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【オレスシ！】魚類研究の専門家と行くパルデアの水辺 #02【ポケモンSV／ゲームさんぽ】
Vložit
- čas přidán 15. 08. 2024
- 『ポケットモンスター スカーレット・バイオレット』の世界を魚類研究の専門家と探索！ 後編では、ポケモンSVの名コンビ《シャリタツ&ヘイラッシャ》を徹底観察。擬態・共生に加え、口内保育や『サカナの自意識』、痛覚まで…水辺の生物たちの秘密を、国立科学博物館の中江さんと一緒に探っていきます。
▼前編
【ヤドン×シェルダー問題】魚類研究の専門家と行くパルデアの水辺 #01【ポケモンSV／ゲームさんぽ】
• 【ヤドン×シェルダー問題】魚類研究の専門家と...
→前編では『ヤドンにくっついたシェルダーはなぜ形が変わる？』『ヒドイデのトゲの正体はまさかあのポケモン？』等、たくさんのポケモンの謎について迫りました。
▼ゲストプロフィール
中江雅典さん（国立科学博物館 動物研究部 脊髄動物研究グループ 研究主幹）
国立科学博物館で魚類の研究をされています。『研究主幹』とは、研究者の中でも特に責任のある立場だそう。
かなり話題となった国立科学博物館の特別展『毒』の監修もされています。
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中江先生が所属されている「国立科学博物館」が、500万点のコレクションを次世代へつなぐためのクラウドファンディングを実施中です。
目標金額の1億円はすでに達成していますが、支援は11月5日（日）23時まで募集しているとのことです！
readyfor.jp/pr...
また、同館のコレクションについて語った特別ライブ配信にも中江先生がご出演。
アーカイブはこちらです↓
• クラウドファンディング特別配信「地球の宝を守れ」
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▼案内人プロフィール
ホドウくん（東京大学ゲーム研究会）
毎度おなじみ、安心と信頼のホドウくん。撮影時にはとてもおしゃれな帽子をかぶっていました。
一番好きなポケモンはマホイップだそう（カワイイね）。
▽過去の出演動画
・ポケモン植物学ゼミ 前編
• 【草】雑草の専門家と歩くポケモンの世界／ゲー...
・ポケモン植物学ゼミ 後編
• 【博士vs博士】雑草の専門家とポケモン図鑑研...
編集部
ダブルバトルとユナイトを愛するポケモンファン。好きなみずタイプはイルカマン。
『剣盾』に続き当然『SV』にもハマり、２年半ぶりの登場を果たしました…！普段はゲームさんぽのサムネイルを作ったりしています。
▽過去の出演動画
・ポケモン剣盾 鎧の孤島×ギャル feat.ポケモン世界王者 前編
• 【超絶異色コラボ #01】ポケモン世界王者が...
・ポケモン剣盾 鎧の孤島×ギャル feat.ポケモン世界王者 後編
• 【超絶異色コラボ #02】ポケモン世界王者と...
▼目次
00:00 オープニング
00:45 ヘイラッシャとシャリタツの共生
03:08 シャリタツはスシなのか
07:14 共生関係が成り立つには
08:33 口の中にシャリタツを入れて平気？
12:15 魚類とつがいの関係
13:42 魚類には自意識がある
14:37 ミガルーサには自意識がないかも
16:32 「魚に自意識」はショック
20:48 パルデアのウパーも見よう
22:20 ドオーの頭が大きい理由
25:50 SVを見た感想
26:52 次回予告
▼引用
・ポケモンずかん
zukan.pokemon....
・『ポケットモンスター ハートゴールド・ソウルシルバー』公式サイト
www.nintendo.c...
●《〇〇のプロと行く ゲームさんぽ》って？●
企画の趣旨・経緯についてはこちらの記事をご覧ください！
news.livedoor....
