Schach vom anderen STERN ⭐️ || Stockfish vs. LCZero || TCEC Season 21 Superfinale (Partie 64)
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- čas přidán 27. 08. 2024
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Im Superfinale der TCEC Season 21 stehen sich die besten Schachprogramme der Welt Stockfish und LCZero gegenüber und spielen in 100 Partien den Sieger aus. Im folgenden Video analysiere ich die faszinierende Partie 64.
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Bitte mehr Videos zu Engines und „Mensch gegen Engines“. Schaue mir deine Videos gegen „Stockfish“ immer noch gerne und auch wiederholt an!
Sehr cool, danke dass meinen kleinen Vorschlag umgesetzt hast! Ich finde es auch ziemlich lustig, dass Stockfish 14 ja mit den Daten von LC0 gefüttert wurde. Ein großer Teil des Updates war ja, dass Stockfish seine Zusammenarbeit mit LC0 intensiviert und die ganzen selbstgespielten Spiele nutzt um ihr Modell zu trainieren. Das ist das schöne an Open Source Projekten. Das Ziel Beider ist das gleiche: das beste Schachprogramm der Welt zu entwerfen. Und dafür hilft man sich auch gegenseitig. Die Entwickler dieser Engines bekommen leider kaum das Lob das sie verdienen
Sehr cooles Video mit wirklich vielen WOW!-Momenten. Gerne mehr davon, auch gerne die Qualifikationsphase für das Finale. Das habe ich noch intensiver verfolgt und da waren auch einige sehr schöne Partien dabei. Da hat LC0 noch gegen Stockfish 13 wirklich gut aufgespielt.
Freue mich schon auf deine nächsten Videos! Hab noch einen schönes Wochenende:-)
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Ich liebe diese engine Videos
ja die engine partien sind wirklich cool
Unglaublich gutes Schach: toll!
Wieder eine unglaubliche Partie, die ich deutlich besser genießen kann, wenn sie jemand erläutert, der viel mehr Ahnung von der Materie hat als ich.
Irgendwie erinnert mich dieser "Tanz" der Figuren an das Spiel des Eishockey Teams der UdSSR zu ihren Glanzzeiten. Jeder Spieler war maximal produktiv, kein Stellungsspiel war zufällig und alles zusammen sah auch aus wie von einem anderen Stern.
Guter Vergleich!
Ich finde es natürlich episch, mal solche perfekten Partien zu sehen. Aber manchmal sehne ich mich noch nach Zeiten, in denen es keine Schachcomputer gab und in Büchern und Magazinen alles diskutiert wurde, ohne das jemand 100% Gewissheit über den besten Zug hat und immer wieder komplett neue Varianten entdeckt werden.
Wirklich ein Wow-Moment.
Super, dass du das Duell der Engines thematisiert. Hatte ich gar nicht aufn Schirm und es wär mir entgangen oder hätte es erst irgendwann später mitbekommen.
Es gab schon Partien der beiden Engines die von einer herausragenden Ästhetik geprägt waren... Aber diese Partie hingegen ist irgendwie nur noch pervers... 😂
Bis vor einiger Zeit gab es die sogenannte "TCEC win rule", nach der eine Partie als gewonnen gewertet wurde, wenn beide Engines für zehn aufeinanderfolgende Halbzüge +10 oder mehr angaben. Die gibt es jetzt nicht mehr, deshalb werden Gewinnpartien bis zum Matt gespielt (bzw. bis nur noch 6 Steine auf dem Brett stehen, dann greift die Tablebase).
"Ganz einfach also, weil man... Was war der Grund?" :D
😂👍
wo, wann?
@@TheBigGreek bei 8:21
2 x Wow!! 1 für die Partie und 1 für die Darbietung!!
Wie immer sehr lehrreich + unterhaltsam = kurzweilig!
Ich glaube die Engines spielen immer bis zum Matt oder bis sie eine Tablebase-Stellung erreichen
Das kann man an der jeweiligen Oberfläche einstellen, ebenso wie 3 oder die 50 Züge Regel etc.
@@berndmayer3984 Ja, aber beim TCEC ist es eben so eingestellt
Eine Elo von 3600 das ist dermaßen irreal.
