Fingerabdruck-Zwang auf Perso illegal? Wichtiges Urteil steht bevor! | Anwalt Christian Solmecke
Vložit
- čas přidán 19. 04. 2022
- Jetzt Geld von der privaten Krankenversicherung zurückholen: wbs.law/pkv
In Deutschland gilt seit einem halben Jahr die Pflicht, seinen Fingerabdruck auch im eigenen
Personalausweis speichern zu lassen. Das VG Wiesbaden hält das für rechtswidrig und legte die
Frage dem EuGH vor. Geht es dem Fingerabdruck im Perso damit an den Kragen?
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Rechtsanwalt Christian Solmecke
Christian Solmecke hat sich als Rechtsanwalt und Partner der Kölner Medienrechtskanzlei WILDE BEUGER SOLMECKE auf die Beratung der Internet-, IT- und Medienbranche spezialisiert. So hat er in den vergangenen Jahren den Bereich Internetrecht/E-Commerce der Kanzlei stetig ausgebaut und betreut zahlreiche Medienschaffende, Web 2.0 Plattformen und App-Entwickler.
Neben seiner Kanzleitätigkeit ist Solmecke Geschäftsführer des Deutschen Instituts für Kommunikation und Recht im Internet an der Cologne Business School (www.dikri.de). Dort beschäftigt er sich insbesondere mit den Rechtsfragen in Sozialen Netzen. Vor seiner Tätigkeit als Anwalt arbeitete er über 10 Jahre als freier Journalist und Radiomoderator (u.a. für den Westdeutschen Rundfunk).
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Wie hoch und heilig wurde damals versprochen, das sei alles freiwillig... die Freiheit geht immer Scheibchenweise.
Die Staaten innerhalb der EU bleiben souverän. 😂😂😂😂😂
so ist es wohl und wehren, viel Spaß in Deutschland. In Amerika bleibt den Politikern zumindest noch die finale Angst eines Bürgerkriegs, aber mit was marschieren wir im äußersten Fall am Bundestag auf? Mit Mistgabeln? xD
@@Jesterix88 Sind sie ja auch! NS Ungarn ist ja wohl Beleg genug...
Und dann gibt es eben Spielregeln, die jedes Mitglied unterzeichnet hat. Ändert aber jetzt nix daran, dass ich auch den Zwang als eine Verletzung meiner Persönlichkeitsrechte und Selbstbestimmung ansehe.
@@mein-biedenkopf: *Du scheinst noch sehr jung zu sein, um nicht zu wissen, dass die ursprünglichen E.U. - Verträge ständig neu angepasst worden sind, um die EU-kraten Ideologie durchzudrücken.*
@@thorstenwinter6075 Ich bin 51 und kenne Europa noch ohne Lissabon-Vertrag aber dafür mit GANZ VIEL Stacheldrahtzaun, Unmengen an Waffen, an der Grenze irgendwo in den Osten war es mißtrauisch wie Nord- und Südkorea, viel Militär, ständig Tiefflieger, Uneinigkeit... ich kenne noch die vielen vielen vielen Nachteile ohne EU echt sehr gut ;-) Doch, ich habe Ahnung.
Ich bin aber all euer abgelutschtes russentrolliges RT und Sputnik-Niveau leid ;-)
Warum werden solche dinge nicht VORHER geprüft..
Damit der bürokratische Aufwand größer ist.
Jetzt erwartest du aber zu viel Kompetenz von den Behörden
@@Chris-lq8zk die Beamten sollten persöhnlich haften.
wird es wahrscheinlich. aber so eine Verordnung umzusetzen geht wohl schneller als bei Verwaltungsgericht ein Urteil herauszukitzeln
Weil die das schnell und einfach durchdrücken wollten, nehme ich an.
Die Frage ist doch, wenn es denn tatsächich nicht rechtens ist, was passiert dann mit "meinem" Personalausweis in dem die biometrischen Daten widerrechtlich gespeichert sind? Eigentlich müsste dann doch der Ausweis grundsätzlich eingezogen und neu erstellt werden. Kostenlos wird es das Bürgeramt ja mit Sicherheit nicht machen, also wieder 40 Euro zahlen? (Mal davon abgesehen dass ich mich Frage wofür ich überhaupt Steuern zahle, wenn ich ein zentrales Bürgerdokument verpflichtend benötige und dieses zusätzlich nochmals bezahlen muss)
Man weiß am Ende leider nie welche schlingeleien man sich damit einfallen lässt, aber technisch, wenn das ganze tatsächlich als illegal gewertet wird, haben die dir ja ein fehlerhaftes/illegales Dokument ausgestellt und müssten das auch auf Kosten des Amts ersetzen.
Wenn das Amt deinen Namen falsch schreibt musst du das schließlich auch nicht bezahlen.
Sehr gute Frage! Und ich frage mich außerdem, warum ich die 2 Antwortkommentare nicht lesen kann, die unter diesem Kommentar stehen sollen. Waren es Spamkommentare? Wenn ja, warum steht dann da immer noch "2 Antworten" (bzw jetzt 3 nach meiner)? Langsam nervt sowas! (@CZcams: macht das doch mal bitte ordentlich, danke)
@@cornobla YT macht das ordentlich
nach DSGVO und ohne Beleidigungen...
