L'année dernière, j'ai pu travailler sur un pack immergé pour un constructeur à l'étoile, c'était de l'avance de phase, le constructeur cherchait quel équipementier pouvait répondre au cahier des charges. Toutes l'électroniques et les packs de batteries étaient noyées dans un liquide diélectrique. Le véhicule devrait sortir cette fin d'année ou début d'année prochaine, à la vue des quantités à produire, ce sera un véhicule haut de gamme. Toutefois cela pose encore quelques problèmes sur le choix des matériaux, les prix des plastiques qui supportent les huiles sont excessivement élevés (toute proportion gardée, on est dans l'automobile), par contre il y a un autre problème récurrent, l'huile pendant la circulation se charge en électricité, l'huile peut "arracher" des ions dans les matériaux utilisés avec le débit de circulation, jusqu'à faire des micro arcs électriques qui peuvent diminuer la résistance desdits matériaux utilisés par le phénomène de répétition. Cette technologie est connu de longue date comme le dit Didier, pour les plus vieux d'entre nous, le Pyralène doit rappeler de mauvais souvenirs, c'était une huile synthétique, qui avait "tendance" à générer de la dioxine sous forte chaleur, qui servait à refroidir les transformateurs électriques. Depuis il existe des huiles moins dangereuses, mais qui restent toujours agressives pour les matériaux synthétiques, plastiques et les élastomères.
Je connaissais l'analogie, que tu as fait entre le refroidissement d'un ordi. et les batteries de motricité, au début, mais n'y avais pas réfléchis. Donc, ta démonstration sur cette évolution technique, as tout le mérite, que tu es ; l'encyclopédie des Ve.
Bonjour Didier, cette tech existe depuis très longtemps, dans les transformateurs de tension par exemple, tu te souviens des transfos au pyralene et des jolis incendies qu'il ont créé, sans parler de la pollution et émanations toxiques, auxquelles n'échappent pas les huiles minérales actuelles... Si le constructeur gère bien le risque ça ira, mais pour les moins sérieux, je ne veux pas être le pompier confronté à un incendie de batterie refroidie à l'huile 😂... En tous cas merci pour la veille technologique et la grande pédagogie de tes propos. À bientôt 😘
En effet tous les transformateurs HT/BT sont immergés…Ils ont été longtemps d’ailleurs dans du pyralène..interdit depuis les années 1999 de mémoire et remplacé par un diélectrique neutre. Top ton sujet . Bravo
Merci et bravo Didier pour cette démonstration tellement bien expliquée!! Ça donne envie de voir les techniciens passer à la vitesse supérieure, car c'est quasiment sans limite. Y a pu qu'à........................
Merci Didier, très intéressante cartouche. Je l’ai communiqué à mon fils ingénieur genie mécanique R&D chez Liebherr Colmar. Amitiés.bises à Mme et toi.
Comme toujours, excellentissime !!! Une idée me vient...pourquoi pas une batterie dont l'un des éléments (anode ou cathode) est 'liquide' qui servirait aussi de média de refroidissement ? (ce serait d'une certaine manière, un retour aux sources)...
Grand Merci Didier pour cet épisode refroidissement VE passionnant ! et précis en plus !...je n'avais pas vu venir ! Je suis de près la nouvelle C10 de l'innovation LeapMotor et j'ai entrevu qu'elle serait refroidie a l'huile ...sans précision ...peut être ce système en échangeur en liquide monophase ? ...je vois ça mal cependant voyant son pack batteries LFP constitué de cellules prismatiques bien serrées...où on ne voit que l'enveloppe ?...on verra bien ...le problème est que la plupart du temps les constructeurs ne communiquent pas sur les détails de leurs voitures ...ce serait pourtant leurs meilleures pubs ...ou pas !😅
Ouah!!!😱 Merci Didier pour tes recherches, cette vidéo est d’une clarté… Un grand bravo pour ton travail, toujours aussi sérieux.👍 Hâte de voir cette technologie en action à grande échelles. Encore bravo, continu ne lâche rien, ont passe toujours un bon moment en visionnants tes vidéo et en plus on se couche moins bête le soir😂😂.🙏
Comme d'habitude c'est clair et argumenté. Bravo. J'ai une question cependant : une voiture électrique ne produit pas de Co2, a priori, (sauf dans sa fabrication où elle en produirait bien plus qu'une thermique), et ne relâche pas dans l'atmosphère de gaz toxiques (pas de micro-particules comme le diesel dit-on). Mais elle produit visiblement (ce qui est démontré tout le long de la vidéo) de la chaleur. Quel pourrait être le rapport entre ce dégagement de chaleur (évacuée par cette nouvelle technologie si j'ai bien compris) et le réchauffement climatique ?Autrement dit : est-ce que la voiture électrique (dans sa phase d'utilisation), si elle ne produit pas de gaz toxiques comme les thermiques serait en revanche tout autant responsable du réchauffement climatique que les moteurs thermiques ? C'est une question de profane non-scientifique.
Super intéressant 👍 Vivement l'arrivée de cette techno. Je changerai sûrement pour un véhicule équipé de cellules LFP avec ce système. (Une Tesla ? 😂 )
Merci beaucoup pour cette vidéo extrêmement intéressante et d'une grande qualité, avec apparemment un grand travail de recherche effectué au préalable.
