ПОЧЕМУ ПРОВАЛИЛСЯ ПЛАН ШЛИФФЕНА

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 12. 09. 2019
  • ПОЧЕМУ ПРОВАЛИЛСЯ ПЛАН ШЛИФФЕНА
    Музыка - Blitzkrieg - Brief German
    ---------------------------------------------------------------------------
    Зайончковский А. М. Первая мировая война (таблица с плотностью из этой книги)
    Коленковский А. К. «Маневренный период Первой мировой империалистической войны»
    Теренс Зубер - «Сочиняя план Шлиффена»
    Свечин «Стратегия» и «Эволюция военного искусства»
    История военного искусства т. 5 - Строков
    Галактионов - «Париж 1914» (Темпы операций)
    Барбара Такман - «Августовские пушки»
    paul-atrydes.l...
    ---------------------------------------------------------------------------
    Тактика пехоты - • Взвод в обороне - инже...
    Про 19-й век - • Вооружение второй поло...
    Фан-сайт War Thunder/Enlisted warthun...
    #ПЛАНШЛИФФЕНА #ПЕРВАЯМИРОВАЯ #ИСТОРИЯ
    / @ershvbolote2761
    Группа в ВК - club138...
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Для желающих кинуть в автора цветные бумажки
    www.donational...
    Яндекс:410014513365718
  • Hry

Komentáře • 204

  • @ershvbolote2761
    @ershvbolote2761  Před 4 lety +15

    Пишем больше мыслей, больше комментариев, больше плюсов и т.д и т.п.
    Тактика пехоты - czcams.com/video/gp91XblPZyg/video.html
    Про 19-й век - czcams.com/video/C5TQj8u26Tg/video.html
    Оказать материальную огневую поддержку
    www.donationalerts.ru/r/ershvbolote
    Яндекс:410014513365718

    • @user-op5lh7ft2r
      @user-op5lh7ft2r Před 4 lety

      Чувак ты красава просто.

    • @user-zv4cv1zb1r
      @user-zv4cv1zb1r Před 3 lety

      Одна ошибка. Шлиффен предлагал реализовать свой план в 1905 году. Соответственно условия реализации плана были совершенно иные.

    • @user-gu3md5li4q
      @user-gu3md5li4q Před 3 lety

      Ёрш, а если анти-Шлиффен? На границе Франции 5,6,7 армии + отд дивизии и бригады, вся кавалерия и 1-4 армии с 8-ой делают польский котёл. Бельгия не воюет, Англии не за кого вступаться, фронт обороны короткий по крепостям типа Мец.

    • @asbadal6850
      @asbadal6850 Před 3 lety

      Дорогой Ерш, где мой коммент ?, я потратил много сил и времени, там много интересного и нет ничего недопустимого, пожалуйста верни его !
      С уважением и с надеждой,...

    • @ershvbolote2761
      @ershvbolote2761  Před 3 lety

      @@asbadal6850 а его в принципе нету (комментария) Он и в спам не попал, откуда я мог бы его втащить. Лучше его ещё раз написать. Причём отдельным комментом, а не под другим комментом (а лучше и так и так продублировать)

  • @user-wu3wf7oe6n
    @user-wu3wf7oe6n Před 4 lety +121

    Шлиффен: "Нужно использовать правое крыло, чтобы выигрывать сражения." "Мольтке: Отлично, оттуда и возьму резервы для Восточного фронта":)

    • @user-wi8yy3bf7m
      @user-wi8yy3bf7m Před 4 lety +14

      Сначала: хм... а возьму-ка я корпуса с парового крыла и переброшу на левое, ведь наступать через горы и леса так удобно.

  • @Felix_Dzerzhinsky
    @Felix_Dzerzhinsky Před 4 lety +68

    Снимать дивизии с направления, где намечается успех, это гениально!

    • @user-rf2om8js1z
      @user-rf2om8js1z Před 4 lety +20

      Надо ошеломить врага тупостью! Тогда он растеряется и сам сдастся в плен! (Это шутка, немецкие офицеры не были тупыми)

    • @Felix_Dzerzhinsky
      @Felix_Dzerzhinsky Před 4 lety +9

      @@user-rf2om8js1z ну называть их дураками действительно перебор, но как не расчитавших свои и противника возможности вполне

    • @noienzalbe9661
      @noienzalbe9661 Před 4 lety +9

      Немцы разумно опасались флангового удара французских войск из Шампани, при этом не оценили должным образом возможности инфраструктуры противника, считая, что у них хватит сил, чтобы и так взять Париж.

    • @user-wu3wf7oe6n
      @user-wu3wf7oe6n Před 4 lety +4

      Так все норм, противник бежит и скоро капитулирует.

    • @jirikropocev9911
      @jirikropocev9911 Před 4 lety +1

      Именно так. Зачем дополнительные дивизии там, где враг уже разгромлен, не так ли?

  • @ArchivatorRUS
    @ArchivatorRUS Před 4 lety +28

    Командование первой армии было несогласно - это просто прекрасная и поучительная история.

    • @ershvbolote2761
      @ershvbolote2761  Před 4 lety +16

      По некоторым версиям, они там в штабе 1-й армии делали вид, что у них связь не работает и они не поняли последних приказов)

    • @ArchivatorRUS
      @ArchivatorRUS Před 4 lety +7

      @@ershvbolote2761 А ещё в очередной раз вышестоящее командование не довело до нижестоящего всю важность приказа с разъяснениями.

    • @user-wi8yy3bf7m
      @user-wi8yy3bf7m Před 4 lety +2

      @@ershvbolote2761 ну может дело в том, что генштаб порол ахинею на протяжении всей операции?

    • @user-wi8yy3bf7m
      @user-wi8yy3bf7m Před 4 lety +1

      что здесь поучительного? Что командование несогласно с бредом который транслирует генштаб? ??? У первой армии фланг висит в воздухе и в этой ситуации занимать оборону, ожидая пока французы просто зайдут в тыл всей германской группировке?

    • @artemyzhukov1010
      @artemyzhukov1010 Před 4 lety +1

      Зная о том, что вот-вот начнётся контрнаступление, было бы действительно неплохо, если не отступить ко второй армии, то как минимум подготовиться к обороне, а не уходить ещё дальше на Париж.

