Elektroduell - Livewire gegen Energica im Elektormotorrad Vergleich - Folge 8/9
Vložit
- čas přidán 23. 07. 2024
- Beide Motorräder spielen in einer exklusiven Preisklasse und versprechen Fahrspaß und Drehmoment ohne Ende. Amerika gegen Italien! Harley gegen Energica! Hier die beiden faszinierenden Elektromotorräder im Vergleich.
Harley-Davidson Livewire und Energica Eva Ribelle im Vergleich beim Alpenmasters 2021 #=============#
Das Alpenmasters ist der aufwendigste Test der Zeitschrift MOTORRAD. Der Tets wird gemeinsam mit Magazinen aus Europa durchgeführt. Seit 2005 müssen sich vorwiegend Motorradneuheiten einem intensiven Test-Prozess in den Bergen unterziehen. Zu Beginn treten Bikes in Gruppen gegeneinander an. Am Ende wird in einem Finale der Sieger vom Alpen Masters gewählt. Im Jahr 2021 ist NastyNils von 1000PS als stimmberechtigter Testpilot beim Alpenmasters mit vor Ort.
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Preise und technische Daten im Vergleich:www.1000ps.de/motorradverglei...
Die Basis beim Test:
www.moho.info/de/motorrad-hot...
Die 1000PS Crew vor Ort:
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Die Leute geben dem Video einen Daumen runter, weil sie gegen E-Bikes sind, das ist unfair 1000ps gegenüber. Ich finde es toll, dass auch diese neuartigen Motorräder in den Vergleich aufgenommen werden. Keine Sorge, Verbrennerfreunde, die gewinnen das Masters schon nicht.
Sehe ich auch so. Auch diese Technik ist faszinierend und man kann damit bestimmt ebenso viel Spaß haben.
Trotzdem hoffe ich, das es neben den E-Motorrädern auch noch lange Verbrenner gibt - ich würde den Sound und die verschiedenen
Motorvariationen sehr vermissen.
Mein Spezl mit seiner MT10 ist auch dagegen. Deswegen war es mir ein großes Vergnügen ihn so richtig zu demütigen. Ja war bissl Kindisch aber das war es Wert ;)
@@martink.9442 Was fährst?
@@bernardhossmoto Ich hatte ein paar Tage eine Zero SR/F zur Verfügung. In der Garage stehen zwei Speed Triple. Eine Energica Ribelle wäre ein Traum aber halt für normal Sterbliche kaum leistbar. Ich würde mir auch kein Motorrad (egal welcher Motor) neu über 15000 Euro kaufen weil ich das nicht einsehe. Kymco soll ja nach eigenen Angaben bald mit der RevoNex kommen was mir auch erst von Kymco Taiwan per Mail bestätigt wurde. Dort hoffe ich das eine 1 vorne stehen wird. Und wenn das Teil passt würde ich eine Speed Triple hergeben.
@@bernardhossmoto Autotechnisch bin ich schon länger Elektrisch unterwegs. Letzte Woche habe ich meinen letzten Verbrenner (Youngtimer) verkauft.
Hoch interessante Gegenüberstellung, die mir eindeutig einen Weg in zukünftiges Mopedfahren zeigt; denn Landschaft, Natur, Kurvenerlebnis läßt sich auch ohne Auspuffgeräusche, die ich auch tw. super fand, genauso gut gestalten, ohne dass man anderen in deren Umwelterlebnisse eingreift. Allerdings habe ich genauso ein Problem, eine Runde zu fahren, wenn ich nach 150/160 km nachladen muss und kein Schnellladesystem zu finden ist oder gar besetzt! Das hängt eben davon ab, wie der persönliche Bedarf an einer Mopedtour ist. Aber meine Halbtagstouren sind meist zwischen 170 und 250 km, Café-Fahrten mache ich noch ganz selten...Fazit: Meine Einstellung würde sich komplett ändern, wenn eine Ladung sicher 250km hält und es mehr Schnelllader gibt. Dann würde ich auch den noch zu hohen Preis zahlen. Noch eine Anmerkung zum Thema Servicestationen: HD-Händler haben nicht automatisch eine Lifewire-Servicestation! Da die Aufwendungen für diesen Standard sehr teuer sind, haben selbst mittelgroße Händler tw. Lifewire nicht im Programm und können auch nicht helfen!
Noch eine Bitte: Könntet Ihr einen Vergleich der 3 Anbieter Energica, Zero und Lifewire planen, mit den neuesten Motoren (Energica soll gerade jetzt einen neuen Motor gebracht haben)??
Wird die neue Marke "Lifewire" separat zu HD vermarktet oder ausschließlich über HD-Händler?
Vielen Fragen, aber das zeigt ja das grundsätzliche Interesse...
Hallo Nils. Toller Bericht.
Leider hast du einen wichtigen Punkt unterschlagen.
In Zeiten von drohenden Fahrverboten solltest du auch das Thema Lärm mit ansprechen.
Laut Tabelle "MOTORRAD Ausgabe 16, Seite 49" waren bis auf die KTM alle Verbrenner LEISER als die Energica! Neben der Reichweite und dem Preis müssens also auch da noch kräftig was tun.
Freut mich, selbst die Skeptiker müssen zugeben, daß die power delivery und die Dosierbarkeit ein Hammer sind.
Hab vor zwei Jahren die Energica und die Zero SR/F bei Vertical Mobility getestet und war komplett geplättet.
Also wenn das ganze preislich erträglicher wird und die Reichweiten und Ladeleistungen noch ein bisschen steigen,
weine ich dem Verbrennungsmotor keine Träne nach.
.. genauso ist es mir 2014 mit Tesla gegangen was Autos betrifft :)
Geht mir genauso. Ich konnte dieses Jahr auch die Energica Eva Ribelle und eine Zero SR/F sowie DSR testen.
Mir kam direkt der Vergleich vom Segelfliegen (E-Bike) zur Propellermaschine (Verbrenner). Das trifft aber nur auf die Zeros zu. Die Energicas waren mir unter Last wesentlich zu laut, da kann ich auch Verbrenner fahren. Mit dem Heulen der Energica wird sich auch die Lärmproblematik mit drohenden Streckensperrungen in deutschen Mittelgebirgen nicht lösen lassen. Da müssen die anderen Hersteller eher auf das Niveau von Zero kommen.
