【ヤドン×シェルダー問題】魚類研究の専門家と行くパルデアの水辺 #01【ポケモンSV／ゲームさんぽ】
Vložit
- čas přidán 13. 07. 2024
- 『ポケットモンスター スカーレット・バイオレット』の世界を魚類研究の専門家と探索！ コイキングはうまく泳げない？、ヒドイデのトゲの正体はまさかあのポケモン？、ヤドンにくっついたシェルダーはなぜ形が変わる？など専門家ならではの視点で続々と、水辺の生物たちの秘密が明かされます。
▼後編
【オレスシ！】魚類研究の専門家と行くパルデアの水辺 #02【ポケモンSV／ゲームさんぽ】
• 【オレスシ！】魚類研究の専門家と行くパルデア...
→後編ではポケモンSVの名コンビ《シャリタツ&ヘイラッシャ》を深掘り！ドオーもいるよ。
▼ゲストプロフィール
中江雅典さん（国立科学博物館 動物研究部 脊髄動物研究グループ 研究主幹）
国立科学博物館で魚類の研究をされています。『研究主幹』とは、研究者の中でも特に責任のある立場だそう。
かなり話題となった国立科学博物館の特別展『毒』の監修もされています。
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中江先生が所属されている「国立科学博物館」が、500万点のコレクションを次世代へつなぐためのクラウドファンディングを実施中です。
目標金額の1億円はすでに達成していますが、支援は11月5日（日）23時まで募集しているとのことです！
readyfor.jp/projects/kahaku20...
また、同館のコレクションについて語った特別ライブ配信にも中江先生がご出演。
アーカイブはこちらです↓
• クラウドファンディング特別配信「地球の宝を守れ」
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▼案内人プロフィール
ホドウくん（東京大学ゲーム研究会）
毎度おなじみ、安心と信頼のホドウくん。撮影時にはとてもおしゃれな帽子をかぶっていました。
一番好きなポケモンはマホイップだそう（カワイイね）。
▽過去の出演動画
・ポケモン植物学ゼミ 前編
• 【草】雑草の専門家と歩くポケモンの世界／ゲー...
・ポケモン植物学ゼミ 後編
• 【博士vs博士】雑草の専門家とポケモン図鑑研...
編集部
ダブルバトルとユナイトを愛するポケモンファン。好きなみずタイプはイルカマン。
『剣盾』に続き当然『SV』にもハマり、２年半ぶりの登場を果たしました…！普段はゲームさんぽのサムネイルを作ったりしています。
▽過去の出演動画
・ポケモン剣盾 鎧の孤島×ギャル feat.ポケモン世界王者 前編
• 【超絶異色コラボ #01】ポケモン世界王者が...
・ポケモン剣盾 鎧の孤島×ギャル feat.ポケモン世界王者 後編
• 【超絶異色コラボ #02】ポケモン世界王者と...
▼目次
00:00 オープニング
00:37 ゲーム＆ゲスト紹介
02:26 先生にもおなじみのコイキング
04:16 進化するとギャラドスに
06:20 カイデンの捕食
08:53 自然界における電気
09:54 シビビールは哺乳類？
11:46 ヒドイデの毒を分析
14:02 ヒドイデの身体の構造
15:16 魚類も痛みを感じる？
16:25 ヒドイデとバチンウニ
19:40 ヤドンはしっぽで釣りをする
21:05 ヤドン×シェルダー問題
23:08 全生物を覚えている人はいる？
24:11 ヤドキングと寄生虫
26:16 次回予告
▼引用
・ポケモンずかん
zukan.pokemon.co.jp/
・『ポケットモンスター ハートゴールド・ソウルシルバー』公式サイト
www.nintendo.co.jp/ds/ipkj/in...