  • @alexlannes9716
    @alexlannes9716 Před 4 lety +13

    Манер французов отход в глубь страны, тем самым выправить линию, и тем самым повысить плотность дивизии на фронте. Классический маневр. Что до снабжение то здесь видна смена эпох снабжения на уровне 19 века, армий века 20.

  • @user-jz4ft9gx9y
    @user-jz4ft9gx9y Před 4 lety +23

    Прекрасно, я только как раз разбирался с этим вопросом. Остается только добавить ещё пару моментов. К счастью тут понятно объяснили почему первая армия перестала двигаться в том направлении в котором должна была в начале. Хотя я над этим вопросом ломал голову ибо нигде конкретного ответа не было. А добавить стоит следующие. Это некоторые действия генерала Жоффра которые при детальном анализе напоминаю действия Жукова под Москвой. А второй это отсутствие фронтового управления в германской армии. Если была первая вторая третья армии были объединены в какую-нибудь группу армии возможно дело было бы не так плачевно. Ибо некоторые источники указывают что командование первой армии неправильно оценивало ситуацию в целом. Так как не знала что у неё находится на флангах так и у соседей. А фронтовое управление могу решить эту проблему. Ну ещё здесь прекрасно раскрыт вопрос насчёт больших и маленьких армий. Советской армии в последствии тоже будут маленькие армии. И она тоже будет более гибкой в оперативном отношении. А немцы так и продолжат воевать большими армиями.
    P.S. простите набираю голосовым способом потому ошибок много.

    • @user-wi8yy3bf7m
      @user-wi8yy3bf7m Před 4 lety +4

      насколько я понимаю, командование 1-ой армии как раз очень трезво оценивало ситуация, просто у них выхода не было. Оба фланга "висели в воздухе" и без того ослабленное правое ещё более ослабили переброской войск на Восток. И что делать в этой ситуации:?

    • @user-jz4ft9gx9y
      @user-jz4ft9gx9y Před 4 lety +3

      @@user-wi8yy3bf7m для начала объединить все три армии в единую структуру. А не сваливать все на генерала Бюлова. Которого интересовал только свой участок фронта у болот.

    • @user-wi8yy3bf7m
      @user-wi8yy3bf7m Před 4 lety +3

      @@user-jz4ft9gx9y для начала Генштабу нужно было управлять своими армиями, а не пускать всё на самотёк!

    • @user-jz4ft9gx9y
      @user-jz4ft9gx9y Před 4 lety +1

      @@user-wi8yy3bf7m неудобно это делать однако. И не эффективно получается.

    • @user-wi8yy3bf7m
      @user-wi8yy3bf7m Před 4 lety +1

      @@user-jz4ft9gx9y тут не поспоришь.

  • @MrPotolot
    @MrPotolot Před 4 lety +6

    20:00 Отчаянное наступление второй французской армии состоящей из новобранцев позволило прорвать немецкую оборону. Однако неоднократно, окрыленные успехом, французские дивизии оставляли тыловые коммуникации без защиты, стремясь как можно глубже пройти в германию и едва не были окружены. Чудо на Рейне.

    • @ershvbolote2761
      @ershvbolote2761  Před 4 lety +5

      Как я ни пытался записать план Шлиффена в хойке, немцы даже через Бельгию не могут пройти)

  • @MartyAirsoft
    @MartyAirsoft Před 4 lety +28

    Было бы интересно посмотреть разбор каких-нибудь известных сражений, например Бородино, Ватерлоу и так далее.

    • @ershvbolote2761
      @ershvbolote2761  Před 4 lety +9

      Ватерлоо и Бородино слишком уж давно были, а сейчас главная тема, это позиционная война (вот-вот начнётся)

    • @user-wi8yy3bf7m
      @user-wi8yy3bf7m Před 4 lety +1

      да они вроде как разобрана. Ну что касается Ватерлоо могу порекомендовать лекции Олега Соколова, профессионала мирового уровня.

    • @midgardsormen6713
      @midgardsormen6713 Před 4 lety +2

      @@user-wi8yy3bf7m Удачно посоветовал,ничего не сказать D

    • @user-wi8yy3bf7m
      @user-wi8yy3bf7m Před 4 lety

      @@midgardsormen6713 ой как смешно, ой как смешно, что сказать-то хотели?

    • @midgardsormen6713
      @midgardsormen6713 Před 4 lety

      @@user-wi8yy3bf7m Что сказать,то?Действительно смешно.

  • @arturbaluyev2873
    @arturbaluyev2873 Před 4 lety +11

    Ёрш, очень классные у тебя видео, нравится подобная глубокая аналитика боевых действий, где рассматриваются множество факторов, которые так или иначе влияли на ход войны. Ты, наверное, единственный записываешь такие видео в русском сегменте.
    Не планируешь сделать подобный разбор гражданки в Испании? Очень хотел бы увидеть от тебя видео о ней.

  • @Eugene_Levkovsky
    @Eugene_Levkovsky Před 4 lety +23

    Butkorn говорил, что по его мнению немцы в первой мировой войне были более умелыми, чем во второй. Какие могут быть аргументы в защиту этой позиции? Ведь план Шлифена не просто провалился, а как оказывается еще и не был реалистичным в исполнении. По крайней мерк переоценил возможность армии

    • @ershvbolote2761
      @ershvbolote2761  Před 4 lety +7

      Надо будет глянуть Баткорна

    • @magnuscord
      @magnuscord Před 4 lety +4

      че за высер?
      план Шлиффена не был реализова в реальности! Численность правого фланга была уменьшена. В ходе наступления немцы не делали упор на окружение, а начинали бои за опорные пункты.
      Еще они часть дивизий перебросили на Восток т.к. не хотели отдавать Восточную Пруссию.

    • @Eugene_Levkovsky
      @Eugene_Levkovsky Před 4 lety

      Magnus Cord то есть выходит что они совсем действовали без плана? Тогда ты уж через чур умаляешь стратегию немцев.

    • @Eugene_Levkovsky
      @Eugene_Levkovsky Před 4 lety

      General Drygomirov спасибо, очень интересно!

