【ゆっくり解説】なぜ消えた…あの大人気シリーズ終了の裏側を徹底解説【戦国BASARA】
Vložit
- čas přidán 26. 08. 2024
- ご視聴ありがとうございます！
今回は戦国BASARAについて解説しました！
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#ゆっくり解説 #黒歴史 #ゲーム
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歴史が好きで無双もバサラも初代からやってたけど、最初は「シリアスで雰囲気が暗い無双」「あり得ないけど笑えるバサラ」って感じだったけど、バサラ3で急にシリアスになってビックリした記憶がある。
戦国BASARA、初めて見た時(なんだこの面白いの…！！)って思ってそこからゲーム内と史実の間違え探しがしたくて歴史を調べ始めたら立派な歴ヲタに育った大好きな作品で新作を心待ちにしていたのでこんなことになってるの知らなくてびっくりしましたね…
BASARAが下火になったのはコーエーとの訴訟問題もあったけど一番はテコ入れのつもりで力を入れた石田三成のおかげでそれまでシリーズを引っ張って来た伊達政宗や真田幸村、毛利元就や長曾我部元親なんかの人気キャラが軒並み石田三成の都合の良いキャラになるように性格改変されてしまったことだと思います。
動画でも触れてましたがファン層は二次創作をしている腐女子ですからね。キャラ改変は受け入れがたい重要な問題ですよ
原因のほとんどはプロデューサーが諸悪の根源。
大谷の件に関しても『エンタメを理解できない奴が騒いでて困るわ』みたいな態度だった。
何故か出演声優よりも自分の方が人気あると意味不明な勘違いをしているらしく、声優イベントに自分宛のプレゼント入れを用意していたとかいう話を聞いたことがある。
あととある声優さんにゾッコンになってストーカー寸前な状態だったとか？これが理由なのか本来なら既に退場しているはずのキャラを無理やり出演させてた。
お市役の能登麻美子さんだったか。
あと思うのが小林プロデューサーのしゃしゃりがな…。
絵に書いたような調子乗ったクリエイターそのものでしたねぇ。
作品の人気を自分の人気と勘違いしてる事があんなに明らかな人は逆にすごいと思うよ
小林Pは戦国無双3zが出た時「3zワゴンだった！」ってツイートしてましたね
無双とバサラの確執はリアルタイムで見てた、無双スレよく荒らされてたな…
この動画では取り上げられてないけど、
プロデューサーの小林氏はお市役の能登麻美子さんの熱烈なファンで、
コメンタリーやラジオで能登さんが登場する時はかならず小林氏も登場して、ゲームの紹介そっちのけで自分がどれだけファンかというのをアピールしまくってた
それならゲームの中のお市の扱いを良くしそうなもんだけど、実際はとことん薄幸に描かれていて、
所謂好きな子に意地悪する的なアレなんじゃないかとシリーズのファンにすらドン引きされていた
元BASARAプレイヤーとしてはBASARAは頭のネジ飛んでるなって部分は悪くなかった
小林Pと狂信者の声とお気持ちが大きくなり過ぎたのが問題になっちゃったような感じ
正統派じゃなくて邪道なんだって自覚がいつの間にか消えてたんだろうなぁ
戦国BASARA懐かしいなぁ……声優が豪華だったり、伊達政宗が英語ペラペラだったり、アニメ化したり、OPがTM西川さんだったり、話題が尽きなくてこの頃はめっちゃ楽しかった
このゲームのお陰で慶長遣欧使節に興味持った
あいあむあちんぽー！って台詞好きだった
BASARAシリーズにハマってた身としてはSNSやってない歳で良かった。
自分一人でガチハマリして無双と比べることもせず誰にも迷惑かけずにただただ楽しんで大好きだった。
裏の事情なんて知らずに、子供の純粋な気持ちで楽しんでて本当に良かった。
シリーズ終わったのは寂しい気もするけど、今遊んでも十分なクオリティだし本当にBASARAはこれからもずっと好きだ。
なお、コーエーは暖かい目でカプコンのバサラについて何も言わなかったのに対し、カプコンは、無双シリーズのあるシステムはバサラのパクリだと言ってコーエーを訴えた模様。
失墜の1番の理由
あの一件は裁判には勝ったけどカプコンのイメージを悪くしただけだったな
ほんとこのシリーズなくなってよかったよ
なんだってパクった上に2014年にコーエーの売上がすごいから
その金ブン取る為に完全版商法をしていると難癖付けて裁判起こしてるからね
それでこの時代はカプコンはゴミっていう反感感情もっていたけど
シリーズ終了して産みの親はカプコン退社して中国企業に鞍替えしたから
ほんと良かった
@@taicon.ikuikunnu その後にバカゲー路線じゃなくこの一件で一番反感を持ったであろう層向けのシリアス路線の作品を出すんだからな
@@yasuhiro4384 だからカプンコと…
とはいえ友達がプレイしてるの見た瞬間に(無双やんwカプコンも落ちたな…)と思ってバサラはミジンコもやったことないので割とどうでもよかったりしてます💦(隙自語)
ただKOEIとの件は話は知っていたので余計にバサラが嫌いになりました☺️
プロデューサーがアレだった上にそのプロデューサーも辞めたし実質の最終作があの未完成ぶりだからもう修復不可能レベルにまで失墜しちゃってるの悲しい
このシリーズはね、プロデューサーの小林の野郎がまぁクソでね。
ヲタも先に出た競合シリーズの戦国無双をBASARAのパクリ扱いするわ、その戦国無双の声優だった郷里さんが亡くなった際に煽りコメするわでクソが多かったけど。
そういえば荒野行動と第5人格・・・（『あっ(察し)』ってなった。）
声優に対する件に関して少し補足させて頂きます
BASARA信者は三國無双で司馬懿の声を担当されていた滝下毅さんが不慮の事故で亡くなった際にも
“無双に出てたから”
という理由でSNSで暴言を書き込んだり、無双とBASARA双方に出演している中井和哉さん、森田成一さん、置鮎龍太郎さん、稲田徹さんに対して
“無双を降板してBASARAだけに出てください”
