Иваницкий А.М - Сознание как проблема физиологии мозга. Brain reading
Vložit
- čas přidán 18. 10. 2015
- ВКонтакте: Kognitivnaja_Nauka
Иваницкий Алексей Михайлович - советский и российский физиолог, доктор медицинских наук, профессор, член-корреспондент Российской академии наук, руководитель лаборатории высшей нервной деятельности человека Института Высшей Нервной Деятельности и Нейрофизиологии РАН, председатель секции «Социальные проблемы экологии и медицины» Экспертного совета по комплексному изучению человека, психологии, педагогике Российского гуманитарного научного фонда, член редколлегии Международного журнала по психофизиологии, член редколлегий двух научных журналов РАН - Věda a technologie
А воз и ныне там... Стратегия ученых с сознанием: Есть проблема, но из инструментов у нас только линейка, давайте измерим все что можем и назовем измерения ответом. А то что сознание очевидно нефизическое явление и мы в материи только сопутствующие события наблюдае - на это мы не будем обращать внимание. Главное что мы ищем там где удобней - где фонарь светит, - под фонарем и линейку видно и измеряемую материю... А по сему что измерим тут и найдем, тем сознание и является!
Господи, насколько это точное описание.
А воз и ныне там... и впрямь, зачем что-то учить, измерять, проверять, модели строить, и много раз всë это повторять и повторять.. Горе от ума, есть боженька, он всë сделал, это его воля, просто лезь в окоп сражайся с ему неугодными. Даже кто этот неугодный тебе с каждой стороны объяснят. Вот у обезьяны из доступных инструментов только палка в руках и не может она ракету построить. Следует ли из этого, что ракета не материальное явление? Для мракобесов всяких мастей именно так и получается. Не владели обезьянки химией и только боженька из воды вино производил. Алхимией побаловались, химию заимели и вот вам винзавод. Когда-то у обезянок не было модели электромагнетизма. И только боженька знал как с людьми на расстоянии общаться. Сейчас моделька есть, иначе бы не писались все эти коментарии. Прямь сейчас нет у обезьянок ни одной полной модельки как мозг функционирует. Вот, чтобы, как в физике, можно было повторить, а не разного качества частные догадки. Из этого на 146% следует, что не материально сознание обезьянок. Не вдомек большенству из обезьянок, что помимо того, что обезьянки сами по себе не очень умные, сейчас у них даже той самой линейки нет. Такой, чтобы на живой нервной ткани измерила параметры процессов на мембране и под ней в объеме, хотябы для одной, а по хорошему для тысяч соседних клеток. А пока обезьянки не знают по сути ничего, что только рожает разного рода спекуляции от мракобесов. А как иначе, если по ключевым вопросам: как кодируется?, хранится?, передается? и обрабатывается информация? нет работабщих моделей описывающих не часть, а все эксериментальные данные. Заимеем ту самую линейку и, как и раньше было, количество перейдет в качество. Область мракобесия и входящие в неë мракобесы ещë немного поуменьшатся.
почему-то сознание рассматривается как то что возникает в субъективном опыте, но никто не обращает внимание на то, в чем и благодаря чему познание опыта вообще возможно. Сам потенциал к осознанию чего угодно присутствует ДО любого опыта и превосходит его. Если обо всем преходящем опыте можно утверждать, что "я его замечаю", то этот "я" необходимо присутсвует ДО любого восприятия как способность знать что угодно, это "я" пуст от любого опыта, вне пространства и времени, не зависит от преходящего. И раз в самом опыте ничего нельзя считать собой (весь опыт наблюдаем мной), то вся жизнь сродни сну. а тот кто его видит, тот в ком опыт появляется - пуст от любого опыта, вне пространства и времени, не зависит от преходящего, есть одинаковая суть любого существа и по факту вечен.
