Wspaniało! Witam z Trokach (Litwa), też jestem organistą, no nie profesjonał, sama nauczyłam się grać na organach. Odcinki pana mnie bardzo pomagają. Z pomocą Pana Boga nadzieję się kiedykolwiek grać jak pan. Przepraszam za mój polski, trudno pisać, sama jestem litwinką.
Udało się, wszystko tak jak Było zaplanowane, ale większość Panu zawdzięczam za ten odcinek. Dlaczego?? Bo mam 14 i gram ze słuchu. Także dziękuję Panu bardzo jeszcze raz!!! Z Bogiem!!!
Tak mi się skojarzyło, że niezależnie od tego, w jakiej tonacji śpiewa ksiądz, nasz organista zawsze wszystko gra w tej samej, a zwłaszcza "Ojcze nasz", o ile co do odpowiedzi może się względnie nagiąć, o tyle "Ojcze nasz" zawsze, ale to zawsze gra w jednej :D
Ja dopiero 3 mszę grałem, odpowiedzi dopiero teraz się uczę, także dziękuję za film :) A dotychczas uzgadniałem z księdzem, żeby aklamacje były mówione :D
Witam panie kamilu mam pytanie czy lepiej grać odpowiedzi na słuch czy trzymać się w jednej tonacji np. u mnie i z duchem twoim jest E-dur -cis-moll? bo nie wiem a wolałbym się fachowca zapytać sam jestem organistą samoukiem w parafii.
ad szukania dźwięku: osobiście stosuję kamerton tradycyjny lub apkę w komórce - odradzałbym osobom bez szybkiego rozpoznawania interwałów "dziobania" na klawiaturze. Gratulacje po raz wtóry za pomysł i wykonanie serii! Życzę miliona wyświetleń !
Ja mam pianinko na telefonie i na nim szukam. Ksiądz proboszcz z mojej parafi spiewa bardzo nisko czasem odpowiedz ''amen"' muszę odegrac w tonacji A dolnego
Propo amen, niestety większości słyszymy np. W tonacji F: C7 F czyli tonika i dominanta, jestem ciekaw skąd wogóle się to wzięło bo niestety większość tzw. Łorganistów to stosuje :) ja osobiście pamiętam jeszcze z lat dzieciństwa pamiętam jak było to stosowane i jest do tej pory, trzeba powiedzieć że odpowiednio z harmonizmowane brzmi ładnie tylko teraz pytanie czy to Amen było kiedyś dopuszczalne i teraz zostało usunięte czy to poprostu taka wersja ludowa.
CIEBIE, BOGA, WYSŁAWIAMY - POMOCE LITURGICZNE DLA ORGANISTÓW - Redakcja: Witold Zalewski, Mieczysław Tuleja, Wiesław Delimat, ks. Robert Tyrała Polecam tę książkę do nauki.
Super Kamilu tłumaczysz, masz wielką wiedzę. Tylko ja się zastanawiam, jakim cudem wielu organistów ukończyło tzw.organistówkę? Do takiego profesjonalnego poziomu jak Ty prezentujesz oprócz tej obszernej teorii organista powinien posiadać jeszcze wysoką technikę gry oraz znać zasady harmonii. ja nie umiem tak harmonizować, gram amatorsko w porównaniu do Ciebie, ale staram się brać przykład z dobrych organistów jak Maestro Arkadiusz Popławski i chociaż to co jestem w stanie wyłuskać z tej harmonii stosować a to co wyprawiają niektórzy organiści to zostawię bez komentarza. Ja nie gram zawodowo w kościele ale lubię bardzo organy kościelne i w domu czasami lubię pograć pieśni czy inne utwory na organy.
Szanowny Panie Kamilu, po pierwsze gratuluję idei oraz sił do realizacji tego projektu. Po obejrzeniu filmu kilka kwestii stało się dla mnie niejasnych, bądź pewne zagadnienia bardziej mnie interesują i chciałbym poznać na nie odpowiedź, ponieważ nie wiem jaka wersja wykonawcza jest poprawna i jak powinienem to śpiewać. Pozwalam sobie zadać kilka pytań: 1) dlaczego niepoprawne jest podawanie dźwięku celebransowi? I czy jest to niepoprawne wg Pana, czy reguluje to jakiś przepis? Powiedział Pan w filmie, że nie należy tak postępować, jednak nie uzasadnił Pan tego w żaden sposób. Jeśli to możliwe, to proszę o wyjaśnienie. 2) czy mógłby Pan podać źródło z jakiego pochodzi odpowiedź "pan z wami", którą Pan gra w 9:18 ? Nie mam na myśli tutaj publikacji "regionalnych", tylko oficjalne księgi KK. Czy w 16:40 kapłan śpiewa całe wezwanie na jedynym tonie, czy na ostatnią sylabę schodzi o tercję małą w dół? niestety na nagraniu tego wyraźnie nie słyszę. 3) czy należy śpiewać odpowiedzi mszalne z ludem wiernym? Jeśli nie, to dlaczego? 4) wspominał Pan sporo o akcentach słowa w odpowiedziach mszalnych, bardzo mi się podoba ta idea. W związku z tym mam pytania: - dlaczego w zaproponowanej przez Pana harmonizacji "Głosimy śmierć Twoją" akcentuje Pan pierwszą sylabę GŁO, skoro akcent pada na drugą sylabę głoSImy? - dlaczego w harmonizacji "Ile razy ten chleb" "ile" jest ważniejsze od "razy" oraz dlaczego harmonizacja nie podkreśla słowa "chleb", który to przecież jest kluczowy w tej aklamacji, - dlaczego w aklamacji "uwielbiajmy tajemnicę wiary" w wyrażeniu "Ty jesteś Zbawicielem" nie akcentujemy sylaby JEsteś, tak aby "Ty" stało się niejako "przedtaktem", a dopiero proponuje Pan zaakcentowanie sylaby zbawiCIElem? Pozdrawiam serdecznie.