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新しい制作体制になってもゲームさんぽは続いていきます。今後もさまざまなゲームさんぽを制作していきます。
専門家の着眼点を楽しむ「ゲームさんぽ」以外の「さんぽ」動画も近日公開予定です。
退職メンバーが関わったさんぽ動画も残ります。今後もさまざまな方法で拡散していきますので、合わせてよろしくお願いします！
ライブドアニュース編集部 - Hry
「好きなデオキシスはディフェンスフォルム」ここから既に面白い
22:23 ここヤドランが話わからなくて暇になって遊びだしたみたいでかわいい
寝姿最高に可愛い😘❤
この専門家の人と一緒にゲームやる企画大好きなんだけど、それと共にマスダさんのすごさを実感した、、、
話を振る側にもある程度の知識って大事なんだなって思った、、
後続の方たちがんばれーーーー💪
ヤドンファンなんだけど、立派な大人がヤドランをかわいいって言ってくれてるとなぜか嬉しくなった
「好きなポケモンは」じゃなくて「好きなデオキシスは」なのがガチ勢感あって好き
しかもディフェンスなのがまた...
最近ぬいぐるみが出たからな、、、
@@nazehandoruhyouki 最近急にディフェンス好きな人増えたな……と思ったらそういうことだったんか……
阿波踊り……
確かにシビルドン水電気タイプじゃなくて電気単タイプだし、実は魚っぽい哺乳類系の動物なのかもしれない…
元ネタのヤツメウナギも魚類じゃないから、ありえる
やっぱりマスダさんは専門家ゲストさんが話しやすいように話を引き出す振り方が上手いね。後続スタッフさんのこれからの成長も楽しみ。
わかる、今の人が下手ってよりはマスダさんが上手すぎて慣れてる我々からしたらどうしても下手っぽく見えてしまうよな
でも頑張って質問を投げかけたり疑問を提示したりしてるから今後の成長に期待っすね(何様)
しっかりフィールドワークしてるからか、実体験で痛いとか感電したとか話してくるのめちゃくちゃおもろい😂😂😂
ギャラドスは鯉の滝登りっていう故事がモチーフだから水棲生物というより龍なんだよな
とはいえドラゴンタイプはないし半端な存在なのかもしれん
ヒドイデの棘のくだりがめちゃくちゃ面白かった。
毒展……行きたい……
ポケモンの進化は変態っていうのはよく言われているから中江さんがそう言ってくれて笑顔になっちゃった
ポケモンは生態以外にも伝承とかことわざもモチーフに入ってることが多いからホントによく考えられてるなぁって思う
逆に生物学者だけじゃなくて歴史とか伝承研究してる人からも印象とか聞いてみたいなぁ
まさにヤドンがそうじゃないですかね？
カワウソが登場する「しっぽの釣り」というそのまんまな民話があります
実際に尻尾で釣りをするのも噛みつかれて痛がるのもキツネで、可哀そうなキツネをそそのかしたカワウソがそれを見て笑うという酷い内容ですが・・・
カワウソの得意フィールドである水辺なら、有名化け動物の双璧である「狐」「狸」も敵わない的な意図の寓話だと思いますが
それを捻って「まぬけなカワウソ」を出してきたのが凄いセンスだと思いますね
ちなみにそんなニホンカワウソは既に絶滅したと言われています
ムーの編集者さんにオーベムとかシンボラーとかアンノーンみたいな元ネタにオカルト的な要素入ってるポケモンの話聞いてみたい
マスダさんが通りすがる世界線好き
なにげに、海水にも淡水にも適応できるコイキングくんに驚きを隠せないw
どんな汚い水にも棲息できる水溜まりでも棲息できるって図鑑に書いてあるしなぁ
生物としては有る意味最強
@@user-os2yb5vc9c ⁸k
特定外来種コイキングの可能性
生命力が段違いに高いから、どれだけ弱くても生き残ってきたんだろうね
もう既にシャリタツ回が楽しみだ
