Торговые пути как экономический базис древнерусской государственности
Vložit
- čas přidán 1. 02. 2024
- Иван Кулагин и кандидат исторических наук Вячеслав Кулешов. Интервью - торговые пути как экономический базис древнерусской государственности
Кулешов Вячеслав Сергеевич - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник отдела славяно-финской археологии Института истории материальной культуры РАН, ведущий научный сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра Минобрнауки, доцент кафедры истории Тюменского государственного университета
Вячеслав выступит у нас в научно-просветительском лектории Былинного Берега 2024.
Купить билеты на ББ2024: festival-bylinnyy-bereg.timep...
Вячеслав выступит в научно-просветительском лектории Былинного Берега 2024.
Купить билеты на ББ2024: festival-bylinnyy-bereg.timepad.ru/event/2538095/?
Делали домашку с сыном. На вопрос "Что было причиной объеденения Руси?". Ответили. "Элиты были заинтересованы в беспрепятственной торговле по всему торговому пути и обогащении за счет увеличения торгового трафика". А училка не проверила😊
Вопрос беспрепятственного торгового пути , удалось решить на севере путем изгнания варягов , Гнёздово не только изгнали , но и курганы срыли , в Ладоге решили построив Новгород и сожги ее , то на Юге не смогли ,степь с ее жителями надолго оказалась непростой задачей . Пришлось опереться для создания на местное население и развития собственной территории ,
Я то же не поверил, что у тебя есть ребёнок
@@user-ne8up1gy2yчто за бред ты несешь?)
Благодарим Вас за этот видеоролик !!! 😊
следующие 3 часа пройдут прекрасно
очень интересно было послушать разговор, перебирая фотографии из поездки в Изборск и Псков)
Замечательная лекция! Сейчас нужно больше таких, именно научных лекций.
К сожалению, такие видео мало кому нравятся. Все хотят чтобы история вписывалась в их идеологические рамки
@@sekirashop Любители истории будут рады подобным видео, снимайте ещё, обязательно будем смотреть.
@@sekirashop Увы. Не раз видел, как после видео с научным разбором, доказательствами и выводами обязательно появляется комментарий вроде "да вы всё врёте!",
Приятно послушать образованного гостя и наследника отечественной исторической науки! Благодарю за удовольствие!
Спасибо огромное Ивану и Вячеславу за этот подарок всем кого интересует история торговых путей и роль торговли в укреплении древнерусской государственности! Поражают глубокие знания Вячеслава, которым помогают раскрыться грамотные вопросы Ивана! Удачи вам, друзья, в организации Былинного Берега и вещании на этом канале! Хотелось бы продолжения темы древнерусских и восточно-европейских речных торговых путей, начиная с альтернатив пути через Ладогу (например, через Вислу, Неман, Западную Двину) и заканчивая южным выходом Пути из варяг в греки. Интересно было бы услышать о торговой роли Олешья и др. пунктов южнее Киева и Переяславля. Может быть вы располагаете материалами для освещения роли не только Днепра, но и меньших рек водосбора Северо-Западной части Чёрного моря в торговых связях Руси с Византией, частности, реки Днестр. Какова судьба тиверцев и уличей, помещённых ПВЛ в нижние течения Днестра, Юж. Буга и Днепра? Играл ли Белгород Днестровский роль в торговле с Византией на каких-либо этапах существования древнерусской государственности (учитывая поныне используемое название его выхода в море - "Цареградское гирло")? Существовал ли альтернативный маршрут в обход Днепровских порогов, якобы, начинавшийся рекой Рось и задействовавший речные системы Южного Буга и Тилигула для выхода в Чёрное море через Тилигул или Большой Куяльник, свободно вытекавшие в море ещё несколько столетий назад?. Насколько значительной могла быть доля торговли зерном в экономике Руси?
37:07 может всё же из конопли? пенька вообще-то это конопля, а не лён😏
Я свалил все в кучу не став уточнять про лен и коноплю, канат и парусину
Спасибо за интересную лекцию, надо ещё.
Спасибо большое за прекрасный рассказ
Спасибо за отличное видео)
какое информативное видео
Спасибо за лекцию!
Основа любого древнего государства , это сельское хозяйство , где есть еда , там и люди родятся)) и они образуют общества . И прибавочный продукт и создает государство . Поэтому оно и возникло , именно на территории полян , название говорит само за себя . А мечи , рабы , меха , вещи дорогие очень , это лишь малая часть общества , чтобы этим пользоваться , уже нужна знать и прибавочный продукт .
Люди объединяются на основе общности экономических интересов
@@sekirashop общность экономических интересов , это разделение труда , по своим группам . Базис их изначально пропитание и безопасность . Отсюда изгнание варягов , было оно или нет ? Ваше мнение ? Если бы государство Русь возникло из торговых точек, а не ремесленных , то первое образом на Волге , как Хазария или Булгария . А Русь как государство возникло в среднем Днепре , на границе леса степи . Почва отличается от Ладоги сильно , а торговля там . Раньше Киева и намного . Но Русь не возникнет . возникает как государство , где жратвы иного . Ваш гость исторические звания получал за работы по истории партии ? Или ещё политологией какой увлекался ? Где марксизм и где древний финн и славянин )))
Варяги а технологиях. Ушли далеко вперед от славян. Они уже делали доски из коьорых делали дракары. Что мог сделать. Ильменец керамическую посуду дляхраннения огня и пищи
@@user-wv3rd7ml9y так у нас и сейчас страна не самая технологичная ) я не пишу что мы обошлись или обходимся без европейских технологий , я про то что главная основа всех древних государств , как и место их образования , это сельское, еда и лишь потом остальное . Иначе первое государство варягов , возникло бы на Волге ,а не на Днепре , но там увы сельхоз угодья уже организовали булгары . А истоки не так плодородны , хотя серебро и торговля там были пошире изначально
@@user-yt2ug4mq2t ну конечно )) язычество главный аспект !