    • @user-wi8yy3bf7m
      @user-wi8yy3bf7m Před 4 lety

      @@Eugene_Levkovsky вы вообще видео смотрели, чтобы задавать такие глупые вопросы?

  • @user-nl2yi7en4h
    @user-nl2yi7en4h Před 4 lety +20

    Да как так можно! На автоплане, да ещё и без фельдмаршала!

    • @ershvbolote2761
      @ershvbolote2761  Před 4 lety +3

      Всё по плану и без отклонений от него)

    • @user-wu3wf7oe6n
      @user-wu3wf7oe6n Před 4 lety +4

      @@ershvbolote2761 , германцы не смогли выставить запланированное количество войск, так что отклонение было.

  • @konstantino7016
    @konstantino7016 Před 4 lety +4

    С радостью смотрю твои видео уважаемый Ёрш👍😀👏👏👏

  • @MrOrden80
    @MrOrden80 Před 4 lety +9

    И все таки, если бы план Шлифина выполнялся в точности, у немцев под Марной было бы больше войск, и результат сражения был бы другим. Они не должны были отправлять дивизии на восточный фронт, пусть даже они потеряли бы Кенексберг, зато выиграли бы войну.

  • @eviltraktor8656
    @eviltraktor8656 Před 4 lety +50

    А про восточный, южный, итальянский и турецкий фронты ролики будут?

    • @ershvbolote2761
      @ershvbolote2761  Před 4 lety +23

      Далее в процессе к некоторым событиям обращусь, хоть и не ко всем. Всё таки я здесь делаю акцент не столько на боевых действиях, а на технологиях, тактике и способах боевых действий

    • @Igorr1995
      @Igorr1995 Před 4 lety

      @@ershvbolote2761 Полагаю, что рассмотрят разгром 2х армий в Восточно-Прусской операции, верно?

    • @user-gg9qt2fw7j
      @user-gg9qt2fw7j Před 4 lety

      Ershvbolote в Альпах обе стороны использовали специфичную тактику, поэтому стоит уделить внимание битвам при Капоретто и Витторио Венето. Но в 11 сражений при Изонцо лезть не стоит)

    • @Igorr1995
      @Igorr1995 Před 4 lety +1

      @@user-gg9qt2fw7j А почему бы и нет? Позиционочка в горах...ммммм

  • @user-se2pt7sc6r
    @user-se2pt7sc6r Před 4 lety +8

    Учусь в 9 классе , у нас тема первой мировой войны , твои видео очень помогают

    • @redfronick8689
      @redfronick8689 Před 4 lety +1

      Разве в школах её изучают ? У нас ей вообще не посветили и 5 минут

    • @oleksiicherkaskyi5888
      @oleksiicherkaskyi5888 Před 4 lety

      @@redfronick8689 когда я учился нам 2 урока рассказывали про ПМВ

    • @redfronick8689
      @redfronick8689 Před 4 lety +1

      @@oleksiicherkaskyi5888 повезло тебе. Когда я учился у нас 20му веку было посвящено уроков 6. Из них 3 царскому периоду и как там булочкой хрустели, ВСЕГО один урок про ВОВ, и остальное про 90е и нулевые.

    • @nazbol1520
      @nazbol1520 Před 4 lety +1

      @@redfronick8689 у нас было также, только про то, как в РИ булкой хрустели - не рассказывали, а вот о кровавом совке - рассказывали (при чём всякий зашквар по типу заградотрядов).

  • @rcr4202
    @rcr4202 Před 3 lety +1

    Всё по полочкам. Шикарное видео и изложение! Саундтрек ностальжи!

    • @ershvbolote2761
      @ershvbolote2761  Před 3 lety

      И тут БАЦ, новый видос - czcams.com/video/eNpGkvQpDw0/video.html

    • @rcr4202
      @rcr4202 Před 3 lety

      @@ershvbolote2761 ой вэй! Таки почём такая щедрость?

  • @Felix_Dzerzhinsky
    @Felix_Dzerzhinsky Před 4 lety +11

    Кстати о комуникациях, а есть примеры с усилением инженерных подразделений? Ну т.е. железно-дорожных и др. войск

  • @FRONT270
    @FRONT270 Před 4 lety +5

    Очень круто! А ты планируешь цикл о восточном фронте? Думаю было бы интересно

  • @olehhumeniuk1632
    @olehhumeniuk1632 Před 4 lety +4

    А форма у французов зачетная . Не только запорожские козаки ходили в больших красных шароварах :) а и законодатели моды в 20м столетии ! :)

    • @YarikBYcurrahee
      @YarikBYcurrahee Před 4 lety +1

      Разве что мишени не хватает.

    • @olehhumeniuk1632
      @olehhumeniuk1632 Před 4 lety +1

      @@YarikBYcurrahee для тех кто всю войну сидел в окопах - главное чтобы фуражки красными не были ;)

  • @user-ho6lf1ip6f
    @user-ho6lf1ip6f Před 4 lety +3

    Спасибо вам за этот ролик, также я хотел сказать, что я читал одну статью которая посвящена битве при Марне в ней утверждается, что вся вина за поражение в битве при Марне лежит на начальнике Полевого Генерального Штаба Хельмут Иоганнес Людвиг фон Мольтке, Мольтке Младший который: 1) При развёртывании германской армии допустил ещё большее отклонение от довоенного плана развёртывания войск, всего против Франции было развёрнуто 34 армейских корпуса и 4 кавалерийских корпуса, около 1,6 миллиона человек при 5000 орудий. Против России развертывалась в Восточной Пруссии 8-я Армия генерала Максимилиана фон Притвица - 200 тыс. чел. при 1000 орудий. Неверно оценив положение 8-й Армии и предполагая её разгром превосходящими силами русского Северо-Западного фронта, Мольтке совершил величайшую стратегическую ошибку, приказав 25 августа снять с направления главного удара на Западном фронте два армейских корпуса для отправки их на восток, тем самым было окончательно изменено соотношение германских и французских войск накануне решающей для исхода всей Первой мировой войны битвы на Марне; 2) Ввиду допущенных при развёртывании войск грубых ошибок было ослаблено ударное т. н. «правое крыло» германских армий, наступавших в общем направлении на Париж, и из-за того, что Мольтке предоставил командующим армиями полную свободу в начале сентября 1914 г.. возник серьёзный кризис: во фланг рвущейся в направлении Парижа 1-й немецкой Армии генерала А. фон Клука ударила сформированная из резервов 6-я французская Армия генерала М. Манури, тогда Мольтке отправил с особой миссией в войска, наступавшие на Париж, подполковника Р. Хенча с заданием точно выяснить положение атакованных во фланг немецких войск. 9 сентября выпустившие окончательно из своих рук нити командования Вильгельм II (Верховный Главнокомандующий) и Мольтке, разуверившись окончательно в успехе кампании, отдали приказ армиям «правого фланга» отступить. На следующий день по приказу Мольтке начал отступление германский «центр». Тем самым признавалось поражение германских войск в битве на Марне и, как следствие, невозможность выиграть войну вообще. И я вот хотел узнать на сколько это мнение соответствует истине?