自分の体の一部で釣りをする生き物、余り知られていないのが北米のランプシリス（Lampsilis）ってのが居まして、これは体の一部をミノーの様な小魚に擬態させてルアーを持つ面白い貝なんです。このルアーに釣られて口を開いた鮭等の体内に卵を植え付け、上流に登ってもらい、川を世代ごとに上に侵略していくという戦略家の貝です。
8:00
カイデンが増えて魚が減る
↓
魚が減るので餌が無くなりカイデンが減る
↓
カイデンが減るので魚が増える
↓
最後には両者の数は元々のバランスに戻る
良い考察やな
生態系ピラミッド的な
鳥だから、魚が減ったら移住するのでは？
渡り鳥は、繁殖の為に移動しているみたいだけど
@ゆっくり紙袋
高校生物に出てきた「被食者-捕食者相互関係」かな？近いのは
@@user-pw6sr9gk7x
どっちにせよ、カイデンがその地域からいなくなる・もしくは減る事には変わりないから結果同じ事になるんじゃないかなと
餌が増えれば戻ってくるだろうし
やっぱりマスダさんの話の仕方上手だな
通りすがりのマスダさん笑笑
ホドウさんの新しい発見への嬉しさが驚きの声に漏れていてとても良いですねえ！
めちゃくちゃ興味深い内容
絶対そこまで考えられてないんだろうけどデザインの過程でそういった要素を描いてしまうというのは
メタ視点だけど人間も自然に生きる生物のひとつなんだなあと、意味不明な納得をしてしまう
ドヒドイデのトーチカが自然の理にあった技だったとは驚き。毒展も面白そうですね
スシを買いに行った理由が明白で草
オレスシー
ｵﾚﾇｼｰ
ｼｰｽｰ
スメーシー
ｽｼｽｼｰ
11:40
全くその通りです。
全地方合わせるとみずタイプを持つポケモンは最も種類が多く、各地方個別でも1番種族数が豊富なタイプであることが多いです。
そのみずタイプの弱点をつけるでんきタイプは自身の弱点も１つだけ(じめん)と、ノーマルタイプに並んで最も少なく、
さらにどのポケモンも「まひ」という強力な状態異常を付与できるため、自然環境で生き残りやすいタイプであると近年のポケモン学会では考えられています。
現実世界の生物とモチーフになったポケモンとリンクしてる部分が一番面白い点だよね
そういう観点でも専門家さんの説明は勉強になるし聞いてて時間を忘れるほど見入ってた
２７分があっという間だった
ゲームさんぽは元々なむ氏が始めて、それでいていつ誰がやっていい企画ですからね。多くの方が参加して、それぞれの特色を出していくのもアリだなと思いますね。今後も期待しております。
シェルダーの貝殻問題、中江さんの話のとおり、シェルダーとは中身が本体で、シェルダー（中身）が成長すると二枚貝では足らなくなって巻き貝に寄生→ヤドンに食いつくことができる大きさになる、という可能性もあるのかなと思った。（昔アニメでは普通にシェルダーがヤドンに食いついてヤドラン（巻き貝）に進化してた気もするけど）
どこで見たか忘れたけど、実は尻尾からシェルダーが外れるとヤドランからヤドンに戻るらしい。
案内人側もある程度知識がないと専門家の引き出しを探るのは難しいんだなあ
知識レベルや痒い所に届く質問、進行方法の大切さを実感した。
企画は大好きだから頑張ってほしい！
昨年ついに友の会会員になった者です。
去年の毒展もバッチリ行きました✌
約20年ぶりに楽しんでるポケモンSVを大好きな科博の方が散歩してくださって、とってもとっても嬉しいです。
７月の海展も先生監修されるのかな？
楽しみー！！！！！
ボルトとアンペアの説明がとてもわかりやすかった…
ゴタゴタのことはあんまり知りませんが、マスダさん達のすごさを改めて感じてしまった。
ポケモン好きとしては、ポケモン知らない人がポケモン見て『カワイイなぁ』と言ってくれるだけで万感の極み
鳥類の専門家の方に、とりポケモンを見てほしいです
毒展の熱が未だ冷めていないのですが、そんなタイミングでこんな動画と出会えて感無量です。
大爆発しちゃう
コイキングの進化は「鯉が滝を登って竜になった」みたいな中国の逸話が元ネタと界隈でよく言われているから現実とは合わないのかもしれないですね...
