Tongues of fire said it all when the holy spirit descended on them in Pentecost. Acts 2:3 And there appeared unto them cloven tongues like as of fire, and it sat upon each of them.
@@ecostar4190 厄丕法尼(Epiphanius of Salamis,310-403年)認為哥林多的問題是需要把希伯來語譯成哥林多流行的三種希臘方言:阿提卡(Attic)、伊歐裏斯(Aeolic)和多立克(Doric),而說方言的恩賜就是用希伯來語宣講和教導律法的恩賜;「我說方言比你們眾人還多」(林前十四18),意思就是保羅能說希伯來語。 亞曆山大的區利羅(Cyril of Alexandria,376-444年)認為是需要把希伯來語譯成瑪代語、亞蘭語和希臘語,而安波羅修注釋者(Ambrosiaster,366-384年寫成)則認為是有人在希臘語社區中濫用了希伯來語和亞蘭語。 根據這些教父的觀點,《哥林多前書》並非談論五旬節中的神跡,而是談論當時教會沿用猶太會堂以斯拉式教導所引起的問題。古代地中海世界只有10-15%的人口具備識字能力(Books and Readers in the Early Church,耶魯大學1995年出版),殉道者遊斯丁(Justin Martyr,100-165年)和《使徒憲章 The Apostolic Constitutions》都指出,公開讀經對於初期教會非常必要,因此,「說方言」可能指用希伯來語讀經或講道,「翻方言」可能指用本地語言解釋。 羅馬的革利免(Clement of Rome,88-99年任第四任教宗)認為,希伯來語是神所鍾愛的語言,猶太人也認為神用希伯語與亞當、夏娃說話的語言、天使只理解希伯來語的禱告,所以自然人人羡慕說希伯來語的恩賜。初期教父們的觀點也許還有探討的空間,但都與神秘的舌音毫無關係。一直到十九世紀,高等批判者才把方言與希臘異教的舌音聯繫起來,而二十世紀的五旬節運動和靈恩運動則有意忽略初期教父的文獻,根據自己的經驗把方言認定為非理性的舌音,對《哥林多前書》第十四章作出了完全不同的解釋,沉溺於舌音、難以自拔。
(關於規則#3,容許引用經文嗎?)ㄋㄧˇㄔㄨㄥˊㄕㄥㄌㄜ˙ㄇㄚㄅㄢˇㄓㄨˇ 中文標準譯本 (CSB Traditional) 如果我能說人間和天使的各種殊言,卻沒有愛,我就成了嘈雜的鑼、鳴響的鈸; 中文标准译本 (CSB Simplified) 如果我能说人间和天使的各种殊言,却没有爱,我就成了嘈杂的锣、鸣响的钹; 現代標點和合本 (CUVMP Traditional) 我若能說萬人的方言,並天使的話語,卻沒有愛,我就成了鳴的鑼、響的鈸一般。 现代标点和合本 (CUVMP Simplified) 我若能说万人的方言,并天使的话语,却没有爱,我就成了鸣的锣、响的钹一般。 聖經新譯本 (CNV Traditional) 我若能說世人和天使的方言,卻沒有愛,我就成了鳴的鑼、響的鈸一樣。 圣经新译本 (CNV Simplified) 我若能说世人和天使的方言,却没有爱,我就成了鸣的锣、响的钹一样。 繁體中文和合本 (CUV Traditional) 我 若 能 說 萬 人 的 方 言 , 並 天 使 的 話 語 , 卻 沒 有 愛 , 我 就 成 了 鳴 的 鑼 , 響 的 鈸 一 般 。 简体中文和合本 (CUV Simplified) 我 若 能 说 万 人 的 方 言 , 并 天 使 的 话 语 , 却 没 有 爱 , 我 就 成 了 鸣 的 锣 , 响 的 钹 一 般 。 1 Corinthians 13:1 King James Bible Though I speak with the tongues of men and of angels, and have not charity, I am become as sounding brass, or a tinkling cymbal. 1 Corinthians 13:1 English Revised Version If I speak with the tongues of men and of angels, but have not love, I am become sounding brass, or a clanging cymbal. 聖經寶庫 (Treasury of Scripture) I speak. 哥林多前書 13:2,3 我若有先知講道之能,也明白各樣的奧祕、各樣的知識,而且有全備的信叫我能夠移山,卻沒有愛,我就算不得什麼。… 哥林多前書 12:8,16,29,30 這人蒙聖靈賜他智慧的言語,那人也蒙這位聖靈賜他知識的言語,… 哥林多前書 14:6 弟兄們,我到你們那裡去,若只說方言,不用啟示或知識或預言或教訓給你們講解,我於你們有什麼益處呢? 哥林多後書 12:4 他被提到樂園裡,聽見隱祕的言語,是人不可說的。
教會別鬧,你好!
1,我曾是方言禱告信徒,來這分享我的經歷,(我不是台灣人)
2,初入靈恩教會,大家都說方言,不說好像很奇怪,我以為信主就是這樣玄的,要說奇怪話才是信徒
3,那時候很羨慕大家隨口就能說,而且能說很久很長,我也試著跟著感覺走,說久一點😂但我的結論是,口很乾很累
4,终于有一次,我一個人的時候,說了半小時,我覺得已經是我的極限了😂我同時覺得我也浪費了我人生的半個小時,因為我根本不知道自己在講什麼
5,於是我開始在聚會裡,研究大家的方言口音,發現大家的方言禱告裡只有幾個音,如:shi, la, ba, di大家的"音"大致相同,只有幾個人會多幾個音,如:lo, lu, li, ti, ya, ra而且不斷重複,
但聖經不是說,禱告不可像外邦人,用許多重複的話嗎?
6,主日聚會的時候,牧師都帶大家方言禱告,聖經不是說,聚會不可說方言,免得聽不懂的人以為你巔狂嗎?
7,我曾無意間在youtube看見一支影片,分享地球上一些很冷門的語言,我發現即便是聽不懂卻又存在在地球的冷門話語,都是由很複雜的多個音組成,而這都是聖經所記載巴別塔事件,神給的語言
8,總結最後我和神說,我不知道他們說方言對不對,但我不說,若我說我的母語神就聽得懂,我何必再說其他的話語呢?
那些說方言是能與天使溝通什麼的,坦白說,究竟我和天使溝通有何用?
9,提醒大家一句話,打破仇敵謊言的,是神的話語,而不是方言!
10,感謝神,謝謝教會別鬧了頻道!
方言恩賜就是忽然說出某種地上語言,就是這麼單純!
撒旦也是曾经的大天使,他们因为可以心意相通所以语言只是象征性的,没有那么丰富。
我和其他人的经历相反,是初信主 但 在受洗前 听到方言,当时我正在考虑并作出去佛学院学习放弃信主的决定时,当时只是一个心念,家里所有的音响包括插电的没插电的就发出可怕的笑声和舌语方言,我男朋友也听到了。
还有一次是受洗后了,当时我的狗中毒濒死,我很紧张很伤心无助的时候,朋友正好打来电话,我和他说的竟然是方言,然后回神一阵子才有办法说中文,奇怪的是我的狗竟然康复了,,,需要澄清的是,我当时不是毒狗说方言,而是对人,因为从小我没有对人依赖的习惯,那次在我慌乱的时候朋友正好打来电话,让我忽然有了对人的需要和依赖求助的感觉,也很感恩他当时想到我,那次的经历让我来世上的人格变完整了吧。
所谓说方言,大概是隐喻,意思是开启天上的记忆罢了,说方言是比较显像的特征之一而已,但绝对不是发毫无意义自欺欺人敷衍神的奇怪鬼声。
我觉得神赐给我们的语言,让我们说话前用心用脑,清晰明确的表达,是神的美意和满满的宠爱,人们不该对神赐予的语言诋毁。
不过方言已经是我们失去的记忆,没必要邪里邪气的刻意强求假装,如果说了就坦然面对接下来发生的,没什么好坏,就是很自然的事情而已。
对于骗大家发怪声 欺诈主 欺诈教徒 去代替虔诚祷告仪式 的邪教会,必须擦亮眼睛避开,不必好奇,会让人觉得不舒服 的就不是上帝的教会,那只是迷惑人抢人的地方
总而言之,根据我个人的经历,当一个人冷漠的时候,或者说冷漠到极致的时候,最容易听到或发出舌音方言,甚至会影响周边的人。只有爱可以帮助我们摆脱这种鬼祟舌音古语干扰,用上帝赐给地上人类的真正舌头发出的光明的语言声音无所畏惧大胆的真实坦诚的祷告才是上帝喜爱的
來自香港, 十分認同你。 浪費很多時間在方言禱告 但沒有好好在讀經 思想神的話語
@@教會別鬧了妳應該找能教人說方言的專家,虛心向他們請教,在5分鐘之內,可能就能說出方言了。 說方言是一件非常簡單的事,妳不要把它誤認是一件很困難的事。最重要的是:妳要向專家請教,而不是「研究」它或排斥它!
好厲害!突然換機器幫忙講很難念的英文,我笑了,這次有字幕,很感動!
