[PHILO] Raphaël Enthoven Vs Luc Ferry - Amour et Modernité
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- čas přidán 5. 09. 2016
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Quand l'association des mots "être suffisant" prend tout son sens!
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@Briggs Axton instablaster ;)
@Dangelo Justus Thanks for your reply. I got to the site through google and I'm in the hacking process atm.
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@Dangelo Justus it worked and I finally got access to my account again. I'm so happy:D
Thank you so much, you saved my account !
@Briggs Axton happy to help =)
Pourvu qu'ils restent ensemble et loin de nous
lol
J'ai l'impression que dans la modernité l'amour devient une "expérience" uniquement destinée à nous faire vivre des émotions intenses. Nous sommes amoureux de l'amour, càd de cet état de grâce aveugle. Nous nous sentons légers, affranchis des lourdeurs du quotidien et des autres. Nous goutons tous les plaisirs simples avec l'autre, nos défenses sont abaissées. Notre esprit trop souvent analytique, calculateur et froid devient chaleur et bonheur. On est comme dans du coton, c'est si bon. C'est un peu comme quand on a bu, il y a un effet sédatif et euphorisant, le champ de vision se rétrécit ; ne dit-on pas que l'amour rend aveugle ? C'est tout à fait ça. L'amour nous rend aveugle aux défauts de l'autre, à ses manipulations, ses intérêts souvent divergents des nôtres. La neurobiologiste Lucy Vincent parle d'ailleurs de conflits d'intérêts ancestraux entre hommes et femmes...
Personnellement je trouve ça un peu pathétique d'être des marionettes dans les mains de mère nature, cette grande marionnetiste dont les fils sont les neuro-hormones de notre cerveaux auxquelles elle nous rend accros...
Alors nous trouvons de plus en plus de moyens pour prendre du plaisir sans subir les nombreux inconvénients de la vie de couple. Grâce aux moyens de contraceptions, nous pouvons faire l'amour sans faire d'enfants. Nous pouvons même faire l'amour sans amour grâce aux "girl friend experience" que proposent certaines prostituées. Ici même sur youtube vous avez plein de "girlfriend roleplays". L'avenir c'est cette expérience de l'amour directement délivrée par écran interposé. La réalité virtuelle nous fera vivre des moments magiques grâce à l'immersion qu'elle procure. Plus tard, grâce aux interfaces cerveau-machine, à la vue et à l'ouie s'ajouteront le toucher, l'odorat, le goût...
L'expérience sera alors ultime comme dans mon film culte, strange days, où le héros se repasse le film de son parfait amour perdu.
Très bon commentaire. L'amour-expérience est une vision très juste des choses, en tout cas dans le moment dans lequel on vit.
Excellente analyse...
Amoureux de l'amour en fait, plus que de l'être qu'on croit aimer. J'ajouterais : tous consommateurs minded, à la recherche d'émotions fortes...
L'individualisme poussé à son terme ultime. L'amour a pourtant pendant longtemps plus été la grande affaire de la vie des femmes, mais même elles semblent maintenant s'aligner sur un comportement plus traditionnellement masculin.
Du moins c'est ce qu'il me semble.
Du narcissisme contemporain
Nos intellectuels ne savent que jouer et nos spirituels ne savent que mentir ; ils veulent tous faire carrière et l'on admirera l'art avec lequel ils se ménageront les uns les autres. Nos révolutions sont purement verbales et nous changeons les mots pour nous donner l'illusion de réformer les choses, nous avons peur de tout et de nous-mêmes ; en somme, nous trouvons le moyen d'embesogner la folie en outrant la folie et d'évacuer l'audace en enchérissant sur l'audace. Nous ne nous opposons à rien et nous faisons tout avorter, c'est le triomphe de la folie inféodée à l'impuissance. Un homme digne de ce nom, au siècle d'à présent, ne croit à rien et s'en fait gloire.
je vous plaint, ce dialogue rafraîchissant est la quintessence de l'esprit français ,sa légèreté et son refus de l'esprit de sérieux respire le bonheur ,c'est un vrai délice et une belle preuve de fraternité,pour le reste ne confondons pas tous les registres ,pour paraphraser Nietzsche l'esprit de sérieux est quelquefois dangereux
Vous avez raison pour ce qui est de décréter une rupture à partir de la Révolution de 89, en France, alors que celle ci fut chaotique, et engendra l empire sous Napoléon puis se succédèrent d autres révolutions, monarchies, empires et républiques de façon anarchique,, ces mêmes chamboulements, ont existes chez les romains, grecs et égyptiens du temps des pharaons (il s agit donc toujours de meubler intellectuellement, histoire de se doter d une persuasion d exister,
(je pense donc je suis, il serait trop ingrat d essuyer, écoutez votre pensée propre et si vous l exprimez sans vous réfréner vous aurez bien plus la sensation d'être, voire de dominer, et de ne pas vous plier au consentement ou l approbation d une pensée ou un raisonnement existants
Sont marrants, tous les deux. Assez sympas. Et capables de faire l'effort de se taire pour laisser parler l'autre alors que tant de mots se pressent dans leurs cerveaux.