マスダさん話すの上手いなやっぱり。
マスダさんロスに……
ギャルと行く〜では不評だったヒドイデがかわいいと評されてうれしそうな編集部さん、見てるこっちまでうれしくなる…！
寄生の話でパラセクトの話が出てきたりと今までのゲームさんぽも活きてて楽しいし、毒展行った勢的には中江さんの解説に「進研ゼミでやったところだ！！」ともなる。おもしろい回だ…
ヒトイデじゃなくてヒドイデだよ
@@mark.5553 好きなポケモンなのに誤字ってました💦ありがとうございます！
後輩さんも頑張って欲しい！
知識のある人も相手の分かりそうな範囲しか話そうとしないから、
知識のある人の知識や面白い話を引き出すために先生方の専門について色々勉強して欲しい〜
応援しています！
中江さんがヤドランやヤドキングを可愛いって褒めるのが可愛い
比べるものでもないですが、人間などよりよっぽどスゴイ能力を持っている魚類、無脊椎動物…勉強になります。
寄生して操るなんて凄すぎる。
ヤドキング操られてる？説おもしろい
🍣回も楽しみに待ってます！
明日もあるそうなのでそちらも楽しみです
新しいゲームさんぽだ！
これからも応援しています！
17:25
今日ちょうど毒展の図録が届いたのですごい私の中でタイムリーでした
シビルドンは噛み付いて牙から電気を流すという図鑑説明があったと思います！
ポケモンのゲーム散歩そろそろかなーと思ったタイミングで出してくれてありがとうごさいます。
16:54 ヒドイデのリージョンフォーム（毒電気または水電気）が出てきても面白そうだと思った
ポケモンの世界は元いた動物がいなくなるとポケモンが増えるみたいなのが昔あった気がする
元の生物から哺乳類のように進化・適応してより今のポケモンらしくなっていったのかもしれない
ポケモンは言葉遊びとか単純にネタ寄りなのもいるから、それらを現実の生態に当て嵌めたり参考にしたり考えると楽しそうですね。
生き物系のゲーム散歩はやっぱりおもしろいなあ
ヒドイデはサニーゴ食べること考えると、やっぱりサンゴ食べるオニヒトデがモデルだよなー
オニヒトデ触った人の手、毒にやられて野球のグローブくらいの大きさになった上にパンパンに腫れてて見るに耐えんかったから、トーチカ納得
通りすがりのマスダさんww
ポケモンSVでゲームさんぽは嬉しい
25:55
ガラルのヤドキングは毒素でシェルダーが操るようになったって書いてあるよね
タイトルが既に面白いw
ほんとに面白いので永遠に語ってほしい
ヤドン考察たすかる
全編通して専門家ならではのためになる知識が数多く出てきて圧巻。
でも後編の予告の問題児に困惑って字面だけでもう次回が如何にカオスなのかわかるしイカ・・・というかスシに振り回されてるかわかるw
ポケモン界きっての問題児の反応が楽しみで仕方ない。
良かった…こういうゲーム観光やってくれるのか
やっぱ寂しいけど、応援したい
編集部の方大丈夫かなーと思ってしまった汗
マスダさんが途中で助け舟出してくれてるのみるとマスダさんすごいなーと思う。
学者さんに対してポケモン特有の進化を丁寧に説明する感じ面白いなあ
ポケモンは虫を捕まえたり、カブトムシを戦わせたりする子供時代の遊びから発想を得て作られた作品でもあるので、昆虫の変態の進化っぽいという考え方も良いかも
もう〜！
ポケモン×専門家さんの動画バンバン制作して頂きたい！😣
飽きないよ！
最高！
毒の感想が「痛いですね」「痛かったですね」なのめちゃくちゃ面白くて好きです!
