Il mistero dell'accordo di "A Hard Day's Night" dei Beatles
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- čas přidán 29. 02. 2024
- Con questo video ha inizio la nuova serie "Matematica rock - I misteri del rock svelati dalla matematica", nella quale racconterò alcune delle numerose storie protagoniste del libro "Matematica rock. Storie di musica e numeri dai Beatles ai Led Zeppelin" (www.amazon.it/Matematica-Stor... ): in ognuna di queste storie è presente un mistero, che viene risolto e svelato grazie alla matematica.
In questo primo video racconto la straordinaria storia del celebre accordo iniziale di "A Hard Day's Night" dei Beatles.
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L'accordo originale di "A Hard Day's Night" è presente a qualità bassa a scopo didattico e divulgativo (art. 70 legge n. 633 del 1941). Tutti gli altri suoni (note, accordi, scale) presenti nel video a scopo didattico e divulgativo sono creati dall'autore.
Sono presenti frammenti del video "But what is the Fourier Transform? A visual introduction" del canale 1Blue3Brown ( • But what is the Fourie... ) e "The Beatles' Magical Mystery Chord" del prof. Kevin Houston ( • The Beatles' Magical M... ).
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Non mi sono accorto che sono passati poco più di 20’ di video su un accordo:
veramente molto interessante!🧐
Grazie del video!
Grazie di cuore!
Letto tutto ! Molto divertente. Tra l'altro quell'accordo è diventato la mia suoneria di WhatsApp. Per le chiamate normali uso l'accordo finale di Stg. Peppers.
Grazie di cuore! Un accoppiata di accordi straordinaria! (come sa, parlo di entrambi nello stesso capitolo del libro)
Grande!
Grazie!
Interessante!
Non conoscevo questo canale e neanche che si fosse creato un mistero dietro un accordo. Non essendo un esperto né un appassionato dei Beatles, mi mancava questo pezzo di cultura😊
Grave, da ex chitarrista 😅
Grazie mille per i complimenti! 😊
Nel video live si vede chiaramente Lennon suonare un Fa add9 in cui il fa basso viene preso col pollice. Forse Harrison suonava al basso il sol come riferisce nell'intervista e la cosa ci può stare visto che l'effetto complessivo è quello di un Sol sus9.
L'accordo è comunque un FA maggiore, con l'aggiunta di una sesta (il re) e una nona (sol). Poi, è chiaro che l'effetto straniante ed esplosivo dell'accordo è dato dalla sovrapposizione di più note suonate da strumenti con colore timbrico diverso.
Da musicista (non professionista), mi ha sempre affascinato e incuriosito quell’accordo. Uno forse dei più studiati e fonte di tante ipotesi. Si è detto un po’ di tutto su quell’accordo , dalle chitarre accordate con accordature non convenzionali, o suoni prodotti da sintetizzatori all’avanguardia per l’epoca. Fatto sta comunque che è un accordo difficilmente replicabile così come tante cose dei Beatles. Io penso sempre che se non ci fossero stati i Beatles (ma non solo , ci sono altri mostri sacri tipo David Bowie), non ci sarebbero state tante sperimentazioni nella musica e la musica stessa non si sarebbe evoluta così come la conosciamo ora. Probabilmente non avrebbe raggiunto quella qualità che abbiamo avuto negli anni a seguire. Da come parli , e scusami se uso il “tu”, ma qui sul tubo è tollerato soprattutto se si condividono certi argomenti (ovviamente io non ho la tua competenza e conoscenza), mi pare che tu sia anche musicista. (Ho guardato la tua biografia ma non sono riuscito a trovare nulla in merito). Iscritto al canale e presto comprerò il libro.
Grazie di cuore, ricambio il tu. Condivido la riflessione sull'importanza dei Beatles! Riguardo a me, no, non sono musicista di professione, nonostante la mia famiglia di origine sia una famiglia di musicisti. La mia passione per la musica è sempre stata grande. Io sono un docente di matematica che si occupa anche di divulgazione scientifica. Grazie ancora, buona lettura dei miei libri!