という文章を手紙で送りつけ、四人が所属されている青二プロダクションにクレームを入れる迷惑行為をしていたんです
一応、置鮎龍太郎さんに関して一言。「“全ての”無双シリーズに出ていらっしゃるので、本来は“BASARAの方に!”出なくていい方です。」無双声優ナメんな。
小林仕事舐め過ぎ
アクションゲームでは定番の”時代背景とかけ離れたトンデモおまけ武器”を理由に挙げて考察しているのは驚きました
キャラゲーと紹介しているんですから、シーンや武器を例に挙げるくらいなら刀を六本持った六爪流を操りリーゼント頭のまるでヤンキーみたいな部下を従え英語交じりで喋る伊達政宗など、誰かキャラクターを紹介すれば一発だと思うのですが
それに、ハッキリ問題点と言えるのは後半の大谷吉継以降ですし、前半でBASARAのウリである”史実を曲解しまくったトンデモ設定”というバカゲーの核たる部分を悪く言ってしまっては本末転倒なのでは
すごい同感。そーいうゲームなんだからそれ言っちゃ終わりだよね。そんなこと言ったらガンダム無双なんてたった一機で数千機ぶっ壊すとかいうアムロだって白目剥いて部屋に籠るレベルのぶっ壊れよ。
それ、甲冑着てくつろいでる無双のキャラはバカだ！とか言ってるようなもんでしょ
戦国BASARAはバカさと派手さでそれまでの歴史ゲーにはなかった新鮮さを演出しつつ、
その合間に史実ネタとかマニアックな小ネタを隠し味的に差し込む絶妙な塩梅がすごく面白かったんだよね。一時は自分も熱中してた。
でも、シリーズが進むごとにメインの売り込みどころだった新鮮味が薄れていったし、
３あたりからストーリーの暗さとかキャラづけに難点があったりなど、迷走感が浮き彫りになってきたあたりで一気に熱が冷めちゃったな。
史実云々とか度外視できちゃうくらい見た目のインパクトがすごかった分、その魔法が解ける前に次のアピールポイントを打てなかった時点でダメだったのかも。
信者だったけど、イベントも途中から酷かった。
10周年はイメージソングのライブがメインで微妙
西川さん石川智晶さんだけで正直呼ばなくてよかった。
11周年は、舞台の日にファンイベント入れていた。
普通は日程をずらす。舞台まで足を運ぶファンを切り捨てるから、舞台チケットを買った人に同情した。
とどめはやはり、コーエーの裁判かな
両方好きだった人も、BASARAアンチになった。誰も擁護できないし、隠れザビー教常態になった。。
自分は3の佐竹や宗茂の鎧が史実通りなのは感心したんですよね
…同時に信長がスタンド頼りの大味なモーションになったのはがっかりした、もっと遥火とかマント駆使してくれよと
メインストーリーがシリアスなのは終末って感じでよくね?
しかもバカ真面目なのはストーリーだけでゲーム全体は相変わらずのノリだったと思うけど
色々言われてる3だけど、キャラの掘り下げとバカさをそれぞれ別ルートで楽しめるから個人的には一番好きなんだよな。クソ重いのも事実だけど。
細かい歴史ネタの盛り込みも面白かったし、BASARA史なんかは「そういうもの」としてゲラゲラ笑いながら見るもの。
それより小林Pのノイズ()が酷すぎたのと、余所様に迷惑掛けまくった信者は本当に擁護できない…
スプラ３で回線落ちしちゃった😭動画見るとわかるかも
史実や伝承、世間のイメージを元にして如何にぶっ飛んだキャラを作ってくるかってのがBASARAの良さであり面白さなわけだが大前提としてこれは史実じゃないってのをわかってなきゃならんのよな、どっかの誰かさんの言葉を借りるなら
「設定を設定と認識できない人にBASARAは難しい」
というかゲームに限らず芸術一般や商業向けエンターテイメントに触れる姿勢としては大前提だよね
個人的には黒田官兵衛さんの不幸不遇っぷりが好きだった。
いろいろと悔やまれる作品だよ
アニメ一期でどハマりしてバトルヒーローズと2にのめり込み、3宴までは本当に熱中していた作品でした。
動画内で中学生に苦言を呈されていたファンと同じキャラが好きで、その影響で一生懸命史跡や神社について調べながら実際に広島へ旅行をした思い出があります。宮島や厳島神社等、この作品を知らなければ知ろうともしなかったであろう素敵な場所を知るきっかけになったことは今でも感謝してます。
……ただ、3の時点でのキャラの優遇&不遇具合、4の世界観に振り落とされてしまったこと、小林Pのゴリ押しがひしひしと感じられるようになったことで少しずつフェードアウトしてしまいました。
もし続編が出たとしたら、やってみたい気持ちもありますが自分の中でのハードルが高くなりすぎている気がするので、思い出の中にしまっておくのが安牌な気がします
BASARAが終わったのはプロデューサーのクソ暴走に別ゲーに喧嘩売り(自分達が最初とかほざく)、止めが一部のファンが歴史ファンもしくはオタク相手にやらかしたといったところでしょうか
パチンコ印税もあるし某県がキャラ使ってるし金銭余裕出て放置してるんじゃないですかね？
声優への異常執着といいテイルズのあれとそっくりだったなぁ
顔の形も同じおにぎりみたいなんだったし（笑）
@@user-gu1sh8hf2b件のテイルズのアレが失墜するまで仲良しアピールよくやってたのは何でか覚えてる
類友類友
BASARA疎いから分からないんだけど、運昇さんは何でBASARAファンから不謹慎なこと言われたりしたの？
@@setsuna3155 運昇さんがやらかしたのではなく、単にBASARAのライバルである戦国無双でキャラを演じてた、それだけでBASARAファンは糞なコメントをしたのです。だから、アチコチで意味嫌われてBASARAは衰退しました
このゲームはPが私物化しすぎてたんだよ…次いでにPが尽く問題発言してたし
某掲示板でゲーム系には珍しく特定の個人のアンチスレがあった思い出。BASARAアンチスレの種類の多さに驚いたな。(BASARAアンチ、無双好きのBASARAアンチ、小林Pアンチ)
日本の正史として海外に輩出しようとしたり無双をパクったとか勝手言ってたわけだし当然です。
で、極めつけは戦国無双3がワゴンセールになってたとか勝手を言ってたらファンが離れていくのは当たり前。