Před 5 lety+1
Witam. Dziękuję serdecznie i już postaram się odpowiedzieć na pytania. 1. Nie reguluje tego przepis. Księża śpiewają w różnych tonacjach i nie zawsze doskonale słyszą. Wyraźne podanie dźwięku może sprawić, że celebrans nie trafi w ten dźwięk, lub nie będzie mu wygodnie zaśpiewać i źle to będzie wyglądało. Obawiam się, że nawet i księża by sobie nie życzyli czegoś takiego. Wiadomo, że może i dla ludzi podanie dźwięku przemyślanego i optymalnego, dzięki czemu odpowiedź wiernych była by w wygodnym ambitusie, było by wskazane, tak do tej pory na żadnych mszach z tym się nie spotkałem. Poza tym, nie wiemy, którą formę wezwania kapłan zaśpiewa. My powinniśmy umieć wszystkie odpowiedzi we wszystkich tonacjach, dzięki czemu nigdy nie będzie zaskoczenia. A sprawdzanie tonacji księdza powinno być nie zauważalne przez wiernych. 2. Melodie przed ewangelią wzięte zostały z Lekcjonarza mszalnego. Na ostatnich stronach są podane melodie śpiewów lekcji i ewangelii. Wezwanie w 16:40 jest zakończone tercją w dół, możliwe, że tego nie słychać bardzo wyraźnie. 3. Śpiewanie znanych odpowiedzi z ludem może spowodować, że wierni przyzwyczają się do tego, że organista za nich wszystko śpiewa. Rozumiem, że czasami trzeba zaśpiewać, zwłaszcza jak odpowiedź jest mało używana i nie znana, i ludzie nie wiedzą jak powinna brzmieć odpowiedź. Ale odśpiewanie Amen lub I z duchem Twoim, to raczej na pewno znajdą. Zdarza się, że czasami i takie odpowiedzi trzeba śpiewać, gdyż wierni źle rytmizują odpowiedź, akcentując i wydłużając "I" zamiast akcentować "DU", albo wydłużają "A". Ja na przykład w Ojcze nasz śpiewam fragment "jako i my odpuszczamy naszym winowajcom", aby nauczyć ich nie brania oddechu w środku. 4. Jeśli chodzi o akcentowanie w aklamacjach po przeistoczeniu, to tak: - Oczywiście akcent powinien być na sylabę SI. Tak też robię, nie wiem, czemu w filmie jest taki przykład. Możliwe, że zmęczenie zrobiło swoje i po prostu wykonałem to z błędem, albo niedopatrzenie przy montażu i wybór złego przykładu, a nagrywanych ich było po kilka na jedną odpowiedź. - Akcent ILE lub RAZY jest tutaj dyskusyjny. Zapewne akcentowanie RAZY było by poprawniejsze, nawet w mowie jakby się to tak naturalnie układa. Natomiast dlaczego słowa CHLEB nie zaakcentowałem? Przepraszam ale nie wiem. Tak jak wspomniałem wszystko było nagrywane jednej nocy i zmęczenie mogło dać się we znaki. - W trzeciej aklamacji myślę, że można zamiennie akcentować sylaby TY i JESteś.
Bardzo pomocny film. Chcialbym się tylko zapytac poniewaz w mojej parafi podczas prefacji ludzie nie akcentują słową "i" z duchem twoim itd. tylko to rozwlekają i nie wiem czy mam grac tak jak jest to na filmiku czy jednak dostosowywac się do ludzi?
Před 5 lety
Można wytłumaczyć ludziom i zrobić próbę przed mszą. Oczywiście w porozumieniu z księdzem proboszczem i po wcześniejszym ustaleniu tego z Nim.
Bardzo dobry materiał :) Chciałbym się jedynie z ciekawości dowiedzieć dlaczego jest Pan przeciwnikiem przechodzenia z subdominanty na tonikę podczas akompaniamentu do prostego "amen" :D Pozdrawiam
Před 5 lety+3
Już tłumaczę. 2 funkcje wymuszają poniekąd akcentowanie na obie sylaby. A i MEN. A chodzi o to, żeby to A było akcentowane a MEN nie.
@@grazialewa Albo plagalną. Mon Dieu- kadencja kościelna nie w kościele ;) Znam też takich, którzy bez dominanty (najlepiej septymowej) A- men nie zagrają, tylko pół tonu w górę...
"Uwielbiajmy tajemnicę wiary" = postrach organistów ;) u mnie jeden ksiądz tak śpiewał... teraz neoprezbiter coś tam próbuje z kanonem rzymskim... i innymi "formami nieużywanymi" do wyboru.. z odegraniem nie ma problemu...
Před 5 lety+1
To jest największy problem, że zapominamy jako organiści o tych odpowiedziach, bo księża ich nie śpiewają.