Molto interessante e ben esposto. Bellissimo!
Grazie davvero! 😀
Molto Interessante, e allo stesso tempo inquietante, (come l’accordo iniziale, del resto), non per l’analisi matematica in sé, qui esposta egregiamente, ma perché alla fine, mi domando come gli sia venuto in mente. Un accordo così non si era mai sentito prima, e nessuno, dopo i Beatles, l’ha più usato. Un accordo che “ vive” una sola volta per sempre, a mio sommesso avviso anche questo è un mistero…
l'uso della FFT è basico, per esempio non fornisce informazioni sul tempo di decadimento delle note, che varia da strumento a strumento. si dovrebbe provare un fitting con il metodo di Prony per poi tagliar via le componenti troppo brevi per le caratteristiche degli strumenti in gioco e vedere se le rimanenti permettono una migliore inferenza
Sintetizzando le informazioni esposte, l’accordo é un Re7#9sus4. Lo possiamo suonare sulla chitarra abbassando di 1 tono le corde più gravi ed eseguendo un Fa add9 con le altre corde. Il risultato è soddisfacente!
Direi che l' accordo è un G7 sus 4
Tipico di andy summers in walking on the moon o when the world is going down T 4 7 3b
Bravo!
Suonerebbe uguale solo se il Re del basso fosse più evidente
Inoltre il Sol dovrebbe essere molto più evidente del La! 👍
Del tuo video ho estrapolato solo l'esecuzione delle due versioni e suonano diverse proprio per quel motivo!
Sì, sicuramente l'effetto complessivo dipende molto anche dai rispettivi volumi degli strumenti.
Brillante e intrigante... W la musica e la matematica!!!!
Grazie di cuore! 😀
czcams.com/users/results?search_query=A+Hard+Day%27s+Night - qui ad es. l'inquadrato Lennon esegue un semplicissimo Do maggiore in prima posizione...
Ho ascoltato la registrazione live. Secondo me, è un Re sus settima quarta, ossia, dalla quinta alla prima corda della chitarra: La Re La Do Sol . Provare per credere. Oltretutto, è anche logico: questo acc. introduttivo funge da dominante per il Sol maggiore, che è il primo accordo su cui inizia il cantato.
Sul canale CZcams dei Beatles è presente un video live dove si vede l'accordo che suona Lennon; è un fa con il Fa basso fatto col pollice al primo tasto, il la a vuoto e il mignolo sul terzo tasto del mi cantino. Però considerando che il basso suona un re, se non si ha a disposizione un bassista che suoni il re mentre si fa quell'accordo, la soluzione migliore è il Re sus settima quarta, a cui però aggiungerei il fa basso col pollice, altrimenti c'è carenza di fa nell'accordo :)
Forse alludi a questo video: czcams.com/video/Yjyj8qnqkYI/video.html @@rufus4452 Qui l'anulare, che dovrebbe chiudere il Fa sulla quarta corda, sembra che resti sollevato, per cui l'accordo risultante in tal caso è, come dicevo (e come è giusto che sia in quanto dominante) un Re settima quarta (dalla quarta alla prima corda: Re La Do Sol)
Molto interessante! Rock e matematica sono tra le mie passioni, quindi ho appena ordinato il libro... ma il link in descrizione sembra sbagliato
Grazie mille, anche per la segnalazione sul link: ora è corretto!
Il fatto è che non è suonato in battere, non in senso temporale, parlo della pennata, le note sono giuste ma l'attacco delle note gravi è sbagliato, se ascoltate bene si percepiscono prima le note acute, è stato suonato con la pennata in levare e probabilmente non sono arrivati a suonare i bassi, per lo meno la 12 corde è rimasta sulle prime 3/4 corde... Sembra una stupidata ma non lo è, stesso effetto di walking on the moon dei Police, in questo caso abbiamo una sola chitarra, un chorus e tanta compressione. Sommateci insieme, un acustica, un piano e sembrerebbe anche la cassa e si ottiene quel suono lungo con grandissimo attacco. Mistero risolto, ho vinto qualcosa?