Ansonsten ist faszinierend wir geschmeidig und mühelos die Leistung mit dem Elektromotorrad abrufbar und dosierbar ist. Mögen die Verbrennermaschinen noch möglichst lange fahren, für mich aber gerne als nächstes eine Zero SR/F.
@@JogiJoest Die ich schon habe und mittlerweile geile 33000 km damit abgespult habe in 1,5 Jahren ☺️
@@rolandbeer4023 Das klingt ja interessant. Kannst du vielleicht ein paar Erfahrungen schildern? Das wäre echt hilfreich. Ich wohne in der Nähe von Heidelberg, der Odenwald wäre mit 15km und 20 Minuten Anfahrt mein Revier und die Zero in meinen Augen die ideale Maschine dafür bei Touren von 1-4 Stunden mit einmal 45 Minuten aufladen. Die Anwohner freuen sich bestimmt auch ob des fehlenden Lärms.
Wie sind deine Erfahrungen, wie nutzt du die Maschine? Schöne Grüße Marco
@@JogiJoest also, auf alle Fälle solltest du dir die Premium mit Schnelllader gönnen da wirst du in 45 Min wenn du nicht ganz leer bist so um die 20% auf mind. 95% kommen. Bei uns in Tirol gibt es gefühlt in jeder Ortschaft Typ 2 Ladestationen da brauch man sich gar keine Gedanken machen wegen Akku leer und so, ich weiß nicht wie das in deiner Gegend so ist aber Fakt ist, ich habe nicht gewusst wieviele Ladestationen es schon gibt man achtet einfach nicht darauf wenn man die nicht braucht. Ich fahre sehr oft Südtirol in die Dolomiten und so, also Pässe auch dort gibt es genügend Lademöglichkeiten. Über den Spaß am Pass brauch ich eh keine Worte zu verlieren. Wenn man denn Tag ausnützt Schaft man so ca. 500 km 600 bin ich auch schon gefahren. Wenn es um Geschwindigkeiten bis ca 150 km/h geht wird vom Ampelstopp kein Verbrenner eine Chance haben oft genug schon getestet. Auch auf Passfahrten wirst du niemanden fürchten müssen, du beschleunigst easy aus den Kurven, das du nach zwei Kurven keinen hinter der mehr sehen wirst auch wenn er es versucht. Natürlich kannst du dann sehen wie sich der Akku leert. Mindestens mit dem Messer zwischen den Zähnen wirst du 120 km schaffen, bei normaler zügiger Fahrweise so um die 180 km wenn du die Akku Kapazität ausnützt und wenn du einfach nur fährst um die Landschaft zu genießen so ca. 220 km. Die Zero SRF Premium mit Zusatzlader wiegt so um die 226 kg also kein Vergleich mit Harley oder Energica. Meiner Meinung liegt der Riesen Vorteil der Zero am Gewicht und am Wechselstrom mit Typ 2 weil man eben auch in der Pampa laden kann und nicht zu irgend einer Schnellladestation auf die Autobahn muß wie mit den Mitkonkurrenten. Ich bin schon 4 mal mit der Zero am Großglockner gewesen und da kannst du wenn du willst den Ganzen Tag fahren dort gibt es mindestens 4 Ladestationen am Berg. Mit der Energica und der Harley ist da Ende im Gelände. Der Nachteil der Zero ist wenn man so will, das um Gewicht zu sparen eben der Akku nur Luftgekühlt ist und wenn der Pass besonders hoch ist oder du lange mit Höchstleistung fahren willst dir die Zero irgendwann die Leistung kappen wird bis sich der Akku wieder abgekühlt hat. Das ist aber extrem selten und eigentlich nicht relevant. Außerdem ist sie relativ leise und du wirst wenn du ein bisschen mit offenen Augen rumfährst auch bei überhöhter Geschwindigkeit selten von der Polizei mit der Radarpistole erwischt werden, da sie weil sie dich erst sehr spät hören nicht schon mit gehobener Pistole warten bevor du ums Eck kommst. Du wirst auch von den Passanten nie als Assi wahrgenommen auch wenn du durch einer Ortschaft einmal mit 70 oder 80 km/h fährst da diese die Geschwindigkeit nicht einschätzen können da der Motorlärm fehlt. Der Nachteil ist…..du fährst häufiger zu schnell. Aber am Besten wird sein wenn Interesse besteht dir einmal eine über das WE auszuleihen (so habe ich das auch gemacht) und dann musst du für dich entscheiden….ich hab es auf alle Fälle bis jetzt noch nicht bereut. Ach ja Service kosten gleich Null, Tankkosten gleich Null, Bremsbeläge gleich Null, einzig Reifen wenn du’s Krachen lässt brauchst häufiger - da habe ich die originalen Pirelli Rosso gegen den Bridgestone S22 getauscht und damit wird es Fahrtechnisch ein noch besseres Moped.
@@rolandbeer4023 Super. Vielen Dank für die tollen Infos. Vieles hab ich bei meiner Probefahrt auch so empfunden.
Ich war eine Stunde und knapp 60 km zügig im Schwarzwald unterwegs und habe 35% Akkukapazität verbraucht laut Bordcomputer. Somit meine Vermutung, dass ich mit 100% von zu Hause starte und nach 2 Stunden und 120km bei Restkapazität 30% zum ersten Mal nachlade und in ca. 45 Minuten wieder bei 95% bin (Premium-Version mit Rapid-Charger insgesamt 12kW, nur dann machen längere Strecken mit Aufladen Sinn), dann wieder 2Stunden fahren und so weiter und so fort. Das würde für meine Touren auf jeden Fall passen. Somit wäre das Ganze für mich akzeptabel, da ich auch gerne mal längere Pausen mache und mir die Umgebung ansehe. Für viele andere passt das nicht, eh klar.
Wenn man tourensportlich fährt, braucht man auch kaum bremsen- außer hart bergab-, Rekuperation reicht aus, das habe ich genauso erlebt. Es stellt sich ein Gefühl des lautlosen Gleitens ein, wie Segelfliegen. Ganz toll. Das man öfters mal auf den Tacho schauen muss, wie schnell man wirklich ist ging mir auch so.