John Kardier lol oui
Le mépris de classe - notamment à l'égard des sciences sociales - du philosophe bourgeois, "scolastique" (Luc Ferry) : "je te laisse Montaigne et Edgar Morin"... Ils sont bien ensemble (Ferry et Enthoven), en bonne harmonie culturelle et dispositionnelle, et bien dégagés des basses contingences vécues par les individus "du bas" : ceux situés dans le bas des avoirs, des savoirs, des faire valoir. Ah la belle vie intellectuelle quand on est bien né.... Ils sont brillants pour autant
?
le paradoxe de l'esprit critique quand il est pousse à son extrémité ,c'est qu'il est critique avant même de considérer les discours ,il convient peut être de sortir de l’idéologie et de rentrer dans le fond du débat ,ferry est le traducteur de KANT et de Horkheimer ,ce n'est pas rien,
Je vois pas où tu déduis un mépris de classe. Peut être est tu tellement mal dans ta peau que tu en vois là où il n'y en a pas.
l'entre soi, définition par la vidéo...
"Le monde moderne il est sous nos latitudes" je comprend maintenant pourquoi j'ai du mal avec ferry
"Pas ailleurs". Ne pas oublier cette percussion !...
Consternant d'orgueil.
2 personnages brillants...j'adore
Cette vidéo est l'essence même du bonheur! Peut être jouée, mais peu importe, un vrai plaisir!
C'est quoi ces deux précieuses, ces courtisans ridicules? Les vrais philosophes, les Héraclites, les Schopenhauer doivent être bien content d'être morts pour ne pas voir ça !
Tous les deux ont une passion pour la défécation
Bonjour, on peut ne pas être d'accord, mais ce type de propos n'est pas constructif, merci de ne pas réitérer ce type de message
PhiloCloud vous n’avez pas écouté le contenu de la vidéo je crois. Renseignez-vous avant de parler.
trés intéressant. Merci !
C'est passionnant!
Quand deux philosophes évoquent avec beaucoup d'éloquence en mettant en évidence la spiritualité des auteurs plus ou moins apprécié par l'un ou par l'autre , et ne sachant pas au fond de même lequel de ces anciens et contemporains penseurs pourrait donner du crédit à leurs propos , on en arrive à un débat qui m'a fait croire que la philosophie est un art ou les références sont indispensables pour pouvoir diffuser un message . Mais vraiment lequel là est la question?
Excellent !
De ce que retiens, c'est un 69 de narcissistes. Ils se trouvent et s'assemblent et essaient de s'administrer leur source gélatineuse...
Les philosophes de mes deux!!!! Qui se congratulent.
Bonjour, on peut ne pas être d'accord, mais ce type de propos n'est pas constructif, merci de ne pas réitérer ce type de message
On choisit des positions philosophiques à partir de raisons qui ne sont pas rationnelles, dit Luc Ferry.... Donc, être de gauche ou de droite relève plus de la personnalité, l'idiosyncrasie des individus, que d'un choix libre.
Passionnant merci
J'aimerais bien avoir ce livre.
Très bons tous les deux !
Je dirais même mieux: très cons tous les deux...
Enthoven prend il de la cocaïne ? C'est une vraie question
de la substance , c'est certain dont on voit à la fois l'effet dynamisant et qui semble le téléporter dans un monde merveilleux!!
7:20-8:57 est-ce que finalement ce ne sont pas les axiomes différents entre les époques qui nous donnent une grille de lecture qui change?
la suffisance de ce Luc Ferry est pesante.
moins et moins ça fait plus . Pour une fois qu'ils me sont supportables.
Écoutez : 'ce vieux est monde' de DAWTA JENA, après cette émission
De quelle année cette vidéo est-elle ?
Le nouveau muppet show , version "ridiculous".