本家なむさんのアカウントはこちら！
/ @user-ux1mq5gl2w
• Video
＊＊＊＊＊
新しい制作体制になってもゲームさんぽは続いていきます。今後もさまざまなゲームさんぽを制作していきます。
専門家の着眼点を楽しむ「ゲームさんぽ」以外の「さんぽ」動画も近日公開予定です。
退職メンバーが関わったさんぽ動画も残ります。今後もさまざまな方法で拡散していきますので、合わせてよろしくお願いします！
ライブドアニュース編集部
「オレスシって話すんですよ…自己申告されてるので」「じゃあ寿司なんだな〜(即答)」っていう本人の意思を尊重していくスタイル好き
性自認とかも認められつつあるから寿司自認も認めていかないといけないよね
実際オージャの湖ってミガルーサが切り離した肉片が漂ってるから、それを狙う鳥ポケモンを誘い出すためと考えればシャリタツが切り身に擬態することは割と理に適ってるんですよね。酢飯の部分は知らない
寿司の姿に油断して近づいてきた人間を食べるためだったり……？
@@of8870 「おっ、こんなところに寿司が落ちてる！」って食べる人間がおるかーい！
@@mkhi1998 さん
原人時代なら食ったかもしれんだろ！
@@user-mh4mu3on9n 原人は寿司なんて作らねぇよ！
@@user-xh8dn9ss7z 一連の流れの疾走感ワロタ
ドオーに対する先生の考察ほぼほぼ当たってるの凄いし
ドオーの設定も現実世界の生物を上手く参照してるんだなって事がわかるわ
サンショウ(参照)ウオだけに…ってかwww
最高
@@user-dz3sl2fi1o うまい！
@@user-dz3sl2fi1o
増田嗚呼
「パルデアウパーの方が、元のウパーより水が少ない環境下で生きているように見える」というのも当たっていますね。一瞬見ただけなのに先生すごい！「まさにその通りなんですよ〜！！」って言いたかった。
ちょいちょい、その道のプロの格好良さと子煩悩なお父さんが交互に顔をのぞかせるの好き
ヌシのシャリタツとヘイラッシャは、子分であるヘイラッシャが主人公達に負けてしまった時に、無事だし本来逃げられる筈のシャリタツが怯えながらも「オレモヌシー！」と立ち向かってくるムネアツ展開なので、少なくともヌシシャリタツには情や絆があったと考えられるでしょうね。
ポケモンのデザインについては、杉森さんが実体の生物の骨格等をかなり勉強しているというお話をされていた気もします。それでいて印象を残す為に、必ずどこか抜けたデザインにしているとも。例えばレントラーをわざと頭でっかちにさせたり等。
制作側の様々な工夫があって今も愛されているゲームになっているのでしょうね。
「オレスシーって自己申告するんですよ」
「じゃあ寿司なんだなー」
理解の速度が光速で笑った
3:36
パパ味ある
ヒトの目線だから寿司に見えてるだけで…って分析すら見事に塞いでくる辺り本当に狂気の産物
Q.onじゃなくてinなのはなんで？
A.上にいると上から掻っ攫われるから。
ってのはめちゃくちゃ笑ったし納得したわw
後編も楽しみにしてました！
「自己申告されてるので…スシなんですね」がなぜかツボに入ってめちゃくちゃ笑いました。
地味に色違い含めて結構揃ってる編集部凄い
「ナマズは頭が良くない」って、からだは大きいけど頭が良くなくてエサ取れないヘイラッシャのモチーフでもあるんかな
ナマズン………
原種ウパー類とパルデアウパー類を比較すると、原種の生息域には天敵となる生物がいないおかげで全体的に呑気で鈍感な性格なのに対して、パルデアでは危険に敏感になっているあたり、天敵の有無や地域差が生態にあらわれてておもしろいと思う
パルデアウパーがいる南１番・南５番エリアには、バスラオやカムカメ・カジリガメが生息しており、そいつらに陸に追いやられた可能性が高いと考えられるから、そのあたりも先生に聞いてみたい
ポケモンはシリーズ通してみずタイプや魚モチーフ、両生爬虫類モチーフがかなり多い印象があるから、ぜひポケモン×魚類研究の第２回や、他の分野の専門家とのシリーズもやってほしい