しかも能登麻美子さんのファンと称してストーカーの如く粘着してたから余計に質が悪い
Pの性格や炎上沙汰を知らずにいた私はめちゃくちゃ素直に純粋に楽しめていたんだな
ぶっ飛んだキャラ設定とダイナミックすぎる爽快なアクションが受けて英雄外伝まではバカゲーとしてかなり良作だった。
3からはアクションに関しては大幅進化してて全固有技を一遍に使えてコンボができるようになると爽快感大幅upでかなり出来が良かった。
プロデューサーが酷すぎることと一部の厄介ファン以外は凄い好きな作品だったから事実上終わってしまったのほんと悲しい。
BASARA3は暗めのストーリーもあるけど毛利の一人勝ちルートとか面白かった
大谷さんの呪いを日光消毒してたなぁ、懐かしい。
政宗と幸村の掛け合いが好きだった。だから好きだったのに、そんな事してたなんて同じバサラファンとして恥ずかしい。
石塚さんは、もっと活躍して欲しい方でした(多くの声優の方々も)
ご冥福をお祈りします🙏
プロデューサーの品行とかファンが起こす問題行為とか、BASARAシリーズに動きがあった当時は嫌いな人も相当多かった覚えがある。
何かと無双シリーズ(特に戦国無双)を叩いていた印象ですね。
ただ、熱狂的なファンはゲームより同人誌や舞台にお金を落とすので大本のゲームはお察しだったとか。
とは言うものの、当時の熱狂的なファンの多くは高校生くらいか？今どうしてるんだろうか？
@@user-kp5lc6ti3y 向こうからすれば逆に無双信者がBASARAを叩いてる！って思ってたんでしょうけどね
ただ小林Pの態度や模倣、後追いなど無双に喧嘩を売っているところはありましたし、模倣を否定する割には今でも無双がポケモンや刀剣乱舞とコラボすると関係ないはずのBASARAファンがBASARAもBASARAもと騒ぎ出して火に油を注ぐなど、両者の対立は非常に根深いんですよね
@@Csoldanell
後は起源発言も問題でしたね。
政宗のカラーリングはBASARAが先とか。いやいや、青色の政宗は大河ドラマが先やで。
ポケモンのは信長の野望だったけど親しみやすいようにキャラデザが無双だったばかりにBASARAに目を付けられたし。
最悪乗っ取ろうとしてたようだし嫌な思い出ですね。
@@user-kp5lc6ti3y
バサラってテコンドー要素入れたり、雑賀衆の首領の名前をさやか(朝鮮半島に伝わる火縄銃伝来させた日本人。一説には雑賀衆とも。)にしたり、
もしかして韓国系の人いるんじゃね？と思ったことある。
バサラはプロデューサーの言動が酷過ぎてすげえ嫌いだった。
他の方が言うように私物化もあるけど、それ以外に社会通念上問題ある発言だったりパクリを堂々と公言したり人間性を疑う発言が兎に角多過ぎて作品その物に対する嫌悪感があって無理だった。
問題発言、問題行動、色々物議を醸すムーブメントがあり過ぎた印象
@@k727i それを指摘したら逆ギレする始末には呆れてしまいました😥
こんにちは、海外の戦国BASARAファンです。私はそのようなことを知りませんでした。詳しく教えていただけますか？プロデューサーは何をしたのですか？
@@Synest2
多過ぎてキリがないので有名なものだけ上げると。
・無双ゲーが流行ってるからウチで作ったらどうなるかとパクリ堂々宣言
・パクリ元の戦国無双Z2がワゴンだったと嘘ツイート（ワゴンとは売れなくて安売りされること。）
・戦国武将は有名なのに著作権が無くておいしい、と武将をフリー素材扱い
・声優の能登麻美子に惚れ込み史実無視して設定変更、スタッフからもネタにされる
・モンハンのイベントで全然関係ないBASARAを無理矢理出してくる。
・道端で見かけた女の子が可愛いだの気持ち悪いツイートを連投
・最近もリメイクRE4が３００万売上出したら6の方が売れたぞ、忘れんな発言して水を差す。
これくらいにしておきます。
@@Synest2
ピクシブ百科事典で“小林裕幸”と検索すれば批判点のあらましは分かるでしょう
そもそも幸村が信玄に使えてる設定自体が、「キャラ数の都合で昌幸を出せないので昌幸の役割詰め込まざるを得ない無双の都合」を理解せずに上っ面だけバサラがパクったんすよね
仕えてるでしたね。すいません。
ってか無双オリジナルの設定パクっちゃいかんでしょ？
しかも無双で大河ドラマを題材にした新作ゲームを発表したらBASARAも便乗したし、本当に無双の後追いばかり目立ってましたね。
大谷さんの件で炎上したのは知ってたけど、それでもBASARAの大谷さん好きだったよ。
実際プレイしたらわかるけど三成への友情を大事にしてるのがわかるし、三成を裏切った家康への怒りを爆発させるシーンは泣いた。
そんな無茶苦茶なストーリーを実在の人物の生き様を踏みにじってまでやっていいもんなのか？
俺もゲーム大谷好きだったなあ
@@user-zm2dq3bw2mどうでもええわアホ
@@user-zm2dq3bw2m一方三国無双では軍師はビームを撃ちまくっていた…
@@user-zm2dq3bw2mそのまんまの人物像を描くことの難しさと脚色やオマージュのないものを表現とは言わないし、そんなものにエンタメ性を求められるのか？
偽善も行き過ぎると滑稽でしかない
ファンの間ですらPは嫌われてるからな…
15:34
戦国無双で武田信玄役だった郷里大輔さんが亡くなった時も似たような事言われてたな…
あと、三國無双で司馬懿役だった滝下毅さんも事故で亡くなった時も無双ファンに対して「よかったね」って言ってたらしいし…
Pも「戦国無双をはじめとした無双系が流行っていたのでやってみたかった」からの「戦国BASARAこそがオリジナルで残りは全部パクリ」って急に発言を変えた挙句Twitterで戦国無双がワゴンセールだったってコメントしたりと一部のファンとPの無双への敵視故の発言が問題あり過ぎ…
よその文化パクってからの自分がオリジナル発言＋オリジナル下げ発言って、まんま某国やんけ。そのPって本当に日本人？
郷里さんが亡くなった時にBASARA厨が「BASARAの武田信玄貸そうか」ニュアンスの発言していたしやべー界隈だと思いましたね。