Complimenti prof. una interessantissima analisi.
Grazie davvero! 🙏
2:09 with a little help from his friend...😂
Yes! Una piccola citazione che avevo intenzionalmente inserito! 👏😀
Molto interessante e spiegato molto bene
Grazie di cuore!
così su due piedi è un accordo sospeso. Credo sia lo stesso identico accordo suonato in apertura di Walking on the Moon dei Police.
Veramente affascinante questa analisi
Grazie mille! 🙏
Come fa al minuto 13:51 george a suonare sette note sulla chitarra? Me lo spieghi gentilmente?
George suonava una 12 corde.
@@PaoloAlessandriniMatematica PURO DELIRIO
Non sapevo di questa curiosità ma bisogna ammettere che questo "accordo collettivo" ha un timbro molto particolare, se lo conosci lo riconosci subito. Immagino che lo stesso capitasse ai giovani degli anni '60, appena lo sentivano capivano subito che erano i Beatles ed è probabilmente ciò che loro volevano ottenere.
È indubbiamente un accordo molto speciale e molto "beatlesiano".
Non dimenticare il "terzo suono di Tartini".
E ora passiamo all'accordo finale di A day in the life...
Anche quello meriterebbe, in effetti. Ne parlo nel mio libro "Matematica rock", nello stesso capitolo dedicato all'accordo di "A Hard Day's Night".
Very good video!
Grazie mille!
L'ho sempre suonata così: Una triade di Fa maggiore con un Sol nota più bassa e un altro sol come nota più acuta
Manca il re!
Non essendo collegato a nessuna sequenza armonica, non ha senso. Sono note che esulano
da qualsiasi contesto "Tonale" o "modale"- Possiamo definirlo.....indefinito, non serve a niente....solo
a far ragionare, ma senza ottenere un risultato definitivo, come dimostrano i commenti sotto riportati.
E' vero che l'accordo è piuttosto slegato dal resto dal brano, ma resta il fatto che la canzone costituisce un contesto tonale ben definito. Sono d'accordo che il problema di ricostruire le note dell'accordo può apparire ozioso, ma è indubbio che i Beatles in qualche modo lo hanno creato, cioè hanno suonato alcune note ben precise, e ha senso chiedersi quali siano queste note: dopo di che potremo inserire queste note in un riferimento tonale sensato. Se potessimo avere accesso alle tracce originali, probabilmente il problema verrebbe risolto con margine di errore quasi nullo. Il fatto che oggi rimanga ancora una percentuale di incertezza non significa che il problema sia mal posto, insensato o intrinsecamente impossibile.
@@PaoloAlessandriniMatematicaPerché non hanno annotato gli stessi Beatles i propri accordi?
Non avrei mai immaginato che a 60 anni di distanza ci fossero ancora dei "misteri" da svelare sui Beatles!!!
In un modo o nell'altro continueranno a far parlare di sé per molto tempo ancora ...
😊😊😊
👍👍👍
Decisamente sì, i Beatles hanno costituito un fenomeno di importanza straordinaria, non soltanto dal punto di vista musicale, ma anche da innumerevoli altre prospettive, non ultima quella matematica e scientifica!
@@PaoloAlessandriniMatematica
👍👍👍👍👍
... ovviamente, se ho guardato il video è perché (specie da adolescente 😊) ero un fan sfegatato dei Beatles ... Grazie a questa passione ho fatto il "suonatore" e tanti anni dopo ho avuto la possibilità di suonare a casa del cognato di Paul McCartney 😊 (il marito di Laura Eastman ...)
@@lucazalaffi1able congratulazioni, che onore! Nel mio libro "Matematica rock" si parla molto dei Fab Four!
@@PaoloAlessandriniMatematica
👍👍👍
anche Serve the servants dei Nirvana si ispira a quell'accordo.