No właśnie wiem, ale neoprezbiter + organista (dobry) to jest coś... można namówić na jakąś ewangelie śpiewaną, aklamacje inną, pomóc ew. w nauce śpiewu... a potem sami zobaczymy efekty .. ... Coś na temat muzyki w liturgii przygotowałem (teoria) ale jeszcze filmy czekają na ich pomnożenie (tak na zapas chciałbym z 5 filmów mieć)
Před 5 lety
Młodych księży można na to namówić jeszcze, bo dużo pamiętają z seminarium i są ambitni. Warto to wykorzystać.
O tak.... Nie tyle pamiętają o ile są ambitni... Chcą się dobrze zaprezentować jako ci nowi... Szkoda przez duże SZ, że liturgiki w seminariach jest cholernie mało... Kolega [ksiądz] mi mówił, że mało co jest mówione o muzyce w liturgii, o obrzędach ... no a potem słyszymy 365 dni drugą modlitwę Eucharystyczną ... szał jest jak się pojawi 3 ..... Księża "przestają" rozróżniać stopnie uroczystych liturgii...
Kamil Frąś U mnie jest Ksiądz, który praktycznie zawsze to śpiewa i jak organista wie, że on będzie odprawiać, zawsze ćwiczy sobie wcześniej tę odpowiedź
Kamilu, miałem pytać o tą kwestię już przy okazji poprzedniego odcinka, wstrzymałem się, nie pojawiła się odpowiedź, więc zapytam. Chodzi o intonowanie części stałych, najczęściej "Kyrie" lub "Gloria" przez celebransa. W mojej posłudze rzadko się z tym spotykam, lecz jednak zdarza się. Bywa to problematyczne z dwóch względów - po pierwsze często kapłan śpiewa niedbale i mimo zaśpiewania całej frazy "Chwała na wysokości..." nie jestem w stanie określić, o jaką melodię mogło mu chodzić (lub pomieszał dwie różne melodie). Po drugie nie uwzględnia on niestety możliwości wokalnych wiernych i w ten oto sposób zdarzyło mi się grać "Gloria" ks. Pasionka w tonacji A-dur na mszy porannej. Niestety bywa, że rozmowy z delikwentem nie odnoszą skutku, gdyż "w seminarium uczyli - kapłan intonuje". Od razu zaznaczę, że najczęściej kapłani są chętni do współpracy i intonują te części po wcześniejszym krótkim wstępie organowym. Jakie jest poprawne podejście do tej kwestii?
Před 5 lety
Jeśli chodzi o glorię, to wolałbym już zagrać krótki wstęp do Glorii w poprawnej tonacji. I jeśli tak bardzo chce zaczynać, to proszę. Chociaż zacząć według przepisów może celebrans lub kantor, a funkcję kantora pełni organista. To w przypadku, gdy Kyrie nie było śpiewane i trzeba glorię zacząć "z powietrza". Jeśli było śpiewane Kyrie, to gloria powinna się zacząć w tej samej tonacji a nie w oderwaniu od rzeczywistości. Co więcej, wypadało by, aby Gloria było z tego samego cyklu mszalnego.
Oczywiście, nie powtarzam wstępu do "Gloria", jeśli wcześniej było "Kyrie". Bardziej w tym momencie chodziło mi o sytuację, gdy korzysta z III formy aktu pokuty i następnie "z powietrza" intonuje "Gloria", a jest przekonany o swoich umiejętnościach wokalnych i za nic ma sugestie organisty ;) Dzięki!
Takie pytanie może nie na miejscu tego odcinka ale.. Czy wszystkie pieśni jakie są zawarte w śpiewniku ks.Siedleckiego mogą być wykonywane w kościele np Taize ? Nie dawno został umieszczony post na facebooku także o tej tematyce
Před 5 lety+1
Oczywiście. XLI wydanie Śpiewnika x. Siedleckiego jest uznane przez Episkopat Polski za Ogólnopolski Śpiewnik Liturgiczny, tak więc wszystko, co się w nim znajduje może być wykonywane podczas liturgii.
Pytanie: Jaką tonacją rozpocząć panie zmiłuj się... kiedy ksiądz śpiewa?
Před 4 lety
Nie bardzo rozumiem pytanie. Jeśli ksiądz zaczyna samemu to musimy się dostosować do jego tonacji. Lepiej jednak było by ustalić to z nim przed mszą i dostosować tonację do niego i wiernych.
Czy takie Amen jest poprawne jak w poniższym filmie? Ten organista używa tego Amen do wszystkich wezwań kapłana jakie on zaśpiewa. (24 minuta, 20 sekunda): czcams.com/video/p-smSP7pQGA/video.html
No to jest tego trochu do opanowania. Co prawda jak się ma w parafii jednego księdza to raczej śpiewa zawsze tak samo, ale przyjdzie inny np. gościnnie i naśpiewa inaczej, wtedy będzie problem.:)
Před 4 lety
@@joka3060 Oczywiście, że jest. Dlatego do dobrego wykonywania tego zawodu potrzeba wiele lat nauki.
Czy jeżeli ksiądz spiewa w bardzo niskiej tonacji A lub H dolnego to czy Ojcze nasz można odegrać w wyższej tonacji ?, ponieważ ludziom żle spiewa sie tak nisko , nie brzmi to ładnie a głosu księdza nikt nie zmieni.
Před 5 lety+1
Można zacząć od tego samego dźwięku na którym kończy wezwanie. Już przez to "nadrobimy" cały ton.
