Stockfish zerstört LCZero || Superfinale TCEC Season 23
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- čas přidán 27. 08. 2024
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Im folgenden Video analysiere ich die 88. Partie des Superfinales der Season 23 zwischen Stockfish und LCZero.
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Das aktuell laufende Spiel zwischen LC0 und Dragon ist das inoffizielle Spiel um Platz 2. Das haben sie eingeführt, weil Stockfish klar die Nummer 1 ist, aber Komodo Dragon und LC0 sehr nah beisammen sind. Die Premier Division testet nicht so gut welche der beiden Engines im direkten Aufeinandertreffen besser ist und deshalb wirklich den zweiten Platz verdient hat.
Ich warte auf den Tag, an dem Stockfish 28 vor dem ersten Zug ein technisches Remis in 115 Zügen ankündigt und Schach als gelöstes Spiel gilt. Nach dem jetzigen Stand der Technik nicht vorstellbar, aber ein Stockfish 15 war vor 20 Jahren auch nicht vorstellbar.
😂 Made my day. Absolut genialer Gedankengang. Könnte man in einigen Jahren auch mal als Aprilscherz bringen.
100 Sekunden Physik hat ein gutes Video dazu gemacht weshalb Schach nie gelöst werden kann
Total verrückte, aber auch sehr ästhetische Partie! Es liegt auf der Hand dass solche Partien nur von Engines kommen können. Als Schachspieler am Brett, will niemand gerne verlieren (außer der Gegner ist übermächtig und man selbst spielt seiner Stärke entsprechend). Deswegen sind solche Gegenschlags- und Opferpartien auch sehr selten, weil die Berechnung nahezu jenseits von Gut und Böse ist. Die Engines bringen solche Opfer, weil sie natürlich alles durchgerechnet haben. Beim Menschen sieht das anders aus!! Ich habe auch schon Gewinnpartien gehabt, wo ich Glück hatte, dass mein Gegner den "Notausgang" nicht gefunden hat... Aber genau, das ist das Salz in der Suppe! Solche Partien, egal ob Sieg oder Niederlage, haben den größten Lerneffekt und machen Schach zu einem schönen ästhetischen Spiel!!
Man kann als Mensch diese Enginepartien echt nur noch mit Bewunderung und Erstaunen betrachten und versuchen ungefähr eine Ahnung davon zu bekommen was auf dem Brett passiert, die Varianten zu verstehen und durchzurechnen die die Engines rechnen kann man komplett vergessen.
ich liebe diese partien wo als laie fast jeden zug eine figur "hängt" oder "eingestellt" wird. normalweise müsste man so eine partie viel ausführlicher analysieren da immer so viele varianten, züge etc. neu zu berechnen und bewerten sind aber danm würde ein video mehrere stunden dauern haha
geile Partie... stelle mir grad vor wie das von 1300ern in einem Subbattle gespielt wird und du meckerst was fürn Quatsch das alles sei xD
Hahaha.
Ein paar Ideen von einem Laien: Vielleicht sind Stellungen, die andere Dysbalancen als Raumvor-/nachteil in sich tragen,
1) schwieriger zu finden und als "auf des Messers Schneide" zu verifizieren, wie man es ja braucht für ein sinnvolles Match
2) weniger strategisch und daher zu sehr von brutaler Rechenleistung abhängig?
Nur was mir gerade so durch den Kopf ging.
Hä? 😉
@@stephanthurn1104 Magst du die Frage mehr spezifizieren?
Irgendwie hat es etwas leicht sadistisches, einer dieser Engines einen solchen Malus zu verpassen: Man weiss, dass sie sich noch übermenschlich stark wehren kann aber dennoch keine Chance hat. Als hätte jemand beim Monopoly fast alle Kohle, der andere aber fast alles Straßen nebst Gebäuden.
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Immer wieder spannend! Lehrreicher und anschaulicher sind für mich jedoch menschliche Partien, wo hin und wieder Fehler passieren :)
Trotzdem klasse Unterhaltung!