因為是德文,只好交給估狗小姐了
我最近一直在思考提後4:7,教友們常常只會提前面的兩句,卻記不得最後的一句,但我想最後的那一句才是最重要的...因為有太多的事會讓我們分心,包括過度地追求「屬靈恩賜」。
感謝up主,要做出這些影片真的很不容易,需要投注大量的心力還有新鮮的肝,但我們有主內的肢體,大家一同努力繼續奔跑下去吧!👍
感謝你的支持!我的肝甦醒了😆
提後那段經文至少要從第一節開始讀,才能知道保羅所說打美好的仗是「務要傳道;無論時機是否適合,都要常作準備;要以多方的忍耐和教訓責備人、警戒人、勸勉人。因為時候快要到了,人必容不下純正的道理,反而耳朵發癢,隨著自己的私慾,增添許多教師,而且轉離不聽真理,反倒趨向無稽之談。你卻要凡事謹慎,忍受磨難、作傳福音者的工作,完成你的職務。」
@@教會別鬧了 是的,沒有錯!但一般教友很習慣就揀看起來很好的字句來用,忽略了前後文或原本的基礎真理,所以大家一起努力、相互學習分享造就,也是很重要的。
同時,很高興你的肝又活了起來~😄
有太多的事會讓我們分心,基督徒應該只有一件事,就是神的國,其他全都是私事
我不太認同你所說的,講這麼多我只聽到的是你自己的想法,自己的認知,你自己想要相信的,不是所有的靈恩派教會都ㄧ樣
@@yayu3125 灵恩派如何解释为何到现在他们当中找不到任何一个有翻方言恩赐的人呢?说方言既然是属灵的恩赐,那么为何灵恩派找不到任何被神赐下翻译他们所说的方言的人呢?林前12:10最后4个恩赐是具有平衡性的,先知恩赐的后面有能辨别诸灵的恩赐来加以平衡,免得有人误认假先知为真先知.同理说方言恩赐后面有能翻方言的恩赐来配合,免得有人说假方言被误认为真方言,而灵恩派教会之所以找不到有翻方言的恩赐的人,是因为他们讲的根本不是方言,神当然就不需要給翻方言的人,换言之,正因为灵恩派里面根本没有能翻方言的人,就可以合理推论灵恩派说的“方言’根本就不是圣经启示的真方言,否则神在給他们说方言的恩赐的同时,哪有不同时赐下合理的翻译方言恩赐的人呢?喜欢教人说方言的台北灵粮堂会说所谓的方言的人没有上万也有上千,但几十年来台北灵粮堂从来没有任何一个有翻方言恩赐的人,这个客观的事实,不只发生在台北灵粮堂,也发生在所有台湾的灵恩派的教会当中。
謝謝您花了許多時間整理資料,這是我第一次使用超級感謝,因為真的很謝謝您十分勇敢地分享這些議題。現今教會充滿太多似是而非的教導,令人十分憂心。
雖然我的母會是福音派的教會,但過去對靈恩派比較接納的傳道人有邀請一些「方言操練」團隊,來「訓練」會友講方言、先知性語言的教導操練(還猜錯會友的童年ㄏㄏ)那時候雖然年紀還小,但總覺得怪怪的,沒有神學背景、年紀還小的我也不敢說什麼,只能配合參加,默默覺得很怪。
長大後,開始接觸歸納法查經,按照步驟深入的考察聖經後,才意識到過去很多的吸收都有很多破綻與問題,所以開始帶領小組一起查經,希望能建立回歸聖經教導的信仰群體,只是這條路真的是漫漫長路,需要大家共同努力,所以很謝謝您出這一些影片,可以引發大家討論。
順帶一提,最近在看一本書,是吳道宗院長的著作《在教會中獨行-神學與信仰的再思》雖然我還未讀完,但有關方言的論點與您有許多相同之處,也有解答許多我過去關於方言的疑惑。
總之,謝謝您,辛苦了,願上帝紀念您的擺上。
謝謝支持,也謝謝妳的分享👍
灵恩派如何解释为何到现在他们当中找不到任何一个有翻方言恩赐的人呢?说方言既然是属灵的恩赐,那么为何灵恩派找不到任何被神赐下翻译他们所说的方言的人呢?林前12:10最后4个恩赐是具有平衡性的,先知恩赐的后面有能辨别诸灵的恩赐来加以平衡,免得有人误认假先知为真先知.同理说方言恩赐后面有能翻方言的恩赐来配合,免得有人说假方言被误认为真方言,而灵恩派教会之所以找不到有翻方言的恩赐的人,是因为他们讲的根本不是方言,神当然就不需要給翻方言的人,换言之,正因为灵恩派里面根本没有能翻方言的人,就可以合理推论灵恩派说的“方言’根本就不是圣经启示的真方言,否则神在給他们说方言的恩赐的同时,哪有不同时赐下合理的翻译方言恩赐的人呢?喜欢教人说方言的台北灵粮堂会说所谓的方言的人没有上万也有上千,但几十年来台北灵粮堂从来没有任何一个有翻方言恩赐的人,这个客观的事实,不只发生在台北灵粮堂,也发生在所有台湾的灵恩派的教会当中。
謝謝您用心的製作,講的條理清楚,澄清容易有疑問的概念,也解釋了最相關的經文,而且有資料出處,感謝你。
願上帝保守您的健康與平安,叫更多人因你蒙福。❤
謝謝醫師的肯定!
看到許醫生惹~~哈也喜歡您講道的分享。
@@kate_fairchild_237 你好!記得你在DK大衛的視頻留言,詢問有關方言恩賜的問題,而當時我想回覆你,卻PO不成,沒想到在這裡遇見你,感謝主!
其實,我們應該把焦點放在受聖靈上。
傳統上,我們被教導相信耶穌時就有了聖靈,不需要再求第二次,前天還跟DK探討這件事。
從使徒行傳記載,有四處提到領受聖靈,都提到受聖靈是可以被人看見的。
辜不論你有沒有説方言,只要問,你受聖靈時是否可以被人看見或知道你領受了?就知道你有沒有聖靈。
一個有聖靈的人,在他向神禱告時,一定會説靈語(方言),除非他用悟性禱告。
水洗才是重生的洗,是與主同死同埋葬同復活,是歸入主的名下,名字正式被記錄在天上,才有基督徒的身份;而領受聖靈使靈命更新,得著能力,過得勝的生活,也是印記。
這兩種洗,也是得救的要件,缺一不可,這是我們所領受的真理。因為我們得救,不是按我們所認為的,而是按神所要求的方法。
彼得說:你們各人要悔改,奉耶穌基督的名受洗(不是奉父,子,聖靈的名),叫你們的罪得赦,就必領受所賜的聖靈。這是得救的程序,當然,有些特例我們不應比照。以上給你參考,願神賜福你!
@@user-yn5yo7ur6u 傳統上,我們被教導相信耶穌時就有了聖靈,不需要再求第二次,前天還跟DK探討這件事。同意。真的方言可能真的可遇不可求吧~~ 我覺得一般語言禱告就夠了,對我來說。
@@kate_fairchild_237 感謝你的回應。如果一信主就有了聖靈,是不必再求第二次。但從撒瑪利亞人信主了,而且受了洗,還是沒有聖靈來看可知(使徒行傳8:16),不是信主就有聖靈的,有了聖靈,禱告就會說靈語(方言),是旁人看的到的。
主耶穌說:你們雖然不好,尚且知道拿好東西給兒女,何況天父,豈不更將 “聖靈” 給求他的人嗎?(路加福音11:13)。
聖靈還是要用求的,正如使徒們在耶路撒冷同心合意的恆切禱告10天,終於在五旬節時領受了聖靈(使徒行傳1:14)。
我是憑信心領受方言的人,從起初呀呀學語幾個音,到隨著聖靈的感動說出完整句,只是換不同的語言在說話,就像一般說話,抑揚頓挫有感情的表達,可以禱告很久不太容易累,除肉體疲憊了和口渴。
心靈提不起來很無力不知該如何禱告,向神支取力量,我會想到某人莫名流淚禱告,直到心裡平安才停息,或意識到某人正在爭戰中需要守望等等。
人的需要聖靈知道,順著感動做就對了,事實是越禱告越有力,沒有經歷過的人,無法理解我的表達。
因為漸漸學習仰望倚靠神,連睡覺做惡夢,某個意境,人事或不對的氛圍,靈意識到,會視環境情況說方言或在心裡說方言,直到平安進來。
感謝神~經文是保護是力量也是爭戰武器
方言在我詞窮時也能成為自己與他人的幫助。
灵恩派如何解释为何到现在他们当中找不到任何一个有翻方言恩赐的人呢?说方言既然是属灵的恩赐,那么为何灵恩派找不到任何被神赐下翻译他们所说的方言的人呢?林前12:10最后4个恩赐是具有平衡性的,先知恩赐的后面有能辨别诸灵的恩赐来加以平衡,免得有人误认假先知为真先知.同理说方言恩赐后面有能翻方言的恩赐来配合,免得有人说假方言被误认为真方言,而灵恩派教会之所以找不到有翻方言的恩赐的人,是因为他们讲的根本不是方言,神当然就不需要給翻方言的人,换言之,正因为灵恩派里面根本没有能翻方言的人,就可以合理推论灵恩派说的“方言’根本就不是圣经启示的真方言,否则神在給他们说方言的恩赐的同时,哪有不同时赐下合理的翻译方言恩赐的人呢?喜欢教人说方言的台北灵粮堂会说所谓的方言的人没有上万也有上千,但几十年来台北灵粮堂从来没有任何一个有翻方言恩赐的人,这个客观的事实,不只发生在台北灵粮堂,也发生在所有台湾的灵恩派的教会当中。
@@user-ov4hc7nr4g 灵恩派的方言很特別, 1000個灵恩派的信徒就有1000種與神溝通的方言, 並且同樣的信息內容, 同一個人, 每次方言的說法都不一樣, 然而, 信徒之間的溝通仍然用他們了解的地上方言去溝通,
辛苦了~查考那麼多資料、真不簡單!而且我覺得聖靈怎麼會賜一種幾乎大家都可以模仿出來的恩賜?因為不是地方方言、不管說的或是翻的、誰知道是不是都在瞎掰,冷靜思考判斷就覺得不合邏輯!
你說得很對,這也是我的質疑,即便有翻方言的也無法證實他翻的對不對,隨便翻一句神是愛,哈利路亞讚美主,我們不用屬靈恩賜也能瞎掰各幾句
看到您的留言,突然給偶靈感惹。
例如像是小狗小貓他們汪汪喵喵,
人類聽不懂但是他們之間卻能明白,我相信是因為
1)汪喵也是上帝賜與的動物語言,所以必定有一個規律;
2)汪喵因為是上帝賜與的動物語言,也會有一個慣性,可能長喵跟短喵,長汪跟短汪不一樣。所以狗貓能夠透過"學習"明白。
以前有學過語言學(linguistics)提到失語症,然後要重新學習語言,那些人一開始都只能發出類似巴拉巴拉方言的聲音,我覺得如果是真正的語言,為何聽起來沒有規律跟一致性,反而像忘記怎樣說話的人?? 感覺反而是讓真正的溝通阻塞,再加上一邊巴拉一邊哭泣,說著自己不懂的話,然後一直哭不覺得很可怕。
灵恩派如何解释为何到现在他们当中找不到任何一个有翻方言恩赐的人呢?说方言既然是属灵的恩赐,那么为何灵恩派找不到任何被神赐下翻译他们所说的方言的人呢?林前12:10最后4个恩赐是具有平衡性的,先知恩赐的后面有能辨别诸灵的恩赐来加以平衡,免得有人误认假先知为真先知.同理说方言恩赐后面有能翻方言的恩赐来配合,免得有人说假方言被误认为真方言,而灵恩派教会之所以找不到有翻方言的恩赐的人,是因为他们讲的根本不是方言,神当然就不需要給翻方言的人,换言之,正因为灵恩派里面根本没有能翻方言的人,就可以合理推论灵恩派说的“方言’根本就不是圣经启示的真方言,否则神在給他们说方言的恩赐的同时,哪有不同时赐下合理的翻译方言恩赐的人呢?喜欢教人说方言的台北灵粮堂会说所谓的方言的人没有上万也有上千,但几十年来台北灵粮堂从来没有任何一个有翻方言恩赐的人,这个客观的事实,不只发生在台北灵粮堂,也发生在所有台湾的灵恩派的教会当中。
期待你出片😂
一點開YT看到出了 馬上點開
還20幾分鐘 看的很滿足 感謝🙏🏻
感謝支持,希望對你有幫助!