Благодарю, было иньересно
🔥🔥👍
Спасибо за видео. А что за книга на столе? А то она не в фокусе, не видно :(
СПАСИБО ! Очень содержательное видео, которое наглядно демонстрирует преимущество научного подхода перед всякими "идеологизированными" построениями ! Слава богу(Пардон!) отечественная историческая наука наконец превзошла уровень спора Ломоносова-Миллера. 😎😎😎
Да-а, и турбо-патриотам весь излагаемый материал просто "ножЪ острый" ! Ибо краеугольным моментом их рассуждений остаётся, что "земля Русская пошла есть" от этих самых дремучих племенных образований, промышлявших самопродажей, а всякие норманы шаставшие вдоль рек никакого влияния на Культурное развитие территории не несли, поскольку и сами были по-сути варварами. 😂😂(напомню, что здесь речь идёт о периоде 2-я половина VIII в. Н.Э. -:- первая половина XI века )
Поэтому, коль скоро слово "государственность" вынесено" в заглавие видео, г-ну Кулешову стоило бы уделить внимание процессам КОНКУРЕНЦИИ пришлых норманских мигрантов с местными сообществами и ПАРАЛЛЕЛЬНОМУ процессу АССИМИЛЯЦИИ мигрантов в славянское "общество". Что и было БАЗОЙ образования государственных форм на Русской равнине. Вот, этот аспект, пожалуй, наиболее часто упускается всеми исследователями, а умолчание его порождает массу примитивных спекуляций.
P.S. Ещё раз спасибо за представленную беседу, но ! Очень тяжело 3 (ТРИ !) с лишним часа отслеживать мысли участников. Поэтому большая просьба/предложение сформировать из этого видео более короткие, по составляющим его отдельным вопросам/нюансам. - Новых творческих УДАЧ ! ! !
Странно, но Вы продемонстрировали уровень знания истории именно на уровне исторического времени Ломоносова-Миллера!? Работы историков-учёных явно прошли мимо вашего внимания и Вам не знакомы.
@@nikolaisenyukovich3322 - К сожалению, дорогой Николай, Вы-то демонстрируете уровень дискуссионной "культуры", достойный бодежки-наливайки, когда начинаете прямо с перехода на личности.
@@anatoly4822Во-первых, на личность я не переходил;
Во-вторых, Ваши представления, основанные на основе политического мифа "норманизм" XVII - XVIII вв, наглядно свидетельствует о том, что у Вас представления об истории Руси находятся на уровне споров XVIII века (до научного периода истории).
2nikolai3322 - - ОК ! Должен заметить, что я не собираюсь разрушать Ваши представления о моих представлениях и т.д., и т.п. Просто критикой Норманской теории забита вся публицистика турбопатриотов, и в этом плане у меня стойкое впечатление, что эти граждане воюют со вчерашним днём ! Во-первых, в научный оборот сегодня введена масса письменных документов, во-вторых перекрёстными ссылками установлена их достоверность или наоборот степень их "мифичности", и спорить о письменной истории Руси всё равно, что толочь воду в ступе.
Сегодня передовой фронт истории и археологии (в части отечественной истории) разворачивается вокруг перехода на Русской Равнине от родо-племенного строя к феодализму и государственности.
Когда самая поздняя граница этого процесса - начало XI века !!! Сравните этот рубеж с аргументами, как норманистов, так и антинорманистов !
2nikolai3322 - Продолжу. Ключевой момент в этом процессе - разрушение вечевой формы Власти и установление централизованной княжеской Власти. И вот, на этот процесс самым непосредственным образом повлияла экспансия викингов на Русскую равнину ! А именно: они принесли ЕДИНОНАЧАЛИЕ. У них местные племена переняли организацию профессиональной дружины, вместо племенного ополчения. У них местные элиты переняли форму княжеской власти, опиравшейся на Дружину. Ну, и конечно, на процесс выделения элит(формирование княжеских родов) из племенной массы кардинальным образом повлияло внедрение товарно-денежного обращения, связанного с развитием торговли вдоль водных путей.
Ещё раз напомню Вам временные рубежи этого процесса: вторая половина VIIIв. Н.Э.- самое начало XI века. (а Летописи отражают лишь параллельный процесс ассимиляции экспантов в местные элиты/население)
Спасибо за видео! Очень интересно Вячеслава было послушать, думал будет сухая теория, а не заметил как 3 часа пролетели.
Кстати, Сергей Калинов как раз издал книгу по мечам! Вк профиль легко ищется. Необыкновенный человек!👍🏻👍🏻👍🏻
И потрясающее интервью!
Хорошая книга
Вообще, по материалам видео было бы полезно статью сделать. Много полезных выводов в видео!
В идеале, да.
Лекция про коррелирование российской торговли с соседями исходя из цвета монет
о мечах, их технологиях и заимствованиях в рамках глобального товарообмена есть ли сводная информация, или всяк свою делянку разрабатывает? есть ли у "оружейников" свой "круглый стол"?
Есть работы Петерсена, Кирпичникова, Оукшотта. Они заложили основную базу. С тех пор появилось много новых актуальных данных.
Так чтобы свести это всё в одну работу - тянет минимум на диссертацию. Рано или поздно кто-то это сделает.
На данный момент все возделывают свои "делянки".
Круглый стол между археологами, оружиеведами и мастерами реконструкторами, занимающимися изготовлением реплик, планируется на Былинном Берегу 2024.
Это будет первый подобный опыт
Спасибо за видео!
У меня вопрос из области народной лингвистики. А слово холоп связано со словом help?
поскольку этимология праславянской праформы того "холопа" наукой не выяснена, никто точно вам не скажет. но сильно вряд ли.
Чем больше смотрю тем больше диву даюсь. Это где же написано что викинги столкнулись с хазарами в середине 8 века?
Саги и висы не знают ни хазар, ни половцев, ни печенегов. Столицей Гардарики называют Новгород (Хольмгард---название известное только из их саг), а не Киев---то есть, не знают последнего.
@@Wald-fc1tq саги не знают и Волхова и Ладожского озера. Есть конечное названия которые разные историки переносят то на Волгу, то на Волхов. Но это гадание на кофейной гуще. Саги не знают и ладейных походов по Волхову, в редких исключениях в сагах норманны ищут из Новгорода в Ладогу пехом. Дон в сагах отчего то называют исключительно Танависклем, то есть Танаисом. знания о нем исключительно книжные . Вообще вся скандинавская саговая география очень специфична, норманны все время идут на восток попадая в самые разные места при этом. Так отправившись из Суздаля на восток скандинавские купцы оказываются в Новгороде. Из Новгорода снова на восток и оказываются в Иерусалиме. Из Иерусалима снова на восток и приходят в Киев. Впрочем путешествия по восточным странам мало чем отличаются от путешествий по Руси. В плане достоверности. Но самый цимус рассказ о Ингваре Пешеходе и его походе по Днепру который отражает представления скандинавов о самых разных реках В.Е. При этом ещё более удивительно читать рассуждения норманистов о том как хорошо знали скандинавы восточноевропейские реки.