Warto wspomnieć o tym, że w co 2 parafii, odpowiedź AMEN grana jest na 2 dźwiękach (półtonowe) zamiast na jednym jak w filmie. U mnie mimo iż cały rok grane jest na 1 dźwięku, to i tak gdy w Wielki Czwartek zamilkną organy, ludzie śpiewają to półtonowe :) Taki nawyk...
Před 5 lety
Proponuję zaśpiewać ułamek sekundy przed nimi, może się uda ich wtedy sprowadzić na dobrą drogę.
Kamil Frąś U mnie organista gra półtonowe Amen Ja za parę lat wejdę na jego miejsce i będę musiał nauczyć wiernych tej poprawnej wersji. I nie tylko tego. Ojcze nasz też trzeba będzie "przeorganizować", bez tej przerwy w wiadomym miejscu, O zbawcza Hostio też. Ale wejdę na krótko, rok, dwa, coś koło tego. A, znając życie, po mnie wejdzie znów ktoś, kto będzie popełniać te dawne błędy, bo w mojej okolicy praktycznie nie ma prawdziwie dobrego organisty. Ja się dopiero uczę, ale powiedzieć o sobie "dobry" nie mogę
Před 5 lety+1
@@stanisawsubczynski2987 Takich miejsc jest wiele w Polsce. Proponuję zacząć od jednego, może nauczyć ich nie brania oddechu w Ojcze nasz. Wytłumaczyć przed mszą i poćwiczyć, że przecież jak mówimy, to nie bierzemy tam oddechu, a śpiew to jakby przedłużenie mowy. Wiadomo, że za pierwszym razem mogą nie załapać, ale małymi kroczkami trzeba próbować.
Czy tylko mi sie wydaje i podświadomość działa czy faktycznie śpiewa Pan h-Amen? 😂 a tak na poważnie, myślę że to bardzo dobra seria szczególnie dla młodych grajków którzy chcą się stać organistami a nie zawsze mają możliwość pójścia do studium muzyki kościelnej, chociaż tutaj dowiedzą się jak ważna jest ta służba i jak bardzo trzeba sie do niej przygotowywać. Na przykład 4 tony dialogu przed i po Ewangelii, kto się spotkał przynajmniej z dwoma? Ja jeszcze nie słyszałem żeby któryś ksiądz używał więcej niż dwóch. Nieraz całe życie "przejedzie" na jednym, podstawowym. A tu naraz przyjdzie jakiś obcy, zaśpiewa coś innego i klapa bo ani organista ani ludzie. Kawał dobrej roboty p. Kamilu 😉
Před 5 lety+4
No właśnie. Księża niestety przez całe swoje kapłańskie życie potrafią śpiewać tylko jedne wezwania, przez co my często zapominamy jak powinna wyglądać odpowiedź do innych. Dlatego też ważne jest proponować księżom i ćwiczyć z nimi inne tony wezwań. Najprędzej to jeszcze młodzi księża lub diakoni używają innych tonów, bo mają je na świeżo w pamięci. Jeśli chodzi o h-Amen, to już mogło zmęczenie dać się we znaki, bo wszystkie odcinki nagrywaliśmy jednej nocy. Odcinek 7 był jednym z ostatnich, stąd na całym filmie widać już moje zmęczenie.
![1482 PISZCZAŁKI 😮 BOGACTWO brzmienia⁉ [Organowe podróże🚗]](http://i.ytimg.com/vi/bgNr-8_M3JI/mqdefault.jpg)
Bardzo profesjonalny filmik.Organista zna sie na swojej pracy.
Super Ci to wszystko idzie, Ja dopiero się przyuczam😉już mam za sobą 3 msze, pozdrawiam
Dziękuję serdecznie!!!
Mój Boże! Prawdziwy, jednotonowy amen. Absolutny rarytas na Śląsku. 😢 Niestety.
wspaniały film :) Dziękuję serdecznie 😁
Świetna seria
Wspaniało! Witam z Trokach (Litwa), też jestem organistą, no nie profesjonał, sama nauczyłam się grać na organach. Odcinki pana mnie bardzo pomagają. Z pomocą Pana Boga nadzieję się kiedykolwiek grać jak pan. Przepraszam za mój polski, trudno pisać, sama jestem litwinką.
Powodzenia w rozwijaniu umiejętności
@@staryrastaman429 dziękuję 🙏
Nic dodać, nic ująć.
Dzięki za twoją pomoc 😉
Dziekuje
Dzięki wielkie❤️❤️❤️Bardzo mi pomogłeś bo gram jutro
Swoją pierwszą Mszę!!!
Trzymam kciuki. Nie zrażaj się i nie przejmuj błędami, każdy kiedyś grał pierwszą mszę.
Dziękuję ❤️🙂
Udało się, wszystko tak jak Było zaplanowane, ale większość Panu zawdzięczam za ten odcinek. Dlaczego?? Bo mam 14 i gram ze słuchu. Także dziękuję Panu bardzo jeszcze raz!!! Z Bogiem!!!
Tak mi się skojarzyło, że niezależnie od tego, w jakiej tonacji śpiewa ksiądz, nasz organista zawsze wszystko gra w tej samej, a zwłaszcza "Ojcze nasz", o ile co do odpowiedzi może się względnie nagiąć, o tyle "Ojcze nasz" zawsze, ale to zawsze gra w jednej :D
No to współczuję poziomu muzycznego w parafii...