辛苦了,整理這麼多的資料文獻,很不容易,讓我一直存疑的部分,得以釋疑,感謝~
感謝支持❤️
我相信聖經中的方言仍然包括一般地方語言,也有天使話語的兩種。你解釋哥林多的方式很有創意,但如果從整個哥林多前書提到包括方言也是「屬靈恩賜」之一,是聖靈隨己意分給各人的(林前12:10)的這點,那就:
(1)不可能只是大家在聚會中講起自己的家鄉話,然後彼此聽不懂。因為家鄉話是自己學習,而不是聖靈隨己意給的。
(2)你可以辯論說,哥林多人是都領受了原本不會的其他地方語言在聚會當中講,那的確可以解釋聖靈隨己意的部分,但可能性極低,因為失去目的。如果回顧五旬節聖靈充滿的情況,這種聖靈賜下使徒講地方方言的場合,聖靈很明顯是要在場所有人「都聽得懂」各自的語言,而聖經也的確如此記載。所以,如果今天在哥林多,明明聖靈賜下各國方言,結果彼此都聽不懂,外人也聽不懂,就毫無意義。
(3)你可以繼續解釋,所以才需要有翻「地方」方言的人在場,這似乎說的通,但是後面保羅在描述靈禱告和悟性禱告的時候,又將方言聯繫在一起(林前14),換句話說,這類的靈禱、方言,並非悟性式的地方語言,難道因爲哪天我突然會講法語,所以我用法語禱告就是靈禱嗎?說不過去。所以,硬要解釋方言只有地方方言,我認為從釋經的角度,並不夠力。
(4)方言禱告是自己對神說,在歷史上沒有太多記錄那也是正常的現象。我認識很多會方言的弟兄姊妹,都是在教會聚會幾十年認識很久,很偶然的情況談起,才發現他們會用方言(舌音)禱告,而他們都是超級保守福音派信徒,也不是靈恩特會學的,就是禱告中,聖靈所賜的。
所以,我認為看這個問題不要太絕對,您一直強調回歸聖經,其他很多影片我很贊同,但是這一篇感覺就充滿了自己神學的前設去解經,犯了跟靈恩派神學家一樣的錯誤。我相信很多所謂的方言是自己模仿的,不是從聖靈來的,但我不會下定論說舌音不是方言禱告。
如果很多方言是從模仿來的,不是從聖靈來的,那就不是方言了,因為聖經上很明白告訴我們方言恩賜是誰給的
這一切都是這位聖靈所運行、隨己意分給各人的。 (哥林多前書 12:11)
如果您相信的並不是聖經上神給的話,那其實可以不要信基督教了
認同樓主所說的!
謝謝弟兄的影片,讓我學會分辨👏
不客氣!
謝謝「教會別鬧了」用心查考的資料,願父神賜福你和你所做的事。
希望更多弟兄姊妹醒過來
你好主頁推薦看到的,你的影片讓我受震撼欸😅😅😅我以前參加特會大家也是這樣的
很多用方言禱告的人不知道舌音的由來,只是聽教會這麼教,大家就照做了
我曾經在台北衛理堂,聽過一位外來的牧師講員主日講道,講著講著他話題一轉,感慨的說他眼見華人基督教的靈方言亂象,他決定打破自己從不公開他會真正方言的恩賜之個性,只在今天用上帝所賜給的方言,講一篇講道。講完畢時,他有問台下的全體會眾,聽出屬於各自母語的話的人,請舉手。台下全體都舉手。
那是包括各民族的在地語言,所組成的講道。
我很好奇你說的那位外來牧師,是他説的整篇講道,可以讓不同母語的會眾,聽出是各自的母語;還是在講道結束後再用一句話(方言)?
因為保羅說:那說方言的,原不是對人説,乃是對神説,因為沒有人聽出來(林前14:2)
@@user-yt13tj14c 整篇講道內容,都是用當下聽眾,所熟悉的各自語言、方言,合組成一篇講道。
@@user-yt13tj14c 也包括其他的民族方言。
@@user-uo8xd6dx5p感謝分享,我第一次聽到這樣的見證。謝謝你!
可以告诉我们,牧师名字吗
凹屋,搶頭香啦!! 感謝更新跟解釋。那個穿黃色衣服被馬賽克的人,那集我有看。他對面的說: "一開始是只有幾個音,後來才漸漸變多。" 就覺得有點尷尬。原來舌音是被一群高舉科學,還參考希臘女祭司的作為的瘋狂人士所發揚光大。太可怕了。那他們有沒有想過,讓人聽懂的其他國家的語言比較能造就人,還是詭異聽不懂的舌音比較能造就人呢??!! 我記得我還不是基督徒去靈糧教會,那些人開始說方言,簡直嚇我到不行。
😆
原地起乩🤣
灵恩派如何解释为何到现在他们当中找不到任何一个有翻方言恩赐的人呢?说方言既然是属灵的恩赐,那么为何灵恩派找不到任何被神赐下翻译他们所说的方言的人呢?林前12:10最后4个恩赐是具有平衡性的,先知恩赐的后面有能辨别诸灵的恩赐来加以平衡,免得有人误认假先知为真先知.同理说方言恩赐后面有能翻方言的恩赐来配合,免得有人说假方言被误认为真方言,而灵恩派教会之所以找不到有翻方言的恩赐的人,是因为他们讲的根本不是方言,神当然就不需要給翻方言的人,换言之,正因为灵恩派里面根本没有能翻方言的人,就可以合理推论灵恩派说的“方言’根本就不是圣经启示的真方言,否则神在給他们说方言的恩赐的同时,哪有不同时赐下合理的翻译方言恩赐的人呢?喜欢教人说方言的台北灵粮堂会说所谓的方言的人没有上万也有上千,但几十年来台北灵粮堂从来没有任何一个有翻方言恩赐的人,这个客观的事实,不只发生在台北灵粮堂,也发生在所有台湾的灵恩派的教会当中。
謝謝你的分享,把資料整理的很清楚
不客氣~
😅我也曾经有一个不好的方言恩赐的经历,我记得在一个自己教会的”布道”会里的最后一个时段!台上牧师问教友谁要这个恩赐,就开始向神祷告要!然后牧师们用自己的方言祷告为向前面教会祷告,不久以后,就有很多人开始喊叫、身抖,抖到倒下!像抽筋一样!我看了会怕,向主祷告,心会想这些人是否让邪灵进入了才会这样!因为我觉得如果来自神的话怎么会这样狂叫又抖到像抽筋一样呢!😢还没经过这个事以前,我刚信主的时候也被这个教会方言祷告祈求中过一次,但没成工到我用,心想如果神没赐给我,我也不会妒忌人有,只有羡慕!因为在我不知道怎么向神祷告中的用词的时候,这个方言祷告就能帮助我!所以羡慕别人有🥹!还有一些弟兄姐妹们在敬拜的时候,在我身边用方言祷告的时候太大声,我会被他们打扰到,但又不好意思说😬!所以最后就是不管有没有,像保罗说的那个爱心很重要!😅听很容易,做难哈哈哈!我还在学习中,谢谢弟兄的解释!愿主自己的喜乐、平安多多加添给你,愿主与你同在。
根本自稱能懂方言的人身上全部都有鬼 要離開這些人 他們最終會被利用去拜敵基督 而你接觸過他們你身上應該帶有邪靈
如果無影響工作就算了
灵恩派如何解释为何到现在他们当中找不到任何一个有翻方言恩赐的人呢?说方言既然是属灵的恩赐,那么为何灵恩派找不到任何被神赐下翻译他们所说的方言的人呢?林前12:10最后4个恩赐是具有平衡性的,先知恩赐的后面有能辨别诸灵的恩赐来加以平衡,免得有人误认假先知为真先知.同理说方言恩赐后面有能翻方言的恩赐来配合,免得有人说假方言被误认为真方言,而灵恩派教会之所以找不到有翻方言的恩赐的人,是因为他们讲的根本不是方言,神当然就不需要給翻方言的人,换言之,正因为灵恩派里面根本没有能翻方言的人,就可以合理推论灵恩派说的“方言’根本就不是圣经启示的真方言,否则神在給他们说方言的恩赐的同时,哪有不同时赐下合理的翻译方言恩赐的人呢?喜欢教人说方言的台北灵粮堂会说所谓的方言的人没有上万也有上千,但几十年来台北灵粮堂从来没有任何一个有翻方言恩赐的人,这个客观的事实,不只发生在台北灵粮堂,也发生在所有台湾的灵恩派的教会当中。
感謝您用心製作分享的影片(預告後就非常期待)~
想請教您:如果使徒保羅在哥林多前書14章所說的方言禱告是指他所不明白的地方語言,那麼他用這種語言禱告的目的和果效是什麼?為什麼他說「是我的靈禱告」呢?又為什麼他說「我說方言比你們眾人還多」呢?
我在下一部影片會稍微多談一點談哥林多前書14章的內容,希望到時能解答妳的問題👍
哥林多前書 14:14 我若用方言禱告、是我的靈禱告.但我的悟性沒有果效。 14:15 這卻怎麼樣呢.我要用靈禱告、也要用悟性禱告.我要用靈歌唱、也要用悟性歌唱。
这个版主都不提的
@@syhshyamnehe即使提了,這裡的方言仍沒有直接證據說指的是一些靈恩派鼓吹的舌音,所以提了跟沒提這節經文沒什麼區別
@@user-kf1es9ek4y 既然版主認為靈恩派的舌音不是方言禱告,那麼保羅教導的「非悟性、用靈禱告」到底是什麼呢?既然經上記載了,那麼這種禱告方式就必須被教導傳承下去。目前看起來,除了靈恩派的舌音靈禱比較能解釋「非悟性禱告」之外,還真想不到什麼禱告方式是「非悟性」的。😅
@@nelsoulriver9438五旬節時天空有火舌降下,基督徒突然開口說起各地的鄉談,但是當事人自己不知道他說的話語是上帝要給別人的話語,也就是當事人自己不清楚自己在講什麼,但懂那個語言的人會接收到上帝的訊息,這沒有很難理解
語言GOOGLE翻譯是由:音節,字彙,語法三種組成,只有單音節的重複音不是語言,即便是天使的語言,也需要是完整的語言
反正版主的話不能全信,太多是他自己的想法跟認知
我很喜歡你做影片! 從聖經與其他文獻中,研究與考察方言的歷史脈絡,了解方言的由來與判別。 但今天看這影片,有突然被巴醒的感覺,哈哈。只是好奇台灣神學院或國外的神學院是否有這樣的教導神職人員?! 不然現今有些"大"教會或有名的教會怎會有這樣的教導?! 我相信過去的研究是可以被推翻的。那些教錯誤觀念的人讓人覺得好像很有力量似乎可以重新得力,但當看到這影片就會覺得很像"以神之名"的受害者一樣,我過去在相信甚麼呢!? 求神幫助我們能有分辨的能力阿~
很高興能把你巴醒(喂
我在YT上還沒看到有中文影片談方言禱告的由來,所以我也很高興能藉此機會分享這方面的內容給各位👍
😨
謝謝!