小林Pの武将はフリー素材発言してて敬意を払ってないのもなんだかなぁ
普通に楽しんでたBASARAファンは別にいいと思うけど、信者は人の死を何だと思ってるんだと怒鳴りたくなる。
無双を敵視したいならそれまでだけど、人の死は悲しむべきもの。
あと、戦国無双を見下すのもやめてほしいかな。BASARAファンがBASARAのこと好きなのと同じように無双が好きな人もいるわけだから。(私は無双好きです。)
無双のファンは藤原啓治さんが亡くなった時そんなこと言わなかったよね
兎に角小林裕幸という人間の人間性がな…。
作品に罪はないと思うが、どうもその人間がやらかした問題発言と問題行動が度を越しててそれ以降バサラと言う作品の見方が一変してしまった。
あ、でもバサラ2(英雄外伝)まですごく楽しめたし、若本信長・ロボット本多さん・悪ガキ武蔵は好き。
別にキャラが悪い訳じゃないんだよなぁ。むしろ４でクビになってるキャラ含め、かなりキャラは立ってるし、だからこそこのキャラが昇格したら面白そうと思える。
悪ふざけを統制出来なかったCAPCOMにも、コンテンツのイメージを悪い方に振り切らせたファンにも問題がある。
BASARA好きだから新作とかリアルイベントあるのかもって期待してたけど世間ではこんな事件があったなんて知らなかった…
当時BASARAのとんでもない設定やら何やらは全て「だってBASARAだから」で笑っていた日本史好きです。
史実とは別物という認識でしたが外国向けに史実のように宣伝してたのは知らなかったです。
そしてゲーム等と史実を同一視して行動するのはファンではないと思います。聖地巡礼は楽しいですけどね！
私はブラジル出身だから、日本人じゃないんだけどね…
日本以外の場所では、それが史実であるかのように宣伝されていたけど、みんなそれが実際には違うことを知っていたよ。戦国無双は海外でかなり人気がある（戦国BASARAは2回しかローカライズされていないから人気がない）。だから、その設定は多くの人にとって変だったんだ。戦国BASARAはこっちでは広まらなかったんだ。マーケティングが不足していたし、あまりにも繰り返しの要素が多かったからだよ。多くの人が最初のゲーム（ローカライズされて「Devil Kings」と呼ばれている）と戦国BASARA2英雄外伝しかプレイしなかったんだ。
それに加えて、西洋ではPSPのゲームである『戦国BASARA4』、『戦国BASARA 真田幸村伝』、そして『戦国BASARA バトルパーティー』をプレイした人々は非常に少ない小さなコミュニティが存在します。これらのゲームは日本国外に出荷されていなかったからです。『戦国BASARA2』は非常に良い出来だったため、人気がありました。西洋では非常に人気のある『真・三國無双』シリーズと比べて、一部の人々はそれを「アニメスタイルの真・三國無双」と呼んでいました
日本語の間違いがある可能性がありますのでごめんなさい
戦国BASARAは幼稚園の頃やり始めて歴史好きになって社会が得意科目になったし単純にストレス解消ゲーにもなった思い入れもある作品だから辛いなぁ……
初代はバランス悪くてもBASARAの世界観を楽しめたし2は全体的に良かった。
怪しくなってきたのはやっぱり3からだなあ...
たしかに2までだな～ 2までやってた 姉貴は3までやってたかな？？
幸村と信玄に関しては戦国無双初期もやってたから別として、このシリーズはPが私物化して好き勝手やったせいで自滅した気がします
戦国BASARAに史実と言われても、
このバカゲーで歴史を学ぶなんて、
バカそのもので、バカを楽しむゲーム、そしてバカをやめた3でこのゲームは終わり。
それを本当の歴史の様に言い回ったバカがおったから叩かれたんや。
バカis funny. 馬鹿is idiot.
バカが“馬鹿”に変質したらオシマイなんだよね。
小林Pのお市推しは異常だったな・・・
たしかお市の中の人にも執着してたとかで内心嫌われてたって話もありましたね
誕生日ケーキに小林Pと市のツーショットデコケーキとか
(；´ﾟдﾟ｀)
あと、能登さんが家康に好意的なコメントしたらBASARA3で青年になった家康登場とか
(；´ﾟдﾟ｀)
@@user-zh7fv3ik8m さん
確か能登さん好きだと聞いたような気がします。
@@user-kp5lc6ti3y さん
後、お市をどうやって3に登場させようか考えてたぐらいですしねw
お市が好きじゃなくて声優とヤリたかったのか
バカゲーやってるときはマジで好きだったし、コスプレするくらいにはドハマリしてたけど、シリアスに舵切ったり訴訟問題とかで完全に冷めちゃった…
無双もバサラも毎回買ってやり込むくらいには好きだったんだ…
BASARAはやった事ないけどファンの意見としては特定キャラを推しすぎておかしくなったって意見が有力だったな。一番人気で稼ぎ頭だった看板キャラを押しのけてそのキャラばかり推したので売り上げも下がったとか。実際やった人的にはどうなんだろ
無双派の私ですが
BASARAのキャラとかなど悪くは
言いませんが、プロデューサーが
あれのせいで印象ががた落ちだと
思います。一番傷ついたことは
ワゴンセールになっていたといって
いたことがショックで色々
プロデューサーのことを調べていくとこの人は本当にヤバかったです…
武将の名前とかを間違えたり武将との関係性を知らなかったりなど
歴史をもう一度勉強し直してくださいと何度思ったことか…
まぁそこは作品としては忠実では
ないのでなんともいえませんが
とにかく何にも知らない状態で
よく歴史ゲームを作ろうとしたな
と私は思いました
同意。
キャラとかはぶっ飛んでてバカゲーで面白いけど、プロデューサーが良くなかった。
自分は普通に楽しんでたけどキャラの設定をよく考えてみれば
先祖の威光にすがる無能な将として描かれる北条氏政、
武将どころか人間ですらない本多忠勝、
味方軍からも「変態」呼ばわりされる史実の面影が全くない明智光秀など、純粋な戦国好きが見たら怒っても仕方ないキャラが大勢いる。
もしBASARAが今も続いていたら更なる史実崩壊キャラが出ていたかもしれない。
だからどうしたとしか...