Le « off » est meilleur que le « on »
Concours de melons... que dis-je; de pastèques !
pauv'choux
Lbo
Il y a dans cet échange des références stimulantes.
Pas la peine de le nier. Il sont tous deux de grands esprits,
deux mines de perles.,
La laïcité, l abbeas corpus et le “rationalisme” sont quelque part issus de la pensée chrétienne n’en déplaise à Mr Ferry
Habeas corpus
Ben heureusement qu'il y a des issues a la pensée chrétienne , et meme plusieurs ...
Ils sont dans le débat et non dans la dialectique... Dommage pour deux philosophes... Enthoven est quand même plus ouvert d'esprit contrairement à Ferry qui campe sur ses positions....
D'accord. Pour une discussion entre deux vrais intellectuels czcams.com/video/gVWAmEOjDF8/video.html
De qui, la citation du début ?
czcams.com/video/iw_-w7J1OiA/video.htmlm17s
narcisse34
montaigne
épouser la femme qu'on aime c'est chier dans le panier et se le mettre sur la tete c'est tellement violent sa fais 22 seconde et je trouve déja que c'est des tueurs
5:39
9:40
Les imbus d'eux-mêmes, tant que ça va pour moi tout va bien. La bourgeoisie personnifiée.
Dialogue passionnant de deux excellents philosophes français qui fort heureusement compte dans notre paysage intellectuel mais dont on a du mal parfois à percer le sens réel du propos. Car enfin Luc Ferry,de très loin le plus bavard ici,et quoiqu’il se dise adosser à l’histoire,n’est pas très convaincant lorsqu’il liquide MONTAIGNE,rien de moins,d’un revers de main,alors que MONTAIGNE est immense et hors du temps ,ainsi que le rappelle très fortement Raphaël Enthoven. Enfin merci pour cette complicité.
Planton et patapon
C'est la première fois que je vois que un espèce de "off" (en demi-mesure, évidemment puisque la caméra est là). Je me demande si ils font ça souvent après la petite émission sur Arte...
Raphaël Enthoven 😍😍😍
et votre chambre est bien rangée lol ?
trés bonne rencontre
Il me semble que "mieux vaut une injustice qu'un désordre" est de Goethe et pas de Montaigne..
Faux ! Montaigne le dit dit dans ses essais.
C'est vrai mais comme je l'ai précisé plus haut, ferry fait tout de même un énorme contresens sur Montaigne.
Quelle est cette emission? Merci pour l'ajout.
Philosophie sur Arte, il me semble.... du moins si cet entretien n'est pas tiré de cette émission, je vous la conseille vivement!
Mr Enthoven, vous avez la beauté, la classe et l'intelligence... Je suis sous le charme.
Enthoven s'y connaît en amour, lui qui s'est tapé la gonzesse de son père, Carla Bruni.
Luc Ferry manque cruellement de rationalisme, si il avait une vision historique, il devrait se dire que premièrement la mort des enfants étaient le quotidien de tous ( la mortalité infantile était supérieure ), mais aussi que la société était plus dans le rationalisme et la retenue, par conséquent, ils ne pouvaient pas exprimer leurs sentiments publiquement. Cela ne traduit en aucun cas le fait que les parents ne souffraient pas de la mort de leurs enfants.
Je me suis dis la même chose.
Très bel échange de la part de part de ces deux philosophes.
Quel ennui ces hommes 😒😒
Un peu d'humilité voyons!! Montaigne est une sommité.
Ces gens réfléchissent. C,est pour ça que que vous ne les aimez pas?
Ils réfléchissent ex nihilo ils n'ont rien lu seulement des fiches. Cf une émission d'enthoven dans C à vous où il se nomme lui même " sophiste" et confesse n'avoir rien lu...
Un TDC en conversation avec un autre TDC , Ca fait prout, prout, prout !!!
Enthoven : le fils spirituel de BHL et Fourest.
Beaux dialogues.
Luc Ferry ne fait que ressortir encore et encore son histoire des mariages d'amour, quel casse-couilles, il ne parle que de ça. Pourtant il connait tant de philosophes, est-ce qu'il à seulement réfléchi à tout ce qu'il à lu?
Ou est le problème ?
d'abord c'est ennuyant et puis c'est sans intérêt de se poser "la question de la vie bonne". On vit, on se reproduit et on meurt et ça recommence. La vie se déroule (et l'idée qu'il y ait une bonne façon de mener sa vie est une idée complètement religieuse) mais pourquoi, ô pourquoi devrait-il y avoir une vie bonne? La vie n'a pas besoin de ça en vérité. Ne peut-on pas accepter sa vie comme elle est?