真是太感謝你的支持了!我的心肝脾肺腎向你鞠躬😂
我想说方言是对神说的,就是自己跟神说。😊
我遇過一位美國宣教士,來台2年,報紙說他客家話說得比客家人還要好。我想:他是有說客家話方言的恩賜。
此方言非彼方言😂😂😂😂
太赞了,必须点赞,评论,鼓励创作者的辛勤付出!!!
感謝!
恩 講的有道理~
👍
我覺得方言禱告是沒有問題的,問題是怎麼應用?(錯用,誤用,還有人要教你方言這些都不合適)因為在聖經裡講方言禱告是有的(聖靈所賜的),至於說的是舌音(聽不懂的)還是地方方言(聽得懂的,有的聽不懂的)都是一種舌頭發出的聲音。
(林前14:18 我感謝神,我說方言比你們眾人還多),很多人用這句聖經來表示保羅倡導、支持說方言,但就是不讀以下19節,(但在教會中,寧可用悟性說五句教導人的話,強如說萬句方言),如果保羅只寫19節而沒有寫18節,那哥林多教會那些說方言的信徒鐵定會酸,一個不會說方言的人寫這信來對我們指指點點做甚麼,但保羅告訴他們,比說方言,你們比不過我的,一個說方言比你們眾人還多的使徒,最後卻勸誡你們在教會寧可說五句教導人的話,勝過萬句方言,這值得我們深思。
我想說的是,說五句人都能聽得懂造就人的白話文很難嗎?
那我在家一個人方言禱告可以嗎
灵恩派如何解释为何到现在他们当中找不到任何一个有翻方言恩赐的人呢?说方言既然是属灵的恩赐,那么为何灵恩派找不到任何被神赐下翻译他们所说的方言的人呢?林前12:10最后4个恩赐是具有平衡性的,先知恩赐的后面有能辨别诸灵的恩赐来加以平衡,免得有人误认假先知为真先知.同理说方言恩赐后面有能翻方言的恩赐来配合,免得有人说假方言被误认为真方言,而灵恩派教会之所以找不到有翻方言的恩赐的人,是因为他们讲的根本不是方言,神当然就不需要給翻方言的人,换言之,正因为灵恩派里面根本没有能翻方言的人,就可以合理推论灵恩派说的“方言’根本就不是圣经启示的真方言,否则神在給他们说方言的恩赐的同时,哪有不同时赐下合理的翻译方言恩赐的人呢?喜欢教人说方言的台北灵粮堂会说所谓的方言的人没有上万也有上千,但几十年来台北灵粮堂从来没有任何一个有翻方言恩赐的人,这个客观的事实,不只发生在台北灵粮堂,也发生在所有台湾的灵恩派的教会当中。
无论是信徒讲方言,还是不讲方言,我都不去论断,因人的得救并不是靠方言,乃是靠神的恩典和怜悯。感谢您自己的分享。不过有一点,有多少人所讲的话是出于圣灵的感动呢?人多是出于自己的观点。
無意間看到你的影片,我不是基督徒,但曾被邀請進教會,看過牧師用方言禱告。
想告訴你我自己曾發生在我身上的一件事,我曾經勤練「自發功」,算是氣功的一種吧!
純粹練身為健康,跟宗教無關。有次練完後盤坐收功,漸漸感受到有氣流在口腔內流轉,一開口就開始一連串音節不斷產生。
後來只要一練完就來,旁人都說是「天語」。
後來嘛,我不玩了,因為真不知這是什麼⋯⋯
敲碗下一集!!!!
別敲破了🤣
保羅在歌林多前書13章所提到[我若能]說萬人的語言,並天使的話語....一連舉例使用了好幾個我若能,這些都是使用假設的語法,從文學的角度而言,這種舉例只是誇大的例子,並非表達保羅所舉的例子真的都能做得到
正解!
终于有看得懂的人了🌹阿门
辛苦了👏👏👏👏
只要對你們有幫助,一切都值了!
@@教會別鬧了
很有幫助💪
算是我看過最完整的解釋了👍
完成這個影片,真的太厲害了👏
我的肝沒白受了🤪
這隻影片好猛。一上來就某六十億大名牧,本宅喜歡w
六十億是哪招?
@@simbaruth9085 一個堂搞60億?!我的心好糾
@@教會別鬧了 對蛤,人家Hㄒㄈ王紅紅是他的資深信徒呢www
購地建堂是教會編列預算的好方法,瞬間讓大家感覺教會準備做大事,顆顆
哇~真的太厲害了! 也辛苦了!👍
作為現代方言的支持者,我無話可說、甘拜下風😂
因為支持的主要論點,大部分就是這些了;
再來就是各種見證和個人應用,很難再從聖經深挖佐證了。
(但我非神學生,學院派的可能還有很多回應)
不過,我個人不太會因為聖經字義和歷史溯源,
而判定一種教會傳統 (很明顯,舌音方言已經是某些教會傳統) 是否「出自於神」。
就像:已知道「聖誕節」是異教節日,教會仍然能抓住神的美意,以「傳福音」的心態來度過聖誕節。
許多事物的意義和應用,已經不太能只用「正統性」和「正確性」來衡量。
所以,我個人也不太會因為這影片而停止舌音方言。
真要說理由嗎......(現在聽起來比較像藉口😅😅)
畢竟,我仍然偏向「在聖經中看見可能性」的靈恩教會思維,
諸如:
1.聖經仍未限制方言一定是「地上語言」
2.保羅的誇飾用法也可能透露出恩賜當時和未來發展的「方向」
3.舌音方言可能屬於方言恩賜的一種應用
4.舌音方言亦符合聖經對方言性質與用途的描述
5.聖經完整涵蓋現象所蘊含的真理,卻沒有涵蓋「現象本身」;聖經作為有限載體,本不應該以「聖經沒有紀錄」來判斷現象的正確性和應用性。
6.各種個人經歷和見證
...等等,就真的比較模糊的、概念性的論述🤣
然而,我真的非常非常喜歡這個影片❤
對於「現代舌音方言就等於聖經中的方言嗎?」脈絡解釋得很清楚👍
我們教會真的應該多看看結合歷史和釋經的討論~~
我一定轉發的 哈哈
哈,我開始習慣發片後等你的留言,果然沒有讓我失望🤣
你舉節日的例子跟我們現在要談的方言禱告,應該不能相提並論吧?除了聖餐與浸禮,基督徒可以自由選擇要不要過節;但是聖經告訴我們要切慕屬靈恩賜,問題是我們怎麼知道自己得到真的屬靈恩賜,而不是假冒的,甚至是邪靈來的?
我能理解你所謂的從聖經的「可能性」追求屬靈恩賜,但這也是讓我覺得是最大的風險,每個人對於「可能」的尺度拿捏不一,因為這樣造成靈恩運動襲擊全球產生的「靈恩亂象」。不可否認的是有些靈恩教會的確栽培出相對平衡的基督徒,但是就如高等批判學一樣,破壞性比建造性更多啊...
@@教會別鬧了 不要習慣啊 😂
我選用聖誕節當例子,實質意義的確無法相提並論,
但我想強調的是「心」會優先於「正統性」。
例如,我會這樣理解【林前11:27-29】:
即使最嚴謹的聖餐禮儀,人的心若不自省,神也不喜悅。
即使是偏門的聖誕節,人的心若為福音熱心,神仍能使用。
當然,這完全不能拿來證明舌音方言是從神來的,也不能忽略正統釋經。
然而,若真的要問「XX是真的? 從神or人or魔鬼來的?」,
那信仰本來就充滿這種不確定性。
例如:【徒2:38】唯一肉眼可見的事就是受洗,但這代表受洗就保證得救? 真的領受聖靈? 真的是從神來的靈?
於是又兜回「心」或是「信心」,相信聖經這麼寫,便這麼成就。
錯誤的釋經產生錯誤的信心;我想您也是如此擔憂而出影片。
然而,聖經受到文字與時空背景限制 (但蘊含的真理是完整的),
對許多事物的定義如此之寬,尤其在「心」的層面。
【徒15】當時教會遇見神似乎全新的作為:
神在外邦人「心」中動工,但有人要求外表和禮儀的相合。
是保羅、西拉的見證,和雅各的釋經,兩者合一才定下此事。
可見兩者同樣重要。
現在,不僅是方言和靈恩運動,各宗派別都為了聖經中非核心的論述,
不斷尋求見證與釋經的平衡。
在我看來,神選擇因「信」稱義,這種同時容易受見證又釋經影響的「心」因性管道來拯救人類,風險不亞與「可能性的思維」。
我完全沒有貶低正統釋經重要性的意思,我認為您解釋「舌音方言不同於聖經中的方言」相當精彩!
也認同教會中許多舌音根本不算是方言恩賜,教導也很鳥。
然而,聖經中講到方言,重點都不是形式上「定義」,而是在「愛心」中的秩序、造就和讚美。
因此,目前的釋經暫時沒有說服我「舌音方言不是方言恩賜」或「舌音方言不是從神來」。
另外,神似乎一直選擇可能性強、破壞性也強的路啊......
放棵分別善惡樹在伊甸園、讓神的選民滅國、叫人吃祂血喝祂肉、容許一群漁夫稅吏妓女在身邊....什麼的。
我覺得神真的會做這種「亂象」😂
(以下個人淺見,沒有冒犯之意,也可以忽略XDD)
首先,我覺得大家都是愛主才會來看這邊啦!!
不打不相識,俗話說的好。
不過我覺得真理真的大過於和諧,
尤其這種跟"靈"扯上關係的。
我覺得對我來說,
今天如果我處的教派,
就算我待了十年,
我還是會很嚴厲的檢視講台上的牧師,
因為小洞就可以沈船。
這個信仰不是說我禮拜天睡眼惺忪去教會,
聽完一篇道就好了。
或是大家很嗨的敬拜,
唱一些流行詩歌,
然後期望財富跟醫治,
我就得救了。
事實上,一個基督徒,
如果沒有從心悔改,接受耶穌,
就算西拉巴拉也沒有用的,
就算氣氛再像演唱會,
可能從頭到尾都沒有真的得救。
真理很硬,但是上帝的慈心,
難道不值得我們在地球上忍耐一下嗎?
難道不值得我們認真思考而不是因為氣氛或是我們的認知而走錯嗎?
如果教會或是您可以有人可以稍微翻譯一下,我想上帝也會開心的。
為何呢?