"ich lass den trotzdem mal stehen, weil viele von euch mögen den Balken" ich find den Satz so unerklärlich herrlich.
absolut verrückt, der turm auf f3 hängt die halbe partie lang, aber keine zeit ihn zu nehmen
@TBG: Den Balken mag ich; über die zu geringe Suchtiefe bin ich mir bewusst; dennoch ist er hilfreich, wenn auch nicht auf dem Niveau von Stockfish bei Elo 3625 bei längerer Bedenkzeit ...
Die Partien sind zwar teilweise spektakulär, aber zu unmenschlich, um daraus etwas für das Spiel gegen einen Menschen zu lernen.
Was muss denn passieren, damit die Siegesserie von Stockfish gebrochen werden kann? Ein Interview mit einem Experten wäre mal eine gelungene Abwechslung!
Man kann sehr viel im Netz über die Entwicklung und das Modell hinter Stockfisch lesen. Und wie die aktuellen Juristenfälle zeigen, lohnt sich ein "Nachbauen" sicher nicht ;-) Warum also nicht einfach als klaren Sieger stehen lassen? Vielleicht gibt es ja mal irgendwann einen mit Geistesblitz der Stockfish die Schranke zeigt und wenn nicht? Auch nicht schlimm. Denn: Zum Glück gibt es (noch) sowas wie "freie Software".
Wie immer Spitze, TBG! Sachlich. Ehrlich. Fundiert. btw: Deiner Stimme lauscht sogar meine Frau - und die interessiert sich sonst nicht für Schach. Gute Moderatorenstimme also auch noch.
Hi TBG,
Ich verfolge dich jetzt vllt 3 Monate. Ich hatte mich gefragt, ob du vom Schach leben kannst. Also Turniere, Trainings, Videos etc. oder hast du einen zusätzlichen Job
Wenn man die älteren Videos gesehen hat, weiß man: Er kann. 😇
Aber man kann damit keine Reichtümer sammeln, und in ganz Deutschland haben nur wenige Menschen die Möglichkeit, mit Schach Geld zu verdienen.
Es gibt eine Website bei der man die aktuellste Entwicklungsversion von Stockfisch herunterladen kann. Diese neueste Version wird auch in der tcec verwendet. Dann muss man nicht auf den nächsten Release warten.
Das Ausrufungszeichen in der Partiekommentierung wird jetzt nach TBG umbenannt in #wasfürnzuch 😃
Klarer Hamburger Slang :-)
Im Rechnen sind uns die engines mittlerweile hoffnungslos überlegen, da hilft unsere beste Intuition nichts mehr
Das sind Stellungen, die bei mir auf 1300 in Blitzpartien entstehen und wenn ich sie mit Stockfish analysiere auf Lichess, meckert die Engine die ganze Zeit 😅
Super Partie 👍 viele Züge waren für mich allerdings nicht nachvollziehbar. Offensichtliche Züge wurden nicht gezogen. Natürlich waren die gespielten Züge objektiv immer die besten, aber kein Mensch würde so spielen können 😂
Wenn der Raumvorteil auf diesem Niveau gewinnentscheidend ist, wie verhält es sich dann mit der Aljechin Verteidigung, die Weiss großen Raumvorteil gestattet? Wird hier die Remisschwelle überschritten?
Auf hohem Niveau ist die Aljechin-Verteidigung minderwertig. Das ist schon lange bekannt und wird dementsprechend auch selten gespielt. Wann und wo genau eine Remisschwelle überschritten wird, hängt natürlich von der konkreten Stellung/Variante ab.
Mein erster Schachcomputer war der "Mephisto"....😁😁
...und mein Vater hatte einen von Kishon. Der gab immer lustige Kommentare zu jedem Zug...:-))
13:12 ist die beste Aussage aus diesem Video
Und trotzdem ist bis heute nicht klar, wie die perfekte Schachpartie ausgehen würde - Weißsieg, Remis, oder gar Schwarzsieg?