Ja dopiero 3 mszę grałem, odpowiedzi dopiero teraz się uczę, także dziękuję za film :) A dotychczas uzgadniałem z księdzem, żeby aklamacje były mówione :D
Więcej super seria
pięknie grasz i śpiewasz :)
Witam panie kamilu mam pytanie czy lepiej grać odpowiedzi na słuch czy trzymać się w jednej tonacji np. u mnie i z duchem twoim jest E-dur -cis-moll? bo nie wiem a wolałbym się fachowca zapytać sam jestem organistą samoukiem w parafii.
pan jakub dobrze sobie radzi jako ksiądz śpiewający;)
Czy aplikacja mobilna będzie również dostępna na iPhone?
ad szukania dźwięku: osobiście stosuję kamerton tradycyjny lub apkę w komórce - odradzałbym osobom bez szybkiego rozpoznawania interwałów "dziobania" na klawiaturze.
Gratulacje po raz wtóry za pomysł i wykonanie serii! Życzę miliona wyświetleń !
Ja mam pianinko na telefonie i na nim szukam. Ksiądz proboszcz z mojej parafi spiewa bardzo nisko czasem odpowiedz ''amen"' muszę odegrac w tonacji A dolnego
Jeśli jest bardzo nisko, to czy można odpowiedzieć oktawę wyżej?
To już chyba musiałoby być ekstremalnie nisko, czyli poniżej G.
Propo amen, niestety większości słyszymy np. W tonacji F: C7 F czyli tonika i dominanta, jestem ciekaw skąd wogóle się to wzięło bo niestety większość tzw. Łorganistów to stosuje :) ja osobiście pamiętam jeszcze z lat dzieciństwa pamiętam jak było to stosowane i jest do tej pory, trzeba powiedzieć że odpowiednio z harmonizmowane brzmi ładnie tylko teraz pytanie czy to Amen było kiedyś dopuszczalne i teraz zostało usunięte czy to poprostu taka wersja ludowa.
Dzienkuje
CIEBIE, BOGA, WYSŁAWIAMY - POMOCE LITURGICZNE DLA ORGANISTÓW - Redakcja: Witold Zalewski, Mieczysław Tuleja, Wiesław Delimat, ks. Robert Tyrała
Polecam tę książkę do nauki.
ma pan jakieś nuty tego bo w necie nmg znaleźć
Super Kamilu tłumaczysz, masz wielką wiedzę. Tylko ja się zastanawiam, jakim cudem wielu organistów ukończyło tzw.organistówkę? Do takiego profesjonalnego poziomu jak Ty prezentujesz oprócz tej obszernej teorii organista powinien posiadać jeszcze wysoką technikę gry oraz znać zasady harmonii. ja nie umiem tak harmonizować, gram amatorsko w porównaniu do Ciebie, ale staram się brać przykład z dobrych organistów jak Maestro Arkadiusz Popławski i chociaż to co jestem w stanie wyłuskać z tej harmonii stosować a to co wyprawiają niektórzy organiści to zostawię bez komentarza. Ja nie gram zawodowo w kościele ale lubię bardzo organy kościelne i w domu czasami lubię pograć pieśni czy inne utwory na organy.
Szanowny Panie Kamilu, po pierwsze gratuluję idei oraz sił do realizacji tego projektu. Po obejrzeniu filmu kilka kwestii stało się dla mnie niejasnych, bądź pewne zagadnienia bardziej mnie interesują i chciałbym poznać na nie odpowiedź, ponieważ nie wiem jaka wersja wykonawcza jest poprawna i jak powinienem to śpiewać. Pozwalam sobie zadać kilka pytań:
1) dlaczego niepoprawne jest podawanie dźwięku celebransowi? I czy jest to niepoprawne wg Pana, czy reguluje to jakiś przepis? Powiedział Pan w filmie, że nie należy tak postępować, jednak nie uzasadnił Pan tego w żaden sposób. Jeśli to możliwe, to proszę o wyjaśnienie.
2) czy mógłby Pan podać źródło z jakiego pochodzi odpowiedź "pan z wami", którą Pan gra w 9:18 ? Nie mam na myśli tutaj publikacji "regionalnych", tylko oficjalne księgi KK. Czy w 16:40 kapłan śpiewa całe wezwanie na jedynym tonie, czy na ostatnią sylabę schodzi o tercję małą w dół? niestety na nagraniu tego wyraźnie nie słyszę.
3) czy należy śpiewać odpowiedzi mszalne z ludem wiernym? Jeśli nie, to dlaczego?
4) wspominał Pan sporo o akcentach słowa w odpowiedziach mszalnych, bardzo mi się podoba ta idea. W związku z tym mam pytania:
- dlaczego w zaproponowanej przez Pana harmonizacji "Głosimy śmierć Twoją" akcentuje Pan pierwszą sylabę GŁO, skoro akcent pada na drugą sylabę głoSImy?
- dlaczego w harmonizacji "Ile razy ten chleb" "ile" jest ważniejsze od "razy" oraz dlaczego harmonizacja nie podkreśla słowa "chleb", który to przecież jest kluczowy w tej aklamacji,
- dlaczego w aklamacji "uwielbiajmy tajemnicę wiary" w wyrażeniu "Ty jesteś Zbawicielem" nie akcentujemy sylaby JEsteś, tak aby "Ty" stało się niejako "przedtaktem", a dopiero proponuje Pan zaakcentowanie sylaby zbawiCIElem?
Pozdrawiam serdecznie.
Witam.
Dziękuję serdecznie i już postaram się odpowiedzieć na pytania.