Les transformateurs de puissance ont bien leurs parties active immergée dans de l'huile diélectrique. Encore une fois un sujet super intéressant Merci ;)
Bravo Didier pour cette vidéo. A noter que refroidir des dispositifs électrique en les immergeant, même si c'est cotre-intuitif, n'est pas nouveau. Il n'y a qu'à penser au transformateurs au Pyralène qui ont souvent fait parler d'eux. Et dans l'automobile aussi ça existe. La bobine d'allumage de ma 2CV est refroidie grâce à un liquide diélectrique. Comme-quoi, en automobile, les technologie du passé peuvent toujours inspirer l'avenir 😉
Bonjour Didier, merci pour cette vidéo et ces très bonnes nouvelles. Il me semble que cette technologie est déjà employée et depuis fort longtemps dans les gros transformateurs sur les sites de production et de distribution d'électricité...
En 1985, le supercalculateur Cray 2 était déjà immergé dans un fluide caloporteur 🙂 La science est un éternel recommencement ... avec quelques améliorations au passage !
Voici 2 petites précisions techniques qui peuvent intéresser les curieux. - Les transformateurs électriques de puissance ont, bien avant l'électronique, eu recours au refroidissement par huile. Qu'elles fussent végétales, minérales ou synthétiques, la philosophie est la même : profiter de leurs facultés isolantes pour refroidir au plus près des composants. Hélas ces liquides se dégradent à la longue et nécessitent filtrage ou renouvellement. Wikipedia a regroupé beaucoup d'infos sous le titre "Huile pour transformateur". - Contrairement à ce que l'on pourrait croire l'eau (pure) est un isolant encore meilleure que les huiles (la constante diélectrique de l'eau est de 78, alors qu'elle n'est que de 2 pour l'huile). Cependant une eau pure, risquant d'être rendue conductrice par dissolution des produits qu'elle crée par oxydation de son environnement, n'est pas facile à intégrer. Une étude du C.E.A de 1976 utilisait l'eau comme diélectrique d'un condensateur, en préconisant l'usage d'aciers inoxydables pour la raison indiquée précédemment. Après quelques éloges sur l'élément eau, il y était précisé l'avantage apporté au condensateur "Les densités d'énergie stockées dans les systèmes à eau sont environ 35 fois supérieures à celles utilisées dans l'huile." '
Etant technicien, les moteurs triphasé 400V immergés dans l'huile hydraulique existent déjà depuis des années surtout les groupes Hydraulique qui sont installés pour la plupart en sous sol pour les ascenseurs. On utilise ce procédé également pour refroidir ou chauffé l'huile suivant les Saisons.
Pour ceux qui l'ignore, les modules haute-tension du compartiment moteur ont déjà leur propre circuit de refroidissement liquide (en tout cas sur la Seat Mii). Par contre ce n'est pas le cas des batteries : en réalité elles chauffent peu en roulant, mais aussi à la recharge quand on reste raisonnable (1C). Au-delà, il faut refroidir de plus en plus efficacement, donc c'est plus cher.
Très intéressant comme procédé afin de refroidir les batteries. Sur ma Zoe 50, quel que soit la température extérieure de 0°C à 40°C et quel que soit le type puissance (22 ou 50kW), les ventilateurs se mettent en route direct le branchement fait.
C'est étonnant que les constructeurs n'y aient pas pensé plus tôt. Surtout que ça ne date pas d'avant-hier. On parle de l'arrivée du water colline sur nos PC comme l'arrivée du St Graal et la nouveauté ayant permis de calmer nos chers CPU. Sauf que .... j'ai eu l'occasion de voir du water cooling au milieu des années 80. Les UC des bons vieux mainframe IBM 3090 étaient déjà refroidis par eau.😁
Bonjour, Cette technologie de refroidissement est similaire à celle utilisé dans l'isolation interne et le refroidissement des transformateurs de puissance utilisés sur les réseaux électriques de transport et distribution. (de 20 000 à 400 000 Volts). Et cela depuis des dizaines d'années L'huile peut y circulé par convection naturel ou par une pompe et l'air (pour refroidir l'huile) aussi de façon naturel ou avec des ventilateurs. On est principalement en présence de transformateur ONAN (pour Oil Naturel Air Naturel = circulation d'huile Naturel et circulation d'air naturel) et ODAF (pour Oil Directed Air forced = huile avec pompe et air forcé (ventilateur)). Comme quoi en électricité les méthodes appliquées sur des transformateurs sont applicables sur des batteries. L'huile bien que spéciale n'est pas spécialement chère (3 à 5 €) Merci pour ta chaine que je regarde avec grand intérêt.
Bonsoir The Choucroute Garage ! J’ai découvert ta chaîne il n’y a pas longtemps et franchement, tous tes sujets sont hyper intéressants ! Un peu hors sujet, mais aurais-tu l’intention de tester la nouvelle Volvo EX30 ? Ce véhicule paraît super interessant et calqué sur la vision de tesla… Merci pour ton retour et à bientôt ! ☺️
En 2011, Les prototypes de Dassault véhicule électrique intégraient déjà des échangeurs thermique sur les flancs des cellules poches, relié au système de climatisation du véhicule
Dans les installations industrielles, cela fait des décennies que des transformateurs HT son plongés dans l'huile pour le refroidissement. Il n'y a rien de réellement nouveau, mais une nouvelle application de cette technique.