@@cornobla Wahrscheinlich vom Kanalbetreiber shadowbanned. Können also schreiben und auch ihre Kommentare lesen, für den Rest sind sie aber unsichtbar. Vermutlich haben sie mal irgendwo einen "coolen" Spruch abgelassen, den andere nicht so lustig fanden.
Ist ja Bearbeitungsgebühr, will heißen, genau das, was es in Arbeitsstunden und Materialkosten kostet den Ausweis zu erstellen und auszuhändigen. Da kann man absolut gar nix dran drehen.
Seit dem die Geschichte mit den Fingerabdrückem läuft, unterstützte ich Digital Courage, weil sie Klagewege gegen diese Regelung prüfen und beschreitet. Ich empfinde diese Entwicklung sehr bedenklich.
So sollte man das sehen
Ich find zudem es äußerst unangebracht für den Perso 37 Euro zu verlangen.
Finds halt etwas fragwürdig, das man für ein Pflicht Dokument zahlen soll.
Ob Reisepass oder Perso eins davon braucht man.
Und wenn man keins davon hat oder abgelaufen ist sollte auch eins davon gratis sein...
Dafür zahle ich ja auch irgendwie Steuern
@@AngryApple gleiches wie das mit dem Rundfunk, was ja auch nicht gerade ein appel und ein Ei ist
37 Ist ein witz ich bezahl für meinen niederländischen 130 euro
ich auch
Wir bezahlen zwar die höchsten Steuern und Abgaben in der Welt aber für einen kostenfreien Perso reicht das doch nicht. Wir müssen jetzt erst einmal milliarden für menschentötende Waffen investieren! Immerhin ist ein Krieg irgendwo auf diesem Planeten in den wir uns einmischen müssen!
Warum werden eigentlich ständig Gesetze erlassen, und dann erst geprüft ob das rechtens ist?
Weil unsere sogenannten Volksvertreter sich einen Dreck drum scheren ob etwas rechtlich zulässig ist oder nicht. Man versucht es einfach mal und schaut ob man damit durchkommt.
Bei vielen Sachen weis man auch ohne tief im Thema zu stecken das es nicht geht. Gerade die sollten es aber wissen.
Da muss ich ja von böswilligen Vorsatz ausgehen. Solche Politiker die so etwas überhaupt ins rollen bringen sollten dann auch aus ihrem Amt entfernt werden.
Begründung verfassungsfeindlich.
Je nach Tragweite noch Geldstrafe oder gar Knast oben drauf. Dann gucken wir mal wie schnell so was nicht mehr passiert.
Man muss es mal beim Namen nennen. Dieser politische Stil erst Gesetze zu erlassen und darauf zu zocken, dass schon keiner klagt oder die Gerichte zu lange brachen, um soetwas zu kippen ist ein Vorgehen, dass man sonst nur aus autokratischen Staaten kennt. Deutschland nähert sich dem Autokratismus leider immer mehr an auf wirklich jeder Ebene
weil es bei solchen gesetzen darum geht an diese daten ran zu kommen , wen es im nachhin gekipt wird hatt man die daten schon dan ist es egal ...... und wen die daten gelöscht werden sollen heist dies nicht das man sie vorher nicht an verbündete geheimdienste weitergegeben hatt und über diese dan darauf zugreifen kann im austausch für deren daten ....
mein perso ist noch bis zum 29.7.31 gültig und ohne fingerabdruck ( am letzten tag ohne abdruck pflich neu beantragt ) ich denke mal bis dahin solten die gerichte das geklärt haben .
@@tommuller849 sage ich auch schon seit langer zeit. und die zeichen sind an vielen ecken und enden zu erkennen. man muss nur die augen aufmachen und darf sich nicht vor der wahrheit scheuen.
ich werde dafür regelmäßig als querdenker beschimpft.
inzwischen glaube wir brauchen viel mehr querdenker und weniger immer-ja-sagende hohlbirnen.
Ich glaube denen absolut überhaupt nicht ein einziges Wort, wenn die behaupten, dass sie sie die Daten nicht speichern. Klar speichern sie. Ich hoffe, dass dieser Unsinn aufgehoben wird, bevor ich meinen nächsten Ausweis brauche. Oder ich „vergesse“ das halt für ne Weile.
Klar müssen die gespeichert werden, Daten erheben um sie danach zu löschen ist gelinde gesagt unnötig.
Daten wollen, wenn sie vorhanden sind, genutzt werden. Keiner glaubt denen, dass die Daten gelöscht werden. :D
Ich habe seit einer Weile genau deswegen keinen gültigen Ausweis, wird Zeit, dass diese Fingerabdruckspflicht gekippt wird...
Werde ich ebenso machen
Abgelaufen 2019XD
Mit den biometrischen Daten könnten auch falsche Spuren durch Personen die Zugriff darauf haben gelegt werden.Freiheit ist anders.Diese Daten können auch den Zugriff auf andere verschlüsselte Daten öffnen.Ich denke an Fingerabdrucksensoren für PC ,Festplatten und hochsicherheits Bereiche.Ein echter Kardinal Fehler👎🏻.
Optimalerweise funktionieren nicht-reversible Erkennungsalgorithmen anders. Stand der Technik wäre den Fingerabdruck nicht aus den gespeicherten Daten wiederherstellen zu können.