Die besten Spieler wanken an unglaublichen 2900.
Die Engines spielen nominell 700 Punkte besser.
Das ist dermaßen krass.
Wahnsinnspartie. - Kleiner Hinweis bei 18:37 nach Td5: Fesselung des Turms mit Lc4 bringt nichts, denn nach Kh8 (einziger Zug) wäre Lxd5 Patt :-)
Also mich würde mal brennend interessieren welche Hardware den beiden Programmen zur Verfügung steht , das wird leider niemals erwähnt .
Bitte selbst recherchieren. Finde die Seite unübersichtlich: tcec-chess.com/
@@TheBigGreek vielen Dank für den Tipp und die Adresse 👍
bei 6:19 war ich kurz perplex - vodka während der analyse, mein gehirn ist papatastisch haha
Hammerstarke Partie! Da sind viel mehr schöne Züge drinnen als in den Großmeisterpartien.
Najdorf liefert oft Spektakel, was die engines hier zeigen, Wahnsinn, wirklich wow, wow, wow, oft so ein schmaler Grat!
engine partien sind echt nice
wäre auf jeden fall spannend wenn diese chess960 spielen
aber auch so mit den varianten, stark dass stockfish remi geschafft hat und zero verloren hat
sonst gewinnen ja auch gerne beide ihre partien
960 oder gar Shuffle Chess kann man einstellen. Nur fällt dir dann anfänglich gar kein Kommentar mehr ein.
Engine vs Engine ein sehr spannendes Format!! 👍
Geile Partie!
finde es gut das bis zum matt gespielt wird
kann sich die eine engine von der anderen engine gerne zeigen lassen :D
EIgentlich wird nur bis zu Tablebase Positionen oder erzwungenem Matt gespielt, sehr komisch.
Anstatt die Eröffnungen vorzugeben, wäre es auch interessant, die Programme die Hälfte der Partien Schach960 spielen zu lassen. Das Problem mit Schach960 ist es aber, daß in manchen Ausgangstellungen Weiß bereits deutlich besser steht. Auf der Spielstärke 3600+ würde das immer für einen Weißsieg ausreichen. Diese Partien werden also nicht wirklich dazu beitragen zu entscheiden, welches Programm stärker sei. Aber in die meisten Schach960-Ausgangstellungen sind ungefähr ausgeglichen.
Wieso übersieht Stockfish das Matt in 1 bei 19:28?😂😂
wtf?! stimmt :O
Häh ???? Seid ihr beide dumm oder was ???? Stockfish setzt doch Matt in 1 ! Bd6 matt oder wahlweise Qf7 matt. TBG zeigt halt nur einen der beiden genannten Mattzüge. Glaubt ihr beide wirklich, daß eine Hochleistungsengine mit Elo 3600 ein Matt in 1 übersieht ??? LoL 😂 😂
Wieder 2 Videos am Tag? Sehr schön. :)
Mal so, mal so...
Ich würde gerne wissen, welche Eröffnungen diese Computer spielen würden, wenn keine Vorgaben von Menschen gemacht würden.
Die Engines haben auch fast die gleiche Elo, also ja, wenn sie nur das spielen würden was sie als bestes erachten würde es nur noch remis geben denk ich.
tolle Partie, Spiel von ein einem anderen Stern.
Sehr schöne Partie, super Video.....
Wenn ich nicht gewusst hätte wer dort spielt hätte ich gesagt:
Kramnik spielt mit Weiß.
sehr cooles video mich würde mal interessieren ob lczero selbst erkennt ob sie auf Verlust steht
Klar erkennt das Programm das.
@@TheBigGreek und weint es dann ?
Ah ok aber dann schätzt sie auch die vorgegebene Stellung für schwarz schon als verloren ein ...oder zeigt sie dass dann als ausgeglichen / als Vorteil an ,weil sie ja die Zugfolge, die Stockfish hier anwendet, nicht berechnet .und von ihren Berechnungen ausgeht dass der gespielte Zug der beste ist ...
Dass es im najdorf überhaupt noch was Neues gibt.