Как воткнуть два лайка???
Поставить лайки на соседние ролики
@@sekirashop , так те ролики тоже своих лайков достойны, лишние некуда втыкать )))
Мне нравятся нормандские историки, которые защищают варварство викингов тезисами о том, что они дескать были больше торговцами чем воинами.
Да... торговцами рабами, которых добывали в набегах -))
Викинги это просто пираты Северного моря. Фэнтези и мифы о них, сформировались, в основном, в XIX-XX веках.
Славяне, это были мирный народ, живущий сегодняшним днём, думающий как бы день до вечера перекантоваться. Они не любили напрягаться (особенно умственно).
Поэтому они ничего не придумали, у них не было даже оружия, да чего уж там оружия, они не знали даже гончарного круга. Лепили горшки вручную.
Погребений почти нет, потому что они не чтили предков. Умер максим да и хер с ним. Эти тенденции проглядывают и сейчас у славян.
Так и жили-выживали. Все кому не лень пиз.дили их. Славяне несколько веков терпели, они очень терпеливый народ (терпилы). Пока до них дошло, что нужно западных специалистов призвать (как и было потом ещё неоднократно в их истории) и они призвали себе варягов, чтобы те ими правили.
В общем славяне были идеальные рабы. Сильные, тупые, покорные. Дашь ему фронт работ он и впахивает не задумываясь.
Не даром что вскоре всех рабов в западных и арабских странах стали называть "славяне".
Вам надо свою диссертацию написать.
А то в науке не хватает людей с таким острым умом
@@sekirashop ну вообще-то это было краткое содержание вашей лекции (с которой я согласен). Так что неча на зеркало пенять...
Марксизм-ленинизм вульгаризировала именно сама "учёная" интеллегенция. Тут некого винить, кроме своей личной глупости, само учение тут совершенно не причём. Смутное представление о марксизме имеют и сами беседующие об истории в ролике. Много ляпов и устаревших мифов озвучено и по самой истории Руси.
Не ставили задачу напасть на вашу священную корову.
Не извольте сомневаться, уважаемый господин. Марксизм - крутая вещь
Абсолютно точно, по крайней мере сам докладчик точно Маркса не читал, а ему «Рабинович напел». Но хуже то, что он даже не свои мысли озвучивает, а целого «ревизионистского» направления, которое, естественно активно спонсируется и продвигается, и которое находит капитализм везде в древней истории и получается, что капитализм вечен и чуть ли не имманентен цивилизации.
@@sekirashopмарксизм - не свящённая корова, а вот частная собственность на средства производства - это самая настоящая священная корова. В буржуазных обществах ее защищают всеми способами. В том числе идеологическими. Ну или на убой посылают, стравив по национальному признаку.
@@user-jh4kp9lz4b Не читал Маркса, это ещё полбеды (хотя это и довольно странно для современного учёного). Несмотря на многочисленные регалии, приглашённый гость, похоже, имеет весьма смутное представление о причинах образования государств, и древнерусского государства в частности!
Торговая версия происхождения Русь (то есть, по версии "норманистов" Русь это якобы побочный продукт торговых путей "скандинавов") одна из самых нелепых.
00:37:18 пенька и лён .
00:38:57 значение работорговли .
00:57:56 мотивация работорговли ; визант. источ. ; гипотеза Кулешова о том , что из среды кочевников славяне получили лидеров( для созд. госуд. или для нападения на империю --но он неясно высказался) .
Мстислав-Харальд Всеволодович - это и есть Мстислав Великий.
20:10 Средневековые культуры Прикамья и Чепцы связаны с носителями диалектов пермского праязыка, поэтому не имеют ничего общего с приобской Югрой. По данным целого ряда дисциплин (от топонимики и лексики до археологии и краниологии) движение населения в эту эпоху шло как раз с Камы на Обь
Согласно точке зрения Кулешова, изложенная в комментарии концепция для первой половины средневековья ошибочна от начала до конца. Верхняя Чепца, Кама, Печора и Приуралье - территория раннесредневековой югры
вы очень широко размахнулись. и по времени, и по пространству. было и так и так.
@@user-un6yz5po7x Было бы хорошо, если бы Вяч.С. Кулешов определился с языковой принадлежностью этой "Югры". Непонятно даже, что он имеет в виду под этим термином - экзо или эндоэтноним, политоним, проф. группа, торговая компания. Или может это элитная воинская группировка принесшая в эпоху ВПН из степей в Прикамье курганный обряд захоронения и заодно начавшая контролировать пушную торговлю на Камском речном пути? Вяч.С. Кулешовым нигде не указано, на каком языке говорила эта "югра" - протомансийском, протохантыйском или протовенгерском. Не указан ни один топоним, оставленный "югрой" в Прикамье и на Чепце, ни один лексический "югризм" в пермских языках. Игнорируется факт раннесредневекового влияния пермян на обских угров, после которого само пермскоязычное общество сильно трансформировалось под воздействием Руси и тюрков, а реликты пермской мифологии "законсервировалась" на Оби. Не упоминается тот факт, что поздние иранизмы проникали в прапермский и обско-угорские языки параллельно, а в спорных случаях больше оснований говорить о пермском посредстве, а не наоборот
👍
👍👍👍✌
Халпа это Алеппо с хеттского, согласно ДЭ.
на czcams.com/video/3w_-_aTzMNI/video.html показана карта Руси, куда входит территория современной Молдавии?
Про колоссальное количество рабов это сколько? Не одной цифры не названно. Про капитализм в древнем мире это конечно мощно. Но можно определиться с понятием возможно лектор вообще другое имеет ввиду. Большая часть населения Европы и мира жила натуральным хозяйством. Торговля описанная торговля задевала очень маленькую прослойку населения. Или я не прав? Человек на земле практически все делал для себя самостоятельно. И таких было большинство. Или я не прав?