バサラ好きだったけど2までだったかな。何も考えずに敵を派手に倒せるのが良かったのに、3から小難しくなった上に雰囲気暗くなるし好きなキャラが新キャラの踏み台にされたので、若かりし当時は新キャラ大嫌いになるくらいだった。
無双よりバサラが好きだったけどバサラ側がパクったのは知ってたのでカプコンがコーエー訴えたときはさすがに引いた覚えがある。
高校生大学生の時にすごく流行ってて二次創作も盛んだったのに今はもうシリーズごと止まってるんですね…度々炎上してるのも知ってたけど
ここではあまり触れてなかったけどプロデューサーの小林もかなり問題ある人だったみたいね
ググれば色々出てきてどこまでほんとなのかわからんけど
カプコンは火引弾という他社への当て付けキャラを創ったり、会社自体に問題があるからなぁ
そいつは「何を今更」ってやつかと
@@user-ck4hn4fp9t
ダンを引き合いに出すのは違うな
あれは元々他社にノウハウを引用されたのが始まりであって、先に手を出したのはCAPCOMじゃない
@@HardWorking-sloth 残念でしたクソボケ野郎
サガットに首根っこを掴まれて持ち上げられている、オレンジ道着の男→ダンの原点ならば、KOF94前に創られている
それに、どのみちSNKが初代→プレイモア→石油王資本での復活後までの間にそういうキャラを創らず、かつカプコンが令和の御世にまでその怨念と憎悪と逆怨みと悪意をｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙと引き摺り続けたという事にドン引けない辺り、違うのはお前の腐り切った脳味噌と、母体に倫理観や道徳的観念を置き忘れて来た哀しい事実という事になるんだけれどねぇ！？
小林Pが優秀とは思えない(°Д°)
アンチスレであったけど１人で七つの大罪コンプするような人物だぞ
(；´ﾟдﾟ｀)
英雄外伝の完成度は高かったと思う
宴までやってたけど衣装の凝り具合も凄かった
いちばん大事なバカ要素であろうザビー教を取り上げないなんて…
2まではあくまでも架空の宗教みたいな扱いだったけど3から大友宗麟を出したせいでそれも通じなくなったからな…
よくキリスト教の関係者が大人しくしていたよな
宗教に携わった(深く関わりがある)人をゲームで、しかも武器振るって敵を薙ぎ倒す武将にするってのは結構チャレンジャー。
確か初代戦国無双に本願寺勢力があって、当時の浄土真宗の宗主・本願寺顕如が総大将になってるのよね。
織田と本願寺の戦いのマップで普通に総大将として出てきてたのは今考える中々挑戦してたなと。
それ以降の戦国無双シリーズで本願寺顕如自体は出てこなくなりました。(本願寺勢力に属する武将は出てますが)
まじでほんとにBASARAがなんて批判されたっていいから俺はただただ新作が遊びたいだけなんだよ😢
バカゲーで全然史実に基づいてなくたって適当にやって敵をボコボコにしながら進んでいくあの快感がめちゃくちゃ良かったのになぁ……
レッツパーリー言ってる時点でバカゲー言われましても・・。
無双派だけどアクションに関しては無双より楽しい。
攻撃が途切れる事なく繋がって様々なコンボを楽しめるのは勿論、キャラクター一人一人の動きが緻密に作り込まれていて隠しアクションみたいなのもあるし使っていて楽しいキャラが多いんだよね。
3と宴なんてDMCと無双のいいとこ取りな感じでめちゃくゃハマったよ。
この2つのリマスター出して欲しいくらい。
それにあの突き抜けた作風も悪くないと思うしね。
それだけに小林とファンと裁判の存在が残念だよね。
ゲーム自体は普通に好きなんだけどこれらのせいで批判的な目で見てしまう。
ぶっちゃけどうでもいいんだけど、BASARAと三國無双ってそこそこ共通点多いんだよね。
・初代が2作目のベータ版的な内容
・2作目が最高傑作と言われがち
・2作目の評価が高い影響で3作目の売上が一番高く雰囲気も暗め。(評価も微妙め)
・メインカラーが青で隻眼の武将がいる(声優も同じ中井和哉)
・また中井さんだけじゃなく双方に出演してる声優が何人かいる。
・共にソシャゲを展開している。
ゴッドイーターがモンハンのパクリ言われるのと同じことやん
そうだよ
夏侯惇と伊達政宗か…
個人的に好きな武将の長宗我部元親が出るゲームがあると聞いて初めて、史実を明らかに知った上でギャグにしてるのが好きでした。戦国最強連隊 五本槍を見て大笑いした思い出です。
３も嫌いではないんですが、なんだか２に比べてキャラのノリがパワーダウンしていたような…
キャラ性能的にも作品的にも宴が好きだったな…松永と光秀めっちゃ強かった…。
個人的に聞きたかったんだが2の光秀と3宴の光秀って性能違うの？、2の時は技が癖の強い奴多すぎてあまり使わなかったから
@@user-ue7kz7hz2l 2より3の方が戦場で出せる技が多いしパワーアップ技もあるから自分的には3の方が強いかなって思う
@@user-ue7kz7hz2l