Super ! Très intéressant, instructif et porteur d'espoirs mais... ça va à l'encontre de l'obsolescence et des profits. C'est pourquoi je pense que ce système de refroidissement par immersion dans un liquide diélectrique ne sera réservé qu'aux véhicules élitistes. Quel constructeur généraliste prendra le risque d'équiper ses véhicules de batteries pouvant atteindre 1.000.000 kilomètres ? Pourtant le produit en lui-même n'est pas excessif; En janvier 2024 on peut trouver un bidon de Shell DIALA S4 ZX-I pour 140€ les 20 litres (7€/Litre), ce qui ne la rend pas plus chère qu'une simple huile moteur thermique. à moins que les constructeurs ne trouvent la solution d'obliger des vidanges avec passage en concession pour valider la garantie batterie. Ce qui compensera la perte du marché de la maintenance des thermiques pour les ateliers. Merci pour ces enseignements et pouce en l'air.
Mais j’ai une question qui demeure, est-ce que le volume que va occupé le système de refroidissement ne va pas finalement limiter la taille de la batterie (le nombre de cellule ainsi de sa capacité et de plus augmenter le poids du pack considérablement ?
C'est super tout ça 👍 Maintenant, question sécurité même si tout est ok tant que le pack batterie est intact, ça donnerait quoi en cas de gros choc qui éventrerait l'ensemble ?
Il faudrait maintenant faire une étude sérieuse sur les capacités de distribution et de production électrique pour satisfaire la demande en énergie d’un parc de plusieurs millions de véhicules. C’est me semble t’il le deuxième cheval de bataille des détracteurs du tout électrique.
Bonjour ! Que j'aime votre chaîne et les explications sur les technologies et conceptions des voitures... Quel contraste par rapport à nos élus qui ne comprennent décidemment pas grand chose à la mobilité électrique... Juste une question sur la "recharge rapide". Quid de la consommation électrique ? Pour faire un comparatif avec l'informatique... Les premiers smartphones se rechargeait avec des chargeurs de 1W (voir moins) alors que ça tend vers les 60w ou plus... Est-ce qu'au final la quantité d'électricité (et donc le coût) est identique ou proche... ou ça n'a rien à voir... Si les charges rapides se déploient très rapidement... il y a des chances que ça va "coincer" sur la capacité du réseau électrique, non ?
Il y aussi les matériaux à changement de phase qui peuvent avoir un intérêt ! Je sais pas si tu as déjà entendu parler de ça ? Il y a quelques projets de recherche qui ont montré que c'est intéressant, notamment pour lisser les pics de température sur les fortes sollicitations (le matériau fond et absorbe une quantité d'énergie calorifique au moment du changement de phase). A part ça, bravo pour cette belle vidéo de vulgarisation. La question de la gestion thermique est vraiment importante sur les VE, malheureusement pas assez comprise par le public et les constructeurs pour l'instant. J'ai travaillé sur des cellules de 2nde vie issues d'une sorte de gros VAE expérimental qui avait un petit module refroidi par air (ventilateur central). La non-uniformité de la ventilation a mené à une énorme disparité de SoH, de l'ordre de 10% voire plus entre les cellules coincées dans un coin et celles au milieu du flux d'air.
Je sais que je me focalise sur une anecdote, mais je serais curieux de savoir comment tu as fait tourner Gran Turismo sur ton K5 (2:58) 🤭. Sur le fond, ça fait sens que des technologies de "watercooling" s'avèrent plus efficaces à évacuer la chaleur qu'un système plus traditionnel dans un élément aussi "encombré" qu'un pack de batteries. Je ne sais pas si la techno arrivera à résoudre ses obstacles techniques un jour, et s'avérer compatible avec les besoins de l'industrie automobile grand public, mais si c'est le cas, cool.
Pour un refroidissement à plusieurs niveau il suffit d’équilibrer le flux du liquide de refroidissement Cela s’applique très bien dans le bâtiment pour les immeubles alors pour une voiture pour Le refroidissement il suffit de faire un équilibrage dynamique avec une vanne d’équilibrage pilotée par un servomoteur Donc oui cela complexifie le système mais permettrais un meilleur refroidissement si ce genre de système est installé vue le dn du tuyau de refroidissement la vanne ne prendra moins de place qu’on ne le pense
15:15 par définition, l'eau est un isolant. C'est les impuretés et minéraux qu'elle contient qui conduise l'électricité. C'est pour ça qu'on utilise de l'eau déminéralisé dans les batteries par exemple ^^
Encore une vidéo top et vais me coucher moins bête :) pour ma part viens de commander model y en Loa 3 ans .. car j’attend la révolution futur pour en acheter une pour du long terme ..
Trouver le matériau qui permet un libre échange entre l'anode et la cathode (en phase de charge) serait la bonne solution ! Mais visiblement c'est impossible.
un AMD K5, un intel, le watercoolling, il n'y a pas a dire, tu es un vrai geek, mais la tu parles d' objets autrement plus important pour tous. J'ecris avec un PC de 2010, clavier, connectique, port (rien a cirer des benchmarck) . Qu'en est t'il de ta voiture VE tu les gardes aussi longtemps que moi, 10ans, ou le refourgue apres 2-3-4ans
J'ai eu le même problème que toi à l'époque avec une ancienne tour que j'avais fait monter à la carte, j'ai tous changé carte mère, carte graphique et audio, seulement ça sur chauffait grave et seulement chez moi mais pas soit disant chez les informaticiens qui faisaient tourner ma machine toute la nuit sur des jeux qui en demandaient bcp aussi. alors j'ai fait comme toi j'ai mis un ventilo plus gros, j'en ai fait rajouter un 2e et à la fin, comme ça chauffait toujours et que ça plantait à un moment donné avec image fixe ou Erreur système et obligé d'aller dans le Bios à chaque fois en refaisant un démarrage manuel, je mettais un gros ventilateur en ayant enlevé préalablement le cache métallique, mais par moments ça arrivait encore à ralentir et à planter. les 3 processeurs de la xBox 360 sont refroidis par liquide et je n'ai jamais eu de problème...