我跟作者(我看視頻得知)以前都很會方言,
說真的我一受洗就會了,而且可以說很久喔~~
甚至可以看到一些異相 (但是因為我是個很小心的人,我不會特別在教會說出我的這些恩賜,我覺得上帝就夠了,就算我是瞎子啞巴,我也能信主)。
但是後來過了幾年發現其實方言沒有比起查經禱告來的造就,
才開始深入研究,發現破綻。
就算不是地上語言,
我相信上帝為了造就人,絕對會留些蹤跡/辨明方式讓我們明白不是嗎?
尤其像我這種很喜歡追根究底的基督徒,
充滿追求真理的 "心" (x1000),
畢竟上帝最不想要我們落入試探呀!!
你要想想整本聖經是來自上帝,
當初已經不是由"人類的語言/腦袋"開始整本聖經,
而是上帝用"上帝的方式/吹氣"傳達給人類,
人類再透過上帝的感動用我們懂得語言撰寫不是嗎?
(同理可證,方言如果也是直接來自上帝,人理應也會有感動,能夠像整本聖經一樣翻譯出來)。
五旬節的時候,上帝也是讓(安排)懂得"方言"(別國語言)的人在場,
來顯示這是上帝的作為啊!!
這也是屬靈征戰的一種,上帝的作為他絕對會顯明的~~
6 這聲音一響、眾人都來聚集、各人聽見門徒用眾人的鄉談說話、就甚納悶.
7 都驚訝希奇說、看哪、這說話的不都是加利利 人麼.
8 我們各人、怎麼聽見他們說我們生來所用的鄉談呢。
如果當時沒有這些聽得懂的人呢?
我相信這段記載應該可能就不會寫入了吧?
頂多就是 "這些人開始西巴拉巴,就在火焰舌頭落下後。"
為何是"地上方言",而不是 "西巴拉巴"???
照理說,如果上帝看重靈語大於地上語言,
我想他們應該就開始抖動或是狂哭,
然後西巴拉巴一整天了吧??
再極端一點,
如果教會都不用人類語言講道了,
全部都是西巴拉巴西巴拉巴,
耶穌來地上也西巴拉巴,
全世界都這樣,
你能想像這樣能造就人,
還是讓人哭笑不得呢?
結論是,方言不能代替禱告/講道,
真方言 (而不是西巴拉巴)可以是禱告的一環,
但是絕對不能代替禱告/讀經/講道。
回到剛說的聖經的撰寫,
我相信,並不是上帝跟摩西說 "你這樣這樣寫",
尤其創世紀吧!!
在那時候根本科技還很落後,要怎麼寫出天地這樣的文章?
除非上帝本人親自用 "上帝"的"語言",
感動人轉化為文字不是嗎?
我覺得不管是不是地上天上的語言,
今天我對上帝的了解,他不是author of confusion。
任何讓人產生疑惑的事情,我一律棄絕,
因為得救唯一方法就是接受耶穌,悔改認罪。對我來說會不會希巴拉巴都無所謂。
其實這不需要聖經理論,或是誰對誰錯,只要夠懂得上帝,我們都該知道的事情。
但是我覺得作者你太帥氣了!! 真理就是要這樣傳出來,支持你!!!!!
今天我看過太多牧師所謂會方言,也是花天酒地。
相反的,我在加拿大唸書的時候,總有一位homeless會跟我說 Jesus Christ loves you, 下雪他也在那,一個黑人,我當時不是基督徒,只覺得他怪怪的,但是現在想起來,我覺得上帝要用誰,不會管你是郭董還是草民,只要你愛他,不會方言沒有錢他也願意使用你。
我覺得我們不要忘記這個信仰最終的目的是甚麼? 就是倚靠真理來到上帝面前,接受耶穌為救主,被寶血洗淨,然後等著見主面。
我相信世界上會有說方言的人,但是我也相信來自天上的語言也會有一般語言的結構邏輯,也能夠被人類(上帝揀選可以翻譯靈語的人)所明白,或是至少說出來會給人 "愉悅" "舒服"的感覺,因為聖靈是美好而喜悅的。巴拉西八聽起來實在少了上帝的優雅與聰明,很像一群人不停說出一樣的話語。
還有,上帝從來沒有要我們透過 "感動"來找到他,而是"耶穌"。
因為感動是感覺,感覺不可靠。
我覺得整本聖經最嗆又最像霸道好總裁的一句就是:
耶穌說:「我就是道路、真理、生命。要不是藉著我,沒有人能到父那裡去。」
不是方言,不是感動,不是抽蓄,不是狂哭,而是耶穌。
你們精彩的論述與看見真令人佩服,想請教大家一下我的狀況。
如果 一.我對自己會說的方言感覺是模仿來的、充滿疑慮懷疑、不能憑信心說。二.說了好長一段時間並未發現生命有什麼明顯的改變。三.也沒因此更懂真理、更認識神、與祂的關係更密切,反倒是從讀經、聽道而得的。四.現在的聚會說方言常不符合保羅的教導。五.現在又看見如今方言發展的瑕疵與問題。
那我還有什麼理由與動力繼續說方言下去呢?
@@user-jg7gt3lj2k 我覺得看你要不要繼續啊~
不過這是個人自由,但是如果你覺得沒有造就自己,就不需要再說吧。
像我學韓文,可以去韓國旅遊的時候跟韓國人溝通,
就算我們天生聾啞,上帝也知道我們內心的想法。
其實CZcams還有很多優秀的基督徒針對方言有做回答,
既然還是一種語言,必然會有一個固定的模式/地球上一定有人可以翻譯出來。
如果只是舌音,同樣的聲音不斷重複,或是根本沒有一個所謂語言應該有的基本特性(單字,句構,文法,清晰可以有一致性的發音 ),
我覺得我應該很難相信這是來自上帝。
我以前也會說方言 (教會鼓吹),但是現在覺得不想留破口 (也不會再去那樣的教會)。希望有幫到你。
保羅說「沒有人聽出來」的意思就是「沒有人聽出來」,指的就是「沒人能聽出來的方言」,惟有翻方言恩賜能翻出來。
感謝你的辛勞,很有幫助
👍
方言可以領受更多屬天的奧秘和多樣的恩賜,你(妳)們這些沒領受的人不要再鬧了,是妳們在鬧,不是教會在鬧,不要作撒但之子,儆醒末日的審判!
我有印象很久以前看過唐崇榮牧師分享過有弟兄姊妹在講方言的時候,剛好有人聽出來是他家鄉的母語,但是那一整串方言都是在褻瀆神,罵神罵耶穌,剛好那段方言被別人翻譯出來,是別人家鄉的母語,現在想起來也太恐怖了。(講方言的人不知道他所講出來的方言竟然是褻瀆神的話語)
建議要敲醒靈恩派的人不要引用更淫亂的唐崇榮的任何教導見證...華語教會界是沒人了嗎?畢竟牠批評靈恩派只為斂財買古董包養男寵之類的...比牠所謂的極端靈恩派更墮落百倍...
方言有來自魔鬼的
所以我不認為舌音是方言的原因之一,是沒有任何人能知道他到底講了什麼,即便號稱自己有翻方言恩賜的人出來翻譯.也無法判斷他翻譯的是不是真的。唯有說出地上方言的方言恩賜才能客觀的知道他到底說了什麼。
😨
@@user-kb6dp7ed9l 😨
謝謝你!!
不客氣!
憑信心領受自己的“方言”或聽不懂的語言,或“舌音”,因著信主耶穌,就算有錯,主耶穌會引導我們走向祂。
既然是各自表達,就不需要爭辯,合一不是齊一,聖經的真理也不是拿來打人的,願你平安。
方言是最強属灵武器,当圣灵引导与撒但爭戰时刻而且配合敬拜 讚美 宣告神話語 上帝的荣耀 权能 威嚴同在也同时彰显 神跡奇事 医治釋放....方言恩膏伴隨信心满满 忠心謙卑的神仆同工。AMEN!
聽他們講方言,讓我直覺的想起未信主以前去乩童那裡,乩童被附體後會先講的 聲音。
我們得救是靠耶穌,為什麼還要去追求這種自己都不懂的聲音?
辛苦了 !
謝謝!
Tongues of fire said it all when the holy spirit descended on them in Pentecost.
Acts 2:3 And there appeared unto them cloven tongues like as of fire, and it sat upon each of them.
我聽過有人的方言是非常複雜且聽起來像地上某一種人類語言,完全不是重覆的單音,但是說的那個人不知道他在講什麼,也沒有人能翻譯的人,這個人也不輕易開口講,更不會在麥克風下大聲說。
只是我依舊不明白,方言的目的若是像聖經說的,是造就人,然而都沒有人聽懂,它是如何「造就人」的?
另有一回去外地參加別的教會主崇。會中忽然有一人講起方言,等她停下來後,臺上牧師說:「請翻譯」,就有一人以大家的共同語言把那方言翻出來。
只是若是只有翻譯的人聽得懂,連說的人都不懂,誰也不知翻譯的人是否翻對了,還是亂說的。
因此,就算有人翻譯,既然無法驗證真假,若有人在當中作假,也沒有人知道,這樣又有什麼樣的人能被造就?
科學角度,透過環境或學習,非基督徒或許能說出類似方言的東西,但那終究不是從聖靈來的,是空洞、空虛、枯燥、沒有生命的的。
從聖靈來的方言乃是如同從腹中湧出活水的江河一般,不斷湧流出來,充滿聖靈同在的。
初期教父們在討論方言的時候,重點都圍繞《使徒行傳》的五旬節,而把教會的聚會秩序作為《哥林多前書》的重點。他們都把方言理解為神跡性的人類語言,而不是神秘的舌音或高昂的情緒。
正解
並非所有初期教父都這麼認為吧,居普良、特土良跟愛任紐對此都是開放的。當您提出這樣的結論,應該給出更有力的學術證據證明初期教父都是如此認為。
@@ecostar4190 厄丕法尼(Epiphanius of Salamis,310-403年)認為哥林多的問題是需要把希伯來語譯成哥林多流行的三種希臘方言:阿提卡(Attic)、伊歐裏斯(Aeolic)和多立克(Doric),而說方言的恩賜就是用希伯來語宣講和教導律法的恩賜;「我說方言比你們眾人還多」(林前十四18),意思就是保羅能說希伯來語。 亞曆山大的區利羅(Cyril of Alexandria,376-444年)認為是需要把希伯來語譯成瑪代語、亞蘭語和希臘語,而安波羅修注釋者(Ambrosiaster,366-384年寫成)則認為是有人在希臘語社區中濫用了希伯來語和亞蘭語。
根據這些教父的觀點,《哥林多前書》並非談論五旬節中的神跡,而是談論當時教會沿用猶太會堂以斯拉式教導所引起的問題。古代地中海世界只有10-15%的人口具備識字能力(Books and Readers in the Early Church,耶魯大學1995年出版),殉道者遊斯丁(Justin Martyr,100-165年)和《使徒憲章 The Apostolic Constitutions》都指出,公開讀經對於初期教會非常必要,因此,「說方言」可能指用希伯來語讀經或講道,「翻方言」可能指用本地語言解釋。
羅馬的革利免(Clement of Rome,88-99年任第四任教宗)認為,希伯來語是神所鍾愛的語言,猶太人也認為神用希伯語與亞當、夏娃說話的語言、天使只理解希伯來語的禱告,所以自然人人羡慕說希伯來語的恩賜。初期教父們的觀點也許還有探討的空間,但都與神秘的舌音毫無關係。一直到十九世紀,高等批判者才把方言與希臘異教的舌音聯繫起來,而二十世紀的五旬節運動和靈恩運動則有意忽略初期教父的文獻,根據自己的經驗把方言認定為非理性的舌音,對《哥林多前書》第十四章作出了完全不同的解釋,沉溺於舌音、難以自拔。
请弟兄也把,居普良、特土良跟愛任紐对此开放,给出有力的证据,我们彼此学习。感谢。
可以参考Ancient Greek dialects,感谢。
現代說方言的基督徒是因此道德淪喪嗎?還是因此信仰冷淡呢?或是對他個人或教會有造成什麼不好的影響嗎?事實上,大部分都是更愛主、更火熱、更熱心、更渴慕真理…,需要這樣針對他們嗎?
