Stockfish überrennt LCZero || Superfinale TCEC Season 24
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- čas přidán 16. 07. 2024
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In diesem Video analysiere ich die 10. Partie des Superfinales der TCEC
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Also ab dem Punkt „wo das nun jeder gegen die Engine gewinnen sollte “ eine mega Taktik nach der anderen und wirklich schöne Möglichkeiten den Sieg noch einzügig im Klo runter zu spülen 😂
Sehr schön 😂 herby 🍀😈
Man könnte meinen Stockfish betrügt mit einer Engine.
Stockfish betrügt mit Hans Niemann...
Ich würde mal checken, ob in der hinteren Buchse nicht vielleicht heimlich ein Vibrator installiert wurde!
Ha. Hi. Ho
"Wie das immer alles so funktioniert bei Stockfish" xD
Diese Moment wenn TBG bei der besten Engine "Df1 Bester Zug!!!" sagt 7:52 😂😂 Mir war nicht klar das Top Engines die zweit besten Züge spielen xD
Ja gut wenn die ausnahmslos immer die besten Züge spielen würden und es da nicht auch mal ab und an Diskrepanzen gäbe wäre top computerschach ja 100% obsolet.
@@dieterschneegans1850 Warum? Ein menschlicher Schachzug wird mit der besten Engine geprüft. Und wenn die Engine abweicht war der menschliche Zug nicht der beste und die Engine begründet das auch und zeigt Varianten usw. Und aktuell spielt Stockfish 15.1 die besten Züge und das auch in einer Verluststellung.
@@sinan3349 schon klar dass engines stärker als Menschen sind und wir deren Analysen sehr selten wenn überhaupt mal in Fragen stellen können. Das heisst natürlich trotzdem nicht dass sie ausnahmslos den besten Zug spielen. Sonst könnte man die Entwicklung von stockfish, Leela etc ja einfach einstellen wenn sie schon perfekt spielen
@@sinan3349 um das zu beweisen reicht es sich zu vergegenwärtigen, dass beide engines mit weiss jeweils mehrere Eröffnungen gewinnen konnten, die der Kontrahent mit weiss eben nicht gewinnen konnte. Ich denke das reicht schon als Beweis aus dass weder stockfish noch Leela ausnahmslos die besten Züge spielt
@@dieterschneegans1850 Aktuell spielen sie aber die besten Züge, bis eine neue, bessere Version erscheint.
Dein Beweis ist nicht wasserdicht, weil die Engines von Menschen eine Eröffnung vorgelegt bekommen und das absichtlich, weil die Remisquote zu hoch ist.
Nochmal AKTUELL spielt die Engine (nach Elo) die besten Züge. Und das dient als Maßstab zur Ermittlung der besten Züge für Mensch und schwächere Engine.
12:12 unglaublich 😂
Schach vom anderen Stern! TBG, Deine Ausführungen helfen wie immer, die Finten nachvollziehen zu können, reproduzierbar ist das für mich aber nicht mehr. Das übersteigt meinen Horizont. Es ist aber tatsächlich hochinteressant für mich, in diese Sphären zumindest einmal kurz eintauchen zu dürfen, klasse!
Ich liebe solche Engine Partien TBG. Bitte mehr davon!
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Die Partie kann man sich mehrmals anschauen. Lehrreich für Menschen ist sie zwar nicht gerade, weil viele Züge unmenschlich sind und man oft genau den richtigen Zug finden muss, aber aus ästhetischer und Schachliebhaber Sicht einfach klasse, was Stockfish da auf dem Brett zaubert. Ich finde es gut, das LCZero mittlerweile gut mithalten konnte, denn Konkurrenz belebt das Geschäft.
Îm Anschluss gab es noch ein match von stockfish, lczero und kommodo. Slow chess mit 6h+36' bedenkzeit und tiefen bis zu 128! das hatte was von fernschach mit postkarten
Liebe Herr. Big Greek, ich würde gerne mal ein Party sehen wo LCZero gegen Stockfish die Nase vorn hat. Ich habe keine Analyse gefunden.
TBG, würdest du dir spanische Eröffnung für Amateure / Anfänger empfehlen?
Für Anfänger empfehle ich eher Italienisch. Spanisch ist sehr konkret und erfordert das Studium vieler Varianten. Hier mein Video zur Spanischen Eröffnung: czcams.com/video/DmTa7MikV00/video.html
Also ich bin ziemlich schlecht und spiele Spanisch. Fast alle Gegner auf diesen Niveau machen deutlicher Fehler in der Eröffnung so dass man meistens mit Vorteil raus kommt
@@TheBigGreek vielen Dank!
Einfach geil❤
Gibt es irgendwo eine Liste, welche Eröffnungen, Verteidigungen die Engines bereits als "nicht spielbar" aussortiert haben? Fällt da Sizilianisch darunter? Gibt es überhaupt ein halboffenes Verteidigungssystem, welches die Engines als "ausgeglichen" akzeptieren?
Najdorf Sizillianisch z. B. gilt als sehr korrekte Eröffnung, laut Super GMs wie Grischuk und Swidler, und ist im Fernschach auch nicht zu knacken.
Ich finde Gewinnpartien von LCZero immer (oft) total faszinierend. Kannst du vielleicht ein paar davon vorstellen?