Merci Didier pour cet excellent reportage (comme d'habitude). Petite question: comment et avec quelle techno pourra-t-on charger une tel pack batterie a 150C ?
Les transformateurs que l'on voit sur les poteaux électriques sont remplis d'huile diélectrique depuis toujours donc le produit existe et est couramment employé
Effectivement convaincre les gens que c'est une bonne idée de plonger la batterie dans un liquide ne va pas être évident... alors qu'on nous demande encore si nos voitures électriques ne craignent pas la pluie...
Super intéressant! Mais me demandant depuis des années pourquoi ils n'immergent pas les cellules je me suis dit qu'il y avait probablement des contrainte technique que j'ignorais et très difficile à résoudre. Qu'est ce qui a changé?
Bientôt une vidange sur un VE ? C'est pas que ça nous manque sur nos VE, mais si c'est pour atteindre de telles performances de recharge je signe de suite !
Et qui est ce qui utilise en masse des cellules cylindriques ou des blades dans ses autos?!! tient tient... 😄 nul doute que Tesla qui est passée maitre dans l'art de s'emparer, d'optimiser et d'industrialiser des technologies de niche devrait être parmi les premiers à dégainer! Merci pour cette excellente info!
question : pourquoi ne pas prévoir une cabine de charge réfrigérée avec un système de refroidissement sous le châssis ? une installation statique et mutualisée serait plus efficace et moins coûteuse que de multiples systèmes embarqués ! D'ailleurs le système pourrait être réversible et réchauffer les batteries trop froides en début de charge ?!?
Belle présentation. Ça va augmenter le volume sonore à la recharge tout ça, les constructeurs décidant chacun dans leur coin la techno de refroidissement secondaire et de la communication vers le client (genre si c’est la borne qui embarque le système de refroidissement à fournir au véhicule VS c’est la voiture qui embarque un système plus gros pour pourvoir charger rapidement partout…)
Salut j'adore tes vidéos mais celle ci pour moi était dure a suivre, j'ai décroché plusieurs fois. Je sais que tu cherches de nouveau abonné mais ta chaîne est très spécifique. Attention je répète j'adore ta chaîne et ton travail énorme mérite 1000 fois que je reste abonné. Mais quelques fois, même si tu cherches à simplifier au maximum tes vidéos certaines reste trop compliqué ou contenant trop d'informations pour moi, j'ai bien dit pour moi. Courage à toi et vive le choucroute garage
Une petite imprécision technique : les Leaf et Zoé de première génération avaient une capacité de recharge de presque 50kW et une batterie d'environ 24kWh donc presque 2C. Les générations suivantes ont en effet atteint les 50kWh pour je crois toujours 50kW de puissance de charge donc 1C. Rien de grave j'aime juste pinailler 😅
L'année dernière, j'ai pu travailler sur un pack immergé pour un constructeur à l'étoile, c'était de l'avance de phase, le constructeur cherchait quel équipementier pouvait répondre au cahier des charges. Toutes l'électroniques et les packs de batteries étaient noyées dans un liquide diélectrique. Le véhicule devrait sortir cette fin d'année ou début d'année prochaine, à la vue des quantités à produire, ce sera un véhicule haut de gamme. Toutefois cela pose encore quelques problèmes sur le choix des matériaux, les prix des plastiques qui supportent les huiles sont excessivement élevés (toute proportion gardée, on est dans l'automobile), par contre il y a un autre problème récurrent, l'huile pendant la circulation se charge en électricité, l'huile peut "arracher" des ions dans les matériaux utilisés avec le débit de circulation, jusqu'à faire des micro arcs électriques qui peuvent diminuer la résistance desdits matériaux utilisés par le phénomène de répétition. Cette technologie est connu de longue date comme le dit Didier, pour les plus vieux d'entre nous, le Pyralène doit rappeler de mauvais souvenirs, c'était une huile synthétique, qui avait "tendance" à générer de la dioxine sous forte chaleur, qui servait à refroidir les transformateurs électriques. Depuis il existe des huiles moins dangereuses, mais qui restent toujours agressives pour les matériaux synthétiques, plastiques et les élastomères.
S’il vous plaît ceux qui ne sont pas abonnés, faites-le….. ces vidéos sont d’utilité publique !!!!!
Je connaissais l'analogie, que tu as fait entre le refroidissement d'un ordi. et les batteries de motricité, au début, mais n'y avais pas réfléchis. Donc, ta démonstration sur cette évolution technique, as tout le mérite, que tu es ; l'encyclopédie des Ve.
Je fais pas mal de veille technologique et j'avoue que ce sujet je ne l'ai pas vu venir, bravo Didier pour ce sujet et ta pédagogie,!! PCZ
Remarquable vulgarisation du système de refroidissement des batteries, merci Didier et Bravo !!!