Such mal nach der Geschichte, wo ein Mitglied vom Chaos Computer Club die Fingerabdrücke von Wolfgang Schäuble "ergaunert" hat (das war überraschend leicht), und der CCC dann die Fingerabdrücke nebst detaillierter Anleitung zum Modden eines Druckers und Herstellung eines Fingerstrumpfes mit besagtem Abdruck in der Clubzeitschrift veröffentlicht hat. Ging damals um Schäubles Idee, den Fingerabdruck im Personalausweis zu speichern....
@@cherrybacon9790 Stand der Technik bei unseren Neuland Politikern, der war gut...
@@DonSanchez War das nicht erst vor 4 Jahren, als Merkel das Internet als "Neuland" bezeichnet hat?
@@Eliphas_Leary Kenn ich, bin selbst ccc
"Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren." Benjamin Franklin
Hat er zwar so nie gesagt, aber es ist dennoch eines meiner lieblings Zitate.
Eine Frage der Zeit bis alle Fingerabdrücke im dunklen-Netz zu finden sind.
Bei unseren Beamten nicht unwahrscheinlich, noch besser es macht eine Firma die ihr Passwort mit 1234Print benennt, da würde kein Hacker der Welt drauf kommen 🙃
Du musst eins bedenken: Gesetzeshüter und Kriminelle sind gerne Alliierte um ihr Ziel zu erreichen
So kompetent wie unsere staatlichen Programme gebaut sind hängst du /all dahinter und bist da 🤷♀️
zumindest offiziell wird ja der Fingerabdruck nicht gespeichert sondern nur eine davon abgeleitete eindeutige Prüfsumme...
offiziell wohlgemerkt...
Stimmt. Wenn man sieht welche Seiten alle gehackt werden. Bald im Darknet DEIN Fingerabdruck für 5000€.
Das ist nicht mehr verhältnismäßig.
- Man darf mir den Staatstrojaner bei einem geringen Verdacht unterschieben,
- es werden Plattformen gesperrt, egal ob Porno oder nicht,
- meine Fingerabdrücke werden gespeichert,
- der CZcams Upload Filter der immer noch sehr fraglich ist,
- Die Corona App verfolgt alle unsere Bewegungen eben nicht anonymisiert...
Das hört sich sehr Vorratsdatenspeicherung an.
Mein Grundstück darf ich nicht überwachen, wenn nur ein kleiner Teil von der Straße erkennbar ist.
Dank der DSGVO haben wir uns an Regeln zu halten, die der Staat mal eben so ignoriert...
Was gibt es denn im Gegenzug?
- Abgeordneten Watch nein Danke.
Wo soll das denn bitte noch hinführen?
Ich sehe langsam eine Parallelen zu China
Ins Diktatorische natürlich, in das Buch
1984 aus dem Jahr 1948!
@@karlp.schlor3619 SED/DDR... Es sind sogar teilweise exakt dieselben Menschen... Siehe Gauck...
In den absolut verklavten, gläsernen Bürger!! Das ist doch das Ziel! Dazu werden diese ganzen perfiden, kriminellen, diktatorischen Maßnahmen von diesem volksfeindlichen Regime doch erlassen!
Geniale Antwort und voll den Durchblick
Da bin ich mal gespannt, wie das ausgeht. Ich mußte meinen Perso (zum Glück) einen Monat vor dieser Verpflichtung verlängern lassen.
Ich sehe bei dieser Regelung auch die Gefahr, daß die Ermittlungsbehörden darauf zugreifen können und man dann unter Umständen grundlos unter Verdacht gerät.
Nur mal so als Beispiel: Ich war in einem Geschäft und habe durch meinen völlig legalen Einkauf meine Fingerabdrücke hinterlassen und 10 Minuten nach mir stürmt da einer rein, der den Laden überfällt und im schlimmsten Fall den Inhaber umbringt.
Zack, schon ist man ein Mordverdächtiger.
Und meine Vermutung oder Befürchtung ist, daß die Fingerabdrücke genau aus diesem Grund gespeichert werden sollen. Denn zur Identifikation reicht meiner Meinung nach das biometrische Paßbild völlig aus. Was ich allerdings auch für übertrieben halte.
Meiner Meinung nach ist über kurz oder lang geplant, daß diese Daten zur allgemeinen Identifikation herangezogen werden können. Thema gläserner Bürger. Ja klar, könnte mir im Grunde egal sein, weil ich mir nicht zu schulden kommen lasse. Aber genau das kann für einen unbescholtenen Bürger zum Problem werden, wenn er einfach nur zur falschen Zeit am falschen Ort war.
Und in so einer Welt möchte ich einfach nicht leben.
Viele Experten sind ja der Meinung das besonders die Politischen "Hardliner" die größten Probleme schaffen, wie in diesem fall auch. Naja, wieder einen schritt näher an der Diktatur! Alleine schon deshalb sollte es in unserer aller Pflicht sein, dagegen zu stimmen.
Der Zeigefinger ist mit dem Daumen auch der, von dem du die meisten Abdrücke hinterlässt! Würde es wirklich nur um Identifikation gehen, könnte man auch den Abdruck vom kleinen Finger nehmen! Denkt mal drüber nach!
Die Stasi baut sich wieder auf....
George Orwell 1984 incoming...
Die übelsten Schergen geiern auf die absolute Überwachung des Volkes. Hinz und Kunz spielen denen mit ihrem Hang zu Kreditkarten und Smartphone (etc.) auch noch in die Taschen.