Wie du schreibst ist das Laden per Typ 2 auch in meinen Augen der richtige Weg, den Zero da geht. Was nutzt mir der 22kW-Lader der Energica/Livewire, wenn es davon im Gebirge keinen gibt. Typ 2 finde ich im Odenwald, Schwarzwald zur Genüge. Auch die technische Reduziertheit der Zeros taugt mir: nur Luftkühlung, Riemen statt Kette. Langzeithaltbarkeit muss sich noch beweisen, aber wenn ich sehe, dass es auch 7 Jahre alte Zeros mit 60.000km oder mehr gibt, bin ich bereit dieses Risiko einzugehen.
Das passt. Super. Für mich nächstes Jahr elektrisch.Vielen Dank nochmal für die Infos.
Erstmal danke für den tollen Test von den E-Bikes, sehr interessant! Ich finde es sehr gut, dass ihr verschiedene Redakteure zu Wort kommen lasst. Warum nicht ein E-Bike? Ich wäre dabei, egal ob das ein E-Bike ist oder sonst ein Emission freier Antrieb! Der Preis muss günstiger werden, die Infrastruktur (viel) besser, das Laden kürzer und das Angebot vielfältiger. Was mir in dem Bericht aufgefallen ist? Jeder ist begeistert von dem "schaltlosen" fahren. Deswegen ist Honda mit seinen derzeitigen Doppelkupplungsgetriebe auf den richtigen Weg.
Das Fahren mit einem Doppelkupplungsgetriebe ist aber trotzdem nicht vergleichbar mit einem E-Motor. Denn das Getriebe muss ja bei Leistungsabruf trotzdem zurückschalten, was Zeit kostet und nicht die 100%ige Geschmeidigkeit bringt, die das Fahren mit einem E-Motor erzeugt. Insofern hinkt der Vergleich ein wenig ;)
Danke für diesen interessanten Bericht. Eine technische Frage habe ich: Ist zwischen dem Längsmotor gegenüber dem Quermotor ein Unterschied im Fahrverhalten zu spüren?
Bei den Autos sind wir schon länger komplett auf Elektro umgestiegen, bei den Motorrädern ist es wirklich nur noch der Preis der uns abschreckt. Aber das wird, wie bei den Autos, auch bald passen...
Schade, dass keine Zero sr/f mit im Test dabei war.
Herzlichen Dank an Nils und an die anderen Redakteure.
150 km, in dem Bereich liegt meine typische Feierabendrunde. Wenn ich zu viel Geld hätte - die Energica als Zweitmotorrad könnte mir gefallen... 🤔
In ein paar Jahren werden wir merken, dass das Tankstellennetz dünner wird. Bis dahin wird es auch abseits der Autobahnen Schnellader geben. Mehr und mehr Hersteller werden unterschiedlichste Elektromodelle anbieten. Und diese werden leichter und billiger werden und größere Reichweiten haben.
Wann der richtige Zeitpunkt ist um umzusteigen, das wird jeder von uns selbst entscheiden. Manche früher, andere später, einige vielleicht nie. Ich lasse das entspannt auf mich zukommen.
Ein E-Bike mit ca. 130kg Gewicht, ca 25PS Leistung, 120km/h Spitze und 200km Reichweite wäre für mich sehr interessant und vor allen Dingen komplementär zu meinen Verbrennern. Ein E-Superbike dagegen, das noch mehr Drehmoment bringt als dasjenige, das man bei den Top-Verbrennern ohnehin schon nur noch mit elektronischem Helfer beherrschen kann, bringt keinen relevanten Mehrwert, schon gar nicht in Relation zum Mehrpreis. Insofern sehe ich mir auch lieber die weitere Entwicklung ausgehend von aktuellen Elektrofahrrädern höherer Leistung an, als diese überzüchteten High-Tech Studien.
Solltest dir mal die gogoro roller ansehen.
Kommen zwar nur bis auf 90 haben jedoch die 200km reichweite, wechselbare akkus die im apartment aufgeladen werden können und kosten unter 3k neu.
@@huberheinrich483 musst einfach die sportvariante der 3ten generation kaufen da nur die ABS hat.
und support ist in europa halt ziemlich mies.
aber das ding kostet weniger wie ne honda SH125i, hat gleich viel leistung und ist wartungsfrei bis auf dinge die du selbst machen kannst.
mein Plan für Morgen, Gaberl-Hohentauern-Kaiserau-Wildalpen-Seeberg und übers Alpl zurück (400km). Wo könnte ich laden? Essen will ich in Radmer und nicht auf der Autobahn. 😊
Überall wenn du mit einer Zero fährst, die aus welchen Gründen auch immer nicht beim Test dabei war
@@rolandbeer4023 Udd wie lange lungere ich dann an der Tanke rum während die anderen einfach weiter fahren?
@@kruisr7449 naja, es hat ja auch keiner gesagt das du mit Verbrennern gleichziehen sollst…..in dieser Hinsicht ist schon der eine oder andere Abstrich zu machen……aber dafür drinkst du gemütlich einen Café oder zwei und nach ca. 45 min geht es dann wieder weiter……so lassen sich 5 bis 600 km Tagestouren realisieren. Und wenn du gute Verbrennerfreunde hast, sollte das für diese auch kein Problem darstellen.
@@kruisr7449 an der Tanke lungerst du gar nicht rum, du drinkst deinen Café in einem Nobelhotel und lässt ein kleines Trinkgeld bei der Bedienung, weil das laden dir keinen Cent gekostet hat.
@@rolandbeer4023 Verstehe ich doch. Aber du tust das weil du es musst - nicht weil du es willst. Ich trinke einen Kaffee wenn ICH es will nicht wenn das Bike "geladen" werden muss. Technisch sind die Bikes sicher toll. Ich bin sicher der Fahrspass ist eine ganz andere und neue Erfahrung. Aber in den Kernattributen ist so ein Bike selbst einem gebrauchten 2000 Euro Verbrenner Bike gnadenlos unterlegen. Preis, Reichweite und "Ladezeit". Man kann sich das schön reden aber es ändert ja nichts an der Realität.
Ich stehe auf Qualm aus der Ecke. Welches Mobbed sollte das besser können, als ein E-Motorrad. Aber beim Preis ist Feierabend. Die Akkutechnik wird wohl auch noch mindestens 10 Jahre brauchen (Akkuverschleiß und Folgekosten).