Heftig wie komplex das Spiel ist🙈😅
Ich konnte das inzwischen eingrenzen: es ist eine der genannten drei Möglichkeiten…
Eigentlich ist schon lange gewiss, dass es Remis ist, was auch sehr erfreulich ist, denn das heißt Schach ist gut gebalanced.
Es ist zwar nicht bewiesen, aber man kann es als sehr wahrscheinlich ansehen, dass aus der Grundstellung heraus bei bestem Spiel immer Remis gehalten werden kann.
Ich frage mich, warum man für solche Wettbewerbe auf solch hohem Niveau nicht auf Chess960 zurückgreift?
unglaublich
Schaust du eigentlich nächstes Wochenende mal bei der DSAM in Hamburg vorbei? Da würden sich sicherlich viele junge (und alte) Fans freuen :)
Danke. Aber es kann gut sein, dass ich im Ausland bin.
@@TheBigGreek jetzt warst du ja doch da! Aber nur bei der Siegerehrung? Meine Tochter hat immer nach dir Ausschau gehalten aber leider nicht gefunden
Hä war nicht vor paar Monaten glaube ich Stockfisch 16 raus gekommen was eine Zahl von 3800 hatte ?? Warum wird der Nicht eingesetzt in der Finale der TCEC??
Wurde eingesetzt. Hab ich am Ende auch darüber gesprochen.
Ich bin besser im Schach als Stockfish
Stockfish hat von dir gelernt
Level 1 oder 2!?
Bist ein Tier Benni, sagen Alle!
Er ist Schnappi das kleine Krokodil
Nicht Benni geht mit Stockfish zu Turnieren, sondern Stockfish schmuggelt Benni rein.
Wieso sind die anderen Engines eigentlich schlechter als Stockfish? Stockfish ist Open Source, das heißt der Quellcode ist für jeden einsehbar. Warum übernehmen die anderen nicht Teile des Stockfishprogramms?
*hust*Chessbase*hust*
@@SpaghettiToaster Was?
@@ewfwffw Chessbase hat Stockfish-Code plagiiert und als FatFritz teuer verkauft
Was ist mit Alphazero
Wie siehts mit AlphaZero aus?
das war nur ein Kurzprojekt. Als Proof of concept.
Ob die Matches gegen Stockfish auf fairer Basis standen, ist fraglich. Und LC0 ist im Prinzip ein Nachbau mit inzwischen viel mehr Training und Softwareoptimierungen...
Witzige Partie
Gab es auch Siege mit Schwarz?
... ja, Stockfish hat mit Schwarz die Partien 17 & 53 gewonnen und konnte bei den gleichen Eröffnungen (Partien 18 & 54) jeweils mit Weiß ein Remis erreichen. Bei diesen Eröffenungen lag der Vorteil bei Schwarz.
TBG-Video zu Partie Nr. 53: czcams.com/video/SL6UuxsH-DU/video.html
Wieder einmal eine sehr einseitige und voreingenommene Einführung (SF gewinnt "deutlich", "Vorherrschaft" ...), die die Unterschiede der beiden Engines verkennt.
Als Schachbegeisterte schauen sich die meisten die Gewinnpartien von LC0 an, da hier das strategisches Schachverständnis über die pure Rechenkraft siegt und versucht hieraus Lehren für sich zu ziehen. Hier mal wieder eine Partie die SF gewinnt. Erkenntnis für menschliche Spieler? Wieder mal null ....
Naja aber faktisch ist es doch so, dass stockfish die direkten Duelle gewinnt und zum x. Male diesen Wettbewerb gewinnt. So gesehen hat tbg nicht Unrecht. Welche engine mehr für das menschliche Spiel bereit hält, darum geht es hier ja nicht. Und was bringt dir eine "menschlich" spielende engine, wenn sie gegen die anderen engines verliert?
Ich bin ein einfacher Mann.
Die verwendete hardware wär aber schon interessant. Weiss das jemand?
... auf der twitch-Seite von TCEC steht:
- CPU: 2x Xeon 6230R (52 cores/104 threads)
- GPU: 2xA100-PCIE-40GB
- RAM: 256GiB (~96GiB/engine)
- Storage: 2TB SSD