先生ご自身は大変だったでしょうが….。
そういえばガラルヤドキングは完全に乗っ取られてたなぁ
最後のヤドキング寄生されてる説、この状態でも実は裏側に推定シェルダーの顔があるの思い出して背筋がゾッとしました
面白い！
哺乳類シリーズが見たい！
こういうのが1番おもろい
興味とか熱量とかってのは伝わるし嘘つけないね
やっぱりイイダさんのしゃべりがいい
毒展、とっても面白かったです！
ただのゲームの創作に対してもきちんとマジレスをくださる先生は本当に生粋の研究者なんだなって思わされる
なんとなく見たんだけど思ったより面白かったwポケモンの生態って考えさせられるねー。
マスダさんやっぱ聞き上手やなーほんとに
オニカサゴに刺されたことはあったが本当に激痛でしたねー、もう釣り行きたくないと一時期思うぐらいでした
思わぬ方向から猫好きが増えてる原因が判明してる……！
図鑑テキストでヒドイデはオニヒトデ、シビルドンはヤツメウナギ＋電気モチーフであることが匂わされているから、そういうゲーム内の設定も専門家の方に伝えて生き物の解説をしてもらいたかった。
特にドヒドイデは他のポケモンとの関係まで実際のオニヒトデに合わせてあるのに、動画内ではヒトデかクラゲかわからない生き物という認識で終わってしまったのが少し残念。
動画内で聞かれていたシビルドンの発電器官についても模様が発電器官って記述があったと思うし、せめて今作に出るポケモンはもう少し覚えてきてほしかったな。
たぶん、わざと伝えてないんじゃないでしょうか。
モチーフというのは言ってしまえば神の視点の話なので、そこを言い出したら人の立場から成される専門的な考察とかは全部ひっくり返せてしまうものなので…
@@user-rz7qs6nz1r 私が言いたかったのは、モチーフを伝えろということではなく、図鑑説明を伝えて欲しいという意味でした。
素人が考察したモチーフを伝えることはぜんまいさんの仰る通りするべきでないと思いますが、図鑑説明はゲームの情報ですから、先生がキャラクターの考察するために必要な情報だったと思います。
ヤドンの説明の時には尻尾が美味しくて乱獲されるといった、今作では描かれていない描写の説明もされているので、他作品内や図鑑説明で描かれた情報を伝えることが動画コンセプトから外れているわけでもないと思います。
特に発電器官の話は聞かれているのに答えられていないわけですし、単純に案内人の方がポケモンの図鑑説明を知らないために説明されていないだけのように感じたので、覚えてきて欲しかったという感想になりました。
わかる！案内人を名乗るなら適当な情報ではなく、信憑性の高い情報、できれば公式情報をしっかりと伝えるべき。
ふにゃふにゃ話してる女が適当な持論や個人的な解釈でばっかり言って撹乱してる。害悪
8:52 15:01 通りすがりのマスダさん🐦！！
やったー！！！！ポケモン生物学系めちゃ待ってた！！！！！嬉しい！！！！
食われた上に、自分の一部が相手に取り込まれて使われるてるのすごい嫌だな…
それな((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
その4000種類暗記してる先生にポケモン見せたら何がモチーフなのか当ててくれそう
電気タイプって通りもいいし防御面でも地面以外弱点ないから先生の考察あってるな
凄く面白い話をしているのに、テンポとか喋り方がゆったりでめちゃめちゃ眠くなってしまう…
寝たくないけど寝落ちてしまう授業の感覚を思い出しました…
今後に期待。
マジでこのゲームさんぽって企画面白いなぁ……CZcamsで見つけた動画の中で一番好きまである。知的好奇心満たせてワクワクする。
マスダさんロスはめっちゃ分かるけどだからと言って新しい人に嫌なこと言うのはダメダメよ🐙
今でも普通に聞き出し方上手いから、今後がすごい楽しみ。
巻き貝型のシェルダーの情報は公式に存在した筈。
コイキングがギャラドスになるのは「鯉が滝を登って龍になる」っていう故事から来ててそもそもギャラドスは純粋な水生生物じゃなくなってるんだから、