Daumen hoch für den Test von Elektrifizierten Bikes👍
Auch wenn Sie letztlich noch nicht an die Verbrenner heranreichen😜
Frage an Nils: Bezieht sich die Reichweite auf "die ganze Zeit Stoff geben", also Landstraßenhatz, oder sind da auch Kilometer dabei, wo man in der Kolonne dahinrollt oder eher konstant fährt? Bei einer typischen "Hausrunde" dreht man ja nicht die ganze Zeit am Griff, man fährt auch mal ein paar Kilometer ruhig... Nur zum Einschätzen.
Schade, dass keine Antwort kommt. Ihr ballert so viele Videos raus, und dann werden wohl nur mehr Klicks gezählt...
Danke für den tollen Bericht. Vielleicht kommt künftig ja auch ein Test über Zero SR/S oder SR/F.
Was wirklich fehlt sind mehr Ladestationen dort wo man Pause macht. Reichweite und Ladezeit spielen dann gar keine Rolle mehr. Bei meinen Touren mit der Zero SR/S (AC-Laden bis zu 12kW) im Schwarzwald geht da schon was, da AC-Ladestationen vorhanden sind und eine Pause mit 20 bis 30 Minuten ausreicht. Schade, dass Energica und Livewire nur 3kW AC laden können.
Im Gegensatz dazu gibts auf der Schwäbischen Alb Negativ-Beispiele wie im Donautal o. Lautertal: keine einzige Ladesäule, dafür aber Einschränkungen wie "50 km/h auf Landstrassen nur für Motorräder aus Lärmschutzgründen", gilt auch für Elektromotorräder!?! Inclusive der Gefahr der unterschiedlichen Geschwindigkeiten für Motorrad und PKW.
Mangels dortiger Lademöglichkeit lautet für mich die Frage nicht Elektro oder Verbrenner sondern Lautertal/Donautal Verbrenner- und sonst Elektromotorrad.
Energica lädt mit 21 KW an CCS. Erfordert etwas mehr Planung (und leider gibt es immer noch Lücken), aber meistens bin ich in 10 Minuten auf 80%.Es gibt ja ABRP (A better Routeplanner) für Elektrofahrzeuge und damit läuft es recht gut.
@@fschul Die 21 kW der Energica an CCS sind schon eine Ansage. Selbst mit einem guten Routenplaner finde ich CCS hauptsächlich nur an den Schnellstraßen und in Städten. Da ich meistens über Land, z.B. im Schwarzwald fahre nutzt mir CCS leider wenig, deshalb die Zero. Die Ladeleistung bleibt bis 95 % konstant hoch. Bleibt die Energica auch bei kostant 21 kW? Weiterhin gute Fahrt.
Mit einem Fahrzeug das CCS hat, kannst du auch AC Laden
Lieber Nils! Da die LiveWire künftig ohne Harley Branding auskommt, ist sie auch billiger geworden. Vorerst einmal nur in den USA um 8.000 Dollar! Also für nächstes Jahr sollte eine Livewire in deiner Garage möglich sein😉.
Ich bin die Livewire ausgiebig Probe gefahren....Seit dem will ich nichts anders mehr. Klar die Reichweite ist ein Manko, aber das ist es nicht, eine Tour kann man anpassen. Nein, leider ist es der Preis der mir meinen Traum noch vereitelt
Wer einmal den Durchzug, diese Beschleunigung, mit dieser Leichtigkeit, gespürt hat, kann eigentlich mMn, vom Fahrgefühl her, keinen Verbrenner mehr wollen.
Hallo Biker ! Wann kommt Alpenmasters Folge 9 / 9 das Finale. MOTORRAD Heft hab ich schon gelesen Traser 9 Gt hat ja den stolzen Platz 3 ,hätte mir wenigstens Platz 2 gewünscht .Aber Profis haben gewählt.
// _Beide geil, aber leider zu teuer._ _Wenn es gelingt solche Maschinen günstiger und leichter zu machen, dann passt`s._
_Ich denke in den nächsten 3 - 4 Jahren wird es sich zeigen, ob andere grosse Hersteller da auch mitziehen werden._
_Gut wäre es, denn je mehr Hersteller an so E-Bikes tüfteln, desto besser und günstiger werden diese Dinger werden._
_Bei den Autos war`s ja auch so: TESLA hat angefangen .. und nun machen (fast) alle mit, und perfektionieren den E-Antrieb._
_Nur kann ich immer noch nicht fassen, dass ausgerechnet HARLEY da vorgeprescht ist._
_Ich dachte die wären dann sicher die letzten die (zähneknirschend) sowas produzieren würden._ _Hat mich echt überrascht._
Ehh Motorradliga (Copyright by N.Nils): Bauernnakedbike? Wie sieht da die Zukunft aus? Gibts da alle 2 Jahre einen "besseren" Akku? Werden die Dinger leichter und die Reichweite größer? Viele werde sagen;: Jaa sicher!! Vielleicht kommt es so....aber bleibt dann das "Basisbike" erhalten?? Bleibt jedenfalls spannend! Danke für den Vergleich!!
Nach 160 km 'ne Stunde rumstehen wegen dem Laden. Hallo...? No way!
Erst mal die Aufnahmen im Gebirge richtig gut. Ja unsere Enkel werden nicht mehr verstehen, warum wir so laut und stinkig durch die Gegend geballert sind. Die Beschleunigung wird auch viele schneller überzeugen, als ihnen lieb ist. Der Preis ist viel zu hoch für ein Elektromotor.
Sehe eher das Verbrenner verboten werden und dann kommt die frage auf das ja elektro noch viel schneller ist und dann werden bikes komplett verboten
Ja toll. Demnächst fliegt die Schwiegermutter nicht mehr mit dem Besen um den Block sondern kommt mit dem Akkufön angerauscht.
Mal was anderes, sehr informativ. So lange die Dinger nicht in akzeptable Preiselagen kommen, wird sie keiner kaufen. Nachfrage regelt das Angebot, die Frage ist, ob es dafür eine so hohe Nachfrage geben wird. Und dann sind wir wieder beim Preis. Ein Teufelskreis. Dennoch eine schöne Harley, sehr attraktives Äußeres.