1. Nie reguluje tego przepis. Księża śpiewają w różnych tonacjach i nie zawsze doskonale słyszą. Wyraźne podanie dźwięku może sprawić, że celebrans nie trafi w ten dźwięk, lub nie będzie mu wygodnie zaśpiewać i źle to będzie wyglądało. Obawiam się, że nawet i księża by sobie nie życzyli czegoś takiego. Wiadomo, że może i dla ludzi podanie dźwięku przemyślanego i optymalnego, dzięki czemu odpowiedź wiernych była by w wygodnym ambitusie, było by wskazane, tak do tej pory na żadnych mszach z tym się nie spotkałem. Poza tym, nie wiemy, którą formę wezwania kapłan zaśpiewa. My powinniśmy umieć wszystkie odpowiedzi we wszystkich tonacjach, dzięki czemu nigdy nie będzie zaskoczenia. A sprawdzanie tonacji księdza powinno być nie zauważalne przez wiernych.
2. Melodie przed ewangelią wzięte zostały z Lekcjonarza mszalnego. Na ostatnich stronach są podane melodie śpiewów lekcji i ewangelii. Wezwanie w 16:40 jest zakończone tercją w dół, możliwe, że tego nie słychać bardzo wyraźnie.
3. Śpiewanie znanych odpowiedzi z ludem może spowodować, że wierni przyzwyczają się do tego, że organista za nich wszystko śpiewa. Rozumiem, że czasami trzeba zaśpiewać, zwłaszcza jak odpowiedź jest mało używana i nie znana, i ludzie nie wiedzą jak powinna brzmieć odpowiedź. Ale odśpiewanie Amen lub I z duchem Twoim, to raczej na pewno znajdą. Zdarza się, że czasami i takie odpowiedzi trzeba śpiewać, gdyż wierni źle rytmizują odpowiedź, akcentując i wydłużając "I" zamiast akcentować "DU", albo wydłużają "A". Ja na przykład w Ojcze nasz śpiewam fragment "jako i my odpuszczamy naszym winowajcom", aby nauczyć ich nie brania oddechu w środku.
4. Jeśli chodzi o akcentowanie w aklamacjach po przeistoczeniu, to tak:
- Oczywiście akcent powinien być na sylabę SI. Tak też robię, nie wiem, czemu w filmie jest taki przykład. Możliwe, że zmęczenie zrobiło swoje i po prostu wykonałem to z błędem, albo niedopatrzenie przy montażu i wybór złego przykładu, a nagrywanych ich było po kilka na jedną odpowiedź.
- Akcent ILE lub RAZY jest tutaj dyskusyjny. Zapewne akcentowanie RAZY było by poprawniejsze, nawet w mowie jakby się to tak naturalnie układa. Natomiast dlaczego słowa CHLEB nie zaakcentowałem? Przepraszam ale nie wiem. Tak jak wspomniałem wszystko było nagrywane jednej nocy i zmęczenie mogło dać się we znaki.
- W trzeciej aklamacji myślę, że można zamiennie akcentować sylaby TY i JESteś.
Bardzo dziękuję za szczegółową odpowiedź i za wyjaśnienia.
Bardzo pomocny film. Chcialbym się tylko zapytac poniewaz w mojej parafi podczas prefacji ludzie nie akcentują słową "i" z duchem twoim itd. tylko to rozwlekają i nie wiem czy mam grac tak jak jest to na filmiku czy jednak dostosowywac się do ludzi?
Można wytłumaczyć ludziom i zrobić próbę przed mszą. Oczywiście w porozumieniu z księdzem proboszczem i po wcześniejszym ustaleniu tego z Nim.
@ Dziękuje za odpowiedz porozmawiam z księdzem proboszczem i poćwicze z ludżmi
A MEE EN :D :D xD
Bardzo dobry materiał :) Chciałbym się jedynie z ciekawości dowiedzieć dlaczego jest Pan przeciwnikiem przechodzenia z subdominanty na tonikę podczas akompaniamentu do prostego "amen" :D Pozdrawiam
Już tłumaczę. 2 funkcje wymuszają poniekąd akcentowanie na obie sylaby. A i MEN. A chodzi o to, żeby to A było akcentowane a MEN nie.
Rozumiem, dziękuję za odpowiedź ;)
Kamil Frąś w hebrajskim właśnie owo "-men" jest akcentowane. Zresztą chyba nie od parady S-T nazywa się niekiedy kadencją kościelną.
Zgaszam się z przedmówczynią. Nie wiem, kto powiedział, że "Amen" akcentuje się na drugą sylabę. Po wtóre S-T od lat grane jest w Watykanie.
@@grazialewa Albo plagalną. Mon Dieu- kadencja kościelna nie w kościele ;) Znam też takich, którzy bez dominanty (najlepiej septymowej) A- men nie zagrają, tylko pół tonu w górę...
Dzień dobry panie kamilu czy mógł bym się z pane skątaktować prywatnie?
Proszę napisać na Facebooku.
"Uwielbiajmy tajemnicę wiary" = postrach organistów ;) u mnie jeden ksiądz tak śpiewał... teraz neoprezbiter coś tam próbuje z kanonem rzymskim... i innymi "formami nieużywanymi" do wyboru.. z odegraniem nie ma problemu...
To jest największy problem, że zapominamy jako organiści o tych odpowiedziach, bo księża ich nie śpiewają.