Mathematisch ist die Frage noch offen ob der Wert des Spieles 1/2 ist, so wie beim Damespiel oder Mühlespiel. Diese Programme legen aber die Vermutung nahe. Mein Lieblingsturnier ist das doppelte Fisher random 960 ( DFRC ), d.h. jede Partei startet seine Grundreihe zufällig UND unabhängig. 960 x 960 Startpositionen sind so möglich. Der letzte Gewinner war stockfish !! Lol
Was wurde eigentlich aus Google Deepminde? Vor 3-4 Jahren hat es Stockfisch zermörsert. Gibt es das Programm noch?
Die cheaten doch!!
Ich habe den Verdacht, mindestens einer der Spieler nutzt eine Engine! ;-)
Ich möchte auch um mehr Videos über die Engines bitte, wie das auch schon in anderen Kommentaren steht, mega spannend :)
Wahrscheinlich übersehe ich etwas: Warum wird bei 11:12 nicht Dh2-h8+ gespielt?
Ach…habe es schon gesehen…😂
Sehr interessant!
Genial. 👍
Stockfish-Ception
Wenn die Engines permanent Remis spielen würden, würde dies die These widerlegen, dass Weiss im Prinzip immer einen Vorteil hat. Auch interessant. 😎
Doping-Vorwürfe im Schach:
Stockfish spielt die ganze Zeit mit der Engine (auch Stockfish) 😅
Ich versuche ja immer die Züge nachzuvollziehen, zumal das einem TBG sehr gut erklärt, aber ein Viertel aller Züge würde ich niemals in Erwägung ziehen, obwohl sie natürlich klar besser sind, als das, was ich zusammenziehen würde, habe ja auch nur die halbe ELO-Zahl der Maschinen. Ich bin gespannt, wann die Maschinen die 4k Marke knacken.
was ich mich frage ...was die absolute elo zahl am schluß sein wird, wen schach durchgespielt ist. Müssten die 4k nicht schon ziemlich an der grenze sein ?
@@thewayofcalisthenics6310 Wenn die Quantencomputer kommen und die Systeme weiter verbessert werden, wird 4k nicht mehr ausreichen. Bei Menschen dürften 3k das Ende darstellen (womit Magnus schon keine Chance mehr hätte), aber bei den Maschinen wird das weitergehen, denke ich mal. Die lernen ja von ihren eigenen Partien und spielen ja jetzt schon in ihrer eigenen Liga, weil ja schon der Weltmeister wie ein Anfänger von denen zerrupft würde. Die Frage ist: Können wir als normale Spieler von diesen Maschinen lernen? Für mein Teil kann ich im Mittel- und Endspiel nur noch jeden 3. oder 4. Zug nachvollziehen, aber das wird an meinem degenerierten Gehirn liegen, das diese Varianten nicht alle berechnen kann und ich somit auf unterster Stufe spiele.
@@cfchh1905 ja da bin ich auch gespannt was mit den quantencomputer alles möglich sein wird :D
@@thewayofcalisthenics6310 In Laienkreisen redet man wohl etwas zwischen Faktor 3.000 oder 10.000. Dann kann Stockfish bequem bis Stufe 1.000 oder 2.000 rechnen für den besten Zug, statt bis 99 wie bisher. Aber das wird noch ein bisserl dauern. Im Prinzip kann dann der Weltmeister mit Fernschach - Zeitnahme gegen den Computer spielen, der mit 30 Sekunden spielt und wird nie eine Chance haben. Auch irgendwie traurig.
Das war auf level von iq 300
cooles video
Philosophisch gesehen ist Schach ein Endspiel mit 32 Steinen und wenn die Computer das geknackt haben, ist es vorbei mir unserer Sportart.
Nö. Ganz einfach nö. Für Menschen wird es immer interessant sein zu spielen.
@@TheBigGreek Naja, aus mir spricht halt der ehemalige Fernschachspieler. Diese Disziplin ist leider schon seit längerem tot.
Schach ist nicht zu knacken ,weil die Zeit des Universums nicht dazu ausreicht, alles Varianten und Züge zu berechnen.