Anstatt der Harley hätte mMn die Zero SRF in den Test rein gemusst. Auf jeden Fall richtig coole Kisten, wer nicht so innovationsfeindlich und kindisch wie der typische deutsche Michel ist und einfach Spaß am Motorrad fahren haben kann, der hat mit E-Motorrädern garantiert eine Menge Spaß. Durfte vor einiger Zeit eine Zero SR einen Tag fahren, war mega spaßig. Ich hoffe, dass in diesem Bereich in den nächsten Jahren noch einiges an Entwicklung gesteckt wird, dann wird es in naher Zukunft konkurenzfähige E-Motorräder geben. Zum Thema Reichweite: Meine Benziner schaffen auch kaum mehr als 200 km mit vollem Tank, und ich MUSS wo hin zum tanken. Ein E Motorrad mit 200 km Reichweite ist in greifbarer Nähe, und ich kann es für die Hausrunde/Tagestour daheim über Nacht laden und muss an keine gammlige Tanke fahren. Und nach 200 Kilometern Fahrt mal ne halbe Stunde Pause ist völlig realistisch. UND NEIN, ich bin kein Öko, ich erfreue mich einfach an Technik generell, fahre von Zweitaktern aus 1940 über Brot und Butter Bikes aus Japan, Zweitakt-Rennmaschinen bis hin zur MV alles mögliche. Und in Zukunft sicher auch eine E-Rakete ;)
Vielleicht gibt's auch bald Soundgeneratoren, ich nehm den vom V4
Ich den vom V6 ;)
ich den von der Corvette Stingray, Bj. 1961
Wie wär's mit Hybrid? Wäre doch auch eine Lösung. Muss doch aufs Motorrad auch applizierbar sein... 🤔
Kawasaki entwickelt schon
Preis halbieren (anteilig zb über eine attraktive Förderung), neue (leichtere) Akkutechnik, diese evtl. mit einer zukunftssicheren Schnittstelle versehen, so dass man kommende, leistungsstärkere Akkugenerationen in einem standardisiertem Einschubsystem tauschen könnte und NIEMAND würde noch zögern. Sonst bleiben es Rohrkrepierer, da ein Motorrad nun einmal kein Handy ist und man so viel Geld nicht investiert, wenn man ein Jahr später schon beim evtl Wiederverkauf nichts mehr für sein Bike bekommt, da die Alternativen doppelt so weit kommen oder bereits deutlich weniger kosten.
Ja sie machen gute Arbeit. Nur zu teuer, lange Ladezeit und in meiner Region nicht mal Ladestationen auf fast allen Strecken die ich fahre.
Die E Bikes haben aber bei hohen GEschwindigkeiten einfach ein Dampf
Wenn mit dem Thema Elektroantrieb Fahrverbote verschwinden, bin ich gerne dabei 👍
Und das ist der Knackpunkt. Wetten die Anwohner werden genauso genervt sein von einem Rudel sirrender Livewires wie von den bollernden HDs?
Warum die Diskussion oftmals politisch wird so wie vom Nils erwähnt verstehe ich gerade bei E-Bikes überhaupt nicht. Im Gegenteil gerade HD hat mich sehr positiv überrascht. Das verdient schon Respekt ein Bike hinzustellen für das es quasi keinen Markt gibt und wo die Zielgruppe nicht existent ist. Bei Autos jedoch verstehe ich die Politisierung - werden hier doch durch Planwirtschaft und sehr viel Steuergeld Produkte in den Markt gedrückt die in den Kernattributen den Verbrennern schlicht (noch) unterlegen sind: Reichweite, Ladezeit und Preis. Ich bewundere die Early Adopter die hier investieren. Ich denke wir sind noch nicht so weit. In 10 Jahren mag das anders aussehen.
Daumen hoch, fahre selbst die LiveWire.
Saucoole Maschinen, insbesondere die Energica sieht richtig
geil aus. Aber der Preis.... puh.
Schöne Motorräder aber der Preis 😬 so wird das nix
Die Energica kostet fast soviel wie meine beiden BMW‘s gemeinsam und die finde ich schon einzeln nicht günstig……
13.000 km in einem guten halben Jahr auf der Zero DS ... die E-Bikes machen richtig Spaß und der E-Motor kann wirklich alles besser als der Verbrenner. In Sachen Reichweite, Ladetechnik und Gewicht gilt es aber in der Tat, die richtigen Schritte zu gehen.
In 10 Jahren ist das ein ganz normales Erscheinungsbild! Meine Enkel werden ein ganz anderes Verständnis zu E-Mobilität haben. Ich stehe dem noch etwas reserviert gegenüber! Zudem wird zu sehr polemisiert anstatt sachlich/kontrovers zu diskutieren! Bin gespannt wie sich das die kommenden Jahre etabliert, klasse Beitrag
Ökologisch sicher ne Mogelpackung. Wieviel km muss man wohl mit diesen Bikes abspulen, bis sie ihren CO² Rucksack aus der Produktion wieder rein gefahren haben ?
Kommen noch die Aspekte die hier erwähnt wurden hinzu : viel zu geringe Reichweite, fehlende Ladeinfrastruktur, hohes Gewicht, zu hoher Preis für schlechtere Fahrwerksperformance. Nicht zu vergessen , die Sicherheit, jetzt werden Motorradfahrer nicht nur übersehen, sondern auch noch überhört.
Ich finde es gut, dass 1000 PS auch über diese Themen berichtet, genau wie über Roller u.s.w..
Würde im Moment aber nie mein Motorrad durch ein solches Gefährt ersetzen .
Vor allem wenn der Strom nicht nachhaltig produziert wird bringt es garnix
@@huberheinrich483 Schon mal das Zauberwort "Teilkasko" gehört??? Ich bin selbst bei der FW - ja E-Mobilität ist ein Thema. Aber jetzt tut doch bitte mal nicht so, als ob alle Naslang ein E-Fahrzeug abbrennt. Im Moment ist es laut Statista prozentual eher weniger als bei Verbrennern. Ich will das auch nicht bagatellisieren, aber vielleicht sollte man sich auch einmal um seriöse Zahlen bemühen...
@@huberheinrich483 Realistisch betrachtet brennen die Moped´s viel häufiger deshalb ab weil vorher das Haus oder was anderes brennt. So wie Du schreibst hoffe ich mal dass Dir kein E-Motorrad auf den Kopf fällt, soll wohl öfters vorkommen.