No właśnie wiem, ale neoprezbiter + organista (dobry) to jest coś... można namówić na jakąś ewangelie śpiewaną, aklamacje inną, pomóc ew. w nauce śpiewu... a potem sami zobaczymy efekty .. ... Coś na temat muzyki w liturgii przygotowałem (teoria) ale jeszcze filmy czekają na ich pomnożenie (tak na zapas chciałbym z 5 filmów mieć)
Młodych księży można na to namówić jeszcze, bo dużo pamiętają z seminarium i są ambitni. Warto to wykorzystać.
O tak.... Nie tyle pamiętają o ile są ambitni... Chcą się dobrze zaprezentować jako ci nowi... Szkoda przez duże SZ, że liturgiki w seminariach jest cholernie mało... Kolega [ksiądz] mi mówił, że mało co jest mówione o muzyce w liturgii, o obrzędach ... no a potem słyszymy 365 dni drugą modlitwę Eucharystyczną ... szał jest jak się pojawi 3 ..... Księża "przestają" rozróżniać stopnie uroczystych liturgii...
Kamil Frąś U mnie jest Ksiądz, który praktycznie zawsze to śpiewa i jak organista wie, że on będzie odprawiać, zawsze ćwiczy sobie wcześniej tę odpowiedź
Kamilu, miałem pytać o tą kwestię już przy okazji poprzedniego odcinka, wstrzymałem się, nie pojawiła się odpowiedź, więc zapytam.
Chodzi o intonowanie części stałych, najczęściej "Kyrie" lub "Gloria" przez celebransa. W mojej posłudze rzadko się z tym spotykam, lecz jednak zdarza się. Bywa to problematyczne z dwóch względów - po pierwsze często kapłan śpiewa niedbale i mimo zaśpiewania całej frazy "Chwała na wysokości..." nie jestem w stanie określić, o jaką melodię mogło mu chodzić (lub pomieszał dwie różne melodie). Po drugie nie uwzględnia on niestety możliwości wokalnych wiernych i w ten oto sposób zdarzyło mi się grać "Gloria" ks. Pasionka w tonacji A-dur na mszy porannej. Niestety bywa, że rozmowy z delikwentem nie odnoszą skutku, gdyż "w seminarium uczyli - kapłan intonuje". Od razu zaznaczę, że najczęściej kapłani są chętni do współpracy i intonują te części po wcześniejszym krótkim wstępie organowym. Jakie jest poprawne podejście do tej kwestii?
Jeśli chodzi o glorię, to wolałbym już zagrać krótki wstęp do Glorii w poprawnej tonacji. I jeśli tak bardzo chce zaczynać, to proszę. Chociaż zacząć według przepisów może celebrans lub kantor, a funkcję kantora pełni organista. To w przypadku, gdy Kyrie nie było śpiewane i trzeba glorię zacząć "z powietrza". Jeśli było śpiewane Kyrie, to gloria powinna się zacząć w tej samej tonacji a nie w oderwaniu od rzeczywistości. Co więcej, wypadało by, aby Gloria było z tego samego cyklu mszalnego.
Oczywiście, nie powtarzam wstępu do "Gloria", jeśli wcześniej było "Kyrie". Bardziej w tym momencie chodziło mi o sytuację, gdy korzysta z III formy aktu pokuty i następnie "z powietrza" intonuje "Gloria", a jest przekonany o swoich umiejętnościach wokalnych i za nic ma sugestie organisty ;) Dzięki!
No cóż, czasami niektórzy są niereformowalni.
Czy posiada Pan gdzieś zapisane omawiane odpowiedzi mszalne w formie nutowej i mógłby udostępnić? Pozdrawiam!
Ja nie mam, ale chyba są takie publikacje.
Mam przykałdowe, jeśli jeszcze są potrzebne proszę się skontaktować.
Czy tylko mi się wydaje czy za 4 razem odpowiedź po rozesłaniu śpiewa Pan "Bogu niech będą dźwięki"?
Nagrywać wszystkie 10 odcinków jednej nocy i tyle odpowiedzi, to mogłem się pomylić już ze zmęczenia.
Takie pytanie może nie na miejscu tego odcinka ale..
Czy wszystkie pieśni jakie są zawarte w śpiewniku ks.Siedleckiego mogą być wykonywane w kościele np Taize ?
Nie dawno został umieszczony post na facebooku także o tej tematyce
Oczywiście. XLI wydanie Śpiewnika x. Siedleckiego jest uznane przez Episkopat Polski za Ogólnopolski Śpiewnik Liturgiczny, tak więc wszystko, co się w nim znajduje może być wykonywane podczas liturgii.
@ dziękuję wszystkie objaśnienia staram się przenosić na życie...Dobrej nocy :D!
Pytanie:
Jaką tonacją rozpocząć panie zmiłuj się... kiedy ksiądz śpiewa?
Nie bardzo rozumiem pytanie. Jeśli ksiądz zaczyna samemu to musimy się dostosować do jego tonacji. Lepiej jednak było by ustalić to z nim przed mszą i dostosować tonację do niego i wiernych.
Mogę Prosić nuty literowe na odpowiedzi mszalne
Mozna poprosic o pdf z odpowiedziami do częsci stałych??