@@werderfan8074 Das halte ich aber für eine sehr waghalsige Behauptung. Die Anzahl aller denkbaren Partien ist nachweislich begrenzt, die Lebensdauer des Universums unbekannt. Meines Wissens sind alle Endspiele mit 7 Steinen bereits geknackt. Die mit 8 und 9 Steinen werden folgen. Das ist so sicher, wie das Amen in der Kirche. Was Computer alles leisten können, sieht man am besten beim japanischen Brettspiel Go. Da war man bis vor 10 Jahren auch der Meinung, daß man Go niemals knacken könne. Und nun erlebt die Szene die gleiche Revolution wie wir Schachspieler vor 30 Jahren. Es ist für mich somit nur noch eine Frage der Zeit, bis Gyula Breyers Behauptung ("nach 1.e4 liegt das weiße Spiel bereits in den letzten Zügen...") bewiesen werden wird (oder halt nicht). Gott sei Dank hat TBG ja recht: für uns Menschen untereinander wird Schach immer interessant bleiben. Und sollten uns die PC-Programme auf den Senkel gehen, können wir das Spiel ja einem gründlichen Refreshing unterziehen. Man kann das Brett größer machen, neue Figuren erfinden und die Regeln ändern. Das wurde in der Geschichte des Schachs ja schließlich auch oft genug gemacht.
@@werderfan8074 Das hast du von "100 Sekunden Physik". Der sollte lieber bei Physik bleiben.....
Wenn die Opfer so von einem Mensch gespielt würden, denken alle du bist ein Anfänger...
Naja, wenn man sieht was AplhaZero mit Stockfish angestellt hat, weiss man innerlich: es gibt auch noch ein Schach von einer "anderen Galaxie" ;) Wäre vlt. auch mal interessant sowas zu analysieren.
Das ist Jahre her. Stockfish ist viel stärker inzwischen. LCZero basiert auf AlphaZero.
Zu sehen wie Stockfish oder LCZero AlphaZero komplett in der Luft zerreißt wäre schon unterhaltsam, das Ergebnis wäre aber nicht groß anders als SF14 gegen SF9/10 oder so spielen zu lassen.
@@soeintyp9393 naja, es ist gerade mal 4 Jahre her seit AlphaZero Stockfish mit 150:6 Siege! zerstört hat und meine gelesen zu haben, dass er dann nicht mehr für Schach eingesetzt wurde. LcZero ist ein Abklatsch von AlphaZero (die kleine Version) und kleiner Funfact vom selben Programierer welcher Stockfish gemacht hat. Man sieht ja schon auf den 1. Blick, das LcZero ganz anders spielt als dies AlphaZero damals gemacht hat (z.Bsp: prinzipielles Opfern für Entwicklung).
@@Mupf AlphaZero spielt anders als LcZero weil LcZero um Welten stärker ist, ich verstehe nicht ganz was genau du mit diesem Wortsalat überhaupt sagen willst.
@@soeintyp9393 Dir ist wohl das Prinzip von deep learning nicht ganz klar, sonst weiss ich nicht wie du behaupten kannst das LcZero um Welten besser ist als AlphaZero welcher unterdessen Go spielt welches um Welten (um Dich zu zitieren) schwerer ist als Schach. Wie gesagt, er wurde danach (seit 4 Jahren) nicht mehr für Schach benutzt und schon gar nicht in einem Duell gege LcZero.
Und so schwer verständlich war jetzt mein "Wortsalat" auch nicht, fehlt nur das Wort "ich" im 1. Satz, was man auch so hätte merken können wie auch ich gemerkt habe, dass es "mit diesem" und nicht "mit diesen Wortsalat" heist. So quasi Sünde und Stein, wenn Du verstehst.
bei 18:36min ist nicht Läufer c4 besser?
100% Remis?, das nährt erneut die Vermutung, dass auch Schach den Wert Null hat, wie zuvor schon tik tak toe, Mühle und Dame. Tik tac toe soll man aber nicht unterschätzen wenn man es in höheren Dimensionen spielt.