О том и речь. Все голословно, от рабов до походов викингов на Каспий. Арабы много что писали, как много чего пишут и сейчас. Но не даром родилась поговорка- доверяй, но проверяй. По рабам... Безусловно работорговля была, отрицать сей факт трудно. Она и сейчас существует. Вопрос в логистике. А именно сколько можно доставить рабов из пункта А в пункт Б тем или иным способом передвижения. Кулешов упирает на то что русы возили рабов на судах. На каких? На лодках долбленках вместимостью максимум до 15 чел., что демонстрирует археология? И с чем согласны археологи., те-же Новиков и Каиноа. Кто греб в этих лодках, рабы и рабыни? Так и представляется как рабыни и маленькие мальчики, столь популярные у арабов, гребут набивая мозоли на ладонях и наращивая бицепцы. Путь в ту же Византию из Киева на лодках порядка 2 месяцев. Какой товарный вид будут иметь рабыни после такого перехода если их использовать в качестве гребцов и на волоках? Плюс, рабов надо кормить, еду везти с собой, одной охотой в пути не прокормишся. Но товарищей рассказывающих сказки логистика процесса не волнует. Безусловно рабов на судах везли, о чем пишет тот же Константин Багрянородный. Но это был штучный и дорогой товар. Массовость можно создать только передвигаясь пешком, как это происходило в более позднее время, с остановками на отдых. Либо занимаясь отловом, или покупкой рабов в максимальной близости к месту продажи.
Всё-таки можно ли говорить о прото капитализме в рабовладельческие времена? Рабы же не создают прибавочную стоимость и владелец не накапливал на них капитал .
Наверное наоборот
Варяги появились на поднепровье как только венгры ушли с этих земель в паннонию в середине 9 века, раньше они вполне вероятно бывали там как торговцы и прекрасно все разведали. Венгры по факту расчистили им место - уничтожили крупную местную элиту.
Торговый путь был в широтном направлении запад восток по Припяти- Сейму.
Все что эти прарни сделали - перекрыли краники в 4 местах - Киев, Вышгород, Шестовицы/Чернигов, Витачев.
Киев и Вышгород перекрывают устье десны с юга и севера, Витачев перекрывает дополнительно юг - ровно один дневной переход от Киева - т.е. если кто-нибудь ночью мимо Киева проскочил то мимо Витачева уже не получится, Чернигов перекрывал место изгиба десны на Юг где можно не доходя до Киева перебраться посуху в Днепр и потом в Припять. Вот и весь хитрый замысел - по три десятка бойцов в каждой точке и ты контролируешь две огромные водные системы - Припять - 115 тыс кв км и Десна - 90 тыс кв км, + Тетерев 15 тыс км.
Т.е. 100-150 бандюков внезапно начали контролировать территории равные трем Австриям (84 тыс кв км)!!!!...и это не считая водосброса части северного Днепра.
Территории южнее Роси скорее всего были интегрированы мирным договорным путем соглашениями и браками с местным славяно- аланскимии племенами.
Чем докажите что варяги появились в Поднепровье после ухода венгров? И про три десятка бойцов способных контролировать узловые места?
@@user-ci5vr1vs2j появились - означает смогли полность контролировать эти территории
По источникам в начале 9 века венгры переходят на правобережье, в конце 9 века полностью уходят из Поднепровья.
Скандинавские торговцы-наемники с удивлением обнаруживают никем неконтролируемый "черкизон"
@@user-ci5vr1vs2j археология и письменные источники
@@volek6264приведите эти источники. Конкретику давайте.
@@volek6264 археологию по скандинавским наемникам привести можете?
Холоп и смерд как различаются?
Спасибо за информацию! А скажите, пожалуйста, а какова роль реки Дунай, о которой так много поют восточные славяня? Логистически, кажется, удобнее чем Днепр. А ещё другие реки Черноморского бассейна отдыхали в сторонке? Днестр, Буг, Двина? РасскАжите?
Согласно русским летописям ПВЛ - русь, поляне пришли на Днепр с Дуная. Это и получило отражение в народном былинном эпосе.
Что я сейчас услышала? Викингский торговый капитал?! Что? Торговая государственность? Мама дорогая...такое впечатление, что сидят два хорошо принявших на грудь купчика и убеждают друг друга, что уж без них-то никакой Руси не было бы. Особенно прелестно о викингском торговом капитале. Ну да, куда же диким славянам без передовых викингов, незначительные следы которых, кстати, обнаруживаются почему-то только на северо-западе Руси, а к Киеву они исчезают в неизвестном направлении. Это же передовые отряды государственных деятелей на драккарах и топориками в руках! А мы и не догадывались. Интересно, как же образовалась государственность в Чехии и Польше, где не было и духа викингов, как не было никаких известных международных торговых путей. Вот теперь понятно, что значит отказаться от научной марксистской методологии
Я понимаю ваш подрыв, но вы хоть поинтересуйтесь вопросом немного.
Есть такая вещь - археология.
Археологи в 1872-73 годах раскопали курган Черная могила в Чернигове. В нём обнаружили двух воинов с молотами Тора.
Сколько км от Чернигова до Киева? Урок истории я вам дал, географию подтяните самостоятельно
@@sekirashop Ну-ка, ну-ка про археологию. Никаких молоточков Тора в этой так называемой княжьей могиле не находили, как и двух воинов. Находили изображения на накладках, похожие на изображение Тора, но некоторые археологи считают, что это изображение былинного богатыря. Находили военное снаряжение, шлем, щит, копье, серпы, посуду. Обнаружены останки мужчины, женщины и подростка, мечи каролинского типа, ножи, скипетр, а также иные предметы (ритоны из рога тура) с орнаментальной резьбой, состоящей из фантастических животных и растений. Точно такие орнаменты нашли при раскопках в Средней Чехии и Словакии. Нашли серебряную цепь с головами животных и спорную бронзовую фигурку, которую одни относят к скандинавским фишкам, а другие говорят, что такие фигурки обнаружены в Поморье. Так о чем это вы?