@@Jesterix88
Und DAS wesentlich intensiver, krimineller und perfider!! 🤮
In Deutschland wo das Internet noch "Neuland" ist möchte ich meine biometrischen Daten sicher nicht dem Staat anvertrauen
"Neuland" ist es nur irgendwo im Osten, glaube ich. Vielleicht sogar nur in der Straße, wo Angela Merkel wohnt.
@@Octopussyist hält dein dummes Wessimaul...
Die wohnt übrigens in Hamburg, du Bob...
Ich glaube, dass das nur wieder eine Ausrede für das massenhafte Datensammeln ist. Wenn es wirklich um Sicherheit gehen würde, hätte man auch sicherere und datenlosere Alternativen nutzen können.
Und es gibt ja sowieso das biometrische foto...
Ich sehe es genauso, vor allem was mit der luca app passiert war wo dann Polizeibehörden die daten einfach missbraucht haben
Für mich geht es auch um datensammeln. Auch generell was die Amis so tun...
Als ob ein Terrorist gemütlich mit dem Pass einreist. Dabei fröhlich in die Überwachungskamera lächelt und dann weiterzieht.
Erstens... nein, der reist illegal ein. Keine Ahnung wie, aber halt ... irgendwie.
Zweitens... der ganze Video usw Datensammel Mist bringt nix, wenn niemand weis, dass da einer was plant. Zum Aufklären hilfts perfekt, aber dann wars schon zu spät.
Und drittens... also zum Fälschen gibts klügeres. Das ist so ein Quatsch. Bargeld hat auch keinen Fingerabdruck drin.
Ich sags nur Corona-Fasch...us!!!! Was da gelaufen ist..... HABE ANGST
Ich werde definitiv keinen neuen Perso machen lassen! Es sei denn, die Pflicht mit den Fingerabdrücken fällt wirklich. Mittlerweile ist mir eh so einiges egal geworden
Dann bekommst du irgendwann Post von der Stadt. Und wenn man dem dann immer noch nicht nachkommt, folgt ganz schnell das erste Bußgeld. Je nach Dauer kann das sehr sehr teuer werden und geht bis zur Androhung von Haft.
Ähnlich wie bei einer versäumten Wohnsitzummeldung. Da biste ganz schnell bei mehreren hundert Euro Strafe, nur weil du dich zwei Jahre zu spät umgemeldet hast.
Und da dies automatisierte Prozesse sind, ist es auch irrelevant, wo du lebst oder wer du bist.
@@Internet_Polizei Also meiner ist schon seit 2 Jahren abgelaufen, noch hat sich niemand gemeldet :)
@@Internet_Polizei na dann lasst die Spiele beginnen! Werden wir sehen was kommt
@@Internet_Polizei "automatisierte Prozesse" :D Jawohl. Ist klar. Ein abgelaufener Perso fällt dir auf die Füße, wenn du etwas teures kaufen willst. Die versäumte Wohnsitzummeldung fällt auf, wenn du das nächste Mal umziehst..
@@m3nthos625 da bist du leider nicht mehr auf dem neuesten Stand.
Ab 16 Jahren wird man also verpflichtet Geld für ein Passbild und die Gebühren für den Perso zu bezahlen, egal ob man Einkommen hat oder auch nicht. Eine Möglichkeit diese Kosten Erstattet zu bekommen gibt es nicht.
Willkommen im Kapitalismus. Das gilt nicht nur für das Thema Perso. Ich hatte vor einiger Zeit in der Bahn ein Mädchen neben mir, die am Handy am heulen war, weil sie ein paar Jahre nicht gemeldet unterwechs war. Kaum kommt sie wieder im öffentlichen Raum mit Wohnungsanmeldung an, bekommt sie plötzlich Post von der Krankenkasse, sie solle doch plötzlich mal 5000€ Beiträge nachzahlen. Für eine Zwangsmitgliedschaft, die sie die ganzen Jahre nicht verwendet hat. Da gibts eine ganze Reihe solcher Zwangsabgaben. Sprichwort GEZ....
Exakt
Wie bei Obdachlosen
Da fragt auch keiner ob man sich das mit seinem Tagessatz leisten kann
Es gibt tatsächlich keine "Perso-Pflicht". Man muss lediglich ein gültiges Ausweisdokument haben, dass kann eben auch der Reisepass sein.
@@MaticTv Es geht noch besser: da bekommt man dann Strafen drauf, weil man es sich nicht leisten kann. Und in einer weiteren Aktion wird man dann weggesperrt wegen Nichtzahlenkönnens. Oder darf Sozialstunden leisten. Solange man Obdachlos ist, wird man in Ruhe gelassen. Da gibts ja nichts zu holen. Aber kaum versucht man, wieder in die Gesellschaft zurückzukehren, wird dann draufgetreten, dass man nicht mehr wirklich will.
@@jasonkater4544 Aber gibt es beim Reisepass nicht schon länger die Fimgerabdruckspflicht.
Fingerabdruck im Perso war von vornherein unzulässig. Ich freu mich schon wenn die Daten im Netz auftauchen und dann wird es witzig. Haben Hacker ja n weiteren Ansporn an solche Daten zu kommen. Außerdem wird der Zeigefinger oftmals zum entsperren von verschiedenen Geräten benutzt (Notebook, Handy), was verschiedene Behörden, und nicht nur die, dazu befähigen würde private Geräte zu entsperren.