Alter Schwede
Weiss eigentlich Jemand warum die Engine Stockfisch heißt? Ich mein sie hätte genauso gut auch Stockbot heißen können, das gibt es wenigstens xD
Der Name Stockfish kommt von von den Herkünften der Entwicklern von Stockfish. Tord Romstad ist Norweger und Marco Costalba ist Italiener. Es gibt zwischen Norwegen und Italien einen bis heute großen Handel von Stockfischen. Daher der Name
@@stefanrothneiger2963 ach cool. Wusst ich gar nicht danke für die erklärung^^
@@tymelomokepon5807 Gern geschehen :)
Es gibt eine andere Erklärung. Zur Zeit der Namensgebung dominierte die Rybka (Fisch) Engine von Vasik Rajlich das Computerschach. Der Name Stockfish ist Ironie über Rybka.
Bitte mehr Maschinenmatches
🦊🦊🦊🦊🦊
Unheimlich
Ist LCZero vs STockfish nicht ein wenig sinnlos, wenn die jetzt zusammen arbeiten?
Wenn sowas dabei herauskommt, würde ich das verneinen. Unfassbar, atemberaubend, nicht von dieser Welt und diese Beschreibungen genügen nicht mal ansatzweise
Sie verwenden grundlegend unterschiedliche Algorithmen und Technologien für das Spiel, sodass ihre Rivalität immer Sinn macht.
Könnte Carlsen mit viel Glück noch remis gegen eine Engine halten
Nein, 800 ELO sind Welten
Nicht mal mit Materialvorteil zu Spielbeginn könnte ein Mensch Remis gegen die KI halten.
Kommt auf die Engine an. Bei den hier vorgestellten mehr als unwahrscheinlich. Nur möglich bei einer vollkommen ausanalysierten Variante, und auch dann dürfte er keinen Fehler machen. Allerdings brauch er auch zum Ausanalysieren eine Engine und es ist mehr ein auswendig lernen als ein echtes Spiel. Wenn er zur Vorbereitung keinen Computer nutzt dann unmöglich.
Da kommt der Mensch nicht hinterher, da dessen Gehirn ja nicht speziell für das Schach spielen entwickelt wurde.
Carlsen würde untergehen. Es gibt auf youtube eine Partie, wo er gegen einen Cheater spielt und keine Chance hatte. Am Ende hatte Carlsen zwar gewonnen, aber nur weil der cheater in Zeitnot war. Cheater müssen ja die Züge immer eingeben und warten was die Engine zieht.
Ein Kommentar
Die Flasche sieht mehr nach einer Vodkaflasche aus. Kannst Du die Spiele nicht mehr nüchtern kommentieren ? ... ;.-))
Stinknormale Wasserflasche sieht für dich nach Wodka aus?🤔
@@TheBigGreek Sorry ich habe mich geirrt. Da muss Korn drin sein. Ironiemodus aus ...
Ich kann für mich noch noch so wirklich den Benefit erkennen, ein Spiel der weltbesten Schachcomputer zu analysieren? Das ist ungefähr so, als würde man einen Taschenrechner von Casio und einen von Texas Instruments dabei zusehen, wer schneller die 3. Quadratwurzel aus 28,78 berechnen kann...
Naja, die beiden Taschenrechner würden zum selben Ergebnis kommen und du kannst auch nebenbei keinen verbesserten Rechenweg erlernen. Bei den Engines geht es auch darum neue Ideen, Motive etc zu bekommen. Levy Rozman hat das mal thematisiert in "How Magnus Carlsen Learned From AlphaZero".Die Engines haben seit Kasparov das Spiel an sich sehr verändert, was beispielsweise die Bewertung der Bauernstruktur, Königssicherheit oder Entwicklungsvorsprung für Bauernopfer angeht. Da nun auch jeder Großmeister mit einer Engine arbeitet, ist es natürlich interessant, welche die beste ist.
Die 3te Wurzel von 28,78 hat ein klares Ergebnis (bzw. eig irrational, aber die Rechner einigen sich da trotzdem), Schach hingegen ist und wird auch nie komplett lösbar sein. Daher ist es schon spannend, wie gut die besten Programme spielen, weil perfekt sind sie auch nicht. Die ewige Frage, ob ein perfekter Schachcomputer immer Remi oder Sieg für Weiß spielen würde kann deshalb auch nie beantwortet werden.
Der Benefit ist, dass da mitunter wunderschöne Partien herauskommen, die man einfach nur genießen kann - wie zum Beispiel die hier gezeigte.