3は控えめに言って壊れですね。光秀のある技は発動時に体力が減少する代わりに大きな攻撃力を得るのですが、ある装備を付けるとその体力減少が無し且つ時間無制限になるので高難易度でも一気にヌルゲーになります。
マジか……3宴の明智全く使わなかったから知らなかった……3宴を買い直したら専用アイテム頑張ります！。
@@user-ue7kz7hz2l 3宴じゃなきゃ天海(明智)使えないです
私の中ではBASARA２が最盛期なイメージ
ステージ攻略に関するギミックが少ないのが何も考えず無双するのご良かったなぁ
わかる、basara2は面白かったなぁ
難易度もちょうどよかったし
外伝では焼け野原ひろしが出てくるし
2は良かった。3を買ったら雰囲気が暗くてきつかった。
でもBASARAといえば“爽快!バッサリアクション”と銘打ってるだけあって、プレイ中の爽快感は無双シリーズとは違った感じだったから魅力的ではあったんだよなぁ…。
キャラも史実をベースに俗説や大胆解釈で仕立て上げられたブッ飛びっぷりで、これはこれで楽しめた印象がある。
だからこそ誰か後継して、新作なりリメイクなりしてほしいと思う。
このゲームが終わった理由、Pと1部のキャラのゴリ押し以上にないと思う。それでも5が出たらきっと遊んだんだろうなぁ
戦国BASARA1の勢いが一番好きだったな
ゲームの売上だけ見たら知りませんけど、声優さんのイベント、舞台はかなりやっていたし舞台に関しては3が一番多くやっていたからゲームがというよかキャラは人気あったかもですね。
ただ、その舞台やイベントにすらグイグイ出てきていた小林Pはやばかった。自分の人気と勘違いしているのか登壇してアイドルのように振る舞っていて引きましたもんw
ゲームに関して言えば単純にネタ切れ感、無双系のゲームが飽きられてしまってるってのはあるかもしれませんね。それにプラスしてキーマンである松永久秀役の声優さんが亡くなっていることも大きいかと思われます。
コーエーとの訴訟問題も小さくはないと思いますし、これに関してはファンとしても何やっとんねんって感じでしたが。
コメ欄では嫌いだのなんだの言われてますし動画もあれですけど、終わろうが続こうが俺は戦国BASARA好きですよ。
無印から徳川軍の特に家康が好きで3で大きく成長して鬱展開とか仲違いとかあっても心根は変わらなくて本当に大好きだったんだけど、4から脚本家が変わったのか言動がおかしくなって途中でゲームプレイする気が無くなってしまい、アニメ3期？で台バンした覚えがある。
スマホゲーはストーリー凄い良かったんだけど紙芝居とキャラ強化がキツ過ぎたわ。
幸村が信玄公を師としている設定は教科書（戦国無双）のオリジナル設定だよな。
戦国BASARAという作品よりプロデューサーの小林の言動が一番悪かった。
無双シリーズファンと戦国BASARAファンが争う中両作品をプレイしてるファンが間にいるという三つ巴（？）みたいになってた印象。
史実を無視したゲームなんて腐る程ある
戦国無双１も史実を無視しまくって伊達が戦国の合戦に乱入しまくるし、戦国無双２の長宗我部は三味線を弾きながら戦う変人
そもそもBASARAの問題はそういう部分じゃない
別に支持無視は構わないけど、史実と異なる部分が何故か無双の脚色設定と被ってるのはモヤリポイントだな。信玄と幸村の関係とか、無双を参照してない限りはこんなに似通うわけ無い。井伊直虎だって当時は大河前でマイナー人物だったが、無双で出たからBASARAでもプレイアブル採用したとしか思えん。だからパクリって言われるんだよ。
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あと初期の織田勢のプレイアブルキャラが無双と同じとか、濃姫なんてモーションも無双と同じだったからパクり認定だったような。
シリーズが進むにつれて差別化したら良かったのにずっと無双の後追いしかしてなかったなら廃れるのは当然。
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BASARAについて『史実のアレンジがうまい』って感想があるのですが、正直言って無双の二次創作にしか見えないんですよね。史実を熟知している上、他社版権ものも作れる無双パッケージを持つコーエーには生半可なやり方では勝てないですわ。
無双も廃れてきてるから仕方ないな
あれ？ なんかプロデューサーの発言や行動にヤバいのが大量にあった件についてはスルーなのか
昔は魚拓つきでまとめサイトかなんかで解説されてたと思うけど
推しだからってのもあったのかも知れないけど、お市のキャラだけは無双よりもこっちのが特徴的で良かった。
小林が優秀とかいう噴飯ものの発言があってビックリしましたわ。
アレが1番の◯◯じゃないですか。
1の振り切れまくったバカさ加減が最高だった
OPなんてなんで槍に乗って飛んでるんだよとw
なんか思ってた内容と違った...