Евангелие от Иоанна 1:1-1:3
@@kurokitomoko6182 Нисаргадатта Махарадж - любой абзац
Изучая тему и комментарии все больше прихожу к мысли о необходимости обобщающей модели, и как мне кажется эта роль перейдёт к ИИ с набором инструментов сравнительного анализа. Уже бросается в глаза, что наука разобщена не только междисциплинарно, но и внутри каждой из них нет общей парадигмы относительно передовых вызовов, а светила каждой из областей, начинают блуждать по лабиринтам, когда речь заходит о смежных. Сама лингвистическая структура основанная на дуализме сознания, не выпускает за эти рамки мнимых противоречий. Не говоря уже о том, что архаичное социальное устройство демотивирует общество в целом к поиску новых форм взаимодействия и развития за рамками потребительской модели в целом. Очевидна граница, некий порог на котором застряло человечество..
vladeloff
+++++++++++++++++++!!!
это свойство математики. бесконечное выделение элементарных частей изучаемого приводит к распаду и если не остановиться к шизофрении. разобрал-собрал потом дальше разобрал. А если разобрал-разобрал-разобрал по тому что так хочется, ну вот и получите...
@@user-hr5iv2uz2g ИИ это не грозит
@@vladeloff наука для людей а не ии. ИИ скажет вам, что все исследовал, представить вы не можете, останется только верить или нет. тот же концепт бога.
@@user-hr5iv2uz2g Здесь нет противоречия и да, нейронные сети уже выдают подтверждаемые данные не поддающиеся интерпретации даже их создателями. «Человек» уже очевидно лишь промежуточное звено в эволюции Разума во Вселенной
жаль презентации не видно
Спасибо
моё понимание сознания-(без механизмов создания и других причин).Просто сознание это со(ко=рядом )и знание т. е.знание вне нас(законы природы)А проще это наш записанный информационный опыт восприятия мира и тем информационным потоком который приходит в данный момент.Врач чтобы определить находится ли пациент в сознании спрашивает какой сегодня день и время года и т д.Это самое простое но отвечает на вопросы-слышит и понимает и понимает (т е есть контакт) и стыкует в своём мозгу информацию что снаружи и что у него хранится в памяти.Есть совпадение=сознание.Нет совпадения-разная степень утраты сознания.
Просто сознание это со(ко=рядом )и знание т. е.знание вне нас(законы природы)
А если другой язык взять? Феномен изменится?
(одако слитый воедино поток самоидентефикации и желаний в некой точке разрешения есть Эмоциональный эпизод- он не обусловлен внешними факторами)Человек существо коллективное и этим все сказано....Сознание дано как и взаимодействие с другим себе подобным Сознание как обучалка..сознание это как наследуется информация но Если не как общий процесс а в плане частной мотивации это попахивает ролийностью слишком широкие выводы не могут быть от узких экспериментов это безосновательно от обладания данными как не препятствующими созидательной деятельности о которой есть представление на основе опыта индивида и сверение с поступающим опытом параметров материалов как не препятствующим одному человеку продолжать эксперимент который есть как границы нормы отзывчивости на стимул- поведение..тоесть не просто реакция а некое комплексное действо на основе Представления о Социализации..таким образом сознание здесь это актуализация я...в угоду установкам так самоидентификация и желания как практика притязаний и естьвосприятие действительности как протокола отражения которое не выводит из зоны комфорта такого вот тестируемого "избирателя."
Красавчик💯
Такую тему невозможно объяснять без инфографики
Кстати, к 14:40 Иваницкий дает определение сознания по Симонову как взаимной активации слуховых и речевых центров... Что соответствует вполне понятному определению данному Поршнёвым Б.Ф. - Сознание это диалог с самим собой.
Тогда бы глухонемые от рождения были бы не разумны...
Добавлю - речь и слух , диалог с самим собой, это скорее проявление сознания через действие. Так же как можно руками что то создать проявив свое сознание через действие. Но если вам отрубят руки ваше сознание никуда не исчезнет, просто руками его проявлять во внешнем мире вы не сможете. То же и с слухом и речью на уровне не столько физическом , а более информационном.