他們說有說方言的都有邪靈在裏面.我停說方言好一段日子.為何總覺得讀經,禱告都變得刻板,像是在覆行任務.如吃飯睡覺....那種靈裏的喜樂....與神的親近感...好像都消失了.這是我個人的體驗.
@@laisheunglo4421那是你自始至終,都沒有認真地親近上帝,反倒是那方言的靈,故意在你腦中,製造欺騙你的屬天的幻覺。
你人生的苦難,經歷的鮮少,若是經歷多了,你自然會親近上帝,不是靠方言,而是你真誠的心靈!那時,你讀經時,將會越多有收獲。
@@user-uo8xd6dx5p 苦難經歷少也是神的祝褔.我仍堅持每天與神親近,就如每天需要食物一樣.神曾在我生命中清楚明白的啟示過,這種啟示一次就夠了 .我完全的依靠順服.至於方言禱告方面不再重要了.有什麼比認識祂,接受祂,依附祂更重要?神始終的目的是要人回轉,裏面的靈蘇醒過來.
之前一直都知道舌音是“胡言乱语”, 并不符合圣经,但就不知道如何分析。感恩您的细心分享。
不客氣!
我也對「方言」很有興趣。不是對說方言有興趣,而是對「說方言」的解釋在各教派中居然不盡相同有興趣。我以前在福音派教會聚會,因住所的關係目前在靈恩派教會聚會。教會裡也有人「說方言」,我仔細聽,幾乎都是重覆的幾個音,我不認為那有意義。
對於方言真偽的辨識,我只依照保羅在聖經中的教導。CZcams上一些談「方言」的影片,我覺得「教會別鬧了」講的最符合聖經。
完全認同,榮耀歸 主!
很佩服也很感謝你的用心 我很受用
但有一點建議 為了使嚴肅的內容有趣而有的畫面 對我來說 反而是干擾 建議你不妨調查看看 或許減少些會更好 你也可以少點辛苦
謝謝妳的回饋!我的初衷原本是用比較有趣的方式呈現一些讓我們很傻眼的教會現象,不過有機會我會問卷調查一下,看看大家反應如何👍
@@教會別鬧了我很喜欢哦
觉得有趣生动,最重要的是画面能更表达牧师的意思,而看短视频的时代,快闪画面使人更有兴趣及专注,特别是要听教育性的视频,就不容易感到沉闷。
这是我拿给其他家庭成员看时擦觉到的效果,因为其他关于信仰教材的视频,往往他们都不爱看,牧师的视频,他们很专注看完,而且觉得还想再看续集。
只是个人看见,牧师可以自己衡量决定。相信不管您如何制作,都对您的视频很有信心,已经看了不少,觉得很有这方面的才干恩赐。
哈哈,給源頭的影片打了馬賽克真是不錯,可以知道有那些人講了什麼ww
嗯?我有說是誰嗎?🥸
不管牧師說的對不對~~~我們將榮耀歸給主~讚美主~~~~感謝主~~~~🎉🎉🎉🎉😂
我知道他是誰,😂
@@jeannelin1349 0O堂牧師
@@whg1234 0開頭,😆
讚一個
多給一點讚,慰勞一下我的心肝脾肺腎
其實看經文原文/英文版,方言是分別了舌音,地方的語言和天上的語言,但中文聖經都用方言,所以華人信徒會難以分別。
贊助你…你說的跟DK一樣好。都要把對的聖經內容分享出去❤
現代的人不同於過去真心的敬拜方式,而已較年輕的一代融合,我是傾向方言只是造就自己,如果可讓自己得益處,也不是說禁口。但在教會大庭廣衆之下只誏人感覺混亂。您用活潑的插圖我也十分贊同,因為使人好奇,再看視頻主所言的,可以一目了然,謝謝辛苦制作,願上帝堅定您手上所作的辛苦事工,願福音得以廣傳。
會不會根本就是DK變音?
@@user-kb6dp7ed9l 絕對不是,dk還跟他對過話。
我不是DK啦
@@教會別鬧了 哈哈哈…我知道!但還是不錯👍加油
主内弟兄辛苦了。以后视频中的经文能否写出具体的章节方便查考, 因为版本不同,不容易用关键词检索出经文章节。 感谢您这么用心的制作,一定花费了很多的时间和精力,愿神纪念。我个人没有感觉视频太长,可能是很精彩的缘故吧。
我應該有把每處經文的出處都標示在最上面,請問你看到哪段經文沒有標示?
我用的是新譯本,你可以到這個網站去找關鍵詞:
www.wwbible.org/%E6%96%B0%E8%AD%AF%E6%9C%AC
灵恩派如何解释为何到现在他们当中找不到任何一个有翻方言恩赐的人呢?说方言既然是属灵的恩赐,那么为何灵恩派找不到任何被神赐下翻译他们所说的方言的人呢?林前12:10最后4个恩赐是具有平衡性的,先知恩赐的后面有能辨别诸灵的恩赐来加以平衡,免得有人误认假先知为真先知.同理说方言恩赐后面有能翻方言的恩赐来配合,免得有人说假方言被误认为真方言,而灵恩派教会之所以找不到有翻方言的恩赐的人,是因为他们讲的根本不是方言,神当然就不需要給翻方言的人,换言之,正因为灵恩派里面根本没有能翻方言的人,就可以合理推论灵恩派说的“方言’根本就不是圣经启示的真方言,否则神在給他们说方言的恩赐的同时,哪有不同时赐下合理的翻译方言恩赐的人呢?喜欢教人说方言的台北灵粮堂会说所谓的方言的人没有上万也有上千,但几十年来台北灵粮堂从来没有任何一个有翻方言恩赐的人,这个客观的事实,不只发生在台北灵粮堂,也发生在所有台湾的灵恩派的教会当中。
您花非常多研究心力在裡面, 超讚. 🤩🤩🤩
可是畫面一直換, 換到眼花了, 輔助圖片影片不需要太多.....畫面簡潔就好了.
下次我會減少畫面切換的次數,謝謝你的建議!
想知道禁食禱告⋯⋯知識
我想問的是: 為甚麼聖靈充滿沒有遇過說"別國的語言",或別地方的"鄉談"(徒2:6、8、11),只有舌音呢? 很明顯的,很多都是舌音,很多方言其實只有2-3句重複的一段發音. 理論上,聖靈大大運行、應該也會賜下很多講別國的語言的聖靈充滿表現、不應只有舌音.
🙏以前的教會方言是可以模仿的 我看聖經是恩賜 (恩賜不是人 人都有)直到離開之前教會 我就不在講(模仿的) 方言
影片中那位用先聖講方言來強調方言重要性的牧師,當他還是跟我一樣坐在臺下的時候我就認識他,因此 pixelate 影像,再把他的聲音調頻變腔之後,我依舊能認出他。那個時候的他及我們共同所在的教堂都是隸屬於福音派之列,如今,風雲變色。這位牧師據說是宣揚他牧養的教會會堂中有從天上降下金粉的事件。
士林的呀
哥林多前保羅說的那段,國文老師來解釋,也不會解釋成保羅會說天使的語言,我覺得一部分問題可能真的出在語文能力😂
搬出國語老師也很猛🤣
🤣
@@user-yz8rh3hm5n 🤣
@@user-yz8rh3hm5n 英文老師也可以解釋😂 if 開頭 是假設語氣 哈哈哈
靈恩派的特色就是
輕視學術 忽略理性
一句話 腦袋壞掉了
想知道/希望出一期视频 就这样的教导给现在教会带来了什么影响。因为感觉很多灵恩教会也有很多爱主的
這個部分比探討方言禱告由來更難判定,因為只有神參透人心。雖然我仍會勸各位不需要透過方言禱告親近神,但我相信每個人的方言禱告情況是不一樣的,不能一竿子打翻整艘船
人有言有語,動物能言不能語,因為語來自神所賜的寶貴悟性,能做出分析反思歸納....的複雜表達陳述,所以(原文)禱告不但要用靈性「更要」用悟性,即使是神使驢對巴蘭說話,也不會用「驢方言」而是用巴蘭聽得懂的「人方言(人舌音)」,神讓鸚鵡「少量學舌」、海豚對話...不是要表示祂造某些動物特別聰明,而正是顯明祂因慈愛而單獨賜給人類管理全地的權柄。
27:36舌音發音音節,會受到母語的限制...
個人的經驗剛好相反,反而是方言時,可以說出多種共鳴腔的聲音喔。
願主賜福版主 和熱心提供經驗 想法的弟兄姐妹們~
我自己用方言禱告,但我發現某些人用方言禱告會釋放出邪靈,某些人卻不會。甚至有弟兄在主日帶領敬拜時?他唱詩歌也釋放出邪靈,結果導致台下某些人出現邪靈的反應。所以我不反對方言禱告,我也很喜歡方言禱告,我覺得有問題的應該是自身問題帶出的現象。
慰勞您的肝
感謝支持!我的肝已甦醒了🤣
這肯定不是出於你
這肯定出於神
神的教導
在這,彎曲悖謬的時代
成為,這世上的光
謝謝支持!!
相信只要肯忠心回到聖經察驗和歸正的,都是屬神的百姓!
我會把帶回
教會小組間的討論
感謝讚美主
我相信個人領受方言的感受,譬如說我在特會中,主呀主呀主呀⋯⋯
一直呼求
舌頭自己會反覆的靈動,舌音就會跑出來!
