👏🦾
Хороший формат. Кайфанул)
Супер! Интересный выпуск! Секс символ фининдустрии и действительно вредный инвестор сражаются в словесной дуэли о мягком и теплом, о страновой, отраслевой и диверсификации по компаниям, а рядом Марковиц со своими теориями и формулами переворачивается. А ведь даже простой excel со своим подбором может подсказать логику ответа на их вопрос о максимизации доходности при минимальном риске. Великолепно, что они все-таки затронули это) И Андрей круто поставил точку.
Уууууу жаришка! Вот это топчик!)
Неожиданно крутой выпуск. Порофлил
Это самое крутое что я видел на этом канале 😁
Отличное видео прям крутецкое!
Отключите У Лехи микрофон и больше никогда его к нему не подпускайте.
Парни огонь, хорошо что им немного дали накатить))
Очень хороший эфир. ❤
Хорошенькое начало 😂 диверсификация признак непрофессионализма 🤣
Agile / быть гибким сейчас модно , конечно, но это надо переварить 😣
Наконец-то у гостей есть конфликт интересов, каждый из них топить за разное. Лайк, хороший выпуск
Шикарное начало нового сезона, скрометный бой насмерть на шампурах мнений за деревом. Лайк Андрею Ванину за однозначную победу надо оппонентом и лайк Алексею за шикарные апперкоты с попыткой выпытать основы анализа и подхода Андрея , очень зашёл выпуск )
Нам нужно видео где Алексей сначала наговорит, а потом займет место оппонента, послушает себя в записи и оспорит все тезисы.
Однозначно лайк за последний тезис Ванина
Интересный спор, очень понравилась позиция Андрея Ванина. Хотелось бы увидеть продолжение этого же предмета спора но с другим спорщиком.
Спасибо за шикарнейший подкаст!!!!! Ванин машина!!
крутая тема, Ванин молодчага
Финал шикарен
Андрей как всегда красавчик, найдёт подход к объяснению с 10 разных сторон
Спасибо за работу 👍🍯🔥
В итоге у Андрея в индексе меньше доля чем у Алексея.
Выпуск шикарен жгите ещё!!!!
Топ🔥🔥🔥 Отличные спикеры схлеснулись!
Интересно, но муторно слушать споры так долго) ванину лайк
Лайк в поддержку канала! Ванин 👍!
Очень люблю Ванина слушать.
Парни, это великолепно! Жаль но могу поставит больше лайков.
Ванин красавчик! Шикарный выпуск)))
Постулат что если регулярно покупать индекс то ты его обгоняешь )))) Это полный трэш!!! Ребята ну хоть как то нужно образовываться, ну это же дичь какая-то!
Огонь!!!!
На детском мире Ванин уже обжегся) И этот риск, реально, нельзя было просчитать
и чем больше компаний в портфеле тем больше шансов на такой риск попасть
@@kirillvlasov9642:
Так что предлагаешь - держать все бабки на сберкнижке? Или просто в кубышке?
Ванин на своём канале и у Назара это просто 2 ипостаси Ванина )) Ястреб просто! Выпуск огонь
Пол часа послушал, чтобы на 31 минуте узнать, что у Гостя нет понимания как сравнить доходность с индексным инвестированием
Держался как можно
это было жарко)
Даёшь баттлы навылет!
Ванин как обычно крут. Алексей слишком самоуверенный. Не хватило ещё парня, который топил за поведенческий анализ)
Я не бумагу знаю. Я жизнь знаю. - это гениально😂
лучший выпуск Безоговорочной капитализации
Когда пару лет назад я пришел на фондовый рынок и первый раз посмотрел видео Ванина, мне было скучно и неинтересно, теперь его подход представляется мне супер профессиональным и очевидным, Наверное это опыт:)) Спасибо Вам за гостя и за спор.
Лучший выпуск!!! Ванин топ.