Das schöne ist doch, wenn das Passwort einmal gekackt wurde, dann gibt es kein Alternativ-Passwort, weil der FIngerabdruck unveränderlich ist.
Dann nimmste n anderen Finger fürs Handy, anstatt die Zeigefinger!
Ich nehme bei meinem Handy den Daumen
Also ich habe Touch ID zuletzt vor ... ungefähr 5 Jahren genutzt, als ich noch das iPhone 7 hatte. Aber normal steige ich sowieso spätestens alle 2 Jahre um und seit iPhone 11 bzw. jetzt iPhone 13 gibt es eh nur noch Face ID.
Ich kann mich dem nur anschließen. Solange, wie ich nicht Einsicht in jedes Byte quellcode habe, die mit dem Transport der Fingerabdrücke zusammenhängen, werde ich das garantiert nicht mit mir machen lassen.
(Abgesehen davon, dass das Fax immernoch in vielen Behörden fröhlich vor sich hin rattert und effektiv unverschlüsselt übers telefonnetz kommuniziert...ich schweife ab)
Auch darf man nicht vergessen: Dank der Quantencomputer wird auch bald das für die RSA-Verschlüsselung bald Geschichte sein. Weil das zu Grunde legende Mathematische Problem nun nicht mehr in einer Zeitspanne von Jahren sondern innerhalb von sekunden dann gelöst werden kann, weil Quantenmechanik. Mein Dozent hat auch mich letztens noch drüber aufgeklärt, dass die Codes zum Knacken von RSA für Quantencomputer bereits geschrieben ist, nur haben die Geräte gerade nicht genug QBits, um diesen laufen lassen zu können, aber da wir schon(mein letzter stand zumindest) bei 128 QBits sind ist der weg zu 4096 auch nicht mehr weit...
Und mir zumindest ist kein weiteres Mathematisches Problem bekannt, was sowohl mit normalen Processoren oder Quantencomputern nicht schnell lösbar wäre;
Wie auch immer, es stehen uns vermutlich halt zeiten bevor, in denen RSA komplett nutzlos wird, und damit wäre dann auch die Fingerabdruck-datenbanken wie open-source-projekte, erstrecht für alle, die bereits das glück hatten, solche verschlüsselten packete zu archivieren, um sie in 50Jahen dann zerlegen zu können xD - ok zu weit abgeschweift sorry xD - Wie auch immer, aber wie sicher sind den nun Behörden gegen Hacking von außen und die Mitarbeiter gegen Sozial-Engineering (was zu einer form von Hacking-von-innen-heraus führt) aus e-mails etc. geschützt? Oder haben die sich schon alle von Windows mit dem seit zig Jahren offenen Drucker-treibern verabschiedet und laufen auf Linux-basis oder anderem?
Einen Personalausweis sollte grundsätzlich nur das drauf sein was für ein Bedienster auf den ersten blick ersichtlich ist.
Ein Fingerabdruck muss immer erst genommen werden und auf wending gegen geprüft werden was die verhältnismässigkeit zur schnellen Personalaufnahme zu nichte macht.
Also in grossen ganzen ist dies eine sinnlose Datensammlung.
sinnlos oder böswillig? :)
In Portugal und anderen Ländern, hat man das schon seit Jahrzehnten.
@@yeetyeet7070 oder beides ^^
@@scrinbot Wir haben auch vor einiger Zeit noch Homosexualität unter Strafe gestellt, und das seit ewigkeiten. Nur weil etwas so gemacht wird, heißt es noch lange nicht dass es auch richtig ist.
@@Donnerwamp Das stimmt natürlich. Homo gab es auch in anderen Epochen immer wieder. Gerade dann, wenn eine Nation zum Imperium entwickelte und zu dekadent wurde. Ägypten, Rom, Antikes Griechenland oder heute die EU, dicht gefolgt von der USA. Rise and Fall.
Die Vorratsdatenspeicherung wurde auch schon x fach für rechtswidrig erklärt aber davon lässt sich unsere Politik nicht stören es wieder und wieder zu probieren so wird das auch beim perso sein....
Wie wird "Vorratsdatenspeicherung" in dem Zusammenhang definiert?
Was willst du den von der Nachfolgepartei der NSDAP un der ihrer Anhänger den erwarten Sie wird mtsamt ihrer Mitglieder verschwinden wie die Missgebuhtrten der SED und KPdSU.
Die Frage ist ; Warum ist man bei uns so hinterher mit den Daten sammeln, während man ganz locker mit der Datenerfassung von Bürgern anderer Länder umgeht die hier her kommen?
Toll 👏 bei unseren Behörden und deren Umgang mit den Passwörter und Sicherheit. 🤦
Die Behörden verdienen Geld, damit!
Die Daten werden verkauft!
Spannend wär es auch zu wissen, ob man, wenn das Gesetz gekippt wird, auch die Löschung der Abdrücke beantragen kann.
oder Schadensersatz fordern für die sich aus der Risikofolgenabschätzung ergebenden Folgen.
Wahrscheinlich nicht. Erkennungsdienstliche Behandlung kann man ja auch bei Freispruch praktisch nicht mehr rückgängig machen.
@@lunakoala5053 Hat man nicht bei bestimmten Verurteilungen sogar nach einer bestimmten Anzahl an Jahren ein Recht auf Löschung? Muss man natürlich selber beantragen
Die Fingerabdrücke sind nur auf dem Ausweis gespeichert, nirgendwo sonst. Kannst du selbst löschen, einfach kurz in die Mikrowelle tun.