Schon wieder so einer....
Nur so nebenbei: Kein Motorrad auf dieser Welt macht ökoloigsch einen Sinn. DAs ist in der heutigen zeit nur zum Spaß da.
Die Dinger saufen zu viel, sind extrem Wartungsintensiv....
Also hör mit dem Ökoschwachsinnsvergleich mit den E-Bikes auf, oder fang'' gleich garnicht an.
@@thomassteibl2275 Ich beschäftige mich sehr wohl auch mit Elektromobilität, bleibt einem ja auch fast nichts anderes mehr übrig. Nur sehe ich darin bestimmt nicht den Heilsbringer für die Umwelt.
Und im Motorradbau, solange man uns diesen Spaß noch zugesteht, sehe ich im Moment wenig Sinn.
Und nur zur Information: Meine Frau bekommt demnächst einen Mazda 2 Hybrid. Den finde ich mal richtig sinnvoll. Halb soviel Verbrauch wie ein reiner Verbrenner, ein sehr kleiner und leichter Akku und unabhängig von einer externen Ladeinfrastruktur.
Echt coole Bikes!😀
Find ich nicht Motorrad und Elektro passt nicht zusammen.
Dann findest Du falsch. Oder ist das Doppelverneinung… keiner hat die Absicht Elektromotorräder gut zu finden.
@@hawedehre elektromotoräder sind Müll
Sieht gut aus. Insgesamt finde ich die Elektrobikes nicht schlecht, wenn da nicht die Reichweite wäre. Aber ich kann mit der Reichweite und dem langen Laden nichts anfangen, ist dann mehr zum spielen
geiler Sound !
Jupp, es sind wirklich die zwei Punkte... Die Reichweite (wenn man dann doch Mal länger als bis zum nächsten Cafe fahren will) und noch viel wichtiger... Der Preis! Wenn man schon so viele Einschränkungen akzeptieren muss dann darf der Preis nicht so unfassbar hoch sein.
Preis runter, Gewicht runter. Oder bei der Energica zumindest mal das Gewicht besser verteilen, die scheint mir von den Berichten her schon arg frontlastig zu sein.
Meiner Meinung nach erfolgt der Durchbruch mit den kommenden Feststoffbatterien. Aktuell gehen die Neuheiten bei Batterien in Richtung welche Rohstoffe werden gebraucht. Erst Eisenphosphat ohne Kobalt, etc. und in den Startlöchern steht grad Natrium-Ionen-Akku. Beide haben den Nachteil weniger Energiedichte zu haben, also schwerer für 20 kWh. Für PKW, Heimspeicher, etc. kein großes Drama, beim Motorrad schon.
Was es braucht ist höhere Energiedichte, dann gehts vorwärts. Wird kommen, braucht halt noch.
Aber wie ich im Video schon wieder das Argument "wir haben nicht genug Strom" gehört hab... Alter Schwede, beinah den Kaffee ausgepuckt...
Streetfighter V4S, S1000RR, Tuono V4 Factory E5, Fireblade SP, RSV4, Panigale V4R oder für den selben Preis ein schweres EV Commuter bike mit klitze kleiner realen Reichweite mit sehr langen Ladezeiten. Hmmmmm...
Keine schwierige Entscheidung im Moment, solange keine 300km wirkliche Reichweite (Landstrassen, Autobahnen) mit weniger als 10 Minuten Ladezeiten, 20 Kilos weniger, und 10000 Euros billiger.
Würde mich freuen wenn dann irgendwann in Zukunft auch von anderen gängigen Herstellern etwas Auswahl kommt. Die Energica würde ich gerne mal Probefahren.
ermmmm. ne danke.
Energica hat bereits einen neuen Motor vorgestellt, der etwas leichter und effizienter ist und knapp 170 PS hat. Ich bin von der Firma wahnsinnig beeindruckt! Absolute Vorreiterrolle! Spätestens mit der nächsten Akku-Generation wird das Reichweiten und Gewichtsproblem deutlich abgeschwächt sein. Das Ladesäulennetz wird ja auch immer größer. Und dann geht es nur noch um Preis und Volumen. Mein nächstes Motorrad wird zu 100% ein elektrisches sein!
Zur nächsten akkugeneration hat halt niemand auch nur eine Idee.
@@nubian3655 Quatsch - wie kommst Du zu so einer Aussage? Lies Dich mal ins Thema Feststoff-Akkus ein! Die gravimetrische Energiedichte der neuen Zellen von Quantumscape liegen bei etwa 400 Wh/kg, während aktuelle Li-NMC-Zellen (Nickel-Mangan-Kobalt) bei etwa 250 Wh/kg liegen. Nickel-Rich-Zellen sind auch am Kommen oder welche mit Silicium, die ca. 300 Wh/kg aufweisen.
Es ist also abzusehen, dass die nächste Akkugeneration deutlich leichter wird bei gleichbleibender Reichweite. Oder eben ein bisschen leichter bei erhöhter Reichweite. Außerdem wird das Laden auch immer schneller.
Bin da mega optimistisch!
@@googlenutzer8768 du lässt dich von den typischen e-fahrer internetfanboyblogs täuschen. Die zitieren meist wunderzahlen mit denen versucht wird Investoren zu locken. Von den meisten chinawunderakkus hört man dann schon seit Jahren nie wieder was. Dementsprechend solltest du nicht nur spektakulären Pressemitteilungszitaten glauben sondern vor allem fachmagazinen und fachberichten. Was zugegebenermaßen sehr arbeitsintensiv schon mit entsprechendem Studium ist. Jedenfalls ist von den laborberichten die bei feststoffakus von 8-facher energiedichte sprachen im prototypenbau nur noch etwa faktor 1,5 übrig geblieben. Was davon im serienzustand umsetzbar ist steht noch in den Sternen. Kleiner Tipp, wenn du ständig zu euphorisch in deinen Ansichten und Meinungen bist ohne dich gelegentlich über diese zu ärgern ist das ein Zeichen, dass du in einer bubble zu sehr im eigenen Saft schwimmst.
@@nubian3655 Ok, dann ist die Entwicklung anscheinend einfach schon am Ende, wenn Nubian das sagt. :D Kein Fortschritt mehr möglich.