誰叫我是神經科的醫師,
我就會仔細的體察其中的奧妙
Hyperkinesis, it’s happening
那说方言的,原不是对人说,乃是对 神说,因为没有人听出来。然而,他在心灵里却是讲说各样的奥秘。 (哥林多前书 14:2 和合本)
说方言的,是造就自己;作先知讲道的,乃是造就教会。 (哥林多前书 14:4 和合本)
这样看来,说方言不是为信的人作证据,乃是为不信的人;作先知讲道不是为不信的人作证据,乃是为信的人。 (哥林多前书 14:22 和合本)
所以我弟兄们,你们要切慕作先知讲道,也不要禁止说方言。 (哥林多前书 14:39 和合本)
可不可以再做第二集算是研究所的課程?
我很好奇應該會有很多語言學家或是大學教授把他們說過的聲音都錄音下來根據不同的地方,母語,種族,來做科學性的分析,甚至於試著來判定這真的是一種語言還是胡說八道!
謝謝分享!
五旬節聖靈降臨,經上説,又有舌頭如火焰顯現出來,分開落在他們各人頭上,他們就被聖靈充滿,按著聖靈所賜的口才,說起舌音的語言來(方言)。
我不用,“説起別國的話來”,是為避免讓人誤認為是地上的語言,畢竟這裏是說,別的語言。可能是因為有15國或地方回來的猶太僑民,聽出使徒們説的是他們的鄉談,才説是別國的話來。
但是保羅說,方言是對神説的,因為沒有人聽得懂(哥林多前14:2)。
大家可能沒有注意到,在這裏説五旬節時有虔誠的猶太人回來,聽到的確是他們的鄉談。
我們的解讀是,一百多人在一起禱告,聲音應該是滿大聲的,這時,神開啟了這些虔誠人的耳朵,讓他們能聽出是鄉談,這是神的作為;反過來說,那些不虔誠的人,確說:他們無非是新酒灌滿了。
好像一個虔誠人讀聖經,他會發現主的權能與救恩;一個不虔誠(不信)的人讀經,認為這只是猶太人的歷史故事。
這是我們對五旬節聖靈降臨的 理解。
(關於規則#3,容許引用經文嗎?)ㄋㄧˇㄔㄨㄥˊㄕㄥㄌㄜ˙ㄇㄚㄅㄢˇㄓㄨˇ
中文標準譯本 (CSB Traditional)
如果我能說人間和天使的各種殊言,卻沒有愛,我就成了嘈雜的鑼、鳴響的鈸;
中文标准译本 (CSB Simplified)
如果我能说人间和天使的各种殊言,却没有爱,我就成了嘈杂的锣、鸣响的钹;
現代標點和合本 (CUVMP Traditional)
我若能說萬人的方言,並天使的話語,卻沒有愛,我就成了鳴的鑼、響的鈸一般。
现代标点和合本 (CUVMP Simplified)
我若能说万人的方言,并天使的话语,却没有爱,我就成了鸣的锣、响的钹一般。
聖經新譯本 (CNV Traditional)
我若能說世人和天使的方言,卻沒有愛,我就成了鳴的鑼、響的鈸一樣。
圣经新译本 (CNV Simplified)
我若能说世人和天使的方言,却没有爱,我就成了鸣的锣、响的钹一样。
繁體中文和合本 (CUV Traditional)
我 若 能 說 萬 人 的 方 言 , 並 天 使 的 話 語 , 卻 沒 有 愛 , 我 就 成 了 鳴 的 鑼 , 響 的 鈸 一 般 。
简体中文和合本 (CUV Simplified)
我 若 能 说 万 人 的 方 言 , 并 天 使 的 话 语 , 却 没 有 爱 , 我 就 成 了 鸣 的 锣 , 响 的 钹 一 般 。
1 Corinthians 13:1 King James Bible
Though I speak with the tongues of men and of angels, and have not charity, I am become as sounding brass, or a tinkling cymbal.
1 Corinthians 13:1 English Revised Version
If I speak with the tongues of men and of angels, but have not love, I am become sounding brass, or a clanging cymbal.
聖經寶庫 (Treasury of Scripture)
I speak.
哥林多前書 13:2,3
我若有先知講道之能,也明白各樣的奧祕、各樣的知識,而且有全備的信叫我能夠移山,卻沒有愛,我就算不得什麼。…
哥林多前書 12:8,16,29,30
這人蒙聖靈賜他智慧的言語,那人也蒙這位聖靈賜他知識的言語,…
哥林多前書 14:6
弟兄們,我到你們那裡去,若只說方言,不用啟示或知識或預言或教訓給你們講解,我於你們有什麼益處呢?
哥林多後書 12:4
他被提到樂園裡,聽見隱祕的言語,是人不可說的。
說得太對了 聖經 沒有一個字是白寫的 這點很重要 不論是否為翻譯本 仔細去查找就會發現聖經裡面的智慧
我們跟著主耶穌基督的腳步 是要宣揚神的國 神的義 把福音傳出去
要求神的國與神的義 其他的都加給你了
傳出去 把神的愛傳出去
核心重點就很明白了
哥林多前書也說得很明白 真的要多看幾次 真的要了解上下文
求主保守帶領我們在讀聖經的時候 有更多從神而來的智慧 感謝主 阿門
身边有人能说好几种方言的,有很多很复杂的音节,还有人可以唱歌也用方言,有人一开始是不受控制的说出方言,(听不懂,也不是地上的语言,但确实有很复杂的发音)这种,应该是从G而来吧😊 盼回复
其實如果每個基督徒都領受了,就不需要討論了
在身邊的人領受之後,我也很渴慕,但我知道不論我是否能用方言,主的愛都不會改變
灵恩派的方言很特別, 1000個灵恩派的信徒就有1000種與神溝通的方言, 並且同樣的信息內容, 同一個人, 每次方言的說法都不一樣, 然而, 信徒之間的溝通仍然用他們了解的地上方言去溝通,
例如灵恩派信徒用方言向神念 主禱文 , 每次都會不一樣
在我看來, 聖經所指方言是指各地各民各族的方言
聖經裡有兩種方言。哥林多前書 14:14 我若用方言禱告、是我的靈禱告.但我的悟性沒有果效。 14:15 這卻怎麼樣呢.我要用靈禱告、也要用悟性禱告.我要用靈歌唱、也要用悟性歌唱。 14:2 那說方言的、原不是對人說、乃是對 神說.因為沒有人聽出來.然而他在心靈裡、卻是講說各樣的奧秘。對神說即是「禱告」,這裡所談的方言就是禱告的方言,這種禱告稱為方言禱告。聖經裡面有兩種方言,一種是萬國的語言,懂該國的語言的人可以聽懂,這是神透過人來對人說話(直接或間接[即,翻方言],這種方言或許可以稱為「訊息的方言」,是神要傳遞給人的訊息,所以最多必須二、三個人講,而且如果沒有人翻方言時,就當閉口不說。),這種萬國語言是用來建造教會。另一種是非萬國語言,如上面所引的哥林多前書14:2的經文,說的人也不懂(哥林多前書14:14),沒有任何人聽懂(14:2),因為這是人對神說的禱告方言,神聽得懂的,這種方言是用來建造個人。聖經裡有兩種方言:禱告的方言(人對神說)、訊息的方言(神對人說)。
我有個疑問~
在馬可福音16:17也有講到「新方言」,那這所謂的新方言也跟使徒行傳方言是一樣的嗎?
馬可福音16章後面這段經文很常被靈恩教會拿出來講,我的立場是目前找到最古老的聖經炒本是沒有這段經文的,加上經文鑑別學認為這段經文是後人添加上去而不是出於原作者,因此應當把這段經文省略。但是如果保留這經文的情況下,我的確會認為這裡的新方言就跟使徒行傳的方言是一樣的。
@@教會別鬧了 感謝你的回應,因為這段經文已經讓我有點困惑已久😂
因為我當時都很好奇這段說的新方言究竟是指什麼語言😊😊
後來才想到是不是跟使徒行傳裡發生的事情是一樣的。
@@教會別鬧了 話說現今教會都會常常教導要追求聖靈充滿,可是我在聖經裡看到絕大部分不管是使徒或是先知,都是「被」神的靈感動或是「被」聖靈充滿,大部分都是被動的,可是現今的教會卻常常鼓勵並吹捧要主動追求聖靈充滿,不知道這樣會不會有墮入到靈恩上走偏的教導或是教訓呢?
@@c0928603151 問題出在保羅說要熱切地渴慕屬靈恩賜,有主動性。這就讓大家有腦補的空間,怎麼主動去得到恩賜
@@教會別鬧了 所以又變成有點類似斷章取意了?😅
然後一堆教會就開始努力地舉辦各種靈恩的特會是嗎?
靈恩方言會否影響救恩? 任何在神的話里加添己的意思,主必定會管教的
为什么现在的教会都要上了什么课程后才可以成为会员? 我曾经在一个教会里服侍,后来决定成为会员是发现这个现象。我本身很久以前在卫理公会洗礼,不过这个教会并不承认卫理公会洗的礼。要我在他们的教会洗礼,上课程,方可成为教会的会员。因为他们洗的礼是神灵洗的。。。? 我开始怀疑。。。。说方言好像每个会员都要会。
這樣的教會,趕快離開
我猜是真耶穌教會
@@user-eq6cw4tf4u 不是真耶稣教会。
還沒看完,先聚會😂
一般教會認為
方言 分 鄉音+舌音
要不然只取鄉音 哥林多書的解釋說不通
只取舌音 使徒行傳的解釋說不通
專心聚會比較重要😆
@@教會別鬧了牧师的视频已经解析了保罗在哥林多指的是他方人的外语。
或者牧师再做一集哥林多1314章😊
鄉談,各地的語言是使徒行傳裡出現過的經文,但舌音真的是靈恩派的人拿來穿鑿附會用的,天使的語言並沒有經文說就等於舌音,靈語也一樣沒有經文出現靈語是舌音,而是有心人的解釋把兩者畫上等號了
請問有沒有興趣談?如何正確的屬靈的追求?
我的教會有一位姐妹很推崇葉X通牧師的方言禱告,
但我覺得很吵令人煩躁。
他寫天父的信,也是妄稱神的名,不是嗎?
@@sgjwlee918 他妄稱神的名寫天父的信你就不回應,很可笑。而且你憑什麼認為他的舌音是出於神的。小心誤把邪靈當聖靈!