Da frag ich mich, worauf die Entwickler von Stockfish wert legen oder wie die programmiert ist, dass deren Engine so überlegen ist. Das ist ja fast Cybermobbing wie Stockfisch spielt.
7:51 bester Zug? Sollten nicht eigentlich alle Züge die besten sein, wenn man Stockfisch 15 als Maßstab nimmt? Oder kann es passieren, dass auch Engines mal nicht den besten Zug z.B. aus Zeitnot spielen?
Ja, eigentlich schon.
Aber der Witz kommt immer gut an, wie am ersten Tag - ohne Regung in der Stimme. XD
Andererseits hat Stockfish auch einige Partiepaare 0.5-1.5 verloren; also kann selbst Stockfish nicht immer die besten Züge spielen...manchmal ist sogar anhand der PV von Leela der Fehler klar in einem Zug verortbar gewesen 😅
Genau. Objektiv bester Zug und bester Zug aus Sicht einer Egine sind glücklicherweise noch nicht dasselbe, sonst könnte man das Engineschach direkt einstellen.
@@andreasmatthies5517 Was heißt objektiv und aus der Sicht von irgendwem oder irgendwas? Algorithmen haben nie gelernt bzw. wurden nie dahingehend programmiert, die Quellen richtig anzugeben oder zu zitieren; das dürfte die größte Schwäche unseres Erziehungs- und Bildungssystems sein.
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Beispielsweise wurde ChatGPT geschaffen, um menschliches Verhalten nachzuahmen, aber keine menschliche Intelligenz.
Lila Zero war auch n cooler Versprecher :D
das heißt ja auch leela chess zero, oder leela zero😊
14:40 -- inzwischen gibt es, wenn ich das richtig im Kopf habe, keine Schwelle mehr, sondern es wird bis zum Matt ausgespielt. Eine Schwelle gibt es nur noch für Remis.
Nur wenn bloß noch 6 Figuren auf dem Brett verbleiben, greift die 6-piece tablebase und es wird aufgehört. Das ist auch der Grund für "merkwürdige" Züge gegen Ende, weil die Engines einen Tablebase Verlust vermeiden wollen...das Matt ist dann trotzdem noch weiter weg als der TB Verlust 😂
Inzwischen gibt es ja auch schon 7 piece TB, aber da die Engines selbst 6 piece TB eingebaut haben, wird da aufgehört
@@darthplagueis8171 Das stimmt so nicht. Eingebaut sind die TB nicht und beim TCEC steht den Engines seit einiger Zeit auch TB7 zur Verfügung, soll heißen für die Suche nach den besten Zügen greifen die Engines auf TB7 zu. Für die Entscheidung "Abbruch durch TB-Win" wird beim TCEC aber nach wie vor "nur" TB6 verwendet.
@@andreasmatthies5517 Ah danke, das wusste ich nicht, dass sie schon TB7 nutzen; da war meine Information wohl veraltet :)
Der Engine gehört halt die Zukunft. Man muss es einfach akzeptieren.
Könntest du bitte mal ein extra Video gegen die Vorstoß-Variante bei der Caro-Kann verteidigung machen.
Danke😍
Könntest du mich in dem Video vielleicht grüßen😊
Ps: danke für deine super videos, habe schon sehr viel von dir gelernt.
Wie lange braucht es eigentlich bis so eine Partie zu ende gespielt wird?
Zeitmodus war 120 min + 12s Aufschlag pro Zug, und meistens wurde diese Zeit auch ausgenutzt 😅
Kaum oder schwer zu glauben, dass die Züge alle spitze sind. Hier verdient quasi jeder Zug "!!" aus menschlicher Sicht. Tja, schon beängstigend diese Entwicklung.
danke
Wie kultig das wär mit The Big Greek bei n paar Ouzo oder Tsipouro Schach zu zocken..
Kommentare wie "bester Zug" sind glaub ich überflüssig, wenn der Zug von Stockfish bei einer Bedenkzeit von zwei Stunden gezogen wurde :D
Stockfish Ultras 🎉
3639 unglaublich!
ich wundere mich über die elo-zahl: hatten nicht beide engines bereits eine elo von 4000 erreicht?
Nein. Es gibt 1-2 offizielle Listen. Da sind sie irgendwo bei 3600. Wie kommst du auf 4000?
Mir gefallen einfach die Varianten nicht die da gespielt werden. Halt absichtlich dubios damit siege erzwungen werden. Ist wahrscheinlich gut begründet weil sonst wie du schon sagtest nur remisen auf dem Brett landen würden aber als jemand der mit engines das korrekteste und hochwertigste schach verbindet muss ich ganz ehrlich sagen find ich diese absichtlich dubiosen Varianten ziemlich kacke. Es ist doch sicher möglichen Varianten in haupteröffnungen vorzugeben die vollwertig korrekt sind und trotzdem so dass nicht jede Partie remis endet oder?
Also Stockfisch sollte man melden wegen Cheatens. Das geht doch nicht! Man meint echt da spielt eine Maschine!
War das nicht Königsindisch?
KI ist mit d4 und c4..
Wenn ich meine ELO verdopple, könnte ich eine reelle Chance gegen die beiden Engines haben ... :-)
8:20 Sd3+ ohne Schach aber wir schlagen trotzdem zurück ;)
8:34 Der Große Grieche ist schon förmlich überspielt; TBG braucht mal 'ne Pause oder Urlaub.
Stockfish ist ein Biest
Nicht so schnell zeigen :(