@@googlenutzer8768 mit dem Lithium Ionen Akku tatsächlich ja. Hier befindet man sich schon seit Jahren nur noch im ingenieurstechnischen feintuning. Weißt du goodenough , der 2019 dafür den nobelpreis gewonnen hat, hat bereits in den 60ern den Grundstein für die Technik gelegt. Das ist alles nichts neues nur weil eautos erst in den letzten Jahren fanzy geworden sind. Leider fehlt es an vielversprechenden Ansätzen aber soweit zu sagen das nichts neues mehr kommen kann würde ich nicht gehen. Allerdings brauchen wir bei den üblichen entwicklungszeiträumen nicht so tun als ob mit hoher Wahrscheinlichkeit wunderakkus in den nächsten 5 Jahren um die Ecke kommen.
Die Energica würde ich mir sofort kaufen, wenn sie die Hälfe kosten würde und in den Alpen 250 km Reichweite hätte. Ich fahre ein E-Auto und möchte keinen Verbrenner mehr fahren - irgendwann wird es mir auch bei Motorrädern so gehen.
Die E-Mopeten sind viel zu teuer und 150 km Reichweite ist ein schlechter Witz. Wenn dann in der Pampa der Akku leer ist, stehst du da und kannst nicht eben mal nachtanken... Das Einzige das mich erwärmen könnte sind die etwa 200 Nm bei der Energica. Dann hat man aber immer noch den sch.... Klang.... Also absoluter Humbug meiner Sichtweise.
Optik ganz ok, aber null Emotionen. Viel zu schwer, keine Schaltung, Reichweite miserabel, wo soll ich in der Eifel diesen Mist laden?
Also Null Emotionen kann ich nicht bestätigen. Ich besitze Africa Twin und Energica EsseEsse 9. Wann immer ich auf der Energica sitze bekomme ich mein Grinsen nicht aus dem Gesicht bei der mühelosen Kraftentfaltung und ganz besonders sogar im Stadt/Land-Verkehr. Wer fährt schon 365 Tage im Jahr Spitzkehren in den Alpen (außer vielleicht Hannes Bagar ;-) ). In der täglichen Anwendung sind die 180 bis 230 km Reichweite völlig ausreichend, wenn die Ladeinfrastuktur stimmt. So ist die EsseEsse nach 2 Stunden Fahrt in ca. 15-18 Minuten wieder auf 80% geladen und es geht weiter. Mit dem Konzept sind 600 - 800 km Tagestouren kein Problem mehr (hat der Vorbesitzer gemacht).
Das musste ich aber auch erst erlernen. Inzwischen mache ich mir über Reichweite gar keinen Kopf mehr .....
@@fschul Geschmäcker sind halt verschieden...für mich ich das nichts. Ich brauche die Vibrationen vom Motor, das Knallen beim Schalten mit dem Quickshifter....einfach Sound. Ich bleibe lieber bei meiner S1000RR...
Was ist das denn für eine verlorene Diskussion hier? Alles positive Kommentare zu den Elektro Bikes aber keiner kauft die Kübel. Also Leute, nicht nur Lobhudelei sondern auch kaufen, damit endlich die Pässe nicht mehr so verstopft sind.
Habe ich schon. Bin jetzt vier Jahre Zero gefahren und seit ein paar Wochen fahre ich Energica. Einfach nur geil und mit einer Reichweite von 200 km und einer Ladezeit von 30 Minuten für mich absolut Reisetauglich. Nie wieder Verbrenner.
Sowas möchte ich nicht fahren.....zu schwer, unpraktisch, kein Sound und pott hässlich...da fahr ich lieber Mountainbike auch ohne E.
Trotzdem gutes Video!
141km RW, was ein Quatsch für 90% aller Nutzer
Na, dann schmeiß' dich einmal mit deinem Bike auf eine Landstarße und fahr in einem Stück 140 km. Da fallst vom Sattel. Klar mit einer Reiseenduro auf der Autobahn mit Tempomat, kein Problem, auch 300-400km nicht.
Ich persönlich fahre die meiste Zeit mit meinem Bike die typische Feierabend-Tour, so 100 km Landstraße bevor ich mir daheim ein Bier gönne.
Vielleicht am Wochenende einmal zusammen gerechnet 300 Kilometer. Alles, auch mit den hier vorgestellten Bikes kein Problem wenn man einmal auch Essen gehen will.
Dafür versemmel ich alle Verbrenner ohne mit der Wimper zu zucken auf jeder Landstraße und jeder Passstraße.
Wenn's nur nicht so teuer wäre....
@@thomassteibl2275 was ein Quatsch, woher willst du wissen ob du jede Verbrenner ,,versämmelst" ?
Fahren die alle illegale rennen gegen dich.
140km reicht nicht, ich fahre meisten mindestens 150km und da braucht man als Puffer ja noch was.....
Die Dinger sind hässlich, schwer und haben weniger Leistung, der Rest macht das Getriebe....
Danke für das Vorwort zum Anfang des Videos! Lasst den politischen scheiß draussen. Geniest das hier und jetzt.
Keine Angst, Euch wird schon nichts weggenommen. Leben und leben lassen. Wenn wir uns alle an bestimmte Spielregeln in der Gesellschaft halten.
Wegen der Reichweite und dem Preis, ein klares NEIN!
Moin zusammen, ja unbedingt. AAAABER:☝️das Konzept . . . . Batterieelektrische Energieversorgung ist der falsche Weg! Schaut Euch an , wo die Rohstoffe herkommen, und wie Diese abgebaut werden. Recycling ist nicht möglich. Also hat die Batterie eine ganz schlechte Umweltbilanz. Warum nicht eine Energieversorgung mit Wasserstoff???
Weil es totale Energieverschwendung ist und weil man dafür auch Akkus benötigt wenn man es einiger maßen Sinnvoll nutzen will. Wer aber weiterhin die Abhängigkeit liebt und viel Geld für Kraftstoffe ausgibt ist natürlich bei Wasserstoff oder eFuels super auf gehoben.
E-Autos und Scooter wenn es sein muss...ok....aber lasst die Finger von Motorräder...hier brauchen wir keine Zweiräder mit dem Antrieb eines Staubsauger...Motorrad ist emotional...fühlen und hören, Motor, Kupplung...Vibrationen...Sound...es interessiert uns nicht ob E-Bikes schneller sind, wir sind Motorradfahrer....