昔犬と鶏を隣同士の小屋で飼ってたことあるけどヘビが鶏食おうとした時に犬が一生懸命追い払ってくれたんよね。
異種間の絆っていうのはあると思う。
否定しないスタイルやっぱ見てて気持ちいい
魚にも「自意識」、「痛みがある」と今まで考えたことが無かったので、鑑賞や食事など「魚」への見方がすごく変わりました。
今夜は白身魚のフライにします
私は、何かを食べるのは、食材になった命への感謝と食べた後も粗末にしないで綺麗に片付ける。
"敬意"を持っていれば、問題ないと考えてます。
この世の全ての食材に感謝を込めて！
@@user-bt8xk6wm7o いただきます！
ちなみに、「白身魚のフライ」の白身魚とは主にメルルーサのこと。お察しのとおりミガルーサのモチーフとなったお魚である。
@@roger0908haruhi じゃあフィジカルバカで自意識ないから精神的にも食いやすいね。！
また1人、シャリタツについて考えたら夜も眠れなくなりそうな人が増えてしまった…
「オレ、スシー」
って言うなら寿司なのは間違いないもんね…
本当なんなのこのスシ
個人的にはミガルーサの自切した切り身や陸に落ちた魚に擬態してヘイラッシャと狩りをしてたけど、それを人間がスシスシ言うのを覚えて真似した個体がいて他がそれを真似してみんな言うようになったのかなと
スシ＝寿司だと分かってアピールしているわけじゃなくて、人間の声真似してるだけだと思う。
24:16 ここしっかり生物学的考察があってるのポケモンも中江さんもすげぇってなった！
かわいそうだから食べてはいけないのかと言うと、野菜も痛覚があったり仲間に信号を送る事があるのが分かってきてるから、やっぱり動植物の命を頂いて自分が生きられるという事に感謝して食事をしなければならないなと思う
身内だとパルデアで開発されたスシ(他の地方のスシ関係なく、パルデアでのスシ)はシャリタツがスシー！と鳴くことから命名された料理である、という話で(発売当初のノリと勢い)落ち着けたのを思い出した(シャリタツが擬態しているのではなく、太古のパルデア人がシャリタツみたいな飯を作ったという説)
ドテッコツやギアルみたいだな
そういう思考の転換すき
空を飛んでる鳥目線だとシャリみたいな浮き袋が見えないので、打ち上げられた魚に見えるからおびき寄せるのに最適なのかなぁとか考えていました。鳥は死肉を狙わない傾向にあるんですね……
鳥より低い目線の人間から見て寿司っぽかったので寿司寿司と呼ばれて、知能の高いシャリタツは自身をスシだと認識しているのかなとおもいました
ただそうするとあのヌシなんかは「オレモヌシー！」ってハッキリ自分がヌシポケモンなこと認識してるんですよね……
湖のヌシは誰もきちんと把握してなかったはずなのに……
@@user-tf9uu1do6j
人間が把握してなくて
ヘイラッシャを見てあれがヌシか！？って会話を聞いたシャリタツが
ヘイラッシャが人にヌシと呼ばれてる→ヘイラッシャは自分の支配下の位置→つまり俺もヌシ！！って思考かもですね
@@user-tf9uu1do6j 動画で「ヘイラッシャがやられた後」に言及したときに「絆があるのかどうなのか？」っていう話をしてましたけど。ヌシのやつはあのまましれっと自分だけ逃げられたはずが（しかもシャリタツの図鑑には『ずる賢い』『利用している』と書いてある）「オレモヌシー！」って相棒へイラッシャの敵討ちにくるのめちゃくちゃ好きなんですよね…。やはり自意識がある…。
フィクションを真面目に語る大人達
いつ見ても素晴らしい
鳥類、爬虫類シリーズもやってもらいたい！
好きなポケモンじゃなくて
好きなデオキシスは草
オレスシ…って言えば寿司になるのか…
オレスダマサキ…オレスダマサキ…
おい、コメ欄に菅田将暉がいるぞ！！
おっ菅田将暉落ちてるやん！食べたろ！
野生の菅田将暉だ！！
野生の菅田将暉だ…
クイックボール投げとくか