他沒有被聖靈擊打,不代表那是出於聖靈,有可能他被擊打但你不知道,也有可能是他的時候未到。
他敢以神之名寫信給教會,我不怎麼期望他對方言禱告的教導能有多合乎真理
哎呀,上一篇留言留得太快了😂這裡把希臘文說的好清楚
舌音當然不是方言。而且,使徒行傳的「恩賜」,後代靈恩派解釋也靈異化。
其實,方言禱告、說方言造就人,也有非常不靈異化的一面。
「講道恩賜」、「方言禱告恩賜」,每個人都會說話,但是不都能講道,因此超過我們能力,講出屬 神的聖言,需要講道恩賜。有些牧師,他可以中文說得很好,但是講道、禱告還是會用母語,為什麼? 除非是母語,否則通常很難表達最完整的意思。
神是奧秘的 神,但 神也是理性、智慧的 神。從萬物可以看到, 神恩賜都與基督、福音、生命有關。方言恩賜,在初代教會,對於「福音跨出猶太文化」,有非常重要的貢獻。 而在聚會中,想想,如果一群人就開使用閩南語禱告、一群人用客家話上台講話、另一群用廣東話、一群用英文,這樣大家能專心敬拜神嗎? 不能。 所以保羅要人兩三個講聽得懂,這是還原當時真實情況!
我會說台語,那是方言,但我不會用台語禱告、講道,講的哩哩辣辣,但是我日常生活講起來很溜。
使徒行傳,猶太生活圈跨到安提阿,甚至到羅馬其他行省,一開始在猶太會堂,然後非常國際化,有很多外國人,被基督教吸引。 當中有些基督徒,不論是猶太基督徒、非猶太基督徒,他們或能在「肉身」上說方言,但不都有能夠用方言、母語講道、禱告。
就像是,我們一旦離開華語圈,全世界都通用英文了。然後如果我得救是靠著英文,在古代,我不能找到我母語對應的詞,那「的的確確」需要聖靈啟示、帶領,才能講出母語的道! 那就是「一般的方言」,聖靈在這個部份,工作,確實是神蹟!
然後我並不同意聖靈工作或恩賜終止論,我也親眼見過經歷過父親、祖母蒙醫治的神蹟。
但是錯誤解經,靈意解經,特別對聖靈,對「成功」的錯誤,是當代「流行」教會,非常嚴重的錯誤。
最近才發現你們的頻道,就如聖經說,民因無知而滅亡。確實大部分的信徒知識或口才沒有領袖好。然而我們若因為這樣而不考察聖經,完全相信領袖,這就是我們的無知。比較健康的方式應該是鼓勵信徒考察聖經,再彼此監督在信上有長進。
虽然有太多假的,但不代表有很多真的。我觉得把方言只认定成外语还是比较牵强的,毕竟综合保罗的论述,方言并不属于悟性,如果只是外语,那还是地上的语言体系,仍然是悟性范畴
你原本不會講某種地上方言,某天忽然能說出口,這怎麼是悟性範疇?
@@教會別鬧了 用另一种语言体系有逻辑有意义的表达,这难道不是悟性的功用吗?至于能忽然说外语这件事,当然不是悟性的缘故,而是圣灵的工作。但这本来就是两回事。
@@教會別鬧了 而且保罗既然说方言是造就自己,如果方言只是别国的话,那说出来自然是造就别人的。保罗确让人到家里自己说,这不是很矛盾嘛?
我能理解你想要撼动现在方言乱象根基的心情,但你从这个角度切入还是没办法达到目的,因为太多经文不支持你的观点了。
真是解答了我長久來的疑惑,我都很納悶怎麼那麼多人都會方言,若舌音是方言,那應該從小寶寶時就會了😂
的確有學者研究,人的語言能力退化後一樣能發出舌音...
@@教會別鬧了 我聽過有位年長的女牧者講道都發’都都都...的音,然後旁邊一位男士就翻出中文,還很多人參加她的特會相信她凡事可直接用方言直接問神
@@user-kb6dp7ed9l 很多斂財邪教都有此種翻譯搭檔喔
牧师的视频已经讲了,保罗讲的翻译是从一个人的语言翻译成另一个人的语言哦
蝦咖啦吧吧吧吧吧吧吧吧吧吧吧吧~~~~XD以前台灣的教會還有開課教你怎麼說方言呢!!!!然後上完課,大家都會說方言了呢!!!瞬間大家都變成格魯特了~~
每個基督徒都可以得到說方言的恩賜,這是神樂意給予每個人的,而且不能用模仿和學習的。
請問聖靈樂意給每個人方言恩賜的聖經應許在哪呢?
@@教會別鬧了 「我願意你們都說方言 ...」林前14:5。我感謝神,我說方言比你們眾人還多。林前14:18。這代表眾人都可以向神求方言的恩賜,這是我們與神之間的另外一種對話,而且靈裡會有力量。
悟性禱告可能會禱告到詞窮,可是方言禱告不會,只要我們心思意念都是專注在神身上,祈求祂引導我們繼續禱告,就會看見成長,祂也會啟示我們為著其他事情來禱告 (願神的國更大地擴張、復興臨到、列國、國家、教會、家庭、個人生命)等等。
如果保羅只要人用悟性禱告的話,那他就不會教我們方言禱告,可是他為什麼還要這麼費心,教我們方言的使用時機和意義
神國的事是超自然、充滿屬靈奧秘的事,如果與地上的事物相同的話,那屬靈的世界又是如何呢。
「凡所行的,都不要發怨言、起爭論, 使你們無可指摘,誠實無偽,在這彎曲悖謬的世代做神無瑕疵的兒女。你們顯在這世代中,好像明光照耀,」腓立比書 2:14-15
願神祝福你!跟隨神的旅程,是很奇妙的,你會看見你的生命越來越有神的性情、越來越像基督,神蹟奇事也會隨著你。
願你能夠繼續為著神的國度奔跑,遵行天父的旨意,拯救更多失喪的人們,讓他們能夠認識耶穌基督,願神的慈愛吸引你。
什么意思,谁告诉你说方言是恩赐,神通过什么方式告诉你的,还是那段圣经明确指出的,我可以明确地告诉自己,神赐给我的语言就是恩赐,一群人闹鬼一样聚众鬼叫我不认为和敬拜神有任何关系
@@MegaJasonss您引用的經文..我願意你們都說方言,這個我是保羅,保羅對哥林多教會的會眾說的話,保羅又不是神也不是聖靈,怎麼會因為這段話而有神樂意讓每位基督徒都學會方言的結論?
我願意眾人像我一樣.只是各人領受神的恩賜、一個是這樣、一個是那樣。 (哥林多前書 7:7)
恩賜原有分別、聖靈卻是一位。 (哥林多前書 12:4)
職事也有分別、主卻是一位。 (哥林多前書 12:5)
功用也有分別、神卻是一位、在眾人裡面運行一切的事。 (哥林多前書 12:6)
這一切都是這位聖靈所運行、隨己意分給各人的。 (哥林多前書 12:11)
關鍵字:聖靈,隨己意
這些真的不說清楚亂解釋經文很容易讓對經文不熟的初信者走錯路
@@MegaJasonss 我願意你們…subjunctive mood 吧。引「豈都是說方言的嗎」這段吧。
我个人认为引用别的牧师的分享完全不需要打马赛克和变音,有看他们的视频的其实一眼就认出来了,所以其实是多此一举啦
那些被打馬賽克的所謂牧師有些背景相當複雜,惹毛他們有可能會有人身安全上的顧慮喔~
@@simbaruth9085 建議在基督徒間不要宣揚這種小孬孬想法...主講者都已經匿名了,是還躲啥?乾脆不要出道,繼續躲...基督徒若連揭發假教師也老是藏頭藏尾的...也只是搞亂戰場而已。
我是小孬孬,真不好意思
@@教會別鬧了 有些地區或情況可能匿名可做更多事…譬如作影片很辛苦!匿名可避免麻煩…知道自己是小孬孬就好,不要像唐崇榮,紅了後付錢給馬屁群…封自己為時代的禮物…劉曉亭說自己不怕殉道了…都極度無恥!非創啟地區之類的基督徒…不宜宣揚怕那些有財有勢的假教師群體…這違反聖經教導。馬太10:26~28 「所以,不要怕他們;因為掩蓋的事沒有不露出來的,隱藏的事沒有不被人知道的。 我在暗中告訴你們的,你們要在明處說出來;你們耳中所聽的,要在房上宣揚出來。 那殺身體、不能殺靈魂的,不要怕他們;惟有能把身體和靈魂都滅在地獄裡的,正要怕他。」
保羅引用 賽28:11 「外邦人的舌頭 和外邦人的嘴唇向 」原文是「外邦人的舌頭」和「另一種嘴唇」;一樣是兩種方言。
是結結巴巴的嘴唇 和 外邦人的舌頭
目前兩種解釋
1. 根據以賽亞書
外邦人的語言是要用來懲治以色列的
因為以色列人硬心。
代表方言在信者裡面,不是對彼此說的。彼此對說的應該用預言。
所以保羅都是獨自用方言對神說話,對人則不對弟兄姊妹說。
2. 直接會意
向使徒行傳那樣,用鄉音傳福音。
方言是用來對外邦人傳福音的。
Glossa的字面意思是:o 体内发出的,gl 断断续续的,ss 不够流畅的,a 神的信息。
你是認真的嗎?
能理解從歷史資料來看,靈恩派提及的「舌音」不見得是初代教會的傳承。但保羅也告訴我們,有一種「非悟性」的禱告方式,這種禱告方式是「用靈禱告」。既然版主認為靈恩派的「(舌音)方言禱告」並非初代教會傳承下來的,那麼他也該解釋到底哪種禱告方式符合「非悟性」禱告。畢竟保羅教導過了,禱告用悟性、也要用非悟性禱告。
板主並沒有解決「非悟性禱告」經文的問題,將聖經內的「方言」全部解釋為悟性可理解的語言,這也是偏差之一,期盼版主從歷史資料詳細解釋保羅所教導的「非悟性靈禱」。
這很好理解,對講方言恩賜的人而言,他講出他從未學過的地上語言,不知道自己禱告的是什麼,但實際上他的禱告是有意義的,所以這對說方言的人不是悟性禱告。
我也是一直有疑問, 如果說的是沒有意義的舌音, 那麼有牧師鼓勵一天操練幾個小時的方言有何意義呢 ?
嗯,聽完你的解說。我更混亂了。哈哈
我教會也是有在方言,但我一直有疑問🙋
1「怎麼大家都在犀利犀利吧啦吧啦的,基本上都跟著拿著麥克風的人講,大家真的知道自己在幹嘛嗎?」
2「如果我是剛來的,看到這個場面,會覺得很詭異…」這樣是好的嗎?
總之,我覺得聖經很多事情沒說死,現代我們對於解釋有各種的辯論,如果出發點是想更認識神,都不是壞事。
很感謝你可以提出很多不同於市場主流的觀點,做功課也是要花很多心力的。加油🎉
有一次一個朋友邀請我去他們的聚會。。。一開始就跟我說說方言的好處。
我說我不懂也不會。。。就被調侃是頑固的福音派份子不尋求屬靈生命😅
我非常認同、支持你們的事工,若有感動可以彼此聯絡或版聚。若 神願意使用我,可以有份於這個工作、連結。