Это социализация... Общение с умными людьми повышает IQ и не только собственный, но и всяких там животных не говоря уж о глухонемых. Так называемые люди-маугли... С рождения выросшие вне общества, но в природе, так и не научаются ни мыслить ни говорить.
Ни кто не знает что это, проявление сознания или это оно само и есть. Отрубление конечностей слишком механистический пример, хотя если его продолжить как говорят математики до бесконечности, то в конце концов будет отрублено и сознание. Один умник удалил у пациента оба гипоталамуса. Тот потерял способность помнить чем он занимался 10 мин назад, хотя продолжил быть интересным собеседником и в шахматы играл. Может найдётся ещё один такой, кто удалит речевые и слуховые зоны. Тогда можно будет ответить на ваш пример наверняка - что это оно и есть или лиш его информационный канал.
сорри. гипокамп.
Динамика "апдейтинга" таким образом существенно влияет на когнитивные выводы (на 27 минуте). Возвратное "движение" после начальной "маскировки" может быть признаком проявления волевого критерия, объективно существующего помимо указанных ранее двух других критериев.
Проектируя кибернетические системы с учётом биотехнологического опыта. приходится убеждаться, что природа не реализовала множество полезных возможностей и функций, которые вероятно в скором времени в обществе станут обыденными благодаря смарт модулям "дополненной реальности", которые не будут страдать "обманами зрения" или эффектами маскировки, присущими человеку.
Иммитация сознания возможна но долго до неё будут идти. Но вот создадут модель, а как проверить? Только практикой, т.е. предсказанием. т.е. копируем чей то мозг и предсказываем мысли. сверяем с испытуемым. Но это невозможно, а как иначе доказать, что сказки про теорию сознания лучше того, что говорят попы? Где гарантия, что описали все свойства, в том числе измененного сознания? Запрограммировать искуственный интелект на автоисследования, а потом поверить ему и молиться на него не имея возможности ни понять ни проверить?))
как то топорно все зачем тут про нейросети абракадабра(одако слитый воедино поток самоидентефикации и желаний в некой точке разрешения есть Эмоциональный эпизод- он не обусловлен внешними факторами)Человек существо коллективное и этим все сказано....Сознание дано как и взаимодействие с другим себе подобным Иначе откуда Сознание как обучалка.?(кто кого обучает и чему)НО сознание это как наследуется информация тоесть не познание а мышление..Первое впечатление не такое как последующие..фактически феноменально...но Если не как общий процесс Представлять а в плане частной мотивации это попахивает ролийностью было уже слишком широкие выводы не могут быть от узких экспериментов это безосновательно от обладания данными как не препятствующими созидательной деятельности(познание пациента) о которой есть представление на основе опыта индивида и сверение с поступающим опытом параметров материалов как не препятствующим одному человеку продолжать эксперимент который есть как границы нормы отзывчивости на стимул- поведение..тоесть не просто реакция а некое комплексное действо на основе Представления о Социализации..таким образом сознание здесь это актуализация я...в угоду установкам так самоидентификация и желания как практика притязаний и естьвосприятие действительности как протокола отражения(теор.личности) которое не выводит из зоны комфорта такого вот тестируемого "избирателя."В некой абстрактной Семье...семья нормативов и семья отклонений т.е группы параметров...Это сборно распределительная система..каменный век психологии для тех кто не в курсе.. замер лени)Вербально*))) Понятно что не имея инструментов сознание сводится к памяти и языкознанию...а ведь это пессимизм. Мы познаем не объекты а то как мы познаем структуры которые выполняя свои функции по обобщению-удвоению потом уже достигают оптимизации...тоесть как вдох и выдох..причем что от какой причины не ясно..колесо падает с горы а мы думаем что все же оно катится..точка опоры как бы на оси ведь нам его потом ловить и надевать на свою тележку или грузить в кузов на обогрев..тоесть как вовлечь некие данные под шапку новых данных Но это товарищи проблемы Геометрии и Калейдоскопа как вам нравится треугольниками города обозначать или квадратиками. "Энцефалическая теория "сознания РУлит)))
Все эти попытки понять,что такое сознание напоминают просто мышиную возьню И кто то думает,что можно разгадать тайну🤣.