Bonjour Didier, cette tech existe depuis très longtemps, dans les transformateurs de tension par exemple, tu te souviens des transfos au pyralene et des jolis incendies qu'il ont créé, sans parler de la pollution et émanations toxiques, auxquelles n'échappent pas les huiles minérales actuelles... Si le constructeur gère bien le risque ça ira, mais pour les moins sérieux, je ne veux pas être le pompier confronté à un incendie de batterie refroidie à l'huile 😂... En tous cas merci pour la veille technologique et la grande pédagogie de tes propos. À bientôt 😘
En effet tous les transformateurs HT/BT sont immergés…Ils ont été longtemps d’ailleurs dans du pyralène..interdit depuis les années 1999 de mémoire et remplacé par un diélectrique neutre. Top ton sujet . Bravo
Sujet vraiment exceptionnel!! Merci beaucoup Didier pour ce sujet plus qu'intéressant 👍
Absolument passionnant. C’est peut-être un des sujets et un article des plus importants du Choucroute Garage !
Merci et bravo Didier pour cette démonstration tellement bien expliquée!!
Ça donne envie de voir les techniciens passer à la vitesse supérieure, car c'est quasiment sans limite.
Y a pu qu'à........................
Vivement que ces technologies arrivent en grande série! 😍
Merci et bravo pour tes sujets passionnants et ton don pour la vulgarisation ! 👍
Merci Didier, très intéressante cartouche. Je l’ai communiqué à mon fils ingénieur genie mécanique R&D chez Liebherr Colmar. Amitiés.bises à Mme et toi.
Excellent ! Bravo !
Ça fait rêver tout ça, vivement le grand publique et ça sera la fin du thermique même pour les grands rouleurs
Je fait 40 000km année en tesla . Et ces un charme du canada. Même à-20 ces vraiment une super voiture .
Bravo, vivement les 100 000 🦾
Vidéo intéressante, merci pour ce sujet.
Vraiment intéressant! Merci ☺️
Merci beaucoup Didier pour cet éclairage.
Merci pour cet article et ces explications très claires
Super intéressant. Je n'ai pas trouvé d'autre chaine qui traite de ce sujet hyper impactant pour les prochaines voitures électrique ! Bravo.
Comme toujours, excellentissime !!!
Une idée me vient...pourquoi pas une batterie dont l'un des éléments (anode ou cathode) est 'liquide' qui servirait aussi de média de refroidissement ? (ce serait d'une certaine manière, un retour aux sources)...
Comme toujours une superbe vidéo bravo et merci pour toutes ces informations
Merci Didier, passionnant. Quel boulot !
Bonne nouvelle 😎. Qui plus est possibilité d’un chauffage efficace de l’habitacle en hiver 🥶
Grand Merci Didier pour cet épisode refroidissement VE passionnant ! et précis en plus !...je n'avais pas vu venir ! Je suis de près la nouvelle C10 de l'innovation LeapMotor et j'ai entrevu qu'elle serait refroidie a l'huile ...sans précision ...peut être ce système en échangeur en liquide monophase ? ...je vois ça mal cependant voyant son pack batteries LFP constitué de cellules prismatiques bien serrées...où on ne voit que l'enveloppe ?...on verra bien ...le problème est que la plupart du temps les constructeurs ne communiquent pas sur les détails de leurs voitures ...ce serait pourtant leurs meilleures pubs ...ou pas !😅
de top et vraiment très impressionnant de tous expliquer tous ça der cette façon .. Merci énormément pour le grand travail
Super vidéo vraiment intéressante !
L’analogie avec le K5 est incroyablement parlante pour ceux qui l’ont connu 😜
Encore une superbe vidéo, merci …
Ouah!!!😱 Merci Didier pour tes recherches, cette vidéo est d’une clarté… Un grand bravo pour ton travail, toujours aussi sérieux.👍 Hâte de voir cette technologie en action à grande échelles. Encore bravo, continu ne lâche rien, ont passe toujours un bon moment en visionnants tes vidéo et en plus on se couche moins bête le soir😂😂.🙏
Très bonne nouvelle, merci Didier pour toutes ces infos précises et pros, lol
Comme d'habitude c'est clair et argumenté. Bravo. J'ai une question cependant : une voiture électrique ne produit pas de Co2, a priori, (sauf dans sa fabrication où elle en produirait bien plus qu'une thermique), et ne relâche pas dans l'atmosphère de gaz toxiques (pas de micro-particules comme le diesel dit-on). Mais elle produit visiblement (ce qui est démontré tout le long de la vidéo) de la chaleur. Quel pourrait être le rapport entre ce dégagement de chaleur (évacuée par cette nouvelle technologie si j'ai bien compris) et le réchauffement climatique ?Autrement dit : est-ce que la voiture électrique (dans sa phase d'utilisation), si elle ne produit pas de gaz toxiques comme les thermiques serait en revanche tout autant responsable du réchauffement climatique que les moteurs thermiques ? C'est une question de profane non-scientifique.
😂90% de l'énergie du fluide fossile est perdu en chaleur dans le moteur à explosion.
Super intéressant merci pour cette vidéo
toujours aussi instructif ,bravo
Très interessant, merci 🙏
Super vidéo toujours très intéressante. Continue
Merci beaucoup pour le partage de cette vidéo mais surtout pour ces explications claires.
Prenez soin de vous.
Super interessant !!! Merci beaucoup
Salut Didier
Encore une super vidéo
Clair et précise
Bravo pour le job merci
Toujours au Top Didier !! Avec toujours l'actualité au premier plan, objective et scientifique. Un régal à chaque écoute... Merci à toi 🏅
Super intéressant 👍 Vivement l'arrivée de cette techno. Je changerai sûrement pour un véhicule équipé de cellules LFP avec ce système. (Une Tesla ? 😂 )
Merci beaucoup pour cette vidéo extrêmement intéressante et d'une grande qualité, avec apparemment un grand travail de recherche effectué au préalable.