    • @magnuscord
      @magnuscord Před 4 lety

      Абсолютно верно.

  • @g-manchanel1710
    @g-manchanel1710 Před 4 lety +6

    Немцы думали, что французская армия разбита, потом немцы думали, что советская армия разбита...
    Немцам надо выучить русскую пословицу: "Не говори гоп, пока не перепрыгнешь"

    • @dich952
      @dich952 Před 4 lety

      Так лягушатники действительно проиграли, от проигрыша их чай спас

    • @user-wi8yy3bf7m
      @user-wi8yy3bf7m Před 4 lety

      @@dich952 чай? Англичане что ли? Их там было от силы 90 тыс на фоне миллионных армий.

  • @redfronick8689
    @redfronick8689 Před 4 lety +33

    Провалился потому что немцы свои планы постоянно начинают за здравие, а заканчивают за упокой)

  • @SiberianColonel
    @SiberianColonel Před 4 lety +1

    Очень нравится подача материала. Чувствуется, что от души делает, со знанием дела. Единственно (ПМСМ), нужно хоть какие-то "что было в прошлой серии", а то, что это это за план Шлиффена, так и не понял, кроме того, что он не удался. Но всё равно интересно, да.

  • @mikeflynt5182
    @mikeflynt5182 Před 4 lety +1

    14:09
    На будущее: либо "более низкого уровня", либо "более плохого обеспечения".
    А так очень интересно. Молодец, автор

  • @jasederrick2838
    @jasederrick2838 Před 4 lety +4

    Ershvbolote спасибо вам большое за видео как всегда очень интересно спасибо

  • @Alexey-Krasnikov
    @Alexey-Krasnikov Před 3 lety +1

    Сегодня мы открыли книгу Сергея Переслегина "Первая мировая. Между реальностями" (Это, кстати, тот же самый человек, который написал Сумму Стратегии, про которую я спрашивал в комментах вроде бы под Торгашами и героями, не помню уже...), которая была посвящена анализу боевых действий с точки зрения альтернативности решений и вероятности сценариев. Это была наверное единственная книга, в которой хоть что-то было про альтернативную историю, и мы увидели там такие странные заключения, что вариант перехода войны в позиционную был вообще наименее вероятным из всех (кроме победы Франции с взятием Берлина двумя десантными полками, вероятность которого была равна нулю), при этом немцы совершили ошибку пойдя по плану Мольтке, но не в том смысле, что их якобы задержали бельгийцы под Льежем, а то, что из разобранной тобой же в другом ролике ситуации, про которую он тоже пишет, мешающие голландские территории привели к смещению первой армии южнее, что в конечном счёте было, как он считает плохо.
    Он говорит, что дело в том, что бельгийская армия, которая в результате отступления на Антверпен (а не на юг, где она была бы разгромлена на марше) сохранилась и получила передышку, а потом влияла на ситуацию перетягивая на себя правофланговых немцев во время сражения на Марне, пока не была от туда потом выведена, и если бы наступление немцев шло севернее ("менее смещено ко Льежу"), то при наличии армии, наступающей на Антверпен не с востока, а с северо-северо-востока или даже северо-северо-запада можно было рассчитывать, как он считает, на разгром бельгийской армии даже при отступлении туда. При этом почему-то в таком варианте более северного наступления он не поясняет, почему отступление на юг к Намюру всё также обернулось бы катастрофой, хотя немцев там было бы меньше, и теоретически они могли бы копошиться под Льежем дольше просто потому, что он был бы не так стратегически важен в том варианте плана. К тому же утверждается, что в таком случае пятая армия французов могла быть разбита с большей вероятностью, чем в модификации Мольтке.
    При этом, автор говорит, в плане Шлиффена без модификаций Мольтке, с одной стороны, география толкала бы расположение всех текущих армий туда, где они были (то есть не про судьбоносный поворот не туда он задвигает, нет, это то правильное решение было), и шестой армии сформироваться бы не помешали, с другой, он говорит, что в таком плане западнее первой армии из-за усиления правого фланга появились бы ещё две группировки, которые наступали бы западнее Парижа и хотя бы не давали шестой армии делать свои дела на флангах, а также за счёт усиления третьей армии удалось бы разбить французов, и в конечном счёте Верден и Париж были бы сданы. Основным отличием от модификаций Мольтке тут является то, что, как я понимаю, наступление ещё и через Нидерланды позволило бы протащить на самый правый фланг первой армии ещё больше сил, что позволило бы без ещё больших растяжений фронта, но создало бы возможность выставить кого-то напротив и западнее шестой французской армии на правом фланге первой немецкой, тогда как в варианте Мольтке это было невозможно.
    При всём этом как будто забывается, что в случае наступления первой армий или добавления ещё армий через Нидерланды им добавляется от 50 до 80 километров пути, а также остаётся немалая возможность для бельгийских сил избежать разгрома при отступлении не на север, а на юг, с присоединением к французам, и тогда чуть большее истощение сил немецких армий, ещё большая дуга наступления, ещё большая длина линий снабжения (да и железная дорога всё ещё остаётся одна, по идее), ещё большая потребность в этом снабжении из-за возросшей численности войск на правом фланге, увеличение необходимости оставлять войска в тылу из-за большей широты обхода сыграли бы против даже оригинального Шлиффена, который также бы провалился. Ведь "чем правее находилась армия, тем больше проблем у неё было", ведь так? Значит у самого правого фланга было бы уж очень много проблем. То есть никакое планирование в принципе не могло решить этих проблем, о чём ты и говорил.
    Я этим заинтересовался потому что это всё связано с альтернативной историей и в глобальном плане, к тому же его чисто математический метод определения вариантов и вероятностей альтернативности даёт такие результаты, которые с тем, что было, не сходятся, и вообще, довольно странно, что немцам было предрешено разгромить французов, но они это сделать всё-таки не смогли, и что вся Первая мировая состоит из трёх "чудес" в начале, которые и привели к позиционному тупику, а не какие-то объективные предпосылки, сложившиеся к тому времени в военном деле, и что война на самом деле могла быть выиграна за те три месяца, за которые её планировали выиграть все.
    Хотя с тем, что появление автомата Фёдорова в РИА не дало бы преимущества, а во время снарядного и патронного голода только усугубило бы ситуацию, я наверное соглашусь. Но я прочитал там конкретно две главы и общие выводы с этими схемами. И наверное не сильно горю желанием читать остальное.
    Но меня его позиция по Шлиффену возмутила, и всё-таки интересно, каковы были перспективы различных вариантов плана Шлиффена например с твоей точки зрения. И всё-таки интересно, что тут было больше чудом - то, что немцам столько раз везло или то, что им столько раз неповезло, из-за чего французам и удалось подготовить "чудо"?
    Собственно, книга. vk.com/doc415041562_494702612?hash=45733d38a59707080e&dl=8539aece59f8fc81b1