@@sekirashopпро молоточки Тора вам уже писали, это лишь указание на религиозные верования, да и то спорно, могли носить и как амулет и украшение. Пример с Новиковым уже приводил или будете утверждать что он Тору поклоняется? Кроме того Черная могила это вторая половина Х века, скорее даже ближе к обеду веков. (Анализ фрагментов угля из погребального костра даёт 980-1025 гг. ) В ней полно вещей разного этнического происхождения. Уже упоминал статью Каинова на этот счёт. Далее орнамент оковок рога и рукояти меча стилистически близок к орнаменту пластин найденных в Киеве и в Моравии: в Микульчицах, Старом Места, где как писал Ширинский имеются такие же как и в Древней Руси камерные погребения , с оружием, наложницами и т.д. Там тоже норманны похоронены? Далее, фигурка "Тора" из Черной могилы очищена и изучена. Оный "Тор" одет в восточный кафтан сидит в позе лотоса. Тут даже Мурашова вынуждены была признать сильное восточное влияние. Кстати, уже спрашивал а находка арабских и салтовских перстней в гнездовских погребениях как и молоточки Тора должна указывать на то что погребённые были мусульманами? Или у норманистов механизм работает только в сторону скандинавов, типа молоточки Тора это точно подтверждение того что это скандинав, а арабский перстень с сурой из Корана так блажь, указание на толерантность норманнов и падкость на все восточное? Здорово у вас получается. Кстати как гривны с молоточками Тора могли оказаться в женских погребениях, Тор это женское божество, скандинавки ему поклонялись? И последнее кресты на перьях наконечников стрел из Черной могилы как вписываются в историю с молоточками Тора?
Банк "Викингпроминвест" не слышали, разве?
😂😂😂😂😂
В Слове о Полку Игореве даже цена на рабов написана.
Я понял, что идея - найти капитализм везде - в Древнем Риме и пр. в том, чтобы доказать, что капитализм был всегда и будет существовать дальше, а соответственно, чего вы боретесь против эксплуатации и толстосумов? Ведь это извечный порядок!
Неудивительно, что эти концепции расцвели относительно недавно на фоне поражения СССР и это попытки буржуев идеологически закрепить победу.
На самом деле очевидно, что капитализм - это совсем не то, что рынок и товарное производство. Последние могут существовать и без капитализма. Вообще столько критики Маркса и марксизма, неплохо бы его при этом и почитать, ведь капитализм это особая роль капитала в экономке, а не большие мануфактуры в древнем Риме.
В СССР с эксплуатацией без права выбора был полный порядок.
Сегодня хоть работу можно сменить по своему желанию и уйти на лучшую зарплату, переехать в любой город.
@@sekirashop согласитесь, что советская реальность и её проблемы и идеологическое обслуживание претензий капитализма вездесущность - разные вещи.
@@sekirashopДовольно странное у Вас представление о жизни в СССР.
В СССР вообще не было проблем со сменой работы по своему желанию и места жительства. При этом ещё и жильё получали по новому месту жительства и работы. Не говоря уже о бесплатном образовании.
Куча противоречий в такой "научной реконструкции". Начнем с лингвистики.
Санскрит - слегка измененный русский язык. Получаем картинку - из Полесья маленький словенский (от лов, - охота) народец мгновенно расплодился и распространился до Португалии на западе и до Индии на востоке.
Этот народец был окружен десятками всевозможных балтских, финских, угорских, тюркских и прочих языков, - и русский язык сформировался под их воздействием очень поздно - к 11-14 векам.
Вообще-то надо заметить, что тенденция возникновения языков как раз противоположна - из одного языка возникают сперва наречия, потом диалекты, а потом и самостоятельные языки - из русского, например, с очевидностью возникли польский, украинский, и прочие славянские. Не столь очевидно, - но скандинавские, финские, тюркские, - и даже китайский - также произошли от русского, - только о русском языке в школе вам правды не расскажут, поскольку ничего о нем не знают.
Латынь также происходит из русского.
Но это не для средних умов зубрилок.
www.youtube.com/@KUTOGEO
Вопрос Вячеславу. Русы и варяги (викинги) это одно племя? Сирийский автор Захарий Ритор 6 века писал о народе "рос" и морских набегах на Византию. Размещает их где-то к северу от Кавказа, в районе Дона. Вы говорите, что самый ранний маршрут русов на Арабский Восток пролегал по Дону и его притокам. Где Дон и где Скандинавия? Епископ Адальберт, побывавший Киеве у княгини Ольги, написал о ней, как королеве ругов (Regina Rugorum). Неужели германец не разбирался в своих и мог назвать свея или готландца ругом? Может русы осколок племен Готской державы, не поддавшейся бегству на запад.
На основании каких данных Кулешов утверждает что в раннем средневековье В.Е. существовало 30 языков? Тоже касаемо и его заявлений о том что русы в 1Х-Х ВВ. говорили на скандинавском и славянском языке, то есть были двуязычны? Рассуждения о том что русские князья женившиеся на скандинавских должны были знать язык жён из области хотелок. А почему скандинавски не должны были учить язык своих мужей? Высшая раса,да? Кроме того, часто в пример ставят Ярослава... Так вот мать его жены Ингигерды, Астрид была славянка, дочь венедского князя. Да и папа ее, Олаф бал наполовину славянин. Его матерью была польская княжна. Очевидно что и Олаф и Ингигерда могли знать язык своих матерей, а значит и общаться с тем же Ярославом на славянском. Только норманофилы не любят об этом вспоминать.
Ведическая правда, брат!
Плохо Кулешов читал Калинова. Ну да ладно. Хотелось бы услышать сколько франкских мечей найдено в арабском мире? Не бла бла бла на тему того что викинги возили мечи арабам через Восточную Европу. Сколько франкских мечей найдено на Урале, каким периодом они датируются? И как же так получалось что в В.Е. , согласно Каинову мечи катастрофически отставали. Получается мечами торговали а сами пользовались устаревшими моделями. Ну типа как сейчас бы торговали автоматами Калашникова а сами пользовались винтовками Мосина. Хотелось бы что специалист рассказал каким Макаром из В,Е, рабов и особенно рабынь доставляли на тот же Восток. Не общими словами про маржинальность а с конкретикой, с логистикой.
100 пудов! - 3 часа общих фраз и пересказа легенд 19 века, хотя все хотят слышать критику, с ссылками на работы, авторов, источники....новые данные по археологии, генетике и тд
Торговый путь "из варяг в греки" - это базис, становой хребет образования древнерусского государства, которое контролировало и охраняла торговый путь, что начинался в Новгороде, под началом Рюрика, русов. Южный участок до 882 г. (условно) был под контролем Хазарского каганата (Куява-Киев). Без контроля всего пути существование государства не имело бы смысла на тот момент, и племена бы никто не объединял.