Comme toujours, c’est super intéressant! 👏
Les transformateurs de puissance ont bien leurs parties active immergée dans de l'huile diélectrique. Encore une fois un sujet super intéressant Merci ;)
Merci Didier pour cette super vidéo !! Tu as une super pédagogie et tu donnes envie d'en savoir encore davantage
Bravo Didier pour cette vidéo.
A noter que refroidir des dispositifs électrique en les immergeant, même si c'est cotre-intuitif, n'est pas nouveau.
Il n'y a qu'à penser au transformateurs au Pyralène qui ont souvent fait parler d'eux.
Et dans l'automobile aussi ça existe. La bobine d'allumage de ma 2CV est refroidie grâce à un liquide diélectrique.
Comme-quoi, en automobile, les technologie du passé peuvent toujours inspirer l'avenir 😉
Merci Didier pour ces infos, comme toujours très intéressantes et bien expliquées. 🙏🫡
Bravo pour cette vidéo extrêmement claire et didactique 😊
Bonjour Didier, merci pour cette vidéo et ces très bonnes nouvelles.
Il me semble que cette technologie est déjà employée et depuis fort longtemps dans les gros transformateurs sur les sites de production et de distribution d'électricité...
Comme toujours : vidéo extra Didier. J'espère que certains constructeurs vont ce saisir de cette techno rapidement. Ca pourrait être un game changer.
Pedagogie au top!! Limpide...👍👍👍👍👍
Encore et toujours d’une qualité remarquable, bravo Didier
En 1985, le supercalculateur Cray 2 était déjà immergé dans un fluide caloporteur 🙂 La science est un éternel recommencement ... avec quelques améliorations au passage !
Exact… et en 1980 le Cray One également 😉
Très intéressant merci !
Super interessant ! Bravo
Voici 2 petites précisions techniques qui peuvent intéresser les curieux.
- Les transformateurs électriques de puissance ont, bien avant l'électronique, eu recours au refroidissement par huile.
Qu'elles fussent végétales, minérales ou synthétiques, la philosophie est la même : profiter de leurs facultés isolantes pour refroidir au plus près des composants.
Hélas ces liquides se dégradent à la longue et nécessitent filtrage ou renouvellement.
Wikipedia a regroupé beaucoup d'infos sous le titre "Huile pour transformateur".
- Contrairement à ce que l'on pourrait croire l'eau (pure) est un isolant encore meilleure que les huiles (la constante diélectrique de l'eau est de 78, alors qu'elle n'est que de 2 pour l'huile).
Cependant une eau pure, risquant d'être rendue conductrice par dissolution des produits qu'elle crée par oxydation de son environnement, n'est pas facile à intégrer.
Une étude du C.E.A de 1976 utilisait l'eau comme diélectrique d'un condensateur, en préconisant l'usage d'aciers inoxydables pour la raison indiquée précédemment.
Après quelques éloges sur l'élément eau, il y était précisé l'avantage apporté au condensateur "Les densités d'énergie stockées dans les systèmes à eau sont environ 35 fois supérieures à celles utilisées dans l'huile."
'
Tu maîtrises l'art de vulgariser des sujets techniques 👌🤩🙂 Merci
Etant technicien, les moteurs triphasé 400V immergés dans l'huile hydraulique existent déjà depuis des années surtout les groupes Hydraulique qui sont installés pour la plupart en sous sol pour les ascenseurs. On utilise ce procédé également pour refroidir ou chauffé l'huile suivant les Saisons.
excellent travail de vulgarisation, bravo.
Il y a encore beaucoup de belles choses à découvrir devant nous merci Didier de nous faire découvrir tout ça ❤❤
Pour ceux qui l'ignore, les modules haute-tension du compartiment moteur ont déjà leur propre circuit de refroidissement liquide (en tout cas sur la Seat Mii). Par contre ce n'est pas le cas des batteries : en réalité elles chauffent peu en roulant, mais aussi à la recharge quand on reste raisonnable (1C). Au-delà, il faut refroidir de plus en plus efficacement, donc c'est plus cher.
Très intéressant comme procédé afin de refroidir les batteries. Sur ma Zoe 50, quel que soit la température extérieure de 0°C à 40°C et quel que soit le type puissance (22 ou 50kW), les ventilateurs se mettent en route direct le branchement fait.
Vidéo intéressante, comme d’habitude. 👍
Bonjour, abonné, désabonné, je comprends la difficulté de gestion des multiples comptes… Merci pour cette chaîne à suivre avec grand plaisir. 😊
sublime épisode Didier ! Merci !
C'est étonnant que les constructeurs n'y aient pas pensé plus tôt. Surtout que ça ne date pas d'avant-hier. On parle de l'arrivée du water colline sur nos PC comme l'arrivée du St Graal et la nouveauté ayant permis de calmer nos chers CPU. Sauf que .... j'ai eu l'occasion de voir du water cooling au milieu des années 80. Les UC des bons vieux mainframe IBM 3090 étaient déjà refroidis par eau.😁
Bonjour,
Cette technologie de refroidissement est similaire à celle utilisé dans l'isolation interne et le refroidissement des transformateurs de puissance utilisés sur les réseaux électriques de transport et distribution. (de 20 000 à 400 000 Volts). Et cela depuis des dizaines d'années
L'huile peut y circulé par convection naturel ou par une pompe et l'air (pour refroidir l'huile) aussi de façon naturel ou avec des ventilateurs.
On est principalement en présence de transformateur ONAN (pour Oil Naturel Air Naturel = circulation d'huile Naturel et circulation d'air naturel) et ODAF (pour Oil Directed Air forced = huile avec pompe et air forcé (ventilateur)).