Si riferisce all'accordo iniziale di quella canzone dei Nirvana? Forse sbaglio, ma non mi pare sia proprio lo stesso accordo...
grazie per il video. è vera la leggenda che Lennon chiese una nota un accordo, mi scuso non capisco nulla di musica, che si avvicinasse al colore arancione?
Grazie a lei, non conoscevo questo aneddoto su Lennon.
@@PaoloAlessandriniMatematica non so se è vera però
@@vincenzomaryho cercato in rete e pare che la canzone in questione sia "Being for the benefit of Mr. Kite": John avrebbe chiesto a Martin di far suonare la propria voce "come un'arancia". Lennon era abbastanza solito a richieste bizzarre di questo tipo.
Si veda ad esempio qui: www.beatlesbible.com/forum/john-lennon/lennons-voice-like-an-orange/
@@PaoloAlessandriniMatematica grazie
Molto, molto interessante
Grazie, sono contento che il video sia piaciuto!
Basta chiedere a mc Cartney
È vero, ma purtroppo non ho notizia di suoi interventi sulla questione...
@@PaoloAlessandriniMatematica però in concerto lo fa'...uguale con i suoi musicisti
Sul fatto che ci sia una quarta ed una nona è chiaro, bisognerebbe capire quali sono i voicing precisi…
Si ottiene un effetto molto vicino a quello reale con il pianoforte suonando un Dm7 con la sinistra ed un Fadd9 con la destra. Provare per credere
Ma la chitarra può produrre solo sei note... Non è possibile ragionare su sette...
A parte che la chitarra a 12 corde può produrre 12 suoni anziché 6, nell'accordo dei Beatles c'erano due chitarre, un basso e un pianoforte.
In effetti quell'accordo iniziale mi ha sempre intrigato...
😪
Si sente subito a orecchio che si tratta di un accordo maggiore di 6/9. Ovviamente conta il voicing con il quale è stato ottenuto.
balle
Grazie del commento, ma in questo canale è gradito un diverso modo di argomentare le proprie opinioni.
Buongiorno.
Non dica però che gli accordi dissonanti risultano sgradevoli!
Non esiste per fortuna solo la tonalità classica (il classicismo viennese) nella storia della musica!
Sgradevole (poiché assolutamente banale dal punto di vista melodico, armonico e per quanto riguarda il sound) è la sigla che avete messo, invece.
Buona giornata.
Ha ragione, sono stato forse troppo sbrigativo in quel passaggio: è chiaro che la piacevolezza è anche relativa al contesto storico, ma resta il fatto che un accordo dissonante suscita generalmente all'orecchio una tensione, un "bisogno" di risolversi su un accordo consonante. Sulla sigla, be', mi dispiace che non sia di suo gradimento...
Gli accordi dissonanti sono comunque sgradevoli, al di là del contesto. L:armonia musicale non si discute.
Sì perché in realtà la cosa è molto più complessa. Con quella che è stata chiamata "l'emancipazione della dissonanza" tutto cambia, e l'uso della dissonanza diviene sistematico, se non sistemico nella musica del XX secolo.
Comunque sarebbe importante avere nella nostra società delle serie lezioni di ascolto musicale, per far comprendere che la teoria musicale non deve diventare un qualcosa che ci chiude l'orecchio invece di aprircelo. Io fin da piccolo ho ascoltato le sinfonie di Beethoven (confrontando le diverse interpretazioni su disco e pure dal vivo), le sigle dei disegni animati giapponesi (che stranamente, nella versione italiana, sono spesso più valide dal punto di vista melodico ed armonico della coeva musica leggera italiana dei cantautori), tanta musica contemporanea e Novecento storico. E poi musica popolare, etnica, jazz, musica indiana, imparando ad amare ad esempio la musica dei boscimani, quella di Thelonious Monk, "Central Park in the dark", l'opera omnia di Edgar Varèse, la musica da camera di Henry Cowell, "Gesang dei Jünglinge", "Revolution 9" (a proposito di Beatles), Le variazioni Goldberg, "Montana" di Frank Zappa, etc. etc., per cui non ragiono davvero in termini di musica consonante o dissonante, tonale o atonale. C'è la musica di qualità e quella banale e la cosa si comprende - come tutto - in paragone.