    • @Alexey-Krasnikov
      @Alexey-Krasnikov Před 3 lety

      И самый главный вопрос - нарушение нейтралитета Нидерландов по мнению Переслегина не привело бы к задержке немцев потому что те нидерландскую армию могли просто проигнорировать, а Вильгельмина ограничилась бы протестом, а если бы началась война, то они все отступили бы севернее, и так как никаких важных узлов они не держали, немцы могли поставить там совсем минимальный заслон, потому что те принципиально наступление вести не могли. Это правда?
      Просто это всё интересно в контексте дискуссии на тему влияния субъективных факторов. Хоть на эту тему тобой и было сказано много, что план Шлиффена по чисто логистическим причинам было невозможен, да и по многим другим, тема, мне кажется, разобрана не со всех сторон. Хотя может это и не нужно.

    • @Alexey-Krasnikov
      @Alexey-Krasnikov Před 3 lety

      Вопрос о пятой армии автор ставит важным, потому что если бы её разгромили, он считает, якобы тогда можно было бы говорить о "тотальном разгроме французов", что, может быть, здесь я уже додумываю, могло бы привести к тому, что войска смогли бы больше промаршировать (хотя этот момент я додумал за него сам, про сложности с логистикой он не говорит вообще). Было ли возможно тотально разгромить французов в приграничном сражении? Хотя бы даже если предположить, что голландского выступа вообще нет и войска там спокойно проходят не вступая в бой с нидерландскими войсками, а просто обходят Льеж и идут сразу на Брюссель, могут ли они так обеспечить себе больший успех в приграничном сражении настолько сильно, чтобы хватило на то, чтобы разбить союзников в хлам?

  • @Homo_Novus457
    @Homo_Novus457 Před 4 lety

    Спасибо, очень познавательно! Надеюсь на детальный обзор всех операций в Первую Мировую!

  • @ErikSemmil
    @ErikSemmil Před 4 lety +4

    Отличный разбор, благодарю.)
    А будет ли про восточный фронт?

    • @ershvbolote2761
      @ershvbolote2761  Před 4 lety +1

      Что-нибудь будет, но сперва позиционная война

  • @harlem23ru
    @harlem23ru Před 4 lety +11

    Топ, топ, топ. Уходим в топ)

  • @artemyzhukov1010
    @artemyzhukov1010 Před 4 lety +1

    Я вот после просмотра ролика так и не перестал ломать себе кирпич об голову: то ли это план Шлиффена нереализуем по логистическим причинам, то ли это Мольтке такой-сякой-разэдакий правый фланг ослабил?

  • @Vadim_Lev
    @Vadim_Lev Před 4 lety

    Толковый разбор! Подписка

  • @sputnik6761
    @sputnik6761 Před 4 lety +1

    Великолепно! Я про видео, а не про план Шлиффена и его реализацию)

  • @MrSpAceMan1990
    @MrSpAceMan1990 Před 4 lety +6

    Часто встречаю мнение что план Шлиффена в принципе невозможен и утопичен в 1914 году, ибо никакого снабжение, ресурсов и людей не хватит. То есть план провалился бы в любом случаи, даже если бы немцы не ослабляли а даже усилили бы правый фланг.

    • @magnuscord
      @magnuscord Před 4 lety +4

      план реалистичен и вполне выполним.
      просто есть теоретические расчеты Шлиффена где 3/4 армии - это правый фланг.
      а есть исполненный план шлиффена, где правый фланг ослаблен.

    • @user-wi8yy3bf7m
      @user-wi8yy3bf7m Před 4 lety +3

      немца в сентября не хватило всего одного корпуса, чтобы смять французов и взять Париж, и это при том, что с кона августа они план Шлиффена не выполняли вообще.

  • @vitefr6016
    @vitefr6016 Před 4 lety +1

    Топ, ждём продолжения!