無双と違ってアクションがド派手でかっこいい！爽快感すごい！と言う理由でハマって3宴くらいまではやり込み要素も多く本気でやり込んでました。
衰退の原因は個人的に4からだと考えてます。前作までは敵が大量に湧くため派手な技出して自分の考えたコンボで大量に倒す爽快感があったのですが、4からは何故か敵が対して湧かなくなり大技決めた時の爽快感がなくなりあまり楽しくなかったという印象が残ってます。おまけにモブキャラが強いのでコンボ中攻撃されて中断されるなど全体的にストレスが多くなった印象があります。
その流れでトドメの幸村伝はさすが酷すぎてびっくりしました。
新しい幸村と政宗の強さにはびっくりしましたが、それ以上に内容の薄さにびっくりしました。幸村伝がもう少し濃い内容ならもしかしたら続編出てたのかなって今でも考えてます。
なんだかんだ続編待っているので楽しみにしてます。
長文失礼しました。
自分も2、3とハマってたが4はマジで興味出なかったなぁ……特に一番うけつけなかったのが柴田勝家が女性になってた事ですね……無双も戦国大戦もヒゲ生やしたカッコいい叔父貴だったから違和感半端無かったし新キャラに魅力を感じなかったのもあるかも知れない……。
しかしまさか戦闘まで劣化するとは流石に擁護できないわ。
@@user-ue7kz7hz2lえっ待ってアレ女性だったの！？！？！？今にして初耳………………
えっBASARAの勝家は男ですよ……！
@@user-ue7kz7hz2l 女性になってたの雑賀孫市じゃない？勝家は男性のままだったはず
@@user-ue7kz7hz2l毛利元就をちょびっと改変した程度の容姿だから女体化の勘違いされてもしょうがないかもね
怪しげなこじつけ論に乗っかって女体化されたのは雑賀孫一
オクラを神社に奉納で吹きましたwww私も元就様を推していますがちゃんと人としてのマナーを守って健全に推したいですねw
皇辺りからどんどん下がっていってjudge endと幸村伝で完全に地に落ちたイメージ。小林Pの言動も問題だった。アンソロ初出の学園BASARAはアニメ化するべきじゃなかったと思う
何も考えず大暴れするのがBASARAの良い所だったのに
4はステージの陣地を○個落としたら・○○したらボスへの道が開く系のギミック多すぎて全体的に時間掛かるステージ増えてテンポ悪かった
佐和山城はマジでストレス溜まる
そういう1戦に時間掛かる戦略性要素は無双でやるからBASARAには求めてなかった
4はホントにアクション以外は全部宴から劣化してましたからね。
無駄に硬いし。
雑賀孫市の爽快感、風魔小太郎のスピード感、松永久秀の爆発感、本田忠勝のめちゃくちゃ感が特にプレイしていて楽しかった。
友達の家でBASARAやって、
近くの公園でBASARAのキャラになりきってチャンバラするのが好きだった
個人的にはダーク路線も好きだから3は良かった。でもそれにしても制作陣病んでるのか？ってくらい重かった。
4は両方取り込もうとして結局どっちつかずになっちゃってたし、ギャグかシリアスか一方に振り切るべきだったんだと思う。
かすがといつきがツートップで好きだったのに全然使えなくなっちゃうんだもんなぁ・・・
自分がやらなくなったのは単純に3がつまんなかったんだよな…バカ要素不足もあるけど操作性や爽快感に違和感強かった
バカさっぷりが楽しかったんですよね。
こういう言い方は問題かもですが、
やはり歴史上の人物を取り沙汰してる
以上、無双シリーズのキャラは無難というか
「それっぽい感じ」で纏まってるのですが
バサラは斜め上に振り切ってるので、
バカだなーと笑いながらやってるのが
楽しかったのに、なんかシリアス路線に
なったら冷めちゃいました。
あとやはりマナーの悪いファンの存在。
撮り鉄しかり、一部の悪意のある人物の
せいでそのファンである人全員がアホ
みたいに観られるのはあると思いますが
バサラは特に顕著だと思いますね。
普通に楽しんでた知り合いの腐女子さんも
「一緒と思われなくない」という理由で
刀剣乱舞にいきました😅
戦国無双を訴えるまではBASARAも嫌いじゃなかったけどね
あれでカプコン自体大嫌いになりました
真田丸で 堺雅人氏が戦国無双の幸村の動きを参考にしたけど、誰かがBASARAと勘違いして言ったらBASARA信者が大喜びしてたけど、あとで間違いだと謝罪したら、何故か 堺雅人にまで飛び火してたなぁ
エキストラで出演していた芸人さんが自身のTwitter?で言ったそうです。その後御本人が撤回されて、ソッチが大々的にニュースになったようです。要は、その芸人が“BASARA信者?!”だったと…。
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発言の初出はネットの歴女タレント集めた番組
それ以前にもBASARAとカプコンをageて無双やコエテクを微妙にsageる発言をブログとかでしてたのが発掘された
謝罪の際にもツイッターでエゴサしまくって手当たり次第に謝罪ツイートしてたのが気持ち悪かった
明暗がクッキリと分かれたのは大河ドラマ「真田丸」の辺りでしょうね。
「戦国無双」は、3D地図の技術提供をしていた関係でタイトルに“真田丸”と付けられましたが。「戦国BASARA」は完全に“便乗商法!”でした。
中学生の頃すごくハマってたけどこんな事あったの知らなかった…悲しいなぁ…
長年歴史モノ扱ってるコーエーは多少ぶっ飛んだキャラ作りや史実改変しても愛があるしリスペクト感じるんだけど、BASARAはなぁ…
あと一部ファン層がカスすぎる。
小林Pが武将をフリー素材発言した時点でお察しですよ(；´ﾟдﾟ｀)
バサラの振り切ったバカさ具合が好きだった。歴史と違うかもしれないけど、面白いから良いじゃんとか思った
そうそう、あのバカさ加減やしょーもなパロディ感がよさみだったのに
どーでもいいシリアス路線にぶっこみすぎたんよね
小林プロデューサーはパクリゲーの才能すげえな
BASARA、第五人格、荒野行動
パクる天才
史実と違うのが問題って
三国無双でビーム撃ってる軍師はどうなるのさ❓
戦国無双でも政宗は眼帯から独眼竜ビーム出してましたよね
歴史を元にしたゲームとは言え、BASARAに限らずゲームに史実を再現なんて求めてないですよね
無双の方は史実に近付ける事を望む声もあるんですけどね
「マイナーな女キャラばっか増やすな」とか「変なオリキャラを出すな」とか「武将を変なキャラにするな」とか