...ja, und finden E-Bikes super. Und natürlich wird es in einigen Jahren nur noch E-Bikes geben. Ob es einigen gefällt oder nicht.
Genau und endlich gibt es nach 26 Jahren wo ich fahre mal ein richtig geiles Bike zu kaufen. Energica ist einfach eine geil Fahrmaschiene. Ich will nie wieder so eine veralterte, schwache Rappelkiste mit veralteter Verbrennertechnik haben. Noch dazu ist die E-Mobiltät gerade mal am Anfang und ich freue mich schon darauf was noch kommen wird.
@@bot8895 Dir geht es definitiv nicht gut.
Bitte nicht.... Niemals 😞
Der Motorrad Redakteur weiß nicht das wir genug Strom haben. Aber so ist das mit dem Halbwissen. Ansonsten recht viel Bla Bla und wenig richtig verwertbares. Auf unserer Dolomiten Tour hatten wir 2 Jungs dabei die spätestens nach 200 km an die Säule mussten. Während ich zB knapp 350 gekonnt hätte, aber wir haben auch pausen gemacht mal einen Kaffee gesüffelt und wenn da auch mal ein CCS Lader steht, würde das schon vollkommen reichen weil man auch nicht unbedingt Randvoll machen muss. Dann ist man für eine schöne 300 km Tour super gerüstet.
Ich freue mich wenn die Serie vorbei ist damit ich dass Gedudel nicht mehr hören muss. Ansonsten vielen Dank für die tollen Berichte.
Und nach 2 Jahren sind die Akkus auf 80% Kapazität runter. Neu 160km minus 20%, kann jeder selbst ausrechnen... Neue eBike-Akkus (Elektrofahrrad) kommen locker bis 600 EURO, hier grenzt der Akkuersatz dann wahrscheinlich an wirtschaftlichen Totalschaden. Nochmal, no way!
Ich würde einfach mal darum bitten, woher Du Deine ganze Weisheit hast (also her mit den Quellen...)!
Das hängt davon ab, wie die Hersteller die Akku-Garantie händeln: vielleicht kommt einer mal drauf, dass man den Akku mieten kann, wie zB bei Renault. Wenn er nachläßt wird er kostenlos ausgetauscht, weil es in der Miete drin ist....
@@teamnobel-hobel2859 u. a. Wikipedia "Lithium-Ionen-Akkumulator", 20% -> Mathematik, 600 EURO -> Recherche im Fachhandel, Totalschaden -> geschätzte eintretende Wahrscheinlichkeit - bei Kauf ohne Miete
Tatsächlich steht bei Wikipedia: "Bei aktuellen Lithium-Ionen-Akkus liegt die kalendarische Lebensdauer deutlich höher, so dass inzwischen meist die erreichbare Zahl der Lade-/Entladezyklen entscheidet, wie lange der Akku verwendet werden kann". Zero gibt auf seine Akku´s bereits eine Garantie auf 5 Jahre ohne Kilometerbegrenzung. Wenn Du Recht hättest würdest Du ja alle 2 Jahre einen neuen Akku bekommen. Ein E-Motorradfahrer in der Nähe von Stuttgart hat nach 5 Jahren schon 100.000 km auf dem ersten Akku. Die allermeisten Motorradfahrer schaffen keine 20.000 km im Jahr. Und Du?
Scheiss auf Elektro
Elektroschrott
Elektroantrib? Ja! Aber nicht so wie es jetzt angegangen wird. So kann es nichts werden. Preis Leistung ist noch nicht mal ansatzweise auf einem annehmbaren Niveau. Energie speichern bzw. erzeugen, im Fahrzeug selber ist immernoch das große Problem. Das muß erst einmal gelöst werden bevor hier irgend welche Fahrzeuge auf den Markt geworfen werden. Ich rechne damit das ich es nicht mehr erleben werde das E Bike's die Reichweite von herkömmlichen Verbrennern erreichen werden.
Wenn Du mit dem "auf den Markt werfen" warten willst bis alles was Du "Probleme" nennst gelöst ist kannst Du mit allen Gegenständen des täglichen Lebens ewig warten. Fahr einfach selbst mal so ein Elektromotorrad. Und was die Reichweite betrifft wundere ich mich ja auch nicht warum manche ein 5 Jahre altes Verbrennermotorrad mit 3000 km Laufleistung verkaufen. Dafür ist die Reichweite der E-Motorräder eher zu üppig. Jeder also wie er mag.
Was wirklich fehlt sind mehr Ladestationen dort wo man Pause macht. Reichweite und Ladezeit spielen dann gar keine Rolle mehr. Bei meinen Touren mit der Zero SR/S (AC-Laden bis zu 12kW) im Schwarzwald geht da schon was, da AC-Ladestationen vorhanden sind. Schade, dass Energica und Livewire nur 3kW AC laden können. Im Gegensatz dazu gibts auf der schwäbischen Alb Negativ-Beispiele wie im Donautal o. Lautertal: keine einzige Ladesäule, dafür aber Einschränkungen wie "50 km/h auf Landstrassen nur für Motorräder aus Lärmschutzgründen", gilt auch für Elektromotorräder!?! Inclusive der Gefahr der unterschiedlichen Geschwindigkeiten für Motorrad und PKW.
Mangels dortiger Lademöglichkeit lautet für mich die Frage nicht Elektro oder Verbrenner sondern Lautertal/Donautal Verbrenner- und sonst Elektromotorrad.
@@gunterwebel6237 dein Argument "gefahrene km pro Jahr" kann man nicht wiederlegen! Geb ich dir völlig recht! Auch mit den Ladestationen ist natürlich das nächste. Aber wie es halt so ist. Erst müssen die Elektrofahrzeuge auf die Straße und dann kümmern wir uns um die Lademöglichkeiten!
Was die Leistung angeht. Mir ist durchaus bewusst, dass ein Verbtenner niemals an die leistungskurven eines Elektroantriebs kommen wird.
Meine Kernaussage war: Energieversorgung ist, egal in welcher Form, noch nicht gelöst! Also, warum sollte ich über den Kauf eines E Bike's nachdenken?
🤢🤮