Comme quoi en électricité les méthodes appliquées sur des transformateurs sont applicables sur des batteries.
L'huile bien que spéciale n'est pas spécialement chère (3 à 5 €)
Merci pour ta chaine que je regarde avec grand intérêt.
Bonsoir The Choucroute Garage !
J’ai découvert ta chaîne il n’y a pas longtemps et franchement, tous tes sujets sont hyper intéressants !
Un peu hors sujet, mais aurais-tu l’intention de tester la nouvelle Volvo EX30 ?
Ce véhicule paraît super interessant et calqué sur la vision de tesla…
Merci pour ton retour et à bientôt ! ☺️
En 2011, Les prototypes de Dassault véhicule électrique intégraient déjà des échangeurs thermique sur les flancs des cellules poches, relié au système de climatisation du véhicule
Dans les installations industrielles, cela fait des décennies que des transformateurs HT son plongés dans l'huile pour le refroidissement. Il n'y a rien de réellement nouveau, mais une nouvelle application de cette technique.
Bien d’accord avec cette conclusion.
Encore un super épisode toujours aussi bien construit et d’un clair 🎉 !!!
Super sujet bravo j’ai relayé sur Twitter 🤘
BRAVO!👏🏾👏🏾👏🏾
Merci bien pour Set bonne information. En expérience que se processus de refroidissement Sarah efficace et disponible a des prix responsable sur tous.
Très intéressant! Toutefois j’imagine que la masse du véhicule serait impactée? On parle de quelle quantité de liquide stockée pour refroidir?
Super !
Très intéressant, instructif et porteur d'espoirs mais... ça va à l'encontre de l'obsolescence et des profits.
C'est pourquoi je pense que ce système de refroidissement par immersion dans un liquide diélectrique ne sera réservé qu'aux véhicules élitistes.
Quel constructeur généraliste prendra le risque d'équiper ses véhicules de batteries pouvant atteindre 1.000.000 kilomètres ?
Pourtant le produit en lui-même n'est pas excessif; En janvier 2024 on peut trouver un bidon de Shell DIALA S4 ZX-I pour 140€ les 20 litres (7€/Litre), ce qui ne la rend pas plus chère qu'une simple huile moteur thermique.
à moins que les constructeurs ne trouvent la solution d'obliger des vidanges avec passage en concession pour valider la garantie batterie. Ce qui compensera la perte du marché de la maintenance des thermiques pour les ateliers.
Merci pour ces enseignements et pouce en l'air.
Mais j’ai une question qui demeure, est-ce que le volume que va occupé le système de refroidissement ne va pas finalement limiter la taille de la batterie (le nombre de cellule ainsi de sa capacité et de plus augmenter le poids du pack considérablement ?
C'est super tout ça 👍 Maintenant, question sécurité même si tout est ok tant que le pack batterie est intact, ça donnerait quoi en cas de gros choc qui éventrerait l'ensemble ?
Il faudrait maintenant faire une étude sérieuse sur les capacités de distribution et de production électrique pour satisfaire la demande en énergie d’un parc de plusieurs millions de véhicules. C’est me semble t’il le deuxième cheval de bataille des détracteurs du tout électrique.
Bonjour ! Que j'aime votre chaîne et les explications sur les technologies et conceptions des voitures...
Quel contraste par rapport à nos élus qui ne comprennent décidemment pas grand chose à la mobilité électrique...
Juste une question sur la "recharge rapide".
Quid de la consommation électrique ? Pour faire un comparatif avec l'informatique... Les premiers smartphones se rechargeait avec des chargeurs de 1W (voir moins) alors que ça tend vers les 60w ou plus... Est-ce qu'au final la quantité d'électricité (et donc le coût) est identique ou proche... ou ça n'a rien à voir...
Si les charges rapides se déploient très rapidement... il y a des chances que ça va "coincer" sur la capacité du réseau électrique, non ?
Il y aussi les matériaux à changement de phase qui peuvent avoir un intérêt ! Je sais pas si tu as déjà entendu parler de ça ? Il y a quelques projets de recherche qui ont montré que c'est intéressant, notamment pour lisser les pics de température sur les fortes sollicitations (le matériau fond et absorbe une quantité d'énergie calorifique au moment du changement de phase).
A part ça, bravo pour cette belle vidéo de vulgarisation. La question de la gestion thermique est vraiment importante sur les VE, malheureusement pas assez comprise par le public et les constructeurs pour l'instant. J'ai travaillé sur des cellules de 2nde vie issues d'une sorte de gros VAE expérimental qui avait un petit module refroidi par air (ventilateur central). La non-uniformité de la ventilation a mené à une énorme disparité de SoH, de l'ordre de 10% voire plus entre les cellules coincées dans un coin et celles au milieu du flux d'air.
Je sais que je me focalise sur une anecdote, mais je serais curieux de savoir comment tu as fait tourner Gran Turismo sur ton K5 (2:58) 🤭. Sur le fond, ça fait sens que des technologies de "watercooling" s'avèrent plus efficaces à évacuer la chaleur qu'un système plus traditionnel dans un élément aussi "encombré" qu'un pack de batteries. Je ne sais pas si la techno arrivera à résoudre ses obstacles techniques un jour, et s'avérer compatible avec les besoins de l'industrie automobile grand public, mais si c'est le cas, cool.