@@ChillerPlay Auskunft meines Anwalts damals war, dass man das erst gar nicht versuchen braucht, da es eh immer abgelehnt wird nach dem Motto "Wer nichts zu verbergen hat, hat ja auch nichts zu befürchten".
GEIL!!! Ihr macht mir den tag bei sonnenschein noch schöner Danke Kanzlei WBS.
Also ich finde das sehr schwierig. Ich bin IT-Student und beschäftige mich auch viel mit IT-Sicherheit.
Biometrische Daten wie der Fingerabdruck sind zur Identitätsfestellung natürlich ein recht effektives Mittel, allerdings ist es natürlich umso fataler wenn diese Daten in die falschen Hände kommen. Naja und dass Behörden in Sachen Digitaltechnik jetzt nicht gerade Fort Knox sind dürfte allgemein bekannt sein.
Das Problem bei Biometrischen Daten ist anders als bei Passwörtern, dass man sie nur schwer oder gar nicht ändern kann. Werden diese Daten also geleaked ist das eigentlich Existenzbedrohend, da man damit natürlich anderen Straftaten anhängen kann, man auf alle Dienste zugreifen kann die biometrische Passwörter verwenden usw.
Das ist auch der Grund warum ich Fingerabdrucksensoren niemals verwenden werde. Man muss ja kein Datenschutzexperte oder fan sein, aber diese Daten sind höchst problematisch.
Dann wüsstest du auch, dass aus deinem Fingerabdruck ein Hash gebildet wird und nicht die Quelldaten gespeichert sind.
@@quantenlicht Ja das ist absolut richtig, obwohl Hashes nur "one way" funktionieren, kann man sie trotzdem knacken.
Das ist schon heutige gängige Praxis mit Passwörtern. Es werden einfach via Brutforce oder Lexica-Methodik so viele Passwörter wie möglich vorgeneriert und die Hashwerte errechnet. Wird dann ein Hash geleaked kann man dieses mit der eigenen Liste abgleichen und schon hat man das Passwort wenn man es denn vorher generiert hatte.
Allerdings ist das der umständliche Weg. Viel einfacher ist es den Fingerabdruck schon bei der entsprechenden Schnittstelle einfach abzufangen. Mit einem Trojaner zum Beispiel. Außerdem habe ich die blöde Vermutung, dass aufgrund von Geheimdiensten die Fingerabdrücke möglicherweise doch irgendwo in Reinform gespeichert werden.
Es gibt in jedem Fall viele Angriffsvektoren und wie bereits beschrieben ist es anders als bei Passwörtern die man ändern kann, auf biometrischer Ebene fast unmöglich.
In der Risikoabwägung ist die digitale Erfassung des Fingerabdrucks nicht verhältnismäßig.
"Sicherheitspolitik" ist generell eine Gefahr für Demokratie und Rechtsstaatlichkeit. Ohne sog. "Sicherheitspolitiker" wäre die Gesellschaft insgesamt wesentlich besser dran.
Drecks CDU vor allem, die Industrie darf alles freiwillig machen, aber sobald es an den Bürger geht? Natürlich Pflicht...
Bin gegen die Pflicht.
Ich halte nichts davon alles vorschreiben zu wollen.
Und Fälschen kann man sowieso immer.
Ich habe vor circa 3,5 Jahren einen neuen Perso beantragen müssen und dabei hieß es das ich meinen Fingerabdruck abgeben müsse... jetzt bin ich verwirrt und wenn es erst seit einem halben Jahr gesetzt ist wurde ich damals von der Angestellten belogen... Danke Deutschland!
Mittlerweile schäme ich mich deutsche Staatsangehörigkeit zu haben!
Auf einem Amt nachzufragen, wo man die rechtliche Grundlage nachlesen kann, überfordert die meisten öffentlichen Angestellten und bewirkt meist Wunder
dann wander einfach aus!;)
@@ximcinderella Klar, erstmal sein Land aufgeben, statt sich einfach mal dafür einzusetzen, dass es hier besser zugeht
@@Dave_Albright Und?Hat die Polizei geholfen?Hat bestimmt den Sachbearbeiter verhaftet!
@@starstencahl8985 Meine Meinung ist einfach, dass auch wenn es viele Dinge gibt, die in der Politik falsch gelaufen sind wie z.B. die Flüchtlingskriese, Pandemie usw. wir alle ein ziemliches Glück haben in Deutschland zu leben. Wenn Leute der Meinung sind, dass es ihnen hier ja so schlecht geht und es ihnen woanders besser geht, dann können die sich ja gerne ein One Way Ticket in ein anderes Land ohne Altersvorsorge, Harz 4 oder auch gesetzlicher Krankenversicherung buchen. Wenn ich etwas ändern möchte, dann konstruktiv und dann auch wirklich mit Elan und nicht in einem YT Kommentar, in dem ich ganz Deutschland wegen einem Mitarbeiter im Rathaus als beschämend schimpfe. ;)
Die gespeicherten Fingerabdrücke müssen sehr gut geschützt werden damit sie nicht missbraucht werden.