（逆に無双のその部分を好むユーザーが多いのも事実ですが）
BASARAでそういう要望が無いのは、戦国バカゲーとして作られたBASARAを史実に近付ける事は誰も期待してないからで、BASARAの史実と違う事を問題点として挙げるのは完全に的外れかと
@@matatabi9973 あれご子孫の方に苦言を呈されて、2で変更されたって噂有るけど、ほんとかな？
BASARAと無双で棲み分け出来てたのに
BASARAはバカゲーってイメージがあったから3になって急にシリアスになっちゃったからそれ以降はやってないな
新キャラの孫市は使ってて楽しかったけど
3から、爆笑できるバカ要素いっぱいのいつものBASARAなルートの中に、「もうこのルートは二度としたくねェ…」な鬱展開のルートをブチ込まれたのがキツかった…。
それでもアニメ映画まではゲームも一緒に楽しんでた。
三成は本当にキツかったね……家康が居たからこそ此処まで来れたって言うのが死んだ後で分からされる展開、今思い出してもキツイ（戦国4の三成の最期も辛すぎた）
@@user-ue7kz7hz2l
それと、毛利元就の瀬戸鬱ルートも。
「なんでBASARAやってて鬱にならなきゃならないんだ！」と思いました…。
これに限らず人に迷惑かけたがる自称及び誰かが呼んでるファンってなんだろうね。自分の首を絞めてる…って気づかないから行ってるのか？
無双の大谷吉継はちゃんと
見た目中身を含めて、カッコ良いんだがな。
真田丸でもラブりんがカッコよく演じてたし。なぜあんな設定になったのか…。
バサラは色々分かった上で見たらオモロいんだけどね。
それに西川のアニキの歌が主題歌になることが多かったし続いて欲しかった。
あとAngelo
分かる
歴史を好きになるキッカケになったし色々な足がかりになったからこの作品を頭から叩けない
自分も戦国武将で大谷吉継が一番好きで尊敬もしてるから、バサラのあのキャラ付けはオイオイって思った
けど、自分以外の奴ら…恐らくは秀吉のことさえも世界に災いをばら撒くためのコマとしか思ってない感じなのに、三成のことだけは大事に思ってるのは良かった
毛利に裏切られた時も、お前はそういう奴だとわかってた上で組んでたからそれ自体は別に良いけど、三成を傷付けたことは許せない！！
ってブチ切れてたのには好感持てたし
最近では「戦国BASARA」の一番くじも発売されていたから、ゲームを作ることは無くなっても、人気ある作品なのは確かなんだろうな。けど、新作がでないのは悲しい(´･ω･`)
カプコンに戦国basaraシリーズの権利を放棄するようにたのんでみたら？
そうすれば非公式とはいえ新作が出るようになるし、登場人物のスピンオフだって出ると思いますよ。
スマブラとかに無理やり出ないかな
形としてなんか残して欲しい
カプコン超選挙のアンケートの続編を作ってほしいゲームに戦国BASARAが含まれてたり、カプコン40周年記念イラストに政宗が描かれてたり、なんかカプコンもBASARA復活させたがってるように思える
なんか変な感じがして悪意も感じる動画だったわ。
全体的にズレてて大げさに言って火を大きくしようとしてる感がある。
BASARA衰退の理由はもっと単純にゲームの劣化がひどすぎたからでしょ。
幸村伝は戦国BASARA最終回としてはいい展開だったのでアレでよかったと思います…
いずれRE戦国BASARAとして色々整合性を合わせた戦国BASARAに蘇ってくれたらいいなぁ…と思ったり…
戦国無双5は実質的に初代リメイクという形での展開ですし
それくらいキャラデザやら諸々を変えないと仮に新体制となったとしても幸村伝ですら下回りそうで完全にIPとして死ぬと思うのです
2が好きだけどPS2が壊れてできないんだよなあ。豊臣軍めちゃ好き。BASARAのお陰で歴史に興味持って史実調べたり家紋に詳しくなった思い出。
2までは愛すべきバカゲーだったんだけどな・・・
戦国武将に対する愛が溢れた無双シリーズと戦国武将をただキャラとして消費するもリスペクト皆無ってのがBASARAシリーズだと思う。
「女性人気のコンテンツは寿命が短い」を体現している。
15:10
それは人違い。
正しくは郷里大輔さん。
この動画、一旦削除して、投稿し直すべき。故人を間違えるのはやってはいかん間違い。
小林Pの上っ面な部分を優秀と言う時点で、うp主さんはその事を全く分かっていないと思いますよ。
ですねぇ、運昇さんが担当していたのは信玄ではなく氏康ですよね。
この方以前にも間違いが多く指摘されています。
@@user-ox4fj8uz1u
そうね。
小林の野郎も問題だらけやのに、それすら触れない。
え?批判されたのは氏康役の石塚さんではなく信玄役の郷里さんなのですか!?
コメントを見なかったらそのまま鵜呑みにしてしまうところだった……こういう間違いはしないでほしい。
@@tomzou7569
そう。
しかも郷里さん、自ら命を絶ったからその信者の煽りがめっちゃ叩かれた。
それでも戦国BASARA新作をずっと待ってる
同じく
同意
完全新作は絶望的ですがリマスターくらいなら希望はあるかも知れませんね。
戦国無双とは違うはっちゃけた感じが大好きだったな。ガチの歴史オタからすれば解釈不一致も甚だしいんだろうけど、そう言うの気にしないタイプだったから凄い楽しかった。
戦闘スタイルがだいぶ振り切れてて、お市が中二病の塊だったり、足利将軍様が人智を超えた力持ってたり、とにかく戦国時代に似た異世界モノをやってる気分だった
普通気にならないんだよ
文句あるなら司馬遼太郎の小説読みながら発狂してろってな
よくプレイはしてたけど、実は「英雄外伝」の時点でちょっと雲行きが怪しかった。
やはり「3」から明らかにおかしくなったよなぁ。
BASARAに史実に沿ってないで凋落はちょっと的外れなまとめかな。だってそもそもバカゲーにそこを求めてる人少ないだろうし。純粋にシナリオを半端にシリアスに振ったのがミスだったのが最大の要因だと思う。反省したのかお祭り路線に戻った皇は結構面白かったし。
カオスコメディだけどカッコいいのがBASARAの良さだからね
的得てるな〜。
情報操作困るだよね、こういう動画のせいで悪循環になるんだよ。
この小林ってプロデューサー？
会社移ってもパクリゲーしか作ってねぇじゃん
アイデアマンというよりアレンジマンか
運だけで生きてきた感じ