シャリタツについては、同じオージャの湖に生息しているミガルーサ(きりはなしポケモン)がそこかしこで自分の切り身をパージする(高い再生能力を持つ。体の贅肉を捨てて身軽になり獲物に突撃。(Vより引用))からその切り身に擬態してミガルーサの切り身にまぎれ、食べにきた鳥ポケモンを誘き寄せるんじゃないかって考察をどっかで見た。
この考察正直めちゃくちゃ納得したけど、アンコウみたいな擬似餌の擬態じゃなくてチョウとかトカゲみたいな自分の身を守る擬態だっていうのすごく興味深い。
どう足掻いてもシャリタツはおもしろ生物に変わりないけど。
3:34 スシに見えてない可能性もありまスシ…で ｱﾘｬﾘｬﾘｬﾘｬﾘｬ！！！！！！となってしまった
こういう大人が専門家呼んで真面目に考察するのほんとに好き
モチーフにしつつ生態もしっかり反映してるのさすが任天堂やなあ
ゲームフリークなんですぅ…販売元が任天堂なだけで…。
間違えちゃうよネ〜ﾜｶﾙｰ🐰
中江さんやさしくてほんとに落ち着く。また観たいな
シャリタツの名前がXLシャリってめちゃ厳選してて笑う🤣🤣
ヘイラッシャイ、ドオー、ドヒドイデ、全員耐久力高めで草。
ポケモン界の形態変化の問題児テッポウオとオクタンについても触れてほしい
これ系はずっと聞いていられるし、あのポケモンもみてほしい！意見を聞きたい！っていうのが無限に涌き出てきちゃうから、危険。
ここに書いておけば実現するかもしれないぞ
残念ながらライブドアはもうこういう専門家に聞くシリーズ止める方向らしいのよ
@@user-lk9pi9xi4i 概要欄見て？
あー！！本当だ！！嬉しい！教えてくれてありがとう！
弱ったふりでおびき寄せるって説明
スシ→死んだ魚→弱ってるかも！って感じの擬態だと思った
編集部さんに、質問で聞きたいことをリストアップできているが質問の内容や言葉が曖昧で伝わりにくい、という印象を受けたので、今回を糧にブラッシュアップされて欲しいなあと思います。ホドウさんが上手にフォローされていたので意図は伝わっています！
始めたてかつなれない環境の中で厳しい声もありますが、私個人としては新しい形のゲームさんぽを拝見できたことを嬉しく思います。
あ、話し方は前回？のギャルと行くポケモン動画の時の方が好きです！鼻声っぽい印象を受けたのでご自愛ください。
ホドウさんはゲームの知識の説明とレスポンスの良さで安心感がありました。案内人としての再登場楽しみにしています。
中江さんはたくさんの知識をご鞭撻くださりありがとうございます。特に魚にも自意識がある者がいそうというお話が興味深かったです。イカは鏡で自己を判断できるという実験がされていた記憶がありますが、今は魚類にも自意識があるか否かが研究されているのだと日々の進歩や考えの変化に驚くばかりです。この動画でお話しいただけなければ魚類に自意識があるなんて考えもしませんでした。
ゲームさんぽはいつも知らない世界の架け橋になってくださるので、今後も楽しみにしています。
元々ポケモン作ってた人は小さいころ虫取り少年だったり生態系に詳しいかったりするから実際きちんと調査してそう
11:49 どくどく玉持たせてシャリタツ
瀕死からのカラミンゴ出して悪いこと
するやつ思い出した
ヘドロ寿司すき
シャリタツ、ミガルーサの切り身に擬態していたが、人間がそれを寿司にして食べてたから寿司に擬態した説。
ヘイラッシャの舌は寿司下駄みたいな形をしているので、シャリタツは舌の裏の隙間に入り込んでいるという考察をしていた人をどっかで見かけましたね
ドオーとヌオーの生態を言い当てるの凄い
無編集がどうかは知らないけど
今回の編集部さん、感想多いな「かわいいですよね～」「おおきいですよね～」とか
もうちょっと専門家さんの感想や知識がメインで聞きたいっす
ミガルーサは自意識がなく、痛覚が鈍感だから迷いなく切り身になれる…？？
シャリタツはヒトの一人称を理解し擬態に寿司を利用するしヘイラッシャに命令できる下手なヒトより賢いとんでもないポケモン
せめて、先生の考察を助けるポケモンの話題を仕入れてきてほしい
先生のかわいいを引き出す企画ではありません