Ein verlorener oder gestohlen Perso könnte ja auch ausgelesen werden und so könnte jemand unbefugtes an die Abdrücke gelangen. Wie will man da dann einen Missbrauch verhindern. MSN kann ja seine Abdrücke nicht austauschen
Ich denke mal die Behörden sind so schlau und speichern kein .png des Abdrucks ;)
@@Leon-pm6lr Ich kann ganz legal ohne Hackersoftware u. A. aus meinen Perso (ohne Fingerabdrücke) alle darauf gespeicherten Daten auslesen. Wie das bei einem Perso MIT aussieht, weiß ich natürlich nicht, würde ich aber gerne mal testen.
Fakt ist: Wenn irgendwelche Daten nicht direkt auf dem Chip gespeichert und auslesbar sind, sind sie irgendwo zentral gespeichert. Wobei die Speicherung auf dem Chip die zentrale Speicherung aber nicht ausschließt.
So inkompetent wie Deutschland ist, liegt der Private Key bestimmt auf irgendeiner öffentlichen Cloud und den Link muss nur jemand rausfinden
Dann hast du Pech gehabt
@@Leon-pm6lr Doch, genau das tun sie. Die Daten am Ausweis sind zwar verschlüsselt, allerdings ist das "Passwort" zum auslesen schlicht und ergreifend die MRZ (machine readable zone) des Dokuments. Es ist also nicht möglich mal eben den Ausweis im vorbeigehen auszulesen, aber wenn ich deinen Ausweis in der Hand habe und abfotografieren kann, dann ist der NFC problemlos entschlüsselbar und enthält dann alle darauf gespeicherten Informationen. Das beinhaltet derzeit deinen kompletten Datensatz plus dein Passbild. Im Falle eines biometrischen Persos dann auch deine Fingerabdrücke.
Ich frage mich, wie das Speichern des Fingerabdrucks auf dem Perso die Fälschungssicherheit erhöhen soll. Denn wer einen Perso fälschen will, macht dies entweder für sich oder für den Kunden. Somit kommt man auch einfach an den Fingerabdruck heran, da man nur den Finger dafür benötigt. Einen Fingerabdruck kann man nämlich schon mit simplen Mitteln wie einem Stempelkissen duplizieren. Zudem könne eben KEIN Datenabgleich stattfinden, da angeblich von der Behörde und der Bundesdruckerei die Daten gelöscht werden sollen, sobald der Personalausweis ausgehändigt wurde. Und wenn nur das Mittel der Speicherung ein "Sicherheitsmerkmal" sein soll, dann könnte man ebenso gut alle anderen Daten digital auf dem Chip speichern, die auf dem Ausweis abgedruckt sind.
Viel mehr riecht das danach, als wollen man hinten herum eine Datensammlung erstellen. So könnte man bei ner Verkehrskontrolle zwecks Identitätsfeststellung den Perso elektronisch auslesen und schwupp - die Polizei hat 2 meiner Fingerabdrücke und könnte sie Zwecks Dokumentation des Vorgangs speichern und hat so allmählich eine Umfangreiche Sammlung an Fingerabdrücken.
Die anderen Daten sind durchaus auch auf dem Chip enthalten. Sie ignorieren, dass die Fingerabdrücke und anderen Daten nicht nur gespeichert werden, sondern auch mit einer digitalen Signatur abgesichert werden…
@@klausfischer3079 Siehe letzten Satz im 1. Absatz...
In meinen Augen wollte man hier nicht die Fälschungssicherheit erhöhen. Das würde nur funktionieren, wenn die Daten auf einem externen Rechner gespeichert werden würden. Bei einer Kontrolle würde dann abgeglichen werden, ob die Daten, die auf dem Perso sind, die gleichen wie auf dem Rechner sind. Und dann mit dem Träger des Persos abgeglichen werden. Und wie alle betonen, funktioniert das aktuell nicht, da die Daten nur auf dem Perso an sich sind. Was das Ganze dann fälschungsanfällig macht.
Ich würde das eher so interpretieren, dass sie versucht haben, eine allumfassende Fingerabdruck-Kartei einzurichten. Wird dann an Ort X eingebrochen, und Fingerabdrucke werden gefunden, muss man nur noch die Gesamtfingerabdruck-Datei abgleichen und kommt so ziemlich schnell an Ergebnisse heran. Weil da aber ziemlich schnell Gegenwind gegen so eine Idee aufkam, haben sie es gelassen und der Überbleibsel ist das, was momentan herrscht. Heisst ja nicht, dass man das dann in Zukunft nicht anstrebt.
Blöd nur, dass das System so verdammt angreifbar ist. Da gabs ja Gruppen, die sich einen Spass gemacht haben, Fingerabdrücke von Prominenten als Protest nachzubilden und für Protestaktionen zu verwenden. Bis zu dem Punkt, dass Kriminelle ganz einfach gefälschte Fingerabdrucke verwenden, um die Polizei in die Irre zu führen. Blöd auch nur für den Normalbürger, der dann eventuell mal bei der Polizei seine Zeit verbringen darf, weil irgend ein Type seinen Perso gefunden, die Fingerabdrücke ausgelesen und nachgebildet hat und dann irgend ein Verbrechen begeht. Das ist dann ein Fall für "Du warst jetzt 12 Jahre im Knast, obwohl du nichts getan hast? Pech gehabt!". Und bei einem Normalbürger schaut die Polizei wahrscheinlich nicht so genau nach, ob sie einen Fehler gemacht hat wie bei einem Prominenten.