Да но не стоит высокомерничать)) мы с вами на том же уровне мышления. Ученые просто больше нас дерзают ну и умничают - работа их такая
Мозг каждого землянина модем. Сеть соединяющая нас и всё в природе и есть сознание. Сознание породило время и пространство. Для сознания есть причина и следствие, состояние и его изменение. .... ... .... Это часть рабочей гипотезы.
С грелкой совсем непонятно
Старый спор типа Ильенков-Дубровский.... Когда-то страсти кипели...
"Сознание как проблема физиологии мозга". - Наука сегодня, как жадный торгаш, подгребает под себя все, до чего может дотянуться. Окститесь, господа! Хотя бы с телом разобрались в ближайшие сотни лет. Сознание вам не по зубам. Оно фундаментально.
Сознание это действительно проблема для современной физиологии.
Она вроде как должна, но пока не знает, что с ним делать.
Осознавая, что коментарии реализованы вовсе не для этого, соглашусь с каждым вашим предложением.
Но есть сомнение, что последнее правильно мной понято.
Фундаментально и руки прочь от идеализма нашего средевекового?
Или зря сомневался и фундаментально потому, что требует таких же исследований, а посему не доступно для нашей(мир) служивой прибылям науки?
Или в очередной раз Буль нагадил Аристотелю и третье по обыкновению своему дано?
@@oyserg о мой сладкоголосый друг. Конечно "фундаментально потому, что требует таких же исследований, а посему не доступно..." Сознание не порождается мозгом. Оставьте Буля Аристотелю.
@@MrProstoFilia Похоже комментарии возвращаются к своему предназначению ) Потому, что впадаем в идеализм. И чем же оно порождается?
@@oyserg Когда я узнаю это, вы станете первым, с кем я поделюсь.
@@MrProstoFilia Нет, этому не бывать. Для этого нужно осилить(возможно заново) программу средней школы, начать думать и обзавестись мнением собственным.
а я сам пришол к выводу что орган сознания - ретикулярная формация.
А вы случаем не знаете откуда берется в человеке энергия действия ?
Я знаю, к примеру, что цель для меня пипец как полезна и желанна, а энергии достижения нету. А если вдруг опасность неожиданная, так в полсек энергии с избытком. И гормоны за такое короткое время вряд ли успевают выделиться...
Есть идеи на этот счет ?
@@Samosoboi... цель вторична по отношению к действию. Она результат "объяснения" мотивов на уровне сознания. Когда - то объяснили сами себе что - то и поверили что это ваша цель, вот она и маячит независимо от того есть или нет инструменты для ее достижения.
@@entelechya Ну уж нет, когда надо делать ремонт в квартире, а энергии на это нет, нельзя сказать, что эта цель результат объяснения необходимости. Очень актуальное было время для улучшения жилищных условий. Пришлось сделать ремонт с большим напрягом через "нехочу". Хотя как часто бывает, начало, это половина дела и в процессе пошло легче. И по результатам конечно тоже было приятно )) Но начало, это самый кошмар. Ведь есть люди, если надо, то берут и делают или другие, у кого будто моторчик встроен и энергии за пятерых
@@Samosoboi... есть ответ на ваш вопрос и общий и локальный. Дам локальный - «нет энергии выполнить ремонт». Вы просто выплеснули всю энергию раскалывая всем и каждому о том что вам нужно сделать ремонт и произошёл выброс кое-каких гармонов радости и мозг как бы удовлетворен. И всё, ему уже это не нужно.
Это помимо общего ответа. А общий ответ: когда нет энерги, элементарно нужно соблюдать сон, еда, вода и «подобрать хвостики», то есть совершить все свои задачи которые были отложены и которые занимают от 1-до10 минут.