Bonjour Didier oui tu a raison il y a déjà des serveurs immergé c'est pas naturel mais sa permet régulier les Chaleur Des serveur 🥵
Pour un refroidissement à plusieurs niveau il suffit d’équilibrer le flux du liquide de refroidissement
Cela s’applique très bien dans le bâtiment pour les immeubles alors pour une voiture pour Le refroidissement il suffit de faire un équilibrage dynamique avec une vanne d’équilibrage pilotée par un servomoteur
Donc oui cela complexifie le système mais permettrais un meilleur refroidissement si ce genre de système est installé vue le dn du tuyau de refroidissement la vanne ne prendra moins de place qu’on ne le pense
15:15 par définition, l'eau est un isolant. C'est les impuretés et minéraux qu'elle contient qui conduise l'électricité. C'est pour ça qu'on utilise de l'eau déminéralisé dans les batteries par exemple ^^
J’allais le dire 👍
C'est pour la pureté de l'acide sulfurique et de son sel.
Encore une vidéo top et vais me coucher moins bête :) pour ma part viens de commander model y en Loa 3 ans .. car j’attend la révolution futur pour en acheter une pour du long terme ..
Trouver le matériau qui permet un libre échange entre l'anode et la cathode (en phase de charge) serait la bonne solution !
Mais visiblement c'est impossible.
Encore une fois, une idée passionnante qui a le mérite de voir le jour rapidement
un AMD K5, un intel, le watercoolling, il n'y a pas a dire, tu es un vrai geek, mais la tu parles d' objets autrement plus important pour tous. J'ecris avec un PC de 2010, clavier, connectique, port (rien a cirer des benchmarck) . Qu'en est t'il de ta voiture VE tu les gardes aussi longtemps que moi, 10ans, ou le refourgue apres 2-3-4ans
J'ai eu le même problème que toi à l'époque avec une ancienne tour que j'avais fait monter à la carte, j'ai tous changé carte mère, carte graphique et audio, seulement ça sur chauffait grave et seulement chez moi mais pas soit disant chez les informaticiens qui faisaient tourner ma machine toute la nuit sur des jeux qui en demandaient bcp aussi. alors j'ai fait comme toi j'ai mis un ventilo plus gros, j'en ai fait rajouter un 2e et à la fin, comme ça chauffait toujours et que ça plantait à un moment donné avec image fixe ou Erreur système et obligé d'aller dans le Bios à chaque fois en refaisant un démarrage manuel, je mettais un gros ventilateur en ayant enlevé préalablement le cache métallique, mais par moments ça arrivait encore à ralentir et à planter. les 3 processeurs de la xBox 360 sont refroidis par liquide et je n'ai jamais eu de problème...
Merci Didier pour cet excellent reportage (comme d'habitude). Petite question: comment et avec quelle techno pourra-t-on charger une tel pack batterie a 150C ?
Les transformateurs que l'on voit sur les poteaux électriques sont remplis d'huile diélectrique depuis toujours donc le produit existe et est couramment employé
Effectivement convaincre les gens que c'est une bonne idée de plonger la batterie dans un liquide ne va pas être évident... alors qu'on nous demande encore si nos voitures électriques ne craignent pas la pluie...
Super intéressant! Mais me demandant depuis des années pourquoi ils n'immergent pas les cellules je me suis dit qu'il y avait probablement des contrainte technique que j'ignorais et très difficile à résoudre. Qu'est ce qui a changé?
Bientôt une vidange sur un VE ? C'est pas que ça nous manque sur nos VE, mais si c'est pour atteindre de telles performances de recharge je signe de suite !
Et qui est ce qui utilise en masse des cellules cylindriques ou des blades dans ses autos?!! tient tient... 😄 nul doute que Tesla qui est passée maitre dans l'art de s'emparer, d'optimiser et d'industrialiser des technologies de niche devrait être parmi les premiers à dégainer!
Merci pour cette excellente info!
question : pourquoi ne pas prévoir une cabine de charge réfrigérée avec un système de refroidissement sous le châssis ? une installation statique et mutualisée serait plus efficace et moins coûteuse que de multiples systèmes embarqués ! D'ailleurs le système pourrait être réversible et réchauffer les batteries trop froides en début de charge ?!?
Belle présentation.
Ça va augmenter le volume sonore à la recharge tout ça, les constructeurs décidant chacun dans leur coin la techno de refroidissement secondaire et de la communication vers le client (genre si c’est la borne qui embarque le système de refroidissement à fournir au véhicule VS c’est la voiture qui embarque un système plus gros pour pourvoir charger rapidement partout…)
Salut j'adore tes vidéos mais celle ci pour moi était dure a suivre, j'ai décroché plusieurs fois. Je sais que tu cherches de nouveau abonné mais ta chaîne est très spécifique. Attention je répète j'adore ta chaîne et ton travail énorme mérite 1000 fois que je reste abonné.
Mais quelques fois, même si tu cherches à simplifier au maximum tes vidéos certaines reste trop compliqué ou contenant trop d'informations pour moi, j'ai bien dit pour moi.
Courage à toi et vive le choucroute garage
Une petite imprécision technique : les Leaf et Zoé de première génération avaient une capacité de recharge de presque 50kW et une batterie d'environ 24kWh donc presque 2C. Les générations suivantes ont en effet atteint les 50kWh pour je crois toujours 50kW de puissance de charge donc 1C.
Rien de grave j'aime juste pinailler 😅
😮😅
😮😅
Je suis curieux de voir ce que les batteries au sodium vont donner, sachant qu'elles devraient tenir de -20 à +60 ° et les supercharges! 😊😉