揭密!台積電3奈米卡關原因!美籍工程師分享只是小菜?真正的危機在哪裡!?

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  • čas přidán 31. 07. 2024
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    🏮【科技大哉問EP58】台積電三奈米為何卡關?外籍工程師的分享只是小菜,台積電真正的危機在那裡?
    🏮
    最近美國工程師分享來台灣台積電受訓的心得,除了血汗工廠看法之說,還表示台積電內部軟體老舊,這些其實只是小菜。在幾天前也看到了媒體爆料說,蘋果下一代手機將會與這代使用台積電相同的製程,進而暴露了台積電3奈米卡關的消息,到底台積電出了什麼問題?危機在哪裡,今天曲博帶你揭密! 
    00:00 開場大綱 | Intro, Summary
    01:40 在台積電工作超時還得隨傳隨到 | Working overtime and standby anytime in TSMC
    05:04 軟體太過老舊缺乏更新 | The software is too old and lacks updates
    08:25 公司支出太少用在員工 | The company spends too little on employees
    10:03 早晚會議太多效率變低 | Too many meetings in the morning and evening become inefficient
    12:17 3奈米卡關原因 | The reason of TSMC 3nm suspended
    14:02 量子效應導致3奈米卡關 | Quantum effect causes 3nm suspension
    16:24 結論 | Conclusion
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    【參考資料】
    Ying-Lun Kao
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    #台積電 #3奈米 #量子效應 #美國工程師 #來台受訓心得 #TSMC #3nm #3奈米卡關 #先進封裝 #先進製程
  • Věda a technologie

Komentáře • 846

  • @Ansforce
    @Ansforce  Před 2 lety +184

    其實量子效應造成的不確定性原理,結局就是晶圓上不同區域的曝光結果不同,造成3奈米的良率極低,至於有多低不方便講太多,總之3奈米試產比以前7奈米或5奈米低很多就是了!

    • @candygirl0223
      @candygirl0223 Před 2 lety +6

      是N狹縫實驗嗎?

    • @moneygood1389
      @moneygood1389 Před 2 lety +20

      大概再風光也沒幾年了,穿隧效應怎麼可能有辦法解決

    • @candygirl0223
      @candygirl0223 Před 2 lety +20

      如果台積電不行,大概其他家也不行,也許要發揮創意,想出怎樣克服的方法,可不可以不要用光呢?

    • @iloveyui00
      @iloveyui00 Před 2 lety +11

      已經進入不去觀測,就同時打在界線內與界限外的境界了???~

    • @qoo2100666
      @qoo2100666 Před 2 lety +5

      光罩投射控制?所以未來是光罩跟封裝的天下了

  • @q123ian
    @q123ian Před 2 lety +35

    看到曲博用Intel做不出来的结果去否定"美國人每天八小時來得有效率”這句話,這有倒果為因了。
    美國工程師提到的是“個人”員工層面,每天被指派的工作量在八小時內的完成量可能是跟台灣人12+小時的量差不多的,這是指“個人”員工層面的描述,至於Intel 最終做不出來輸給台積電是整個製程策略、決策單位在運用科技、管控的“上層”整體輸出, 這兩個面向是不能拿來比較的。
    這也是為何台灣多數有能力的人,如果要想過有生活品質的人常常會去移民歐美國家。 以人為本,尊重個人意見是歐美的基本價值。 曲博的概念是群體社會(collective society)價值觀,每個人都是一隻螞蟻,只要台積電最後贏Intel 就是贏,“個人犧牲算得了什麼?”的價值觀,所以你很難去理解為何他提到“增加人事成本,改善員工工時,早點回家”這個思維。
    畢竟每一隻螞蟻都代表一個家庭,他的人生更重要的是家庭圓滿、個人職涯成就,至於台積電這個龐大巨獸公司有沒有贏Intel或是小輸,對螞蟻而言又不是最重要的。 自我的技能成長,哪裡有好單位,良禽擇木而棲,甚至管理歷練到位的人可以自行創業。
    有時候不用過度把國族情感放那麼重,TSMC 同時也是紐約上市,歐洲上市公司,他股東來自世界各地,台灣人會因為國際情勢,國家沒有名號,急著去抱一個國際公司來強調自己的價值,然後追隨曲博的論述,會建議大家認命、賣命去成就台積電(抑或是台灣整體職場文化)。到頭來每個顧機台的螞蟻們這都只是一份工作,TSMC不是你我爸媽,不是老婆老公子女,就是一份工作。
    以台積電的年營收毛利率,人事成本確實是有改善空間的,要不要讓員工早點回家都是有進步空間的,別一句話“Intel 還不是輸”合理過勞文化。

    • @eric455w
      @eric455w Před 2 lety +1

      講到重點了…

    • @Ansforce
      @Ansforce  Před 2 lety +5

      你說的有道理!

    • @ycchung611
      @ycchung611 Před 2 lety +2

      您說的很好!
      這讓我想到以前待過的一家台灣的大製藥公司,公司一直強調除了輪班職位,日常班都不准周末加班,
      因為沒有足夠的休息以及幸福的家庭,員工是沒有工作效率的,
      強調"賣命"的文化非常糟糕,因為工作只是養家活口的手段,
      曲博在視頻裡說的這段讓我有點不舒服,使我想起中國大陸常說的''低人權優勢",
      不能以人為本的公司是注定走不長遠的...即便台積電也是如此!
      公司什麼的都不是個人生命裡最重要的組成,你的家人才是!

    • @v61605
      @v61605 Před 2 lety +1

      @@ycchung611 問問偉大的張忠謀爺爺阿,他不是很重視work life balance嗎

    • @jamieshe9589
      @jamieshe9589 Před 2 lety

      生活品質跟那個國家那個洲沒有關係!現實面是,你在歐美,連黑人都瞧不起你….想要什麼樣的生活,是你自己來決定,而不是營利事業體提供給你…今天你不喜歡這份工作,提供再多好的福利,你也留不住….英特爾的制度也很好啊,一樣留不住優秀人才;蘋果也很好啊,首席設計師也是離開…那個工作不辛苦,華爾街也很血尿啊!也有不少工作薪水高過台積電,有沒有看過冷氣技師下班開賓士休旅車回家,但是每天早上6點出門,晚上7、8點回家,遇到假日還要工作,每月可能只休個4天…..去找到自己擅長有興趣的事情比較重要啦!這就是資本市場的世界,而不是馬克思共產主義

  • @09855159
    @09855159 Před 2 lety +35

    台積電在世界是第一名的公司,但是裡面的員工生活品質真的是世界倒數的。我這邊指的員工是職等31,32。工時真的早就超過外面的想像了,絕對讓你懷疑人生

    • @wudao1204
      @wudao1204 Před 2 lety

      換做對岸的工程師早都像富士康作業員一樣跳樓了

  • @user-wz4rk3mh1p
    @user-wz4rk3mh1p Před 2 lety +16

    謝謝曲博的影片分享, 短短幾分鐘影片, 獲益匪淺

  • @jjw249
    @jjw249 Před 2 lety +3

    謝謝曲博分享👍

  • @chieh6771
    @chieh6771 Před 2 lety +15

    曲博的專業分享参考性很高,謝謝

  • @RebeccaYen
    @RebeccaYen Před 2 lety +13

    我自己感受最深的是同一外商公司在美國工作,放假時美國老闆或同事或客戶不會找你,比較尊重個人假期。
    同一公司在台灣,放假時還是會接到電話(email當然不用說),說實在的,你放假只是把自己事情擱著,也不會有人替你處理,回來累積一大堆事情,自己更抓狂,所以往往還是會回應,所以放假也不是真正放假,只有辭職才有真正假期。

    • @Ansforce
      @Ansforce  Před 2 lety

      說的好,確實如此。

    • @jackh0
      @jackh0 Před 2 lety

      這是不是可以算職務代理機制沒有落實?

    • @214yeh
      @214yeh Před 2 lety +1

      外國公私領域分的很清楚,我本身是反感台灣常常公私不分。

    • @izzie6424
      @izzie6424 Před 2 lety

      @@214yeh 和公司文化有差,外商公司在台的話可能會比本土台灣企業在這方面好一點。

  • @user-un9qk5qs3f
    @user-un9qk5qs3f Před 2 lety +2

    不錯的分析 值得點讚 老王 跟 股市幽靈 也不錯 都可以學到很多股票知識

  • @wangwilliam6653
    @wangwilliam6653 Před 2 lety +97

    嚴格來說我們同情這位受訓工程師。研修過TOYOTA PRODUCITON SYSTEM(TPS),還有待過實際生產線的話,要tuning要改善,事情永遠都是做不完的。準時的交出結果是製造業首要任務,新進人員的開心愉快與否,主觀因素太多。

    • @user-bv2yf9mh7v
      @user-bv2yf9mh7v Před 2 lety +23

      我只能說也不用同情他,他剛來受訓,壓力小事情少免扛責這樣就受不了那他不適合任何一間半導體公司,就算是他以為的Intel也不可能達到他的期待。
      不過這也很符合之前我看過一位在美國開店的台灣老闆說的美國員工的問題,美國人很多都把第一份工作當實習,而實習就是要爽,事情少壓力小時數短隨時請假沒問題,要第二份工作以後並且把該份工作當成真的要做下去長久的才會比較去考量真實狀況,這位的狀況很明顯還在實習階段。

    • @user-bq2fi5bt8x
      @user-bq2fi5bt8x Před 2 lety +1

      我聞到這位工程師的理想職場狀態~~錢多,事少,離家近.~~!! 這也是大家的夢想.

  • @money05054
    @money05054 Před 2 lety +28

    他應該學習的是解決問題,而不是製造問題,當他不習慣這這行業時,應該找他適合的,非世界應該繞著他轉。
    想活在自己的世界就自己去創造。

    • @hyy3657
      @hyy3657 Před 2 lety +1

      他是美國人齁

  • @jkgou1
    @jkgou1 Před 2 lety +1

    謝謝分享

  • @mbappe8434
    @mbappe8434 Před 2 lety +42

    我待過fab12,fab14,process engineer,工時基本12hts起跳,3個月後獨立大夜,開始驗機,顧spcc chart ,提升throughput,reduced defect,turning new recipe,low yield dedug,CIP...
    年薪約200(job grade 32)'260(job g 33),你唯一只有踩著別人的血往上爬到副理,才稍微好一點不用值班,但你手機要24hrs 開機,隨時有狀況進來,這個工作好不好,見人見智,錢賺的多,但付出代價也蠻大的,重點是其他產業錢更少,拜高房價所賜,大家LP夾緊,公司不怕沒新鮮肝,加上變形責任制,台灣人奴性重,造就今日護國神山,歪國人爽歪歪,本國人苦哈哈

    • @Ansforce
      @Ansforce  Před 2 lety +1

      謝謝你分享工作經驗,所以你離開台積電了嗎?後來改做什麼?

    • @mbappe8434
      @mbappe8434 Před 2 lety +8

      十年前離開了,現開個人工作室當自由教練

    • @kevinwang2118
      @kevinwang2118 Před 2 lety +4

      @@mbappe8434 這跟奴性沒關係,你選擇不用高報酬換自己辛苦,可是別人想用辛苦換高報酬阿,要是真把你當奴隸,一年給你200塊就好了,不會給你200萬,你有你的選擇,別人有別人的選,你不要,也不能否定別人就是奴性,如果,有人說離開台積都是一群懶鬼沒抗壓性就是草莓族,被台積电淘汰出去的,你怎麼想

    • @LSTSPBR
      @LSTSPBR Před 2 lety +1

      @@kevinwang2118 說奴性沉重了奌,應該是耐操吧?!覺得物有所值的才進去,這是个人選擇,跟高房價沒有絕對关係。

    • @dannywei6933
      @dannywei6933 Před 2 lety +1

      @@kevinwang2118 奴性就是奴性,200萬就能換你超過12小時的工時?你有這麼廉價?

  • @tommyfan
    @tommyfan Před 2 lety +68

    喜歡曲博的口條,說話速度,內容,每次都讓我學習滿滿,很棒的視頻

    • @Ansforce
      @Ansforce  Před 2 lety +9

      謝謝你支持!

    • @MeariBamu
      @MeariBamu Před 2 lety +1

      @@Ansforce 請問3奈米的成功良率,其電量是5奈米的多少倍?

  • @ben43038867
    @ben43038867 Před 2 lety +20

    2:00 曲博講出真相了,那有10小時這麼好啊,台灣人都是12小時起跳

  • @luliang0630
    @luliang0630 Před 2 lety +15

    講真的 ,讓每個員工能夠有時間回家陪爸媽,真的是很重要,以設備工程師來說,一個月可能至少有兩到三個禮拜的禮拜六要值班,南部回北部即便做高鐵,也要差不多2~3小時,所以基本上禮拜六有值班的話,那個禮拜根本不可能回家。

    • @jarvishong45
      @jarvishong45 Před 2 lety

      真的,而且高鐵站又蓋在爛地方,你還要先座車到那邊,更久,簡直吐血

  • @user-gm4zf2xv4u
    @user-gm4zf2xv4u Před 2 lety

    謝謝分享,下次可以分享先進封裝的原理跟重要性嗎?

  • @vance0623
    @vance0623 Před 2 lety +8

    期待今天的主題!😊

  • @howard071306285
    @howard071306285 Před 2 lety +3

    曲博好帥 專業知識講解得好清楚 受教了 🙏

  • @slc758
    @slc758 Před 2 lety +1

    曲博👍👍每次都講的很清晰🈶您真好🙏🙏🙏

  • @KeySabre
    @KeySabre Před 2 lety +12

    不同的文化土壤,有各自適合生長的產業類型吧

  • @LL-ul4mi
    @LL-ul4mi Před 2 lety +3

    台積電已經是台灣頂級的公司了...一堆傳產的員工更慘,都想跳去台積電....這位美籍工程師不知民間疾苦

  • @user-iy9ex6hd5x
    @user-iy9ex6hd5x Před 2 lety +40

    這樣全世界才知道,台積電是高階的廉價勞力密集行業。要仿制不容易,大家都跑去寫軟體。輕鬆錢又多!

    • @user-il1sv3eu9m
      @user-il1sv3eu9m Před 2 lety +2

      亚洲人都是打工的

    • @user-il1sv3eu9m
      @user-il1sv3eu9m Před 2 lety

      赚钱是为了什么 哈哈哈

    • @MeariBamu
      @MeariBamu Před 2 lety +1

      精英就是這樣,人工是高已經是足夠,又不見你比黑心公司、人工低又要你返足996....,假若你做過1年+,離職必有大把人請你

    • @WeigerWeng
      @WeigerWeng Před 2 lety +3

      寫軟體也不是你說的輕鬆又錢多誒⋯⋯

  • @user-nw7if3ep7k
    @user-nw7if3ep7k Před 2 lety +5

    我認為是認知上很大誤解,軟體有bug,改掉在更新就好,但生產線有bug,不是改掉就好,那是全部產品要丟掉啊

  • @sherrylin5456
    @sherrylin5456 Před 2 lety +17

    很棒的分享!别人的看法本来就是成长的动力,成功的人都需要【自省】,更何况護國神山。

  • @LongLIN-ol6es
    @LongLIN-ol6es Před 2 lety +15

    所以美國還想要製造業回流美國,簡直是難達成的任務

  • @tangtienji
    @tangtienji Před 2 lety +60

    鏈接生產線+機器的軟體本來就是安穩第一,上太空的電子設備那更是老老版本了啊。
    在工業界最強調的是“runing change ”的巨大風險和執行困難,你可以把它想像成高流量的交通幹道,更新施工的困難。

    • @test3tw44
      @test3tw44 Před 2 lety +5

      沒有完美的程式,只有接近穩定的系統潔構。牽一髮而動全身,改善問題的同時也帶來「未知問題」;人類太執著單一速度,對於如何維持、發現創造一個高穩定性環境的付出太少;如同高鐵難以行駛在傳統鐵道上。windows只是近2百種作業系統中最賺錢,但不是最合適的。

    • @carlsll60
      @carlsll60 Před 2 lety +3

      成功的途徑常常是累積而成,它常常不是很有效率,但是却確實有效(益)。

    • @leonpano
      @leonpano Před 2 lety +1

      @@test3tw44 linux應該會比較穩定

    • @tonytang9351
      @tonytang9351 Před 2 lety +1

      @@test3tw44 美國半導體的設備有不少是在Windows上開發軟體的。我在美國不同的半導體設備公司工作多年。通常規格上不會指定作業系統。

    • @test3tw44
      @test3tw44 Před 2 lety +1

      謝謝您的分享,果然如此合情合理多了。幸好不是在一言堂學習而局限了,接觸這許許多多總算開了點眼界,也斷了許多可笑的妄想。感恩!

  • @user-tx1if8fc8u
    @user-tx1if8fc8u Před 2 lety +10

    我喜歡你的講述方式!有條理簡易的讓大家能初步了解。甚至可以開坑去查相關的關鍵字,剛接觸科技產業的人來說,更容易上手與理解。

  • @paulyang1579
    @paulyang1579 Před 2 lety +5

    曲博的專業在知識與技能不愧是當前最重要的台灣年輕世代的目標,應該給大大的👍讚⋯⋯

  • @jenniferhsu8484
    @jenniferhsu8484 Před 2 lety +8

    還有台積最大的貢獻就是不只養活很多的員工,還有更多廠商的員工,我過去是台積廠商的員工,但我個人比較喜歡舊系統,反而有效率

  • @shiaowang3353
    @shiaowang3353 Před 2 lety

    Excellent!!

  • @bob80155
    @bob80155 Před 2 lety +4

    Tsm是主要代工廠 又不是玩設計
    能在工廠running 的方法才是好方法

  • @cheng2493
    @cheng2493 Před 2 lety

    謝謝!

  • @fishchang1522
    @fishchang1522 Před 2 lety +2

    有難度才有今日晶元代工的價值。這不損台積電的價值評估,反而更深刻的認識確認技術先進的台積電是可持續領先全球。

  • @forolusloin4283
    @forolusloin4283 Před 2 lety +48

    感謝台積電員工辛苦工作。

    • @millyc5038
      @millyc5038 Před 2 lety +4

      真的。感謝所有辛勤工作的人

  • @user-fe5rf2oq1j
    @user-fe5rf2oq1j Před 2 lety +1

    厲害的是優秀的員工 辛苦了

  • @pei-kulu8721
    @pei-kulu8721 Před 2 lety +4

    建議還是專注在半導體製造技術的討論與分析。
    管理相關的議題,局外人多看不清楚。

  • @wantedsanzo
    @wantedsanzo Před 2 lety +6

    各地工作文化的不同,這就是台積電到國外設廠所必須面對的困境...

  • @hsinweishih4166
    @hsinweishih4166 Před 2 lety +14

    所以將來美國廠的投資很可能吃垮台積電,光工時訴訟、人力成本就沒完沒了,而且又沒台灣廠績效

    • @Origin.H
      @Origin.H Před 2 lety

      不會的, 美國廠投資成本佔台積支出不到10%
      重點是, 這是美國希望台積去的, 條件早就談好
      美國廠倒了, 美國就沒有先進製程晶圓廠了, 美國不會讓這事發生

  • @user-tv2fz6ti8t
    @user-tv2fz6ti8t Před 2 lety

    我看錯視頻了,太深奧了,連很多留言都是很厲害,我不容易理解,佩服。

  • @user-og6rm7bu1q
    @user-og6rm7bu1q Před 2 lety +25

    SOP應該是 1.改用強吸光率更高的光刻膠,2.反射腔塗覆Vantablack塗層
    我相信台積電應該已經試過了

  • @G87632
    @G87632 Před 2 lety +90

    把台積當軟體公司的美籍工程師XD

    • @jojo-zq8qn
      @jojo-zq8qn Před 2 lety

      可以想到GG到美國的慘況...

    • @ahung1102
      @ahung1102 Před 2 lety +1

      如果一間公司以增加工人上班時間。或減少員工福利人工等等,作為公司的競爭力。那已是一個非常非常非常非常落後的概念及管理。除非那間工廠是設在非洲。沒有上班便全家餓死。那怎樣刻薄的待遇。也得接受。否則。在一個正常的社會。結果只會適得其反。

    • @Chen-Yixuan
      @Chen-Yixuan Před 2 lety

      @@jojo-zq8qn 炸啊不⋯⋯

  • @黃狗昌偽君子
    @黃狗昌偽君子 Před 2 lety +3

    很多問題可能都是疫情原因
    等疫情過後
    擴廠後
    可能就減輕了也不一定
    畢竟現在還是缺很大

  • @user-nu9wv7bc3y
    @user-nu9wv7bc3y Před 2 lety +56

    感覺是一個外行人指導內行人講出來的話
    更新一個程式有可能會把之前的心血毀於一旦
    更怕動不動就出槌且找不到原因

    • @XiGP-is-dog
      @XiGP-is-dog Před 2 lety +9

      他以為改程式都一次到位,不用付出風險

    • @test3tw44
      @test3tw44 Před 2 lety +3

      微軟的技巧好多了;或許是曲博有完美度比較高的軟體系統更新原則,所以系統災難的經歷少了點。但是這不會消失、只有大小和有沒有遇上及損失多少的問題;事實上它常在頻發慘烈只是略為可控而已。

    • @TDCQgogogo
      @TDCQgogogo Před 2 lety +9

      一個沒待過半導體的外籍工程師新人,就像一個屁孩再講屁話一樣,說的內容哪一個人不知道,毫無建設性還敢大放厥詞,無知

    • @test3tw44
      @test3tw44 Před 2 lety

      很遺撼九成我都不知道不能理解,看完後有點感覺了不意外還是個小白,還是很感謝能有人解析這些。算是拋磚引玉吧!有些朋友會補充不足提供觀點,休閒休閒也要求也不用太高,沒見過豬走路的小白我等還是不少的,包含一、二。

  • @franklin1301
    @franklin1301 Před 2 lety +11

    在晶圓廠工作是要爆肝的,美國的年輕人會願意爆肝嗎?
    美國的台積電,會敗在"工會"
    福耀玻璃之前到美國設廠,也是掛掉,原因很簡單,美國的工會
    太強大了,終於搞掛福耀玻璃

    • @charlestsai3708
      @charlestsai3708 Před 2 lety

      美國的「全球化」本來就是躲逃避工會,安全生產監督,以及環保要求的解決方案⋯⋯眼不見為淨

  • @yuio823
    @yuio823 Před 2 lety +101

    台積電的review文化 目的是為了訓練員工對工作上所發生的問題"追根究柢",而不是得過且過,然後以後又犯相同的錯誤

    • @Ansforce
      @Ansforce  Před 2 lety +18

      有道理呀!

    • @yunhanlee9710
      @yunhanlee9710 Před 2 lety +9

      這個才是真正的工藝精神,也是能夠勝出Intel的原因之一。

    • @jasont4884
      @jasont4884 Před 2 lety +7

      事實是很多人找不出“根“(或者自己MO不敢講)也沒能力提出解決方案,然後開始抱怨 review 怎樣怎樣

    • @sles940413
      @sles940413 Před 2 lety +5

      完全同意針對工作要追根究底 不然工作怎麼又能突破解決問題

    • @yunhanlee9710
      @yunhanlee9710 Před 2 lety +23

      我今年65歲,若是在20年前,我或許會同意那個老美的說法,太多的review, 造成工作上的overlapping, 浪費時間,沒有效率,但是今天的我大概可以了解台積電為什麼會要這樣做,因為這樣子做可以在彼此工作重覆的過程中找出或是避免發生人為的錯誤,因為事情是人在做,只要是人做,就有可能會發生錯誤,不知道這樣子說法大家能不能了解?

  • @user-it7ci2cw5z
    @user-it7ci2cw5z Před 2 lety +3

    真的很棒,連我這種門外漢都聽得懂!

  • @cmerful
    @cmerful Před 2 lety +15

    我對台積電的了解 他的法說會
    一向極度很保守有十分實力說三分話
    其實真的很不像上市上櫃公司....
    看看 三星 有七分實力 說十分話
    大陸公司更扯 一分實力 吹 九分話
    所以我覺得應該3nm 沒卡關....
    淺見!

    • @214yeh
      @214yeh Před 2 lety +1

      所謂卡關是跟之前非常順利的7奈米跟5奈米比,這兩個製程,試產時良率爬升很快,像當年28奈米時爬良率就搞很久,14奈米好一些,但是也沒有這麼輕鬆,10奈米更不用說很早就被台積電拋棄。

  • @kuenoliverchen2055
    @kuenoliverchen2055 Před 2 lety

    如果看過晶片表層的人都知道.那一些融入晶片的所謂三價或四價的"雜質"會型呈一條條的所謂滲入,這也是利用光罩之後才能融入晶圓層而形成所謂的電晶體,不管是三極管或是FET都是最基本的元件,甚至還有一些被動元件,只是分子是由原子組成這是基本原理,那麼積體電路裡面的元件(如三極管或是FET)可以無限制的一直小下去嗎?何況元件本身還有基本的漏電問題,我是一般人真的很難想像元件之間可以小的小於原子和電子及電洞的程度,真是匪以所思.台積電加油了.

  • @hanson4545
    @hanson4545 Před 2 lety +9

    解釋3奈米卡關,淺顯易懂,感謝曲博

  • @hannahchen3176
    @hannahchen3176 Před 2 lety +58

    I guess the engineer is still too young and may not really stay in any company long enough. Many things he mentioned are also in companies in north America. One of my friends got hired by an American company in USA to make some software development. She proposed to change a company internal developed software to a different architecture. The idea got rejected because the group only wanted people touch small things but not the fundamental structure which was developed by the big boss 20 years ago.
    Many engineering jobs in big companies are quite boring in some way because things are like screws in a big machine. Everything needs to fit in to work together. Of course, it also needs to have some new, but most time, they are still based on some things before.

    • @Ansforce
      @Ansforce  Před 2 lety +1

      I totally agree with you.

    • @clocktower1164
      @clocktower1164 Před 2 lety +6

      It's a known fact, that North East Asians can withstand much more pressurized situation than people from other cultures.
      While folks from other culture like to pooh-pooh us as being 'slave-like' or 'sheep-like', it cannot be denied that group of individuals from North East Asia are more able to share the responsibility and are better tuned to help the group to operate more like a well-oiled machine.
      Given that the individual quoted has a surname of "Gao", I am guessing that fella might be a Chinese or a Korean, but the society that he grew up, USA, might have inedibly left an impact on his psyche to be more individualistic, and less tolerant of others around him.
      If that turns out to be the case, I do not foresee a bright future for TSMC's fab in Arizona, or elsewhere outside of the North East Asian region.

    • @chichester21
      @chichester21 Před 2 lety

      @@clocktower1164 +1

  • @sampson6801
    @sampson6801 Před 2 lety +4

    因為特殊情況進FAB十六個小時才出來,手套裡面是黑用的。
    為何呢? 要為流汗悶到發霉⋯

  • @igeq
    @igeq Před 2 lety +2

    其實自從疫情,有些公司開會都改線上,蠻爽的
    自己的報完就可以做事了

  • @user-middle-aged-40
    @user-middle-aged-40 Před 2 lety +20

    讓我回想到以前在南亞科時,剛好南亞科跟英飛凌要合資成立華亞科,主管跟大家分享一下英飛凌跟南亞科的成本比較,總成本南亞科比較低,但是拆開全部細項,包含原料採購,竟然全部項目中,南亞科只有人力成本比較低,然後一項人力成本較低,竟然就cover掉其他所有項目多出來的成本,雖然歐美工資比較高大家都知道,但是沒想到差距這麼大。

  • @ellonyoung6894
    @ellonyoung6894 Před 2 lety +49

    其实外籍工程师的说法也是有道理的,亚洲的公司文化都是以勤奋为本,技术辅之!一线员工确实很辛苦,反不如美国一线员工。美国最注重先进技术,公司管理流程等!所以如果能结合两者,找好平衡点,那将是极好的!

    • @tenorac195
      @tenorac195 Před 2 lety +21

      如果亞洲公司可以過得跟美國一樣爽~那美國也不太需要把這些交給亞洲代工了?

    • @user-rm5tx9fd3g
      @user-rm5tx9fd3g Před 2 lety +6

      那是理想,但不容易達到,我想台積電也有想過,但沒那麼容易

    • @ajonesx102
      @ajonesx102 Před 2 lety +1

      美国一直在研究与模仿日本企业的管理,
      他们也想转变员工本位的情况。

    • @FrankACai
      @FrankACai Před 2 lety +2

      不可能啦,所有行業只可能為頂級娛樂業當墊腳石。看看美國職業運動的薪資結構吧

    • @ramblerlone4275
      @ramblerlone4275 Před 2 lety +3

      這就是“工業工程”是在二戰期間由美國所發明的學門,卻是由日本産業來發揚光大!
      至於台灣,則因為老闆最大,所以“改善製程”,“效率”就微不足道了!

  • @IamXNloveJ
    @IamXNloveJ Před 2 lety +3

    薛丁格的貓喜歡玩量子玩具,太調皮了。我一直在看到底何時會碰到量子效應,終於。改善成本很高機率讓客戶不要不要的。看來3D IC(雖然有2.5D)受訓ing新兵,即將榮重上戰場。

  • @Wind_of_Night
    @Wind_of_Night Před 2 lety +1

    最後結語想到
    腦袋晃過AMD、intel的CPU發展策略選擇。
    事實證明了最終還是會朝多核發展。
    與其專精單一,不如簡單做堆疊(在單一能力不差的情況下)......

  • @qqcd916
    @qqcd916 Před 2 lety +10

    不單是軟體更新,在學校也是常聽到小朋友動不動說這年頭誰還在用win7,win11出了就去衝,或者Dsub、com port很廢,USB大法好之類的話,感覺所有電腦只要能打遊戲接隨身碟沒問題就好了,讓他們去圖書館還是研究室看看動輒幾十上百萬的程式在什麼樣機器和平臺上跑又不肯走幾步路,我的世界就是全世界...

    • @hesper3
      @hesper3 Před 2 lety +2

      我還在用win7...xd

    • @win2008me
      @win2008me Před 2 lety

      小弟減少用維軟…都改用linux

  • @t91123108
    @t91123108 Před 2 lety

    或許競爭力的來源是高工時, 但是部分廠商不能坐在椅子上 , 這是什麼樣的考量呢?

  • @pctxtx
    @pctxtx Před 2 lety +5

    台積電不妨將這新員工的話做為一個直白的診斷書做為昇華的目標!

  • @yangni007
    @yangni007 Před 2 lety

    EUV的光子能量大,同样曝光量的情况下,光子数少,shot noise就更明显。光阻的化学放大也应该是随机效应之一吧? 增加曝光量,可能photo的时间太长... 难啊!

  • @sA-cn8ce
    @sA-cn8ce Před 2 lety +2

    是不是可以做個簡單的ppt來報告,看著word很像念稿......

  • @user-mg4ix1js8h
    @user-mg4ix1js8h Před 2 lety

    那就要想哪家的封裝廠股票可以買了!
    哈!

  • @apparitionkk
    @apparitionkk Před 2 lety +1

    除了台積有在蓋3D封裝場 竹南還有哪個公司也有先進能力封測廠實力

  • @win2008me
    @win2008me Před 2 lety

    謝謝!ibm我有看到文章說2奈米。
    台積我觀察一下。

  • @allenizac
    @allenizac Před 2 lety +4

    能提一ㄒ量子光學嗎?

  • @user-sb2sd6jf3w
    @user-sb2sd6jf3w Před 2 lety +4

    說白了.有付出才有所得,世界上.沒有那種錢多.事少.離家近.的工作,要成功.一定要更加倍努力付出,外國人比較重視休閒享樂,對自己建康有幫助,但是對工作來說就是個"變數"

  • @TheAoiki
    @TheAoiki Před 2 lety +2

    結果這天才剛發表完自己的論點,台積電就出來說2nm製程研發有了重大突破,將在2023年底大規模試產…

  • @jackiechen4634
    @jackiechen4634 Před 2 lety +14

    我以為台積電的卡關最重要因素是INTEL的國會遊說團。
    機台要連線紀錄所有過程,然後彙整,自動上報。表示這個工程師就是懶而已,很多事情用寫的根本寫不出來。然後主管還要先搞懂發生的事情,一個一個問,最後懂了,才開會。
    這樣更浪費時間。

    • @herry0221
      @herry0221 Před 2 lety

      完全是兩碼子事

    • @markchen998
      @markchen998 Před 2 lety

      你到底在說什麼?從你的發言,就知道你從來沒進TSMC過。

  • @fengyiwei8725
    @fengyiwei8725 Před 2 lety

    魏總官方進度只有一個 就是照預期 請問何來卡關的說法

  • @bo13489gg
    @bo13489gg Před 2 lety +1

    iPhone 14 沒用3奈米不會影響換機意願 只要蘋果把瀏海剪掉 螢幕指紋辨識放上去 果粉一樣買單

  • @peitien1461
    @peitien1461 Před 2 lety +1

    請問曲博,如果是先進封裝,最大的挑戰會是散熱嗎?還有其他嗎?先進封裝的散熱除了您先前介紹的TIM跟水冷外,還有其他的解法嗎?

    • @Ansforce
      @Ansforce  Před 2 lety

      目前看起來沒有耶!水冷是一個解法。

    • @MeariBamu
      @MeariBamu Před 2 lety

      @@Ansforce 那麼未來會是一層晶片+一層水冷+ 一層晶片+一層水冷,會是像威化餅般疊加晶片和水冷嗎?

  • @johnhu3612
    @johnhu3612 Před 2 lety +5

    把事情拆的小而片段雖然降低了效率,但也防止了被人一鍋端。否則台積用啥設備和哪一種製造原理並不是秘密,但你就是做不出來那種品質和良率。

  • @user-xk1sk4yb8i
    @user-xk1sk4yb8i Před 2 lety

    臺機電軟硬體,可能要增加一套到兩套生產系統,在更新系統軟硬體過程下有穩定的生產流程,高精密的生產流程當然要高防范有攻擊系統軟體的過程,程式流程

  • @liuchiahan
    @liuchiahan Před 2 lety

    然而台積電針對卡關的回應
    重申3奈米製程按計畫進行
    是否問題已經解決?
    雖然5奈米節點使用了三年
    但仍持續有強化的版本面世
    比方 N5P N4 N4P 等
    而根據台積電的官方資料
    相較於N5製程技術
    N4P與N3製程:
    效能方面分別增加 11% 與 10-15%
    功耗方面分別改善 22% 與 25-30%
    晶體管密度分別提升 6% 與 70%
    可知N3製程主要是在晶圓面積的微縮
    因此明年IPHONE晶片若是採用N4P製程
    後年的效能提升
    恐怕就要靠N3E製程了
    至於先進封裝
    是否能如製程微縮般
    一代代長期的推陳出新
    還是很快就會"見底"了?

  • @user-sx7hx4df9f
    @user-sx7hx4df9f Před 2 lety +7

    建議將他看到的缺點在美國改善,這樣美國就會超越台灣。中國也一樣。台灣也不想為全世界爆肝。小小國家,承擔世界經濟復甦的重責大任。

  • @wangjoseph7170
    @wangjoseph7170 Před 2 lety +3

    美國製造業退步的原因就是今天曲博所討論的內容,多數人是結果論,從不細思過程。

  • @ramblerlone4275
    @ramblerlone4275 Před 2 lety +7

    更糟糕的是資深的工程人員非但不會教導新進人員,還會諉過卸責!
    製造出錯,分明不是新進人員的過失,資深人員卻當眾以“三字經”痛罵新進人員!
    從Morris當年開始,對於不滿意的員工業務報告就往地上丟,讓他俯下身去撿回去,形成了當眾公然羞辱,從那時候起底下的各階層也開始有様學様,把屬下的報告往地上丟,形成了公司內的習俗!
    (我是十一年前從竹科退休的人員,曾經在德州達拉斯見識過資深的TI德州儀器工程師在與我聊到Morris時,忿然罵道“That SOB!")

    • @charleschiang1632
      @charleschiang1632 Před 2 lety +2

      一位朋友的小孩曾在TSMC實習過,轉述主管駡人的情況就如上所言,髒話駡人毫不留情,企業文化似乎與外界瞭解落差甚大。

    • @user-ve4mo1rw4k
      @user-ve4mo1rw4k Před 2 lety

      怎麼不檢討自己幹了什麼事被罵?

    • @ramblerlone4275
      @ramblerlone4275 Před 2 lety

      @@user-ve4mo1rw4k
      等你被主管用三字經問候你媽時,你就好好享受那滋味吧!

    • @ramblerlone4275
      @ramblerlone4275 Před 2 lety

      @@user-ve4mo1rw4k
      我友人的兒子因為碩士論文傑出切題,而被台積電主動邀談錄取,才剛到職第一週尚未教導交接職務,就被他的小老闆每天當眾“幹你娘”地罵!連辦公室的同仁都憤憤不平!
      到底這是誰有問題?
      而且“台積電”內從Morris起這類主管還不在少數!

    • @ramblerlone4275
      @ramblerlone4275 Před 2 lety

      @@user-ve4mo1rw4k
      Morris在台北“因人設事”以便挑逗工研院屬下妻之事,在風城園區院區幾乎眾人皆知!

  • @reneechen7914
    @reneechen7914 Před 2 lety +2

    希望台積電未來財報,一定要揭露區域性的損益表。將亞洲北美與其他地區,分開揭露損益。擔心北美區域的獲利能力⋯
    每個公司都有需要改善的部分,但這位外籍工程師才受訓幾個月,是否應該再多了解些? 不懂為什麼媒體要報導他的評論?

  • @user-gg4vg1hz8m
    @user-gg4vg1hz8m Před 2 lety +11

    未會走路,就想要飛了.

  • @linalex7833
    @linalex7833 Před 2 lety +1

    那先進封裝, 有看好哪家公司 ?

  • @tsaikanting
    @tsaikanting Před 2 lety +43

    為了滿足客戶,downsizing真是不歸路。同意曲博,到某個程度,先進封裝會變成downsizing的唯一方法。1nm三個原子而已,10nm以下製程並非真的10nm,而是求等效晶體密度,如果用堆疊封裝也可以達到,why not?

    • @yoloman2052
      @yoloman2052 Před 2 lety +1

      你這就是後摩爾定律的其中一條路阿,實際上尖端製造廠就是要每條路都吃下來

    • @yangni007
      @yangni007 Před 2 lety +1

      这就downsizing 了!而是upsizing ... 用增大总的矽面积来增加积成度!

  • @ChaoticRandomLife
    @ChaoticRandomLife Před 2 lety

    該說地面上還好沒有沙丘裡面出現過的蒸餾服嗎

  • @koutlapoert7910
    @koutlapoert7910 Před 2 lety +11

    asml要研發新機器,也是叫tsmc 三星 intel投資。 聯電要建新廠,也是找ic公司投資。
    大家一起分擔風險,也一起賺錢。 畢竟台積電不是IDM。

  • @frankchang436
    @frankchang436 Před 2 lety +8

    沒有血汗, 怎麼可能有這麼高毛利?

  • @corch1017
    @corch1017 Před 2 lety +1

    我當初就一直在思考 製程再繼續小下去 會不會出現出現量子力學中雙縫實驗 相干涉的問題影響成像 現在看起來是現在進行式了

    • @Ansforce
      @Ansforce  Před 2 lety +1

      對,是真的出現了!

    • @corch1017
      @corch1017 Před 2 lety

      看來量子力學。新的理解會被台積電用無數次實驗的過程中,整個翻新掉 畢竟那些物理界的大老從理論科學進到實驗驗證花了50-60年,現在進入大量商業化生產的領域應該會開始修正當初理論內不完善的地方,用"場"去修正到可以用的境界看來不遠了

  • @gooptima
    @gooptima Před 2 lety

    好受用 用封裝去擬補 感恩

  • @user-us3rs3qb2g
    @user-us3rs3qb2g Před 2 lety +4

    美國的工作方式如果績效能夠甚於台積電才有資格道三四,年輕先拼累積經驗對公司或自己都有利,覺得環境不利己時可調整生涯規劃,A 公司不這麼做,B公司不會客氣的就可能超越你了!話說得不人道,可是千真萬確的嚴酷事實!

  • @kicoyang
    @kicoyang Před 2 lety +4

    其中工作分擔的部分
    十萬青年十萬肝是否值得做為競爭力為傲?
    就怕短跑衝刺快,結果這條路是馬拉松
    贏在起跑點,最後輸在終點

    • @x123c
      @x123c Před 2 lety

      所以台積設備都被戲稱為免洗筷阿 頂不住用完就換一批新人上來輪 替換率超級高

  • @user-jd7zu6ru6m
    @user-jd7zu6ru6m Před 2 lety +1

    之後聊聊化合物半導體吧

  • @sandershsu1
    @sandershsu1 Před 2 lety +1

    那三星在3奈米直接用GAA有可能克服FinFet的困難嗎?

    • @Ansforce
      @Ansforce  Před 2 lety +2

      不能,而且可能會更慘,想了解原因要看這一部:關鍵技術大公開:環繞閘極(GAA)先進製程的製作方式
      czcams.com/video/Oa1IbWYpyMo/video.html

  • @y720love
    @y720love Před 2 lety +2

    我是設備廠商,每次更新都是風險,沒有人會毫無失誤。

  • @chencaeser
    @chencaeser Před 2 lety +1

    這一位外籍工程師提到的資訊,有些有PIP問題了

  • @user-fs5wb9mt7s
    @user-fs5wb9mt7s Před 2 lety +8

    請問先進封裝的技術門檻會不會很高, 相對於晶圓代工先進封裝的利潤如何?ㄧ般的專業封裝廠商進入有障礙嗎?(還是看晶圓廠願不願釋出)

    • @Ansforce
      @Ansforce  Před 2 lety +2

      先進封裝的技術門檻和傳統封裝相比算很高,但是和先進製程相比算低,一般傳統封裝廠商進入有障礙,所以晶圓廠自己做。

  • @user-iy9ex6hd5x
    @user-iy9ex6hd5x Před 2 lety +11

    所以,台積電在台灣才能成功。英特爾想代工,沒那麼簡單!

  • @alexchiou9997
    @alexchiou9997 Před 2 lety +3

    如果將來封裝會到80%,日月光是否能取得更先進的封裝技術?那將來封測廠的估値就可以更加看好了?!

    • @hanindersam1122
      @hanindersam1122 Před 2 lety +1

      日月光主要營收是靠打線為主,你覺得先進封裝能對日月光更加看好嗎?
      當然不是說日月光沒有比較高階的封裝像是SIP或FAN OUT,但就如所知日月光對研發先進製程的所放的心力很少,甚至投資意願很低。

    • @Ansforce
      @Ansforce  Před 2 lety +3

      目前先進封裝都是晶圓廠自己做,所以除了台積電,就只有英特爾和三星了!英特爾的先進封裝不輸台積電的,另外台灣的傳統封裝廠也開始在做但是技術和晶圓廠差了一截。所以我說的其實還是晶圓廠在做。

  • @user-kt8bp3bo1q
    @user-kt8bp3bo1q Před 2 lety

    能不能讲一下现在用的photoresist是什么类型的啊?

    • @Ansforce
      @Ansforce  Před 2 lety

      應該大部分是正光阻吧!

  • @fatsucks1215
    @fatsucks1215 Před 2 lety +5

    封裝那邊,我也保持同樣看法,越往先進製程走越難封,這是其一;另一個看法也是用 3D 的微度去處理

    • @214yeh
      @214yeh Před 2 lety

      先進封裝難度高,所以台積電先進製程封裝,常常是自己做,這也是台積電的核心競爭力之一。

    • @fatsucks1215
      @fatsucks1215 Před 2 lety

      目前我知道的是日月光沒有往這麼高階的封裝走,在先進製程的封裝是台積自己封。
      至於三奈米的部分,我聽到的消息跟曲博不太一樣,不管是不是卡關、或者卡在哪,基於對同高中學長的尊重,就不多做評論,大家自行判斷。
      一起討論是好事,但是不要覺得是明牌或者謾罵就行。
      :)

  • @claudlin5222
    @claudlin5222 Před 2 lety +1

    耐操又好用 成就公司

  • @HarryJiang12
    @HarryJiang12 Před 2 lety +1

    工廠的工作模式就是這樣, 一切以產量為第一

  • @user-dp3vj2sh1g
    @user-dp3vj2sh1g Před 2 lety +1

    台積電可以嚐試參與設備研發,解決問題會更有威力。

    • @214yeh
      @214yeh Před 2 lety

      台積電長期一直在培養,台灣自己的設備和零件供應商,而且成效不差。