В целом, суть всего видео в последнем примере про влияние Газпрома на доходность и отличие оной от индексовой. Но это отличный урок о терпении, поэтому стоит посмотреть :D
Классный спор, бойцы супер!
Иди сделай домашнее задание 😅
Ванин шарит, Леха нет.
Идея обогнать индекс в том, что брать ли себе в портфель Лукойл, Сбер и Газпром крупными долями или нет.
Если не брать топ-6 компаний из индекса и взять 30 компаний из РФ, то высока вероятность совсем иной результат, отличный от индекса.
У SP500 точно так же, без топ-10 компаний у индекса SP500 совсем иной результат и он не похож на полноценный индекс. Многие индексы скатились к тому, что ими управляют несколько крупных компаний.
Таким образом простой вывод. Занимаемся спокойно сток пикингом. В зависимости от капитала компаний лучше брать больше и больше, если они хорошие.
Да, нужен ещё раунд, как минимум)
Спасибо за контент. Андрей Ванин топ.
Уффф, жестко
Жарааааа🙏Андрей Ванин👍Леха пират🤘
Обожаю Ванина
Представьте, есть подход выбора компании.
И нашли 20 компаний с похожими характеристиками. У каждой по вашей оценке одинаковое риск/доходность.
Если берёте одну компанию - получаете риск/доходность, если берете 10 из них - доходность не меняется, общий риск уменьшается в части специфического риска.
ага и в реале вы получаете больше шансов получить в портфеле какую-то проблемную компанию, потому что если берешь 10 одинаковых лавок из одного сектора, 1-2 из них ну неизбежно налажают. Все почему-то забывают что диверсификация не только уменьшает одни риски, но и увеличивает другие.
@@kirillvlasov9642 нет, в этом случае не меняется риск и доходность от шанса попасть на шлак
Вероятность*матожидание
Например, риск выбрать шлак 20%, но доходность, если не шлак - по вашему методу 50 у.е.
Получаем ожидаемая доходность: 0.8×50 = 40 единиц
Если взяли 10 компаний, у каждой 0.8×50/10. Складываете 10 компаний, получаете тот же результат
Основные риски и доходности не меняются, они либо реализуются либо нет. Просто когда вкладываешь в одну компанию - это наглядно, если риск реализовался. А когда в 10 - ожидаемая доходность, которая по факту реализуется, "сглаживается".
Диверсификация не может увеличить риски, если одним методом выбираете компании
@@user-sz9oe1nr6i она не увеличивает но и не уменьшает риски в данном случае. Если мало фишек выше риск большого попалалова, но и выше шанс избежать его в принципе. Если фишек много - сильно не попасть, но и избежать каких-то потерь шансов больше. В итоге все равно надо выбирать лучшее, что 5 компаний берёшь, что 25. Только за 70 сложнее следить. А чисто формальный подход, который демонстрирует Андрей ну так себе подход, выполнение инструкций не гарантирует успех в бизнесе, чисто калькулятором большую доходность вряд ли возможно получить.
@@kirillvlasov9642 "если мало фишек, выше риск большого попадалова"
ОЖИДАЕМАЯ доходность (при расчёте которой умножение на риск) не меняется от количества фишек. Как мне кажется, вы говорите о фактической доходности, которая получится в конкретную сделку. Но если сделаете 10-20 последовательных таких сделок (хоть портфель маленький, 20 лет не будете держать одни и те же 4 акции), то это будет эквивалентно тому, что взять 20 компаний в портфель и держать 20 лет
Вам определенно нужно писать какие-то основные пункты на доске, так будет попроще отслеживать 😄
Очень хотел посмотреть весь выпуск, но не смог...товарищ в черной рубашке не оставил мне шансов. Такой интересный гость и тема просто похоронены. Прошу перевыпуск с качественными ведущими
Товарищу, который там как-то сам оценивает риск политический: можно узнать какая методология?) Или цифры из головы просто? Очень интересно как такие вероятности вообще можно оцифровать. Больше похоже на некорректную dcf оценку и как следствие неправильную оценку NPV :)