  • @user-wi8yy3bf7m
    @user-wi8yy3bf7m Před 4 lety +4

    Если честно Ёрш разочарован. Ты так представил видео будто план Шлиффена изначально был обречён обречён на поражение. Не прояснив ничего например о:
    1) Феерическое не взятие Амьена немцами. Амьен это крупнейший узел коммуникаций. Немцы могли его взять в сентябре, но вместо этого оставили его нависать над своим флангом, а по сути в тылу. И потратили сотни тысяч солдат, чтобы отбить его в будущие годы.
    2) "С потеряй Парижа" ситуация с коммуникациями для французской армии на осложнилась? " - это с чего такой вывод?
    Париж это крупнейший железнодорожный узел. Да сеть дорог во Франции густая, но к Парижу как раз все эти дорог и сходятся. С его потерей, возможности переброски войск и маневрирования ими для франции осложнились в разы.
    3) Ты говорил о соотношении сил и сторон и сразу перескочил на коммуникации и снабжение. Как будто только это решило исход сражения.
    Хотя 1-я фон Клюка повернула на юг как раз из-за того, что ей банально не хватило сил, чтобы совершить обходной маневр.
    Ты не слова не сказал об отчаянных манёврах 1-ой армии, чтобы как-то спасти ситуацию, само сражения на Марне ты по сути проигнорировал.
    в общем Ёрш лично от меня, крепкий тебе неуд. Думал поставить тройку, но твои выводы вызвали крайнее несогласие у меня.
    За сим откланиваюсь и всех благ!

  • @user-hh3pf4yh4n
    @user-hh3pf4yh4n Před 4 lety

    Спасибо большое! Крутой канал.

  • @user-yn1jf1jo4u
    @user-yn1jf1jo4u Před 4 lety +1

    Тут еще надо отдать должное стойкости французов,моральный дух которых, несмотря на большие потери,был очень высок

  • @konstantino7016
    @konstantino7016 Před 4 lety +1

    В топ!!!! 👍

  • @user-fz2qm7mm1g
    @user-fz2qm7mm1g Před 4 lety +2

    Все на море!!!

  • @aseryn12steam94
    @aseryn12steam94 Před 4 lety +1

    На самом деле, по сути, это выражение применимо не только к политике и к войне, но и в принципе к любому виду деятельности. На пример, известное мнение, что зарабатывание денег должно служить цели купить на эти деньги что-то, что тебе нужно, а не быть целью само по себе. Но, куда чаще бывает так, что цепочка "деньги -≥ услуга/товар -≥ счастье" сокращается до "деньги -≥ счастье". Так и в войне, цепочка "война -≥ победа -≥ цель -≥ Профит" сокращается до "война -≥ победа -≥ Профит", а при продолжительном конфликте и вовсе в "война -≥ Профит". На самом деле похоже на знаменитое "война это мир" из 1984. И самое обидное, что последний вариант цепи вполне реален, что, мол, на военных предприятиях работают люди, а это рабочие места, стабильные налоги, при правильной пропаганде ещё и прирост стабильности. В общем, как я считаю, что это выражение актуально практически в любых сферах деятельности человека, и значит: никогда не забывай, ради чего ты трудишся, а то труд сам по себе будет целью. Полезное видео, наталкивает на размышления, спасибо)

    • @aseryn12steam94
      @aseryn12steam94 Před 4 lety

      Ой, блэт, сори, я это комментарий под другое видео писал, не заметил, что переключилось)

  • @lordinicus
    @lordinicus Před 4 lety +1

    Топовый контент!!!

  • @viktortroshev1053
    @viktortroshev1053 Před 4 lety +2

    Про Дарданелльскую операцию будешь делать?

    • @ershvbolote2761
      @ershvbolote2761  Před 4 lety +1

      Обращусь, разве что в плане политики Первой мировой

  • @konstantino7016
    @konstantino7016 Před 4 lety

    И ещё раз - в топ!!!!!!

  • @kantkant4915
    @kantkant4915 Před 3 lety

    Не дурно!!!! Даже очень не дурно!

  • @ONE1329
    @ONE1329 Před 2 lety

    Ну да, ну да, Шлиффен всю жизнь Карпел, над этим планом, изучая каждую
    Деталь, жизнь положил ради плана, и тут приходит ученик, и за две недели план его подкорректировал, «думаю будет,
    Так лучше», хмммм а возьму Ка я чуть чуть войск с главного направления и переброшу на восток...

  • @user-jc9dh8fc5u
    @user-jc9dh8fc5u Před rokem

    Прочитайте Галактионова!
    И будет понятно где прокололись немцы.
    А, что объясняет автор - следствие.

  • @olehhumeniuk1632
    @olehhumeniuk1632 Před 4 lety +5

    По ходу немцам очень не хватало подвижных соединений. Они не имели кавалерии в достаточном количестве чтобы разрывать фронт и беспокоить тылы французов ... и выигрывать время. В 1940 они повторили план Шлиффена с танками и тогда он у них получился

    • @olehhumeniuk1632
      @olehhumeniuk1632 Před 4 lety

      @Миша Мишкин ну, может название было и другое, но суть - широкий фланговый охват, это чисто от Шлиффена

    • @MrSpAceMan1990
      @MrSpAceMan1990 Před 4 lety +4

      @@olehhumeniuk1632 то что они сделали танками нельзя было сделать кавалерией, это не ХОИ4 блин. В 40 они отрезали лягушатников и англичан на севере зайдя с тыла через Аргон, и окружили, уничтожив всю боеспособную армию, в 14 они никого не отрезали а просто гнали на юг.

    • @olehhumeniuk1632
      @olehhumeniuk1632 Před 4 lety +1

      @@MrSpAceMan1990 почему нельзя было сделать кавалерией ? монголы пехоты вообще не имели и захватили пол мира такими охватами! Да и после Дюнкерка, немцы всеравно пошли вдоль побережья до Бреста и Бордо. Это Шлиффен в квадрате. Масштаб намного больше и и итог красивее :)

    • @MrSpAceMan1990
      @MrSpAceMan1990 Před 4 lety +4

      @@olehhumeniuk1632 ну потому что в средние века не было пулемётов, шрапнели, и магазинных винтовок, кавалерия в 1914 мягко говоря была уже атавизмом, не могла она ничего уже решить, в отличии от бронетанковых кулаков второй мировой.

    • @olehhumeniuk1632
      @olehhumeniuk1632 Před 4 lety

      @@MrSpAceMan1990 Армия Батьки Махно была конной и пулеметы на тачанках возила , и никто с ней справится лет 5 не мог ;) дело не в конях (сейчас конницу заменила мотопехота ), а в том что немцы составили "странный" план который не знали как осуществить ... они так не действовали , в чисто азиатском стиле ...

  • @julielulu5717
    @julielulu5717 Před 2 lety

    Обожаю ПМВ!Продолжай!