このポケモン関連の企画一生続けてくれえ🥹🥹🥹
普段なかなか聞くことができない専門家からの解説は興味深い
いろんな専門家さんの話が聞き取りやすいしリアクションが面白いのがいいよね
まだまだいろんなお話聞聞いていきたい
魚にも自意識がある……！！！めちゃくちゃ興味深い……面白いなぁ
筋肉バカ！(賛辞)ワロタ
専門家の話は聞きやすくて面白いなぁ😊
池のほとりに落ちてる寿司の擬態ってホント謎よな
カワイイからヨシ！
うぽつです。
後編の投稿、ありがとうございます！
3:31～ 自己申告w 表現の仕方で笑ったw
12:38～ とても興味深い話だ。サカナにも
自意識がある… 最新だとそれが通説なのか。
22:38～ 中江先生の考察がかなり的確だ。
ポケモンは姿形も本当によく考えられてる…
筋肉バカのレッテルを貼られたミガルーサ草
ドオーの背中にウパーを乗せる生態とかについても聞いて見たかった
前回もそうだったけどもっと先生の所感や解説を引き出す質問をして欲しい
かわいくないですかって案内人の方が何度も言ってたけど個人的な思い入れを先生に共感してもらう意味はあるのか疑問です
ポケモン好きからしたら「こういうもの」で済ませられるけど、新しい視点からの細かい考察が聞けるから本当に好き！
後任の方？も良いところを聞いてくれて良かった！
ヘイラッシャの舌って寿司下駄の形になってるから、口の中にシャリタツが入ってる時は下駄の下の中にが居るんだと思うな
ドオー、モチーフ的にはイベリアトゲイモリなのではないかという考察をゆるふわ生物学の皆さんは仰ってましたね（肋骨を皮膚を突き破って出して棘にする）
ウミディグダの収斂進化とかの話も聞いてみたかったです
シャリタツはどっかで見た
昔の料理人「シャリタツみたいな形の料理作ったぞ！名前「シャリタツ」だとそのまんまだな…そうだ！『俺スシー』って言ってるみたいな鳴き声だし『スシ』に決定！」
というポケモン世界では寿司はシャリタツ起源説を推している
ドオーはイベリアトゲイモリって生き物がモデルらしいですね
実際に背中を突き破って肋骨が飛び出る生態(防御策)らしいです
最初ドオー見たときウパーでは二足歩行だったのに進化してドオーになると這って歩いてたから退化してるじゃん！？って思ってた。でもどくタイプなっててめちゃくちゃ強い…。
すごいしれっと色違い
魚に自意識があるって話で、水族館の魚が鬱になった話を思い出した
逆にウパー・ヌオーが天敵に襲われず呑気に生きられるジョウト地方も不思議だ
ジョウトだとウパーやヌオーの生息域って洞窟やその周辺だからパルデアとだいぶ違うし、ジョウトは攻撃力の高い水生生物が少ないとかあるのかな？
編集部さん、気持ちほんの少しだけハキハキ喋って下さるとありがたいなぁ😭
ちなみにナマズはけっこう昔から世界中の色々な場所で食用にされてるよ。
感じとしては白身魚に近いのでフライとかムニエル、フィッシュアンドチップスによく使われるらしい（俺は食べたことないけど）。
ナマズの揚げ物食べたことあるけど、ぷるぷるの肉質で、かつ淡白でかなり美味しい
自己申告するんでの下り
魚が人の言葉を発していることに関しては一切突っ込まないの草
ラッシャの舌は下駄型になっていて、その空洞にシャリタツは隠れてるらしいですね
うわあ推しポケのミガルーサがさらっと解説されてて嬉しい！
ゲームさんぽのポケモン編めっちゃ面白いなｗ
やはりよくできたゲームですねぇ
編集部の人は、自分が何をするのか明確にしたほうがいいと思いました。
ポケモンが可愛いと専門家に聞いてほしい話、ポケモンの良さを専門家に認めてほしい話。のように聞こえ、専門家の口から出る学術的な話には興味が無い印象です
ゲームさんぽは専門家の話を聞く企画だと思っていました、そういう方向転換ならそれでもいいのですが。ただ、雑談がしたいなら専門家を呼ばず編集部さんが愛を語る動画を作ればいいと思いました
編集部さんを見に来てるわけじゃないので 6:25 こういうのはいらないですw
ちゃんと面白かったので再度チャンネル登録しておきます。今後も楽しみにしてます