Eigentlich geht es darum festzustellen zu können ob jemand wirklich der Besitzer ist. Eine der häufigsten Maschen ist es einen Ausweis von jemanden zu benutzen der so ähnlich aussieht.
Das mit der Datenbank funktioniert so nicht. Jedenfalls nicht für die Polizei. Du gibst ja nur deine Zeigefinger ab, das wäre für Kriminalermittlungen nicht besonders effektiv. 5:1 Chance das der am Tatort gefunde Fingerabdruck gar kein Zeigefinger ist.
Es klingt wirklich so, als wolle man die mangelnde Arbeitskraft bei der Polizei damit rechtfertigen. Erst abbauen und dann so ein Mist. 😮💨
Das ist nur der Beginn. Irgendwann wird dann auch noch die persönliche DNS hinterlegt. Der Ausweis dient nur als Vorwand. Wichtig ist die internationale Datenbank in der die Daten hinterlegt sind.
der Staat so: Fingerabdruck wäre nice lass das mal unsetzten
Die Gerichte So: Nah das müssen wir prüfen ob das alles mit rechten dingen zugeht. Warscheinlich wirds verboten.
Martin B. So: IrGeNdWaNn MüSsEn WiR dNs HiNtErLeGeN!!! ÜbErWaChUnGsStAaT!!!
Merkse aber selbst, dass das so nicht funktioniert oder?
"Möchten Sie was trinken?" Zack DNA abgegeben.
Wär doch gut! Wenn du wüsstest wie viele Mörder, Vergewaltiger, Kinderschänder, etc. noch immer Frei herumlaufen würd dir schlecht weden.... alles nur weil es keine DNA/Fingerabdruck Datenbank von allen Staatsangehörigen gibt. Auch nach Katastrophne und Kriegen wäre das Hilfreich um die Toten zu identifizieren... damit man wenigstens die Verwanten informieren kann.
Corona Test gefällig? Schwupp DNA abgegeben.
@@Meinungsmacher Würde man wissen, wieviele Mörder, Vergewaltiger, Kinderschänder hier rumlaufen, würde das nur in einer Hexenjagd enden. UNd was wenn jemand deinen Fingerabdruck in diese "böse Buben" datenbank hackt um dir zu schaden? Dann biste am arsch.
Um nach Katastrophen und Kriegen Toten zu identifizieren nimmt man z.b die Zähne zur Hilfe. Zähne sind wie Fingerabdrücke - einzigartig.
Die Interessanteste Frage ist doch: zwischen 1933 und 1945 hatten Ausweise bereits Fingerabdrücke! das hat man nach 1945 aufgegeben. Und jetzt plötzlich braucht man doch wieder Fingerabdrücke. Wie heißt es so schön, die Freiheit stirbt scheibchenweise.
Die viel interessantere Frage ist doch, was ist, wenn ich nachträglich den Fingerabdruck verändere wie z.B. kleinere Tätowierungen oder wenn man sich schneidet. Oder man mit Sekundenkleber auf den Fingern auftaucht, so das der Fingerabdruck nicht lesbar ist.
bin tischler meine fingerabdrücke sind regelmäßig "verschliffen" mein sensor am handy funktioniert auch nur mal sporadisch wen ich 3 wochen urlaub hatte.... bin mal gespannt
ich finde, neben der illegal erzwungenen abgabe des fingerabdrucks sollte auch noch zusätzlich erzwungen werden, dass die schuhgröße und der impfstatus festgehalten werden und jeweils auch noch eine gen- , eine haar- und eine blutprobe hinterlegt werden müssen...
Und vergiss nicht die stuhl-probe
@@GO_BricksYT und die farbe des blutes wird auch gespeichert..könnte ja sein das du nen alien oder zombie bist 😹😹😹
@@transilvanischervampir666 genau dazu kommt noch eine fußgeruchprobe nur für den fall der fälle😀
Vergiss nicht "zugehörige Partei" 😂😂😂
🤣ich hab genug von den ganzen Zwängen.....
Ungeimpft und ohne gültigen Pass.
Da warten wir doch erstmal ab, was die Gerichte sagen....
Hoffen wir dass das Gesetz gekippt wird.
Ich hatte meinen Ausweis extra letzten Sommer neu beantragt damit ich noch ne weile keine abdrücke abgeben muss. Ich dachte mir schon dass es das nicht gewesen sein kann.
Ich musste Ende letzten Jahres einen neuen Perso beantragen. Und ja, ich musste Fingerabdrücke abgeben. Wobei das schon fast lustig war. Wieso? Das Gerät hatte echte Probleme den Abdruck anzunehmen. Zeigefinger? Gingen bei mir gar nicht. Daumen? Gab auch Probleme. Ich weis schon gar nicht mehr, mit welchen Fingern sie dann die Abdrücke hinbekommen haben. So ganz sicher, ob das wirklich funktioniert hat, bin ich immer noch nicht.
Aber ehrlich gesagt, hat mich das schon genervt, dass ich überhaupt Fingerabdrücke abgeben musste. Man kommt sich vor wie ein Schwerverbrecher. Darum hoffe ich darauf, dass die Speicherung der Abdrücke verboten wird und sie alle schon gespeicherten Fingerabdrücke löschen müssen.
Ein Schelm der böses denkt....es gab also Probleme deine Finger einzuscannen....evtl. haben sie jetzt alle deine 10 Finger gespeichert.
@@marioschafer4584 Naja, