【理論編】トリックルームでも速過ぎると先攻出来てしまうバグ【ポケモンゆっくり解説小話】
Vložit
- čas přidán 29. 10. 2020
- お疲れ様です。
トリックルーム状態でもある程度の素早さがあると先行できる
というバグとその仕様についてのお話です。
↓↓実践編↓↓
• 【実践編】速過ぎるマラカッチでトリックルーム...
↓↓補習編↓↓
• 【補習編】素早さが10000を超えるとどうな...
↓↓参考にした「テツポンドのブログ」さん↓↓
tetspond.hatenablog.com/archive
※※動画の内容はだいたいポケモンwikiに書いてあるので私が発見した訳ではないです！※※
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#ポケモン #ゆっくり解説 #剣盾 - Hry
これを知ってたからＸＹのサトシはトリックルーム下でニトロチャージを乱射させてたんすね…
アニポケXYでサトシがトリル下のヒノヤコマにニトチャばっか指示してたのはトリル切れた後めっちゃ速くなるからじゃなくてトリル下でもこの計算式に当てはめて上を取ろうとしてた説
こだわり系アイテム持ってた説。
@@user-ms4dz4xu2m
スカーフだな(確信)
光の速度に達すると時間を超越できるみたいなSF設定みたいでロマンある
相対性理論を再現したゲーフリ
それなんてヤマト？
それ思ったわ
全てを超える速さと言うよりは先制技に先取られると考えると再構築されたトリックルームに縛られてるものだと思う
@@takusin-poke S200からドーピングしまくるから違うぞ
速すぎるがあまり、時空を歪めても影響がないってかっこよくね？
ちょっとだけ速くしたら時空に引っかかっちゃうのかわいい
これはパルキアもびっくり
どっかのジレンみたいな
ドラゴンボールの世界だと時空超えて戦ってたりするからなるほどって思う
5:05余りを出す工程が無くなるというより「0余り8191」という計算結果が出るからでは？
限界の速度の直前に すばやさ0 になるのが、時間を突破する前触れみたいでｶｯｺｲｲ
某医大生の入試問題を見てまたここに帰ってきた
タマムシ大学の数学の復習しに来ました
8192で割る計算のところ、もはやただの引き算
割らないとオーバーフローの説明出来んで
ま、まぁ事実上そうやん？
引き算をすると想定超えたときに負の数が出てもっと致命的なバグが出かねないぞ
本当にわかりやすかった
行動順をそのまま反転すると優先度設定のあるわざが面倒なことになるからかな。
トリックルーム「おそろしく速いレジエレキ オレでも見逃しちゃうね」
タマムシ大学の入試に出た問題なので、復習がてら再度見に来ました。
あー俺落ちたな多分…
タマムシね〜
結構いいとこ受けてるじゃん。
俺はレベル落ちるけど、就職先ににオーキド研究所があるからマサラ大選んだわ
ずっとカントー住んでたから、フェアリータイプの相性表が分かりづらかった
なんかポケウッド的な施設で利用されそうな理論
相手の舞台装置を素早さ1809以上に設定して、トリル使っても先制できないような仕掛けとか
それ以外に思いつかなかった……
光を追い越してトリルが貼られる前に戻ってるんですよね。
本当に速い者は自分がなぜ速いのかを理解しているだからトリックルームの中でも速いのである
相対性理論の証明をポケモンでする増田はやはり策士
このバグ実用性はないだろうし残して欲しいな
とてもわかりやすかったです
ゲームのシステムって分数使えるのだろうか…(無知)
使えるんだったら、逆数を取れば完全解決しそう
トリルの処理、素早さに『-1』かけてるとばかり思ってた
数字苦手だけど分かりやすかった
説明がとてもお上手です、、、
わかりやすい説明でした！うぽつです。
7:03バカみたいに速いポケモンが バカみたいに遅いだけ っていうのなんかジワるww
元の処理を壊さないようにしてるいい仕様追加。最悪の例外でもゲームが落ちず素早さ関係がおかしくなるだけですむ。
当たり前のようにゲームが落ちるバグ発生させてるより断然いい。
なるほどmod計算すれば全部自然数で処理できるもんね
コナミはゲーフリを見習え
プログラムの短縮にもなってそう
第三世代のデータをベースにして使えるようにしたけっかコンディションなども時空を超えて見れるわけですからね
性格にしろめざパにしろこういった処理は多いですがポケモンにはいいと思います
強いて言うならついにスイッチがメインになった結果今後はどうなるかが気になるところです
わかる
いくつかの特異点以外ではきちんと動いて負の数も出ないので良い処理だと思う
来シーズンから素早さ1809調整は必須ですね〜()
トリル基準ですばやさ調整は草
なるほどね。完全に理解した。
いろいろ助かりました😊
早いが遅い、遅いやつが速いという訳でもなく
両者が超高速で動く空間と思いきや
度を越すほど早すぎても遅くなっていく
まさにトリックルーム
トリルパで加速パに出会っても舐めてはいけないと(？)
これ前違う人の動画で見たんですけど、計算方法とかは全然してなかったのでこういう動画は凄く有難いです
真っ向からのトリル対策とかカッコ良すぎ
ロマンですね
こんなことするよりシザークロスでトリルを破壊するほうが早いんだよなあ
サトシで草
マサラ人は効果抜群で有れば、トリルを壊せるという新しい思想を持ってますよね。
彼は特殊な訓練を積んでいます
「避けろ！」
@名前が変わる人. Google翻訳みたいな文になってしまうサトシくん…
プログラミング苦手だからこういうの見ると組めるの本当に凄い！
面白かったです！
２バイト(16ビット)のなかで計算を処理する為なのかな。
先頭ビットが正負の符号で数字として使えるのは後の15ビット。
8192が14ビットなので
数字の限界の15ビットを14ビットで割って桁を減らす処理だったと推測できますね。
8192ってどっから思いついたんだよ！って思ったけど、14ビットの1番大きい値が8192だったからなんだねw
なるほどね。1000から引いたらダメなんか思ってたけどこれ聞いて納得いったわ。
ごめん、チョット何言ってるか分からない
@@4k356 仕方ない、情報系とかでもなければ、自分で勉強せなわからんと思う
二進法でキリのいい数字だから8192が使いやすんだと思ってる。
パチスロとか1/8192はフリーズの確率で使うしw
時空が歪んでも最速とは、
文字通りエレキちゃんの速さは別次元だったと
選曲センスがもう･･･最高やな！
1809(イワーク)って覚えればいいんだな！
天才で草
なるほどポッポが最速なのか
これは天才
イワーク理論と名付けてもいい
これほんと天才
実はせんせいのツメの仕様が優先度が高い技以外なら先制するようになる原理がそもそものすばやさを数万倍するアイテムでトリル下でも先制が出来るようにトリックルーム内での行動順が反転する素早さの上限をつけたとか．．．？
この仕様草!!
で終わらず、なぜこの計算式にしているか仮説をたてているとこが流石とも湯さんですね
丁度目の前のレジエレキがs5段階上昇してておいかぜ状態だったので助かりました！ありがとうございます！
ヤバすぎて草
致命的な場面で草
過剰な速さ...現代社会みてえだな
まるでグルメスパイザーがネタにされなくなるまでの速さくらいだな
トリル状態でも超越する速さ
俺じゃなきゃ見逃しちゃうね
めっっっっっっっちゃわかりやすい
Twitterで色々言ってたから 動画楽しみにしてた
8:32 グラフ化すればより分かりやすくなりそうですね。
レジエレキ｢トリックルーム？あぁ、素早さバフの事か｣
動画面白かったです
わかりやすい説明
歪んだ時空すら音速で切り裂くと…
かっこえぇ
元々の素早さ計算部分のコードを書き換えることなく素早さの逆転を成立させるって条件を、引き算とmod計算使うことで上手いことやったんやなって。1809の壁に関しても数値ちょちょっといじれば修正可能そうだし良さそう(小並感)
ブラックホールからも脱出する遊星のシューティングクェーサードラゴンみたいでカッコいい
お疲れ様です。
8109が2の13乗とか細かい数字から考察してるの凄いですね…！！
トリックルームのトリック複雑すぎる…
時空を歪める技だから、単純に逆転してるだけじゃないって事かね
じゃあルームは単純なのか？(意味不明)
@@user-Q_poke
ローで草
素早さが8191になる、の所で堪えきれなかった
遅い方が早く動く技を受けて異次元加速を始めるエレキくん
速すぎて周回遅れに追いつく感じ
追い風スカーフ補正＋3レジエレキで試してみよかな
1周半回ってまた深夜投稿になったの草
トリル対策の後攻のしっぽレジエレキ
これははやる(確信)
ポケモンのプログラム実際に見てみたいな
この仕様まとめてくれると思って待ってたわ。
タマムシ大学で二次試験にでたやつや
復習しといて良かったよな
バレパンマン「ちょっと通りますよ...」
なんかスゲー マニアックなお話でしたね🎵
めっちゃ解説してくれて有難いけど途中から自分の足りない頭での理解ができなくなった
トリックルームを置き去りにした…ッ！！！
4:52
素早さ実数値1809以上のときは8192で割る過程が｢なくなる｣わけではなく、｢0あまり8191｣になるのだと思います。
大きな数字やその序列を扱う時に余りを使う計算というのはプログラミングのときによく用いられるので、これはバグというより仕様ですね。
仕様を超越するシチュエーションが出てきたと考えられそうです。
元が仕様でもゲーフリの方が想定してないことが起きるからバグと言ってもいいと思われ
実際バグは大体元の仕様からゲーム側が想定してないことが起きることで発生するのが殆どですしお寿司
@@user-rd1vv4mj9p 想定済みだろ、問題視されないだけで
素早さが1万超えたらマイナスになるのかね？
@@marin_does_not_waste_time
0か1になると思われます
ヘビボダンバルの話なんですが、ダンバルの補足率3に対して捕捉率に-20がかかってしまい、計算式上でマイナスになってしまいます。
その処理を第四世代のHGSSでは0としていましたが、第七世代以降(USUM、剣盾)では1にするという処理に変更されました。
このトリルのケースもバグが起きないように0以下になってしまった場合1にする処理が行われてるのかな？って思います。(世代で異なるかもしれませんが、剣盾だと1になると予想)
トリル上での素早さ0、素早さマイナス、素早さ1のポケモンで実際に試してみないとわかりませんが、、、
@@user-xz7vo4fi8c
こんなに丁寧にありがと〜
追い風必須は難しいよね
素早さを攻撃とか特攻と入れ換えるワザあったらエグそう
サトシのファイアローがトリックルームの中でニトロチャージを打ちまくっていたのを思い出した
ルチャブルのシザークロスでトリルを破壊するとかいうトンデモ戦法を使った伝説の回
「レジエレキが速すぎてトリルで遅くできない」ってすごくアニメ映えしそうだなって思ったけど、実際のアニポケってそんなトンデモやってるのね
特性があまのじゃくだったんでしょ(適当)
@@user-ry7xv9lx7v トリル切れた後のためにスピード上げておく作戦だったらしい
ヒノヤコマじゃね
サムネのせいでレジエレキがバグってるのかと思ってもた
取り上げてくれると思ったー
結局オーバーフローってなんなの？ってなってたから凄いありがたかったです
きっとトリルが展開される前に範囲外に逃げたんだな()
どくどくを使用した毒ポケモンに次のターンさいはいを使うと、その時使った別の技が必中になるバグ？があるらしいです
これも検証してみてほしい
面白そうなのでやってほしいですね
必中一撃必殺とかやばいな笑
よほど接待しないと再現できないから、即修正！ってほど環境に影響を及ぼすわけではないみたいですね
1ターン目
毒タイプ側 どくどく→さいはい側 トリル
2ターン目
さいはい側 さいはい→毒タイプ側 任意のワザ
って手順が必要らしい
ヤレユータンが出てきたら真っ先に叩かれそうな環境になりそう
@@user-db4bw8ly7n 毒ポケモンがどくどくを発動するときに、必中バフのようなものが1ターンだけ付与される処理があって、通常なら次のターンの自分の攻撃順で技が発動する前にバフが消えるようになっているが、さいはいで自分の攻撃順が来る前に技が発動するため、必中バフが残ったままになってしまう。という感じでしょうか。
BGMが懐かしすぎて涙ちょちょぎれるで
Civilizationでガンジーの攻撃力が最低値になってて何かしらで攻撃力を下げるとオーバーフローして暴力の権化ガンジーが出来上がるバグを思い出したわ
加速しすぎてトリルで歪んだ時空すら突破してしまった感
というか普通に行動の順番を素早さ昇順か降順かで切り替えるだけじゃダメだったんだろうか
多分処理がむずいとかじゃないかな
順番の処理って根本的な部分だからそこいじると後々面倒だし(多分その辺のコード全世代流用だろうし)数値の方いじったんじゃないかな
昇順と降順の切り替えってプログラムで書くと意外と面倒なのよ
なるほどとも湯さんは投稿時間が早すぎてトリルぶちこわしてこの時間なんですね(?)