Nie posiadam takich. Ale można zakupić albo poszukać w internecie, na pewno sądostepne jakieś materiały.
w tym zawodzie to jest chyba najtrudniejsze (:
oj tam
@@MateuszGlowacki nie ma ojj tam😂😂😂
@@mrdyziek2314 dzisiaj ci całą mszę nagram, będzie pan zadowolony
@@MateuszGlowacki o i git
@@mrdyziek2314 noajak
Ale jak ludzi na mszy malutko :(
Czy takie Amen jest poprawne jak w poniższym filmie? Ten organista używa tego Amen do wszystkich wezwań kapłana jakie on zaśpiewa. (24 minuta, 20 sekunda):
czcams.com/video/p-smSP7pQGA/video.html
Tego typu amen wykonuje się na jednym tonie.
Melodia odpowiedzi jest sztywno uzależniona od melodii na jaką zaśpiewa celebrans, czy jest tutaj dowolność?
Np. amen na jednym tonie, lub wznosząc.
Melodia odpowiedzi musi być taka sama jak wezwanie. W zależności od tonu, w którym celebrans śpiewa.
No to jest tego trochu do opanowania.
Co prawda jak się ma w parafii jednego księdza to raczej śpiewa zawsze tak samo, ale przyjdzie inny np. gościnnie i naśpiewa inaczej, wtedy będzie problem.:)
@@joka3060 Oczywiście, że jest. Dlatego do dobrego wykonywania tego zawodu potrzeba wiele lat nauki.
czasami organista podpowiada jak celebras powinien zaspiewac
Czy te klawisze są popękane
Nie, taka ich budowa jakby "na pół".
A dlaczego nie może być amen S-T?
Odpowiedziałem na to w którymś z komentarzy pod tym filmem.
@ wiem właśnie poszukałam! Dziękuję!
Czy jeżeli ksiądz spiewa w bardzo niskiej tonacji A lub H dolnego to czy Ojcze nasz można odegrać w wyższej tonacji ?, ponieważ ludziom żle spiewa sie tak nisko , nie brzmi to ładnie a głosu księdza nikt nie zmieni.
Można zacząć od tego samego dźwięku na którym kończy wezwanie. Już przez to "nadrobimy" cały ton.
Warto wspomnieć o tym, że w co 2 parafii, odpowiedź AMEN grana jest na 2 dźwiękach (półtonowe) zamiast na jednym jak w filmie. U mnie mimo iż cały rok grane jest na 1 dźwięku, to i tak gdy w Wielki Czwartek zamilkną organy, ludzie śpiewają to półtonowe :) Taki nawyk...
Proponuję zaśpiewać ułamek sekundy przed nimi, może się uda ich wtedy sprowadzić na dobrą drogę.
Kamil Frąś U mnie organista gra półtonowe Amen Ja za parę lat wejdę na jego miejsce i będę musiał nauczyć wiernych tej poprawnej wersji. I nie tylko tego. Ojcze nasz też trzeba będzie "przeorganizować", bez tej przerwy w wiadomym miejscu, O zbawcza Hostio też. Ale wejdę na krótko, rok, dwa, coś koło tego. A, znając życie, po mnie wejdzie znów ktoś, kto będzie popełniać te dawne błędy, bo w mojej okolicy praktycznie nie ma prawdziwie dobrego organisty. Ja się dopiero uczę, ale powiedzieć o sobie "dobry" nie mogę
@@stanisawsubczynski2987 Takich miejsc jest wiele w Polsce. Proponuję zacząć od jednego, może nauczyć ich nie brania oddechu w Ojcze nasz. Wytłumaczyć przed mszą i poćwiczyć, że przecież jak mówimy, to nie bierzemy tam oddechu, a śpiew to jakby przedłużenie mowy. Wiadomo, że za pierwszym razem mogą nie załapać, ale małymi kroczkami trzeba próbować.
Czy tylko mi sie wydaje i podświadomość działa czy faktycznie śpiewa Pan h-Amen? 😂 a tak na poważnie, myślę że to bardzo dobra seria szczególnie dla młodych grajków którzy chcą się stać organistami a nie zawsze mają możliwość pójścia do studium muzyki kościelnej, chociaż tutaj dowiedzą się jak ważna jest ta służba i jak bardzo trzeba sie do niej przygotowywać. Na przykład 4 tony dialogu przed i po Ewangelii, kto się spotkał przynajmniej z dwoma? Ja jeszcze nie słyszałem żeby któryś ksiądz używał więcej niż dwóch. Nieraz całe życie "przejedzie" na jednym, podstawowym. A tu naraz przyjdzie jakiś obcy, zaśpiewa coś innego i klapa bo ani organista ani ludzie. Kawał dobrej roboty p. Kamilu 😉
No właśnie. Księża niestety przez całe swoje kapłańskie życie potrafią śpiewać tylko jedne wezwania, przez co my często zapominamy jak powinna wyglądać odpowiedź do innych. Dlatego też ważne jest proponować księżom i ćwiczyć z nimi inne tony wezwań. Najprędzej to jeszcze młodzi księża lub diakoni używają innych tonów, bo mają je na świeżo w pamięci.
Jeśli chodzi o h-Amen, to już mogło zmęczenie dać się we znaki, bo wszystkie odcinki nagrywaliśmy jednej nocy. Odcinek 7 był jednym z ostatnich, stąd na całym filmie widać już moje zmęczenie.
no diakoni chętnie! ;)
@@alanprz.9773 Żeby Kościół Katolicki miał takich śpiewających diakonów jak Ty Jarku, to by było dobrze.
czy tylko mnie irytuje 7:05-7:12 ? :P
Nie bardzo wiem co?
@ to A MEE EN ?
@@damianwielgosz5462 No cóż, odpowiedź jak odpowiedź ;)
Nic dodać, nic ująć.