Только ПОСЛЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ северного и южного участка торгового пути Русь становится самодостаточной, и в уже русский город Киев переносится княжеский стол из Новгорода (приблиз. начало 10 в.). Для удобства контроля всего пути.
*Отдельного от северного участка пути славянского гос. образования (не путать с Хазарским каганатом) не было.* А Хазарский каганат не мог контролировать северный участок пути, случилось наоборот - СЕВЕР ВЗЯЛ ПОД КОНТРОЛЬ ЮГ. За это хазары перекрыли русам Волго-Каспийский торговый путь с середины 10 в.
Ещё один хороший гвоздь в гроб теории свдомых про "Русь началась в Киеве и это только Среднее Поднепровье!"
Хотя конечно, для них это не аргумент, как всегда...
Торговый путь "из варяг в греки" это исторический фантом, неизвестный историческим источникам! Единственное его упоминание содержится в церковной легенде о хождении апостола Андрея на Русь в I в.н.э.
Рюрик это легендарный персонаж, а не реальное историческое лицо. Легенда о его призвании это уже поздняя вставка в летописи XIV-XV веков.
@@nikolaisenyukovich3322 Бгг. Многие столетия исследований историков, археологов, историографов и пр. учёных разрушается одной фразой рандомного юзера - "это исторический фантом!" Ааххаха ))) Таким макаром можно любой факт подвергнуть сомнению.
Про легендарность Рюрика любят петь свдмые небратья, дабы таким образом приписать только Киеву создание Руси (каким боком Украина к Руси - другой вопрос). Очень многие королевские династии раннего средневековья имеют полумифических основателей. Но никто из исследователей не откидывает вероятность их реальности. Также и с Рюриком.
@@Pikt777 Вообще-то, нет буквально ни одной научной работы, доказавшей реальность существование международного торгового пути "из варяг в греки". Всё держится на универсальном "научном аргументе", а именно "об этом же все знают"! Если Вы знаете работы доказавшие реальность пути "из варяг в греки", сообщите.
*Что-же касается собственно легенды о призвании Рюрика:* Вот уже без малого триста лет спорят о происхождении Рюрика. Кем он был: шведом, финном, датчанином, фризом, пруссом, славянином? Не доказав в точности, был ли Рюрик реальным историческим лицом, общество с упоением предается спорам о его родине и этнической принадлежности. Но может ли иметь национальность вымышленное лицо? Ведь целый ряд историков (например М. Т. Каченовский, Д. И. Иловайский, В. А. Пархоменко, А. Л. Никитин и др.) решительно отрицали реальность этого летописного персонажа - на основании отсутствия упоминаний о нем в домонгольский период. *Так как, Ни один источник Древней Руси вплоть до конца XIII века, не содержат упоминаний о Рюрике и варяжском происхождении русских князей.* Доказано, что легенда о призвании варягов и Рюрика это уже поздняя вставка в летописи. Самое первое упоминание Рюрика с братьями и первое сообщение о призвании варяжских князей содержится в составе церковной Новгородской Кормчей (около 1279 - до 1293 г., то есть, через 400 лет после событий).
Первым документально зафиксированным летописным сообщением о Рюрике является суздальская Лаврентьевская летопись 1377 года. Это значит, что первая известная летописная запись о Рюрике появляется не через 200 лет после предполагаемых событий IX в. (как уверяют сторонники историчности Рюрика), а через 500 лет!
Зарубежная традиция Рюрика Новгородского не знает вообще, как не известно ни одному иностранному источнику и такое событие, как «призвание варягов». Рюрик становится достоянием европейской историографии только после публикации «Записок о Московии» Сигизмунда Герберштейна (первое издание 1549 г.). Именно благодаря Герберштейну, который пересказал русские летописи и впервые познакомил с ними европейского читателя, варяжское сказание и князь Рюрик стали известны в Европе.
@@nikolaisenyukovich3322Ну Вы можете верить в свою альтернативную версию и своему альтернативному мнению, я не возражаю... ))
Про Рюрика я уже высказл своё мнение, не буду повторяться. См. выше.
@@Pikt777 Вообще-то, всё что я написал в комментарии уже доказано историками-учёными! Ваше же мнение базируется чисто на мифологии и заблуждениях. Изучайте историю по работам историков-учёных, довольно интересное занятие.
Вообще странно для человека XXI верить в недоказанные мифы и легенды.
Я думаю что автор сам вульгарно понимает марксизм, полагая что с т.з. марксистов государственность возникает автоматически. А ещё - он явно путает государственность и конкретное государство. Государственность у отдельных племенных союзов активно складывалась и без участия скандинавов.
Русы то ходили на Кавказ и Восток и даже служили хазарскому кагану, викинги то тут причем, где материальные следы походов викингов на Каспий, много скандинавских вещей и оружия нашли на Волге ниже Биляра, на Дону, на Кавказе, да и на том же Днепре ниже Киева и порогов? Придумали себе норманский миф и самозабвенно тиражируют его.
чем же промышлял Чичиков (и реальные помещики) в XIX столетии, если работорговли уже не было?
А вы целиком посмотрели? Мы говорим о том что работорговля существует до сих пор и увеличивается в процентном отношении от популяции.
да, но почему тогда у нас она, по вашим же словам куда-то исчезла? даже императорский указ не разлучать семьи, помещики не блюли.
@@yozhleszy это условный оборот. Подразумевается безусловное рабство и формализованное.
Всё-таки, в 19 веке русские крестьяне не продавали родных, а помещики не совершали набеги
@@sekirashop , дворянин мог продать или купить прислугу без земли в придачу, familiaris'а в терминах римского права. а после отмены крепостного права крестьяне продолжали отдавать детей "в люди". конечно, если дети сбегут из рабства, их формально уже не объявляли в розыск. "бог дал, бог взял".
@@sekirashopбезусловно работорговля была всегда, и боюсь, что будет. Вопрос в другом, в логистике. А именно в способах доставок рабов к месту продажи. Одно дело пехом, в обозе, или на крупнотонажных судах. И совсем другое на моноксилах по труднопроходимым рекам В. Е. Затратность такого мероприятия кто то подсчитывал? Или как у норманистов принято викинги боги они все могут?
Марксизм ошибочное, недостоверное суждение, почему все так боятся это сказать? Неужели страшно, что Клим Жуков побьёт?)))
Я не хочу чтобы меня бил Клим Жуков ))) а в марксизме не разбираюсь
@@sekirashop пусть будет так)))
А вы сторонник цивилизационного подхода? Или у вас собственный?
@@user-ed2ep3gf1y я позитивист)))
@@user-ed2ep3gf1y я скорее позитивист
охренительно грамотный анализ... славяне продавали детей в рабство и на вырученные деньги покупали железо. какое то время это помогало, но потом славян начали грабить и продавать уже скандинавы (остальными товарами они брали дань, но рабов то в любое время нахватать можно)... в общем, слово "профанация" недостаточно точно описывает происходящее. есть и более подходящие слова, но я их употреблять не буду.
1. славяне в 1м веке?... по этому поводу есть консенсунс?
2. Ибн-Русте (это который про захват русами славян) - 10й век, а не 9й
3. славяне на рынках ЗЕ это несколько более поздняя тема. ровно как и slave в европейских языках. ск.всего с лёгкой византийской руки, там то как раз славянские рабы доминируют... хрен его точно помнит, но века с 8го-9го. а Европа - в ЭВ ирландцы и прочие wealh.
4. вообще, какой то у товарища пунктик по рабам. есть Ибн-Хордадбех, он номенклатуру товаров русов описывает (9й век, как раз таки). и рабы там тоже упоминаются, но не как основа торговли. есть и есть.
это за первый час то, что запомнил, а дальше без меня. хоть я и привык к норманизму, но какой то намёк на научность же должен быть? вообще, а сотрудник отдела славяно-ФИНСКОЙ археологии не знает, по какой схеме в Прикамье завозилось серебро тоннами, прекрасные мечи из тигельной стали и прочие дорогие импорты? без табунов рабов? и что так картина резко стала отличаться, когда торговый путь завернул налево от слияния Волги и Камы? короче, это разговор долгий. а ролик...как бы сказать... пестрит ошибками и личным субъективным мнением (фух, как я тонко избежал слова хуйня)....
>>>вообще, какой то у товарища пунктик по рабам
Так "пунктик"-то оплачивается соответственно.
@@Wald-fc1tq ну, для такого вывода нужны основания. может он просто скандов любит бескорыстно, такое бывает.
@@denis_konovalov
Так я и не отрицаю. А если совместить "приятное" с "профитом", так и вообще кайф.
Он у Жукова был на канале, с бегающими от вранья глазёнками, вещал эту же белиберду.
@@Wald-fc1tq господи, у меня КАЖ смотреть давно уже не получается.... а так то это одна тусовка, почему нет. но всё же не обвиняйте без доказательств. товарищ откровенно безграмотный, он может искренне так считать, как и вещает.
@@denis_konovalov
У Жукова ролик с этим хитрованом называется "Беспощадная экономика Древней Руси". (Я не физиогномист, но сильно подозреваю, что персонаж знает, что врёт. Я даже думаю, что ему немного совестно, но самую малость).
на карте торговых путей потеряли два "янтарных". да, монополию на янтарь викинги не держали, но тем не менее эта торговля была. и еще была такая Баварская марка с со своей ярмаркой и сохранившимися записями о купцах, приходивших "малыми возами" через "чешский лес", а до него шли "большими возами" и торговый сбор они платили "кунами".
Это плюс час к ролику. Помилуйте зрителей
@@sekirashop ну рассказ всё равно шел о восточной части путей.
@@user-ns6ug3fh9m всего каких-то пять сурено-минут и даже не о кино.
Ээээ эм эм эээм эээ ээм эм эм эээ э э ээмэм эм эм эмээ эээмэ эээм. Э э э э м эээм
Ну что, вот и стало понятно почему на Руси производство не популярно 😊
Конечно шутка, но все таки факт, что Русь исторически возникла как военно-торговое предприятие, невольно заставляет интерполировать это знание на современное время.
Более нелепой версии причин создания Русь - торговой, сложно придумать! Полное отсутствие представления о причинах образования государства.
Днепровский товарооборот ни о чём, по сравнению с Волжским в
Халифат
Только до Х века. Потом наоборот. Об этом есть в ролике
@@sekirashop ок, тогда где многокилограммовые клады византийских монет? А вот 5кг в кладе куфических дерхем обычное дело
@@rrrrrrr5730 а где арабское золото на Руси? С византийским порядок
@@sekirashop может я чего пропустил, можно ссылку на многокилограммовые монетные клады, византийские
@@rrrrrrr5730 Номинал золотых монет многократно выше и они подходили лишь для реально крупных сделок. Славянские сообщества, а уж тем более скандинавские были уж очень не богатыми. Золото, перед возвращением домой, старались разменять на серебро, а остатки переправляли на украшения. Чтобы легче понять представте пятитысячный купюру. Отнюдь не везде вы сможете ею расплатился. Скорее всего вы постарайтесь её разменять. В описываемые времена было также.
*Вот уже без малого триста лет спорят о происхождении Рюрика из легенды.*
Кем он был: шведом, финном, датчанином, фризом, пруссом, славянином? Не доказав в точности, был ли Рюрик реальным историческим лицом, общество с упоением предается спорам о его родине и этнической принадлежности. Но может ли иметь национальность вымышленное лицо? Ведь целый ряд историков (например М. Т. Каченовский, Д. И. Иловайский, В. А. Пархоменко, А. Л. Никитин и др.) решительно отрицали реальность этого летописного персонажа - на основании отсутствия упоминаний о нем в домонгольский период. Доказано, что легенда о призвании варягов и Рюрика это уже поздняя вставка в летописи. Самое первое упоминание Рюрика с братьями и первое сообщение о призвании варяжских князей содержится в составе церковной Новгородской Кормчей (около 1279 - до 1293 г., то есть, через 400 лет после событий).