Grazie. Alla prossima.
Roberto Tosini: guardi che non esiste solo l'armonia tonale! Lei non sa di cosa sta parlando e soprattutto non conosce la musica per fare un'affermazione simile. Le consiglio l'ascolto del Tristano ed Isotta innanzitutto (per comprendere l'evoluzione della musica "colta" occidentale) e di Children's corner, tanto per cominciare a far vacillare le sue false certezze. Saluti.
Io non ho mai studiato inglese ma si pronuncia" E hard" non "A Hard"
La mia non sarà una pronuncia esemplare, ma la invito a riconsiderare la sua affermazione, per esempio ascoltando qui: it.forvo.com/word/a_hard_day%27s_night/ oppure qui: www.rightpronunciation.com/languages/english/parola-21407.asp
In ogni caso, quando studierà inglese scoprirà che non ha molto senso trascrivere la pronuncia delle vocali in modo così lapidario: spesso l'effetto di pronuncia, per fare un esempio, non è né una A né una E, ma magari una via di mezzo o un suono che si avvicina a una A pur non essendo esattamente una A.
@@PaoloAlessandriniMatematica si ha ragione mi scusi
@@PaoloAlessandriniMatematica scusi la domanda...perché se devo ordinare un panino devo dire "a sandwich" e la pronuncia è "e sandwich"?
Mentre "a hard" rimane A?
Forse è più opportuno che rivolga la domanda a un inglese o a un insegnante di inglese (io mi occupo di matematica). In ogni caso la pronuncia dell'articolo indeterminativo mi risulta la stessa anche se esso è seguito da "sandwich" anziché "hard" (non so perché lei sia convinto che la pronuncia debba essere una "E").
@@PaoloAlessandriniMatematica non sono convinto, infatti se vede mi sono pure scusato , grazie per la delucidazione e mi scusi tanto se l'ho disturbata
Ma è un banalissimo accordo sus! Che bisogno c'è di parlare del nulla? Non c'è alcun mistero, non c'è niente di originale e niente di interessante.
Dire sus è un po' generico. Intende sus4? Su quale tonica? Gli strumenti coinvolti erano quattro e le note suonate erano un po' di più. In ogni caso, come ho mostrato nel video, ci sono molti indizi che non si accordano con questa ipotesi semplicistica, e la straordinaria quantità di persone che si sono occupate di questo problema dimostra che questo accordo un po' interessante lo deve essere.
Secondo me tutta sta pippa vuol dire solo che la musica la potrai anche descrivere con la matematica, ma se non parti dell'orecchio sarai magari un matematico ma sicuramente un pessimo musicista. Se Paul, o all'epoca George e John (o Martin), vedesse sto video vi prenderebbe per matti.
Grazie del commento. Riguardo alla questione dell'accordo, potrà sembrare un delirio di matematici fuori di testa, ma sono molti anche i musicisti che se ne sono occupati, utilizzando metodologie che non si limitano soltanto all'"orecchio".
La musica è molte cose insieme: orecchio certo, cuore, istinto, ma anche mente, studio, razionalità e sì, anche matematica.
Ma glielo ha ordinato il dottore di fare questo video? Questo è un accordo di sus4+ (4a aumentata senza la terza) e nulla di altro e Dio sa cosa c'entra la Matematica con la Fisica Acustica.
Hrh Prince Guglielmo Rinaldini.
OTTIMO COMMENTO
Non riesco a finire di vedere un video fatto da un fanatico irrazionale
Sono curioso: che cosa ha trovato di fanatico o di irrazionale in questo video?
I Beatles hanno scritto qualcosa della propria musica?
In che senso? Non ho capito bene la domanda.