  • @TheHara1d
    @TheHara1d Před rokem

    Правый фланг просто достаточно сильным не сделали, как завещал автор плана. Понятно что это слишком упрощенное объяснение.

  • @avtyshcuk
    @avtyshcuk Před 4 lety

    Отличный контент!

    • @ershvbolote2761
      @ershvbolote2761  Před 4 lety

      Спасибо. Завтра днём будет ещё

  • @n.s.r.5586
    @n.s.r.5586 Před 4 lety

    Очередная годнота

  • @user-ws4ek3xe5p
    @user-ws4ek3xe5p Před 8 dny

    Я так и не понял , а для чего немцы это делали ?

  • @BeelzebulKlendathu
    @BeelzebulKlendathu Před 4 lety +1

    В общем, если более грубыми и большими мазками нарисовать картину, то, пожалуй, одной из основных причин слива шлиффеновского плана была его порочность. У немцев недостаточно было сил для обхода Парижа с запада. По-хорошему говоря, нужны были бы как минимум ещё две-три полные армии, дабы фронт наступления не расползся. Выбора у Клука не было, он вынужден был отклониться на юг. Первоначальный план Шлиффена, до ковыряния в нем Мольтке, в военном отношении имел побольше шансов на успешную реализацию.
    Ходит слух, что таблички с распределением сил автор взял без указания источника. Может, врут.

    • @ONE1329
      @ONE1329 Před 2 lety

      Да все там было, просто надо было как в шахматах «жертвовать фигурами», что бы получить преимущество...
      Если вкратце
      А: отдавать восточную Пруссию, для замедления России, оставить там небольшой заслон...
      Б: перед войной поставить всю немецкую промышленность на «военные нужды»
      С: БРОСИТЬ 95% всей Армии на запад....
      И D: следовать плану, шлиффен план десятилетиями разрабатывал, а Мольтке его за 2 недели изменил ...

  • @fidusart7918
    @fidusart7918 Před 4 lety

    Больше контента по 1 мировой мировой! Давай еще игры верден и таненберг могу даже аккаунт дать с ними.

  • @mikhailzanin
    @mikhailzanin Před rokem

    7:00 Не совсем понятно, почему то что Немцы неверно распределили силы к началу битвы на Марне невозможно было закрыть планированием.
    План Шлиффена надо было исполнять, а не план Мольтке Младшего. А Это значит оставить на востоке только заслон, оставить на границе с Францией только мин части и иметь резерв.
    Ибо как говорил старый фрийц, желающий защитить всё, не защитит ничего.
    Это я к тому, что начинать надо со стратегических ошибок.

  • @winterwind8112
    @winterwind8112 Před 4 lety +2

    Планировали, а вышла по- иному. Гидра доминатус !

  • @user-pc9ft5cu7o
    @user-pc9ft5cu7o Před 4 lety

    Про восточный фронт раскажи с самого начало и до конца

  • @hydrosophist
    @hydrosophist Před 4 lety

    Очень очень очень много повторов, я не против их, но лучше заменяйте их хотя-бы синонимами, иначе становиться не интересно слушать.
    P.s:будет ли разбор гражданки в Китае и войны генералов?

  • @user-or2jl2tl9b
    @user-or2jl2tl9b Před 3 lety

    Насколько же французы стали опытнее у подготовленее чем во время франко-прусской войны. Военачальники против русских были просто гении. Исходя из этого напрашивается вопрос, если Франция во время Первой мировой войны так героически и до последнего сражалась, почему же во время Второй мировой войны ничего этого не было. Хотя многие утверждают, что мощь Германии кайзера была выше чем мощь Германии Гитлера.

    • @user-qi9zk5xl9x
      @user-qi9zk5xl9x Před 2 lety

      Французские власти продались немцам. Анри Петен генерал герой стоявший насмерть при Вердене, во второй мировой почему то стал калоорационистом. Ну а дальше режим Виши и все дела. Так то я думаю что Французы очень даже неплохие вояки имхо.

  • @VereshagaPavel
    @VereshagaPavel Před 4 lety

    Кто мешал немцам организовать диверсионные группы чтобы парализовать железнодорожные перевозки? Через Бельгию зайти ведь додумались.

  • @greatkaiser5136
    @greatkaiser5136 Před 4 lety

    Жду видео о Капоретто

  • @abiboon1620
    @abiboon1620 Před 4 lety

    Люблю про А!рмию послушать:D

  • @comrade3646
    @comrade3646 Před 4 lety

    Быстрее бы про море уже

  • @user-zp8rr7ly3x
    @user-zp8rr7ly3x Před 4 lety

    Ты можегь рассказать про битву на Сомме заЛьеж ну и т.д

  • @lubbertdas5902
    @lubbertdas5902 Před 2 lety

    ммм... музон из Блицкрига...

  • @user-zu8df2vw4s
    @user-zu8df2vw4s Před 4 lety

    На камом языке надписи на карте, которая появляеться при описании немецкого снабжения?

  • @vladkapitsa4791
    @vladkapitsa4791 Před 4 lety

    А можешь какие то игры на тему первой мировой посоветовать?
    (Не Шутеры и РПГ, и для комплюхтера из бронзы времён Саргона Великого)

    • @ershvbolote2761
      @ershvbolote2761  Před 4 lety +1

      Ээээ ...Valiant Hearts, Battle of Empires 1914-1918. А ещё есть мод к Hearts of Iron IV (в конце ролика показан) + мод на Первую мировую в Company of Heroes. Бронзовый комп что-то да потянет (есть ещё Battlefield 1, но это уже явно для серебрянного компа)

    • @vladkapitsa4791
      @vladkapitsa4791 Před 4 lety +1

      @@ershvbolote2761 Кароч, процессор нормальный, а вот видеокарта... 256 год до нашей эры.

    • @nobbynobbs5402
      @nobbynobbs5402 Před 4 lety

      @@vladkapitsa4791 , хойку с модом.

  • @androidstar2527
    @androidstar2527 Před 4 lety

    Топ

  • @otshelnik5658
    @otshelnik5658 Před 4 lety +1

    "Большим числом небольших армий управлять проще при нестабильном фронте"
    Спор о дивизиях "двадцатках" и "сороковках" в ХОИ4 решен!!!