1:49
しれっと色違い映してて草
ずっと思ってたけどシャリタツのこの体色って食べてる鳥ポケモンに応じて変わってるっぽいよな。
編集部さんはもう少し話を聞き出すことを意識してほしい
声色からダラダラしてる印象も受けるし
1:48 いきなり色違い出てきてびっくりした
編集部の方の会話に必要無さそうな部分はカットしたほうが見やすいと思います
大変面白かったです。
どうしても聞きなれない編集部さんの声が気になってしまうのは、一般的に女性の声が高音だからでしょうか？
編集部さんがお話しされた後の中江さんの声もホドウさんの声も聞き辛くなる気がするので、ゲストでない方が女性の場合はほんの少し周りより音量を下げてもらえると、聞きやすくなるかもしれません。
編集部さんの喋り方については、男女限らずゲストの方にリスペクトを持ってお話しいただきたいと願うばかりです。
どの先生たちもみんな気さくでお話ししやすい方なんだと動画で伝わりますが、友達ではないのですよ！？と見ていてハラハラした気持ちになってしまいました。
ぜひ次回は考古学とかの先生をお呼びしてパラドックスに関する生態解説見たいです❗️😂
残念ながらゲームさんぽの中の人退社されてるので録り溜め終わったら無くなると思われます😢
中の人のチャンネルで続けていきたいと仰ってたのでそっちに期待ですね
ヘイラッシャパパママ概念か
編集部の人って地下アイドルがやってるの？それくらいふわふわしてるw
シャリタツはタイノエっぽさもあるから口の中のがしっくり来る
シャリタツの話でウオノエ/ウオノシラミの話が出てなかったのは不思議
あくまで寄生じゃなくて共生だからなのかも知れないね。
最初オレスシー！で擬態しつつ鳴き声をあげてポケモンや無邪気な子供をおびき寄せ、海の方向に逃げてヘイラッシャが狩るって言うのはかなり怖い。
オージャの湖に子供(学生)が居ないのはそういうことかなぁ
普通に性能も強いからな
この2匹のコンビ
電気の話もカエルの話もそこそこしてたのに電気に変えるの話出てきてないの悲しい
近年フランスのナマズが鳩を食べるようになったという話を思い出した
しれっとシャリタツ色厳選してて草
専門家さんと案内人さんの話に集中したいから、編集部のコメントは字幕だけにして欲しいなあ
ドオーの元ネタのイベリアトゲイモリには言及しなかったのが少し意外
まぁ、骨が飛び出るとか言ってないし結びつかなかったかな
イソギンチャクとクマノミの話普通に「へぇー」って言ってしまったw
変な魚のほうが自意識がある→体を上下に動かせられる個体のほうがモテるという種類の魚がいたような。。。
魚類なのに上下に動けてスゲーだろという求愛の仕方が考えてやってるように見える
興味深い話を聞けて楽しかったです！！
中江先生の相棒はドオーかなw横にいたら結構お似合いかも
つがいのメスがいる前だと〜の話めっちゃ面白い
シャリタツに関してはどっかの考察チャンネルで「寿司に見えるけどモチーフは寿司じゃないかもしれない（ウオノシラミみたいな寿司っぽい生き物がモチーフ説）」って話を見たなぁ
ワニのお母さんは子ワニを口の中に入れて保護するんだっけ。
シャリタツもそういう感じか
どうしても比べてしまうのは申し訳ないけど、スタッフさんの進行がダルいです。
さんぽもテンポですよ。甘ったるい声で「かわいい」を連発されても専門家の先生主導のトークが滞って、内容が頭に残らないです。
もしかしたらスシっぽく進化したのは偶然で結果的にそれで擬態したりヘイラッシャと組むような状態になってきたけど
それとは別に人間から言葉を覚えて「スシ」という存在を知ったから「スシに似てるのか、じゃあ俺はスシとしよう」ということで「オレスシー」なのかもしれないね。
人間からの言葉を知るよりも明らかに今の形に進化していくほうが絶対時間かかると思うから
「オレスシー」と名乗るようになったのは後天的なものって考え方の説を唱えていきたい。
\\オレスシ！！//
人間がシャリタツの姿と鳴き声を見て、寿司を作ったと思ってる