Dereck Minos Non on ne peut pas.
tu n'es qu'un nihiliste mdr
Dereck Minos vous êtes très naïf, ou très jeune, ou les deux!
Ils sont pas d'accord mais très sympa et leurs discussions est très intéressante ...ont dirait le père avec son fils 🤔
Ferry le père biensurrr 🤣🤣🤣😍
Sous titres.... A revoir !
A remonter pour valeur historique, les apparences des bourgeois nantis : le mec qui a appelé à tirer à balles réelles sur les gueux et le mec qui préfère Augusto Pinochet a Salvador Allende .... les lumières se sont éteintes.
Ils sont 2 coqs dans le poulailler; arrogants, presque méprisants de Ferry en particulier, après 5 minutes, j'ai pensé casser la vaisselle, donc j'ai arrêté le visionnement et j'ai lavé la vaisselle
Ce sont juste des "anti-Dieu", des pro laïcs hautains... Les philosophes associés du diable qui reprennent les Lumières comme exemple... Et ça joue les philanthropes.
Ferry fait un contresens mais ça ne m'étonne pas parce qu'à part Kant il n'a lu personne si ce n'est des fiches : chapitre 14 des Essais. Montaigne dit " Quant à moi, j'en ai perdu aussi ( des enfants) mais en nourrice, 2 ou 3, sinon sans regret, du moins sans profond chagrin. Pourtant IL N Y A GUERE D'ACCIDENT MALHEUREUX QUI TOUCHE LES HOMMES AU PLUS VIF"... Rien à voir avec l'époque. Perdre un enfant ça a toujours été une tragédie. Montaigne parle de son expérience pour illustrer son stoïcisme et dire que même pour une douleur aussi insupportable, la raison a le pouvoir de la contenir. Bref contre sens. Avis à tous ceux qui complexent de ne jamais avoir lu et qui écoutent les """intellectuels"""" avec une sorte de béatitude : il n'y a pas du tout à rougir ils n'ont rien lu rassurez-vous. Quand je m'en suis aperçu, ça m'a d'abord coupé l'envie de m'y mettre et puis je me suis poussé à ouvrir par moi-même les livres et j'ai découvert un trésor : chez Montaigne, chez Spinoza, chez Nietzsche et rassurez-vous une deuxième fois, pas besoin d'avoir fait normale sup' pour comprendre ! Au contraire ! Ca vous évitera de faire des contresens comme lui et vous utiliserez votre intelligence et pas celles de vos p'tits camarades de Khâgne pour comprendre réellement ce que ces auteurs fabuleux ont voulu nous transmettre!
Enthoven ne les a pas lus non plus, il l'a dit dans C à vous mais je l'aime bien quand même parce qu'il réfléchit correctement et parce que c'est grâce à lui que j'ai lu certains ouvrages de Camus, Rousseau etc ( les nouveaux chemins de la connaissance)
Onfray fait le boulot mais ses cours sont trop éloignés des textes pour s'initier.
Je fuis comte sponville et ferry et je vous conseille d'en faire de même.
J'apprécie ces bagarres intellectuelles
j'imagine qui continue en off pdt des heures .. enorme
Les 2 brêles de la pensée juste mais les cadors de la branlette intellectuelle 😅
Puant Ferry
Enthoven se fait un peu ridiculiser
Ferry est d'une suffisance bourgeoise sans bornes. Et cette idée que tous les philosophes depuis Nietzsche sont philosophes en tant qu'historiens de la philosophie est fausse. Cf. Badiou
"X Vs Y" Ha !..
Luc Ferry exagère: Daphnis er Chloé, Tristan et Yseult... ce n'est pas le monde moderne.
Pas d'accord. Une préférence pour Enthoven, moins prétentieux, selon moi.
Agreed 👍 j'aime plutôt bien R. Enthoven.
L. Ferry lui ne peut s'en empêcher...
Après les gilets jaunes ça fait du bien d'entendre des gens cultivés
c'est quoi ce rire forcé du début 😑😑😑
Pas terrible, surtout Ferry. Plus de mortalite infantine rend la mort d un enfant non acceptable alors qu elle etait banale...
On en causait encore avec Socrate l'autre jour, quels nuls ces deux andouilles ! plus nuls qu'Onfray et ce n'est pas peu dire !
des gens qui ne produisent rien !!!
Luc Ferry ne devrait pas jouer au Maître ce n’est pas justifié loin de là.