    • @user-qy8mr7cz4e
      @user-qy8mr7cz4e Před 4 lety +1

      40кви нинужны если ты не Япония который надо пушить Китай.

    • @dontworry198
      @dontworry198 Před 4 lety

      @@user-qy8mr7cz4e удачи пушить Китай такими дивизиями, там снабжения нет.

    • @user-qy8mr7cz4e
      @user-qy8mr7cz4e Před 4 lety

      @@dontworry198 строй 10 порт в восточном хебее и будет тебе снабжение.

    • @dontworry198
      @dontworry198 Před 4 lety

      @@user-qy8mr7cz4e там инфраструктура самого Китая хромает.

  • @user-pc9ft5cu7o
    @user-pc9ft5cu7o Před 4 lety

    Силёное не хватило. Вот почему

  • @janedoe6182
    @janedoe6182 Před 4 lety

    Ох, ерш, ты крутой! Пеши исчо.

  • @rhfcysqyfctiybr4092
    @rhfcysqyfctiybr4092 Před 4 lety

    Яак и не понял куда немцы 18 дивизий с правого фланга пробухали?

    • @ershvbolote2761
      @ershvbolote2761  Před 4 lety

      Рассосались по лесам тылам и прочим второстепенным направлениям

  • @robotnikkkk001
    @robotnikkkk001 Před 3 lety

    =ГМММ НУ В 1940 НМММЦЫ У ЧЛИ ВСО,КХЕКХЕ=.............ХОТЯ САМИ ЧО Т ОПЫТА ФРАЦУЗАВ К СЧАСТЮ В 1944М НЕ РЕАЛИЗВАЛИ,КХЕКХЕ.
    ......А ВАЩЕ ТАКИ ДА......СНННБЖЕНИЕ ЕТ ТАКИ ТОЖ ОЧ ВАЖН,ТАК КАК ТАНК И ДД БЕЗ ХИЛА МНОГ НЕ НА ВЮЮТ,КХЕКХЕ.....ХТЯ *МОГУТ* ЕС БДДУТ С СОБОЙ ВОЗИТ ВСО НО НА ДОЛГО ЕТОВА НЕ ХВТАЕТ......И НЕ С ДОХНУТ ТОК В СЛЧАЕ ОЧ ПРЕИМУШСВА НАД ВРРГОМ.....

  • @mikhailzanin
    @mikhailzanin Před rokem

    15:33 в 1918 никакой Российской Императорской Армии не было. Это были части Красной армии.

    • @ershvbolote2761
      @ershvbolote2761  Před rokem

      Так речь идёт о процессе преобразования одного в другое. А это не единомоментно за секунду происходит

    • @mikhailzanin
      @mikhailzanin Před rokem

      @@ershvbolote2761 простите, но не так. У Вас есть РИ у неё есть РИА.
      После того как РИ стала РР появилась армия РР, которая была преемницей, но все её проблемы были её проблемами.
      С ноября 1917 была Красная Армия. Тк была советская Россия.
      То что советская армия бегала от немца аки пятки сверкали, никакого отношения к РИ и РИА не имеет. До февраля 1917, ничего подобного не было.
      Опять же ваша фраза подразумевает, что в катастрофе 1918 года как то виновата РИ, что в корне не так.

  • @Pavel_Ignatiev
    @Pavel_Ignatiev Před 4 lety

    Мало подписоты. Больше подписот!

  • @sharif7099
    @sharif7099 Před 4 lety

    Какой язык на карте ? 10-11 минуты

  • @user-pc9ft5cu7o
    @user-pc9ft5cu7o Před 4 lety

    Силёнок*

  • @vaniusicvaniusic
    @vaniusicvaniusic Před 4 lety

    Наш зарубежный корпус вовремя подвалил;)

  • @linklinschannel3747
    @linklinschannel3747 Před 4 lety

    Great War или Endsieg?)

  • @silicaanimus9745
    @silicaanimus9745 Před 4 lety

    Потому что не высадили астартес. Криговцы не потянули.

  • @soulsystem13
    @soulsystem13 Před 4 lety +1

    +

  • @marcussv661
    @marcussv661 Před 4 lety

    Огромная кровавая мясорубка !!! а так всё просто - ???? капиталу Германии нужны были рынки сбыта ! - которыми владела Англия !!!

  • @user-vs9zv7ny9h
    @user-vs9zv7ny9h Před 3 lety

    Не получилось не фортануло

  • @mensunser
    @mensunser Před 4 lety +1

    я седьмой лайк

  • @gilbertthebushwacker8704

    У тебя капслок сломался?

  • @popaviorel4590
    @popaviorel4590 Před 4 lety

    +++++

  • @georgiafrankinstain9338

    tot

  • @user-vt3mu9cn5i
    @user-vt3mu9cn5i Před 4 lety

    .

  • @KatsuRaiden
    @KatsuRaiden Před 4 lety

    Так это значит, что французы отступали не потому что сасали, а потому что хотели отступить и занять более выгодное положение?

    • @viconichol
      @viconichol Před 4 lety +1

      Они тянули время, чтобы перегруппироваться

    • @dich952
      @dich952 Před 4 lety +2

      и то и другое

  • @user-hb2qn5qi9u
    @user-hb2qn5qi9u Před 4 lety

    чому мене відписало від каналу ?
    почему меня отписало от канала ?

  • @andriyshakyrov87
    @andriyshakyrov87 Před 4 lety

    іва

  • @olegsov62
    @olegsov62 Před 4 lety +1

    В Український полк =UARR= йде набір

  • @YoptSu33
    @YoptSu33 Před 4 lety

    Ахинея, план Шлиффена провалился из-за открытия Россией 2-го фронта на востоке

  • @quinctiliusvarus5534
    @quinctiliusvarus5534 Před 4 lety

    Ерш, ты обещал! Хватит уже сказками кормить!

    • @ershvbolote2761
      @ershvbolote2761  Před 4 lety +1

      ЩА, заключительным роликом добъю маневренный период, а там и начнётся

  • @sanchesseli
    @sanchesseli Před 4 lety

    Не маневр, а манёвр.