唯一王の正体はレジエレキだった…？(謎)
？
@@_sHakadou サハラ砂漠の擬人化
アイコンが怖いです。il||li (OдO`) il||li
コトブキシティのbgm好き
コトブキシティのbgmすこ
どうやってその計算方法にたどり着くんだろう...
DpのBGM懐かしいなー
涙出そう。
速ければどんな時でも速いってことですね
技術不足を指摘されたのに基礎トレ続けて物理で解決する脳筋キャラみたいな理論やな
おっ、とも湯さんが投稿した。
そろそろ寝ないと。
何気に過去作の色違いの確立と同じ方法で計算されていたんだな・・・
ポケモン対戦おもしろバグがまた発見されたのか
プログラミングの授業の問題だと不正解になるやつやん
直すにしても、修正過程は地獄だろうなぁ…
まあトリルの仕様を完全に変える訳だからなぁー
トリル下での最速と最遅の実数値が例外的に隣り合ってるの、"特異点"って感じでロマンあるな
トリルのその先の世界でも、またトリルが適用されるのか
さすがだぞ！最速レジエレキ(素早さ5段階上昇おいかぜ状態)はバッチリトリックルームを理解しているんだな！
プログラムのステップ数を減らす意図もあったんだろうなぁ
トリルのためだけにわざわざすばやさの比較式を逆転させたものを別途用意するよりも、
元々ある比較式をそのまま使った方がプログラムとして効率的だし
一瞬わけわからなくなりかけたけど、ハッと気づいた瞬間ゾッとしたっす…、速すぎると先攻できるのは本当に想定してなかったバグなんだろうなって感じるっすね…！
上3ビットで攻撃とか防御とかのステータス決めてるのかもなぁ
トリルで昼夜の関係が逆転している…
これすこ
トリックルームとは名ばかりのラナルータ
B'z松本のトリルは素敵だよ
Don't Wanna Lieできけるよ
朝に動画見れると7時にウキウキして開くとそこには3〜4時間前という数字たちが並ぶ。動画内容と共におったまげー！！
同じ現象が
僕にも起きている
下に同じくw
上に同じくw
なんでこんな返り点みたいになってるんだww
4つ上に同じく
実数値に対して8192を周期として素早さが最速→最遅→最速→最遅…と変化する仕様なんですね 初めて知った
タマ大入試解説から分かりやすい参考書があると聞いて来ました。
速さが足りていれば、どんな逆境(トリックルーム)すら超えられる！
やはり速さ…速さが全てを解決する…！
この世の理はすなわち速さだと思いませんか
早口で言ってそう
@@orz1007 誤字はホモ
@@orz1007 そういうの言わなくてもいい気と思う
@@tonight3490 セリフのネタ元のストレイト・クーガーっていう速さが全てなキャラがいて、
そのキャラが持論を語る時に早口になるんですよ
いちろくさんのコメントはスクライドのクーガーって滅茶苦茶早口でしゃべるキャラ(速さが足りない！の人)のセリフたからだと思いますよ(マジレスすみません)