進行役の方はせめてそのくらいのロケハンというか事前知識はある程度収集した状態で臨んで欲しい…
ギャラドスが身体を縦にうねらせてるのはアジア圏の伝承に出てくる身体の長い龍がそうやって飛ぶからであって、
現状「なんかおかしいね」で話終わっちゃっててまるでデザイナーのミスみたいな流れになっててちょっと失礼じゃないかな…
ヒドイデ関係はサニーゴに関する話も出して欲しかったけどSV(パルデア地方)にはいないから仕方ないか
話としては興味深いし面白かったので満足
哺乳類というより卵から産まれるから両生類のイメージだったな、ポケモン。おもろいぞ
やっぱり、マスダさんたちはテンポよく話を聞いていたから、編集部の誘導が苦しく感じるなぁ
魚の専門家なのに、鳥ポケモンの話に尺をとりすぎだしなぁ
ヤドランについてアニメでニシノモリ教授が唱えた説があります。(無印編68話)
【共生関係】
①シェルダーに噛み付かれたヤドランはバランスの関係で２本足で立つ
(シェルダーの重さで重心が後ろに引っ張られる)
②手が自由になるからメガトンパンチのような技も使える
③尻尾に噛み付いたシェルダーは外の世界で生きる
ヤドランはシェルダーによって身体の自由度が増して、シェルダーは痛みに鈍感で尻尾が再生するヤドンに噛み付きヤドランに地上へ連れていってもらう事で行動範囲が広がる。
もしかしたら、シェルダーは他の水ポケモンとの縄張り関係などで海中での生活に不便を感じているのではと考えたり…。
海中に残ったシェルダーはパルシェンに進化して生きていく方法を選んだり…。
シェルダーが二枚貝から巻き貝に進化する明確な理由は明らかになっていませんが、「おたまじゃくし→蛙」のように姿形が変わる生き物は存在するので、ニシノモリ教授の説で今でも納得しています。
ゲームだと野生のシェルダーは「真珠・大きな真珠」を持っているので、人間による乱獲から逃げる目的でヤドランと共生している可能性も昨今は考えてます。
パルシェンは進化する事で殻の硬度を上げて、真珠諸とも守る方法を選んだのでは…。
※ヤドン・ヤドラン・シェルダー・パルシェンは持ち物がない第１世代のポケモンなので、これは後付けの考えになります。
ギャラドスはたきを昇った鯉が龍になる伝説から来てる
龍魚やから急に現実離れしちゃうよね笑
編集部の人もうちょっとテーマに関係する質問をしてほしかったかな？
マスダさんみたいにもうちょい聞きやすい話し方をしてほしかったです
すげぇなぁ面白いなぁ
そのうち｢ヒドイデ○○の姿｣みたいなのも出てくるかもしれない
ヒドイデの時にいたナミイルカの虚無顔おもろ
ヒドイデとサニーゴの関係とかでモデルはオニヒトデだって分かると思うから、
登場ポケモンの図鑑説明とかはもう少し調べて欲しかったなぁ
カイデンとサカナの増減、カイデンがキーストーン種になってそうですよね。カイデンの個体数で環境がガラッと変わる。
高校生物を思い出して楽しい動画です。
日本産のサザエが新種として再発見された話と同じでシェルダーも実は2種類いた、とかだったりして
8:20
ロトカ・ヴォルテラの方程式って言わせたかったんですかね〜
そういえば起業とトキソプラズマに相関があるみたいな話を聞きかじったような
ガラルヤドキングとか考えるとダバーどころではないですよね、完全に寄生。
二枚貝のシェルダーと巻貝のシェルダーが別々のものとして存在してるらしいんだけど、ゲーフリは頑なに巻貝シェルダーを出さないんだよねぇ。
だから「巻貝に姿が変わってる」んじゃなくて、「巻貝のシェルダーが噛み付く」って言った方が正しい。
そんな設定あったんですか！？
あれでも、たしか古い64版のポケモンスナップでは二枚貝のシェルダーがヤドンに噛み付いてヤドランに進化していたはず
いつの間にか設定が変わったのでしょうか
金銀の没ポケにターバンっていう巻き貝シェルダーそっくりのポケモンいましたね
ヒドイデのトゲバチンウニのトゲ説好き