Зарубежная традиция Рюрика Новгородского не знает вообще, как не известно ни одному иностранному источнику и такое событие, как «призвание варягов». Рюрик становится достоянием европейской историографии только после публикации «Записок о Московии» Сигизмунда Герберштейна (первое издание 1549 г.). Именно благодаря Герберштейну, который пересказал русские летописи и впервые познакомил с ними европейского читателя, варяжское сказание и князь Рюрик стали известны в Европе.
По большому счету, не важно кем был Рюрик по происхождению. И был ли он.
Династия Рюриковичей создала Русь и это факт
@@sekirashop "Рюриковичами" династия русских князей стала уже во времена правления династии Романовых. Ни в одном источнике, времён правления русских князей, патромим "Рюриковичи" не использовался.
@@sekirashopздорово, правда, не важно кем был папа да и был ли он вообще, главное что его потомки точно норманны. Чудный дела твои Господи!
@@sekirashopну-да, важнее то что вы нафантазировали😂
@@nikolaisenyukovich3322
Не важно, был ли Рюрик на самом деле, и как называли свой род правящие русские князья и цари до Романовых. Важно то, что ВСЕ русские князья, государи, цари знали, вели и чётко прослеживали свою родословную от князя Игоря Старого. От степени родства зависило положение князя во власти и авторитет в правящей династии, поэтому всё тщательно фиксировалось в летописях и пр.
И в достоверности родословной Рюриковичей никто не сомневается, источников масса, в т.ч. и зарубежных.
аааа,,,,,ЭЭЭЭ,,,,,аааааа,,,АААААА... интересно.
(Девица) паренёк, со скошенными от постоянного вранья, глазами.
Автору . 6.30. Ломоносов не был знаком и с массой письменных первоисточников, полностью подтверждающих его правоту. И мы сегодня с ними можем ознакомиться, ибо читать умеем, по-русски уж точно. А что вы там копаете в археологии, мы не знаем, и не разбираемся. Но вопиющие противоречия между археологией и источниками видим, посему веры вам нет.
Кроме того что вы хамите, вы пытаетесь доказать что солнце вертится вокруг земли просто потому что в прошлом так утверждал некий авторитет.
История не обязана вам нравится. Изучать надо то что есть.
@@sekirashop
Я "хамлю" тем, что знаю источники, которые вам не нравятся, а не пересказы маститых учёных. Но это---ваши проблемы.
@@sekirashop
Если вы имеете в виду сказки приглашённого профессоров Стокгольмского университета, то вот мои аргументы. Его фэнтэзи противоречит истории даже не всех русских земель, это само собой, а истории одной только Новгородской, Славенской, земли. Новгородцы уже в 10 веке такие же, какими мы их знаем из 15. У князя Святослава требуют себе князя (а не дашь, поищем в другом месте), рубят корабли князя Ярослава, что не дать ему сбежать, обещают собрать ему войско. То есть уже в 10 в. там правит группировка, которая свою торговую "поляну" свято блюдёт и стережёт, и просто так гулять там чужакам не даст. И конфликт со шведами в 12 в. начался из-за торговых путей, причём вломили им неслабо. Эти ханурики дальше Ладожского озера пройти не смогли , им наваляли (а ещё пороги надо учитывать, по договору с немецкими городами о торговле, Новгород обязан был предоставлять лоцманов для плавания по Волхову).
Ещё раз, для торгового плавания, по рекам Новгородчины нужны лоцманы---проводники, а вьюнош будет затирать про "подводную лодку в степях Украины".
И "викингование" мы знаем в обратную сторону---походы ушкуйников. А этих походах можно увидеть продолжение набегов вендских пиратов. И само название, типа "словене" обычно рождается на контрасте с окружающими неславянскими племенами. То есть новгородцы , словене---выходцы из разных славянских племён, которые для простоты "назвались своим именем", как пишет ПВЛ.
Другие верят .
🤬 подгонка под ответ и бредятина... видимо среди челноков 90-х не было историков ,а уж про кусочно гладкие функции что говорить...
Столько критики «идеологизированной совесткой науки» и 3 часа идеологической борьбы против марксизма 😮
Вскользь упомянута заидеалогизированность советской науки в начале, хотя и упоминать это не планировалось.
А три часа борьбы вы увидели самостоятельно
@@sekirashop не повезло вам со зрителями. Всё не то видят.
Вопрос. Как транспортировались рабы?
Очередная попытка сторонников норманнской версии примазаться к торговым путям восточной Европы. На что они меняли меха, когда в Скандинавии в то время доминировало натуральное хозяйство? Кому викинги продавали меха если на протяжении всего девятого века разоряли земли потенциальных покупателей? Кто разбойникам стал бы продавать франкские мечи? И подобных вопросов наберется не один десяток.
Отрок, меняли на серебро.
Из-за ереси климсаныча каждый нормальный историк вынужден предуведомлять свой рассказ введением что марксистский подход это говно.
Ересь Климсаныча - это звучит почти как ересь Хоруса
нормальный историк может предуведомлять, что марксизм говно, лишь ничего не зная о марксизме. может быть, наш продвинутый юзер найдёт советскую "пятичленку" у Маркса?
гАвно у вас в голове а марксизм предложил единую систему и пока НИКТО не сделал ей замену .
@@sekirashop да и ваша картинка "по Марксу" тоже лажа. Маркс помер до появления советской науки.
@@user-ci4ki6pl3z марксизм предложил единый метод, а систем всегда было полно. самая архаичная формационная теория "дикость. варварство. цивилизация" вполне позитивистская, хоть позитивизм пришел поздно. называть же теорию "торговой", даже для позитивиста не comme il faut. нет торговли без права распоряжения, нет права распоряжения без права собственности, нет собственности без присвоения. а, кто, что и как присваивал, "подвешенная в воздухе" теория в упор не видит.
-- купил.
-- а где деньги взял?
-- жена дала.
-- а у неё откуда?
-- из тумбочки.
-- а в тумбочке откуда?
-- я положил.
Просто фейерия оголтелого норманизма!🎉🎉🎉🎉
Вы чего то иного тут ожидали? Кулешова уже журили за излишнюю увлеченность викингами его западные коллеги. Но у нас идолопоклоничество перед норманнами неистребимо. Норманны для большинства российских историков и археологов, это их все, окно в любимую Европу.
Странные россияне. Отказались от своей богатой истории ради чужой, так еще и чужие народы пытаются уничтожить, чтобы никто не тыкал в правду.
Жёлудь будешь?