電動車最大敵人是燃油車！環保電子燃料即將量產！？
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- čas přidán 10. 07. 2024
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🏮【科技新未來EP12】電動車最大敵人是燃油車！？環保電子燃料將在一年後量產🏮
西門子能源與保時捷攜手陣容堅強的國際能源公司，共同合作投入專案，將要建造全球第一個生產氣候中和合成燃料（電子燃料）的商業化工廠，可行嗎，來聽曲博分析。
00:00 開場 | Introduction
01:43 什麼是生質能 | What is bioenergy ?
04:53 大自然的碳循環 | Carbon cycle in nature
07:18 西門子能源與保時捷攜手成立國際能源公司 | Siemens Energy and Porsche establish an international energy company together
09:42 環保電子燃料為何環保 | Why is environmentally friendly electronic fuel environmentally friendly
14:13 推廣環保電子燃料的困難| Difficulties in promoting environmentally friendly electronic fuel
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【參考網站】
technews.tw/2021/03/09/tesla-...
dahetalk.com/2019/02/03/%E6%A...
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#西門子 #保時捷 #siemens #porsche #燃油車 #電動車 - Věda a technologie
期待環保燃料的到來！
很棒的題目
謝謝老師專業分享
感謝
其實這整個方案最重要的關鍵就是效率的問題。從你講述的循環當中，你說用風力發電來電解水，這個電就已經可以直接充電到電動車當中，百分之九十的電可以轉化成行駛動能。
然而在你的環保燃料方案中還需要將這個氫與空氣中的二氧化碳再結合（這就要花費更多的能量）然後產生甲莞形的燃料，燃料還需要儲存和運輸，這些都要花費更多的能量。最後這些染料加到汽車當中，而內燃機的效率只有百分之二十；花了這麼多的能量和工序，還不如直接開電動車。
看到这么多人赞你，不得不说，风力发电，是晚上工业消耗电量小，多余的电用来电解水，产生的氢气更容易储存，直接储存电需要超大的电池，旧电池是高度污染的垃圾，也属于不可再生资源，相反储存氢气环保的多，氢气可以发电也可以用在氢燃料汽车，相比电池驱动的车的确环保。
@@win6601 錯誤的認識，鋰電池在使用十幾二十年後可以百分之99回收製造新電池，沒有汙染問題 (Red Wood material)，現在澳洲和夏威夷都已經採用 Mega pack來儲電，夏威夷都已經可以停止燃煤發電了
@@win6601 电动汽车可以用来作为电网储能。在发电高峰充电，或者在缺电的时候放电。很多电车已经有这功能了。
@@metgodinwilderness7130 还没有听说有哪一种电池可以使用10年以上的，就算可以蓄电量也会大幅下降，稀土是不可再生资源，即使电池回收，处理过程也产生污染废料。
@@win6601你去工廠看一下氫氣儲存罐，或者看一下在路上跑的氫氣運輸車，你再來說氫氣是好用方便的能源！
把綠電轉換成燃料除了生成燃料的化學反應需要的電力，還要考慮從空氣中抽取二氧化碳這類的營運活動一樣需要消耗電力，加上目前燃料引擎的熱效率大概只有30%左右。整體的能源轉換效率恐怕遠遠落後直接將綠電充進電動車的電池。感覺上不是個有前途的點子。
就是啊，这么明白的道理也不知道为什么节目里面说电动汽车不环保?!
要用发展的眼光看问题，现在是煤炭发电为主，但是要看到能源界现在在往清洁能源发展中。
电网传输有损耗，但是这个电网传输损耗比燃油物理位移运输损耗更大吗？
因為傳統內燃機已經發展一百多年以來突然說廢就廢，傳統車廠可不能接受，而且還是很多車主比較喜歡內燃機的動力特性
所以我個人認為未來內燃機車輛可能會變成像機械手錶一樣成為精品來銷售
感謝曲博, 帶領我進入許多未知的科學門檻
不愧是博士。讲的有条理 易懂。谢谢。
謝謝你支持！
新知識..新見廣...感恩有你報導...謝謝
謝謝曲博，贊
曲博就是贊.
保時捷講的語焉不詳的e-fuels，其實就是合成的甲醇燃料來取代現在使用的汽油。甲醇當前價格比汽油來的低，但是很多人忽略甲醇的熱值只有汽油的一半，也就是說，同一樣箱油，燒甲醇只能跑汽油一半的距離。當然，如果是針對甲醇設計的內燃機引擎，那效能可以提昇，不過最多也是達到原本的2/3的距離吧！ 甲醇很早就運用在賽車上了，因為不像汽油有爆震的問題，另外就是單位汽缸體積的情況下，甲醇可以塞大約汽油的三倍進汽缸，所以同樣排量的引擎可以輸出更大的功率。很多400米加速賽的車輛都會改成高壓縮比然後使用甲醇燃料。當然，里程是個問題，所以除了400米加速賽以外就比較少看到使用甲醇燃料了。內燃機引擎有效率的問題，即使是針對甲醇設計的內燃機也至多達到40％上下的最佳燃料效率，但是電動車基本上隨便都能達到8-9成的能源使用效率。而且甲醇還有一個碳鍵，所以還是有碳排放，只不過汽油少而已。電動車只要能夠持續的提升電池的容量的話，那甲醇燃料的市場還是比較有限。
它其實不是甲醇，因為還必須把甲醇反應產生碳氫化合物，也就是汽油，直接用在現有的汽車上。
謝謝，很有收獲👍
謝謝評述
卡盲點
1 電解水需要純水
(不是隨便撈海水插入兩根電極就能開始...，水 民生用水都不夠 何論發電? )
2 儲存氫氣有風險
(印尼煉油廠爆炸是個例子，當時天候打雷)
3 二氧化碳來源
(不要說空氣中的了，拿發電廠和化石廠的廢氣還比較有效率)
純水很難電解 要加入電解質 海水的鹽類恰好就是
謝謝分享，目前的醇基燃料，加上適當觸媒與添加劑，也可直接於內燃機直接使用，不需任何更改設備，吉利汽車就有生產這樣車型，但為何一直沒有獲得大量採用呢？ 你說的很對，最大關鍵應該還是成本的問題！
謝謝～
說的真好
等待未來的技術突破，加快轉換效率。雖然各國政府都把電動車當作未來的目標，但要讓電動車能夠像現在燃油車這麼方便實用（成本低，充電方便），我們在基礎建設還要投入相當大的成本，例如我們目前電力的供應系統負根本不足使用。但我覺得人類會不斷地探索及突破，終究會克服一切困難，達到環保能源的理想
按照目前的发展，新能源的发展从来不是一条赛道，从来都是多条赛道发展，这个新的材料只会延缓燃油车的淘汰速度，但不会拯救燃油车，世界还会沿着电动车的方向发展，除非这家公司公开这种新燃料的专利，然后这种燃料大幅度生产，才能拯救燃油车，但是随着全球发电技术的不断进步，尤其是核聚变，包括太阳能新能源技术的发展，风能，电池技术的不断进步，燃油车还是吗，最终的赛道还是属于电动车
曲博真是好老師，明師，不是名師而已，總能讓人更明白。名師有時候講的反而不明白。
謝謝你支持！
認真? 轉換效率爛到離譜,邏輯能力全無,這位真的是博士?
@@Ansforce ，這一集作的最好，不不過電動車依然會是主流，「環保電子燃料」只會是備胎。
@Andrew Romeo 366666＄＄＄ㄛㄧㄛㄧㄧㄞㄧㄧㄧㄧㄧ＾＾…ㄧㄧㄛ＾＾、
@@ips4585 我不是在影片裡也提到它會有轉換效率和成本問題很難量產嗎？
好棒的講解f贊拉
長知識了 感謝老師的說明
聽起來似乎不錯唷!!不過石油的提煉產品~塑膠勢必是後來要研發替代的
感謝曲博專業分享.
謝謝你支持！
太捧了！謝謝老師新聞和解釋！
説的太好了！
理想很豐滿 現實很骨感。等這個做到符合成本都可以用核聚變了
会出现空气中二氧化碳不够用，断链了，这东也跑不起来了
不会二氧化碳断链啦。收回的都会很快的吐出来不是吗?
哈哈, 所以也可以说核聚变才是电动车的一号敌。
@@huanzaolan675 阿歐美ㄇ媽媽ㄇㄇ沒ㄇ媽媽ㄇ密密麻麻ㄇ媽媽ㄇ媽媽ㄈ媽媽們ㄇㄈ父母aㄇ美zㄈasㄇ媽媽ㄇ褔SSD as AAㄇ買SSD z a SSD AA aㄇㄇwas嗎ㄇㄇㄇㄇa夢ASA zㄇ彷彿SSA嗎as嗎ㄇㄇz z福夫婦ㄇ誒z誒歐
化學反應保證比核聚變容易商轉
曲博超屌的😍
谢谢老师科普，碳排放问题解决了，很好的，闭环循环，
訂閱了。謝謝！
電動車的續航力，充電時間，一直難克服。
如果真能電子燃料實現普及化，也是讓大眾有多一樣選擇。
其實主要還是價格問題，如果太貴也會很難推動，如果比石油便宜，一定欣然接受
所以生產者必須要肯犧牲利潤，這很困難阿 !!
謝謝！
謝謝你的支持！
內燃機車輛的另一個問題就是"隨機排放",就跟隨地大小便一樣的意思. 把內燃機跟加油站結合作為固定式微型發電廠,為社區或電動車做部分供電,集中廢氣回收處理,就像廁所將廢汙水集中處理後再排放,會不會讓環境再好一點?=
曲博好帥
新知識,介紹的很好
謝謝你支持！
如果根據能量不滅，有這麼多的風力可以把風能轉變成曲博士講的這種新能源，那麼同樣風力產生的能源，似乎也可以產生許多的店電給充電站使用（雖然傳輸過程中會損耗掉一些能量）是不是我想最主要的問題是能夠用到這麼多綠色能源來產生所需要的能量？如果能夠產生這麼多足夠的綠色能源，那就有很多解決的方法。問題是目前還不容易呀
難啊~
謝謝！曲博老師分享 神奇環保科技新知
謝謝你支持！
贊拉小哥好也講得很好拉
長知識了。
如何有效利用環保的收集二氧化碳， 從空氣中?
生物工程吧,路還很遠.
真的很期待
Good idea.
1.特斯拉的目標是讓他的電動車用戶都使用他的太陽能電源系統，而非使用傳統的電廠電源，這樣才能進一步對環境有利2.就算是傳統的電廠使用石化能源轉換為電能，其能源轉換效率仍較汽車引擎高2~3倍，這件事情馬斯克有回答提問過．3.toyota早在tesla創立之前就大力推廣氫能源汽車，但其能源轉換效率低落，註定讓成本無法降低，也就不會被普遍應用．今天你提到的技術也是一樣，根本問題是能源轉換效率低落，成本過高只是結果而註定失敗4.請多研究了解第一性原理，就比較能跳脫現有框架，了解事情的全貌．
在中日韩台 太多人住公寓，大力发展私人太阳能风能 前提得有私人大面积土地，不能高楼林立/人口密度高/土地稀缺 这几个是发展绿色能源的前置条件
鋰電池碳足跡也是很高。
曲博的影片，總是能帶來一些新科技新觀點新啟發，收益菲淺，感謝！
謝謝你的支持！
帥哥安安疫期間加強防護喔:感謝介紹如此詳細永遠支持你的視頻喔加油加油加油喔!
生殖柴油十幾年前就推廣過了 不合成本製造過程耗時漸漸的就不見了 因為引擎技術提升汽油引擎省油程度
已經可以跟柴油引擎比拚了 電動車才是未來趨勢 所以大家都在卡位
成本太高
想請知識淵博的曲博說明「高離子導電樹脂NAEPE」，這個是工研院研發的全固態電解質：
1.為何共聚醯胺，是為了讓N、O提供partical negative charge，提供Li+的配位點，來幫助解離與傳導嗎？
2.為何是環氧樹脂，樹脂鏈段的剛性，應該會抑制高分子鏈段運動，導致離子導電度不佳吧？為何不用rubbery？
3.呈上題，添加有發生cross linking的網狀聚合物，會不會抑制高分子鏈段運動，使離子導電度不佳？
4.如何從分子上來判斷高分子的抗燃性？像是葡萄糖單體不會燃燒，但聚合成纖維素後為何就會燃燒呢？
贊
有生之年系列
首先，发展电动车的目的是为了减少城市的空气污染、减少CO2排放，即使选用生物质转化的燃油还是会产生汽车尾气，造成城市碳排放过高的问题。
其次，生物质能转换生产燃油的过程中会存在产能太小的问题，不足以供给整个汽车产业。
最后，从能量守恒的角度来看，对于这个碳循环能量的最终来源是太阳，这样的话还不如直接发展太阳能电池直接给汽车供能，还可以能省略掉中间环节的能源浪费。
自己整理了一下：
碳循環的回收固定說穿了是藉著植物獲取太陽能或其他大自然的動能固定的，結論就是消耗快還是固定快？或是平衡了？
加上碳權交易和碳捕捉技術議題討論更有趣
植物行光合作用除了利用空氣中的二氧化碳外 更重要的是太陽光 除了釋出氧氣外 生長組織其實是一種儲存太陽能的作用 因燃燒再度釋出能量與二氧化碳
這是人工光合作用啊!
對，差不多了！
@@Ansforce 人工光合作用也是需要更多的電
那麼電子燃料的引擎是否也可以使用現有的? 還是需要特別的加裝設備或者是引擎不同?
科學進步一日千里，希望人類共用平台，互相交流成果 。
这个本质上就是把电能存储在化学能里，唯一的问题是，内燃机的效率比电机的效率低太多了，最大好像才30%。
增程車是解答
理想one就是增程車
引擎發電給直流馬達推動車子
加一次油可以跑1000公里
電動車依然是未來最佳解
我們現在說的電動車是電池車
用電池 就不環保 根本沒啥好說的。
我想重點是這項技術可以改善汽機車造成的空污。
@@momentmove3726 未来是氢电池的。
我觉得必须也要把发电效率同时考虑才公平。现在燃煤发电的效率，以最先进的超临界发电机才只有大概43%，所以考虑电能的能源效益必须考虑这43%
個人認為能量產的話應該拿來做火力發電用途 車依然發展電動車 之前也推廣過生質能源 但對現有車適配上都還是有問題 而且新產業才能有新需求與經濟推動是吧
目前最經濟環保有效率的發電是核能，
曲博不是說了嗎？最大的問題是成本，
如果拿來火力發電，一度電要十幾元起跳，
甚至更高有多少人願意買單呢?
版主 你的影片講解的很好 請問可以使用你的影片來運用嗎
需要那方面的運用？可以寫信到service@ansforce.com討論唷！
感覺有點像是氫燃料再加工變成汽油的意思，現在豐田在加工作氫燃料也是有成本方面的問題
歐盟目前最大的生質燃料的來源是棕櫚油，但是現在棕櫚油栽種大量砍伐原始森林，排擠糧食作物生產。現在歐盟準備要在2030年停止使用棕櫚油作為生質能源了
发电海不是有污染，除非回归原始社会否则都有污染
立意甚好，但二氧化碳在大氣中的濃度僅300～400ppm (或 0.03~0.04%)，如何在反應器中提高它的反應濃度，將會是很大的問題，也就是要克服很花錢的難題。如果西門子有能力降低製造成本，當然樂觀其成。
嗯，內行的，這個的確是有困難。
如果直接用純CO2反應，
有什麼太高成本的問題嗎？
藻類的優點，可以立體空間養殖
算是另類的太陽能
直接用藻類生產高品質生質能源
只是難度是如何製造出＂專職＂的藻類
我覺得蠻好的
还是等核聚变能源吧！
曲博請問，影片提到地底抽出的石油產生的二氧化碳是多出來的，可是石油來源不是來自於原先地表上的生物嗎？
另外，把多出來的二氧化碳埋在地下也能達到一樣的效果嗎？
目前已有碳封存技術（將二氧化碳氣體壓縮後打到地下），但是封存過程也需要耗費許多能源（例如電力），再加上因為擔心地質及地殼變動因素，導致被封存在地下的二氧化碳氣體大量噴出到地標，將可能造成地表附近的動物窒息死亡的風險，所以目前在部分地區僅進行試驗性研究
石油的來源是幾十億年前的地表生物，這些碳被固化之後儲存在地底，並沒有在大氣的碳循環內
人類從地底將之挖出來之後燃燒掉，就進入大氣的碳循環。進而使得現在這個時間點大氣中的碳總量大幅度增加，但是地球環境能夠從空氣中捕抓碳分子的能力卻沒變(植物數量沒增加)，結果就是滯留在大氣中的碳分子增加了，就造成溫室效應
是的，直接捕抓碳分子塞進地底有類似效果。但是要先把氣體碳轉化成固體碳，不然他還是會在短時間內跑回大氣中
十几亿年前的环境和现在又不一样，一下子把这么多碳释放到现在的环境中，就是个灾难
風力發電可以產生的CHO量是多少?還有對汽車動力，與目前汽油差異。
但利用植物，產生生質汽油，由植物吸收CO2是不錯方式，但對動力是否有降低?
14:29 其實把二氧化碳和氫結合起來的反應自然界也有，那就是植物的生長。
所以其實換個角度，也許開發出可以簡單但有效率的利用某些高速生長的植物(例如竹子或某些樹)為原料生產燃料，或許就有破解高成本的可能。
當然啦！這個的前提是不去破壞現有的生態環境的前提去種植，不然反而可能會造成其他的傷害。
可是生产过程的环节越复杂其生成的效率越低，最后生成的碳还是比回收的碳多的多的多。
內燃機萬歲！
希望早日實現
電力的運輸成本，先天俱有極大優勢。
捕捉空氣中的CO2
氫氧焰很久前就有開發使用，當初是需要改變引擎才能做到，如果事先將氫氧轉成燃油就等於做到真環保了，但如何確保製造廠吸收CO2的轉換率不是假數據?
如果效率够高的话，这种技术也可以用作二氧化碳收集，或者作为风能和太阳能的储能方法，解决氢气不好储存的问题。
起點走回起點，無始無終，真好。
氫氣也不一定要走燃料電池
也是可以進內燃機使用
氫氣最大問題還是儲存的安全問題
以及氫氣分子太小不容易大量儲存
(液化太花錢)
氫氣的燃料電池也是觸媒的一種，豐田在美國試賣這種技術的轎車，目前燃料價格跟一般汽油差不多，儲存筒據說要有厚度很後的鋼桶（聽說比天然氣鋼筒還嚴格），這鋼筒又是耗油的多餘重量。實驗階段，是否成功就跟曲博講的電子燃料一樣，成本就是瓶頸。
@@samlanus 問題就是觸媒太貴了啊，工業用的氫燃料電池就不需要這麼貴的觸媒，車用燃料電池怎麼算都很難大規模推廣
en.m.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_internal_combustion_engine_vehicle
车走氢内燃机有很大问题，所以氢燃料电池还是主要研发对象
氢內燃机，第一，会产生氧化氮，产生污染。第二，能量转换效率远低于燃料电池。你可以参考我给你wiki的链接
生質能是個好東西，但首先要先解決糧食問題！才能發展成功吧？
可以追尋的方向
聽起來很有搞頭的東西,但現在各種電動車概念股漲成這樣
這個東西沒辦法在短時間降低成本完全取代汽油的話
等到加油站倒光全變成充電站的時候大概就來不及了
會不會C02一樣是從石化燃料(原料)生產,而非從自然空氣中純化出C02?
最後應該還是電動車有優勢，因為電動車的馬力扭力都比燃油車高，而且沒有噪音，還有車子內燃機的效率沒有發電廠高，所以最後的方案可能是電動車加生質能的發電廠，另外，電力在剎車時可以回收，所以最後車子要電動驅動是必需的，但有機會加一個燃料系統
You prolly dont give a damn but does any of you know of a way to get back into an Instagram account..?
I was dumb forgot my password. I would love any tips you can give me.
@Billy Shepard instablaster ;)
能改变光源方向，打灯技术，博士外观更好看
問題是有那麼多空間可以種樹嗎?
不看好！內燃機會產生大量的廢熱，這一點是無法克服的。電動車的最大對手應該是氫燃料車。
氫電池, 要鉑做催化劑 , 比黃金還貴的那個歐
日本就在發展燃料電池車
@@user-nv1wc3xx4q 用铁-氮-碳材料可以替代
听说分解氢气过程也不环保!
這個環保電子燃料的價格也要跟現在汽油差不多，或是比電力更便宜才有競爭力。
它現在的問題應該是太貴了！
所以目前只能是保時捷等名貴跑車用的起
期待科技創新壓低成本
日本AURIS（COROLLA SPORT氫引擎賽車）&重機KAWASAKI也有氫引擎。
全部循環裡，能源轉換效率是問題，除了生產，還有運輸保存，燃燒等。這裡能量差值是依靠風力、太陽能來補足，然而轉換觸媒是不是又取自地底呢？
來自風力發電去生產氫，再接續後面的流程。那風力發電的電也可以直接去充電池, 轉換率還高了許多。所以這商業模式到底只是吸引眼球而已...
技術總是有辦法解決的，像電池的問題也是一步步解決才有今天，期待更多環保技術出現，即使剛開始不可行...這技術我覺得是很好的開頭
多講的....理想很美好，首先各車廠要做你環保燃料用的車型達到規模經濟，而環保燃料又是單一公司研發不是各大國的經濟命脈，我在這跟你保證絕對不會有人用 😂
蠻理想的，我是說理想。
博士是否有考慮到，就算有這種觸媒後，將氫氣與二氧化碳合成為甲醇的過程，需要耗費多少能量才能轉化而成？
現有的再生能源是否足夠能用來產生轉化成甲醇？
而且甲醇的生產量及產出速率，能大於這些生產過程的碳足跡總排放量，以及這些汽車使用生產的甲醇產生的總碳排放量嗎？
以ISO14064-1及產品生命週期的觀點來看，困難度可能很高，短期內要能突破這個問題恐怕不容易⋯
乾淨的煤 沒輻射的核能 加水就能跑的車 怎麼那麼似曾相識
汽油內燃機產生的氮氧化物，最主要是因為空氣中的氮氣在內燃機中的高溫高壓下，與氧氣化合，並不是來自汽油哦^^
所以內燃機的氮氧化物是無解的！
@@lindalin4353 嗯，要解也是可以呀^^
一、車上掛個氧氣桶，直接供純氧，不要從空氣中取氣因為有氮氣。
二、就是目前的技術，排氣管中的觸媒將氮氧化物轉回氮氣。
請教博士 這樣水資源會不會讓失衡？
终究是个概念，另外燃油也分能量等级，没转换一下那么简单同时转换也耗能
請問如果電子燃料成本克服的話，是否可以把甲醇提供給發電廠，發電廠再提供給電動車。
好問題
為什麼不直接提供給電動車？
发电厂发电》电解水产氢》甲醇》电子燃料》发电厂发电，太天才了
電動車不是解藥!TOYOTA對電動車的前景沒那麼看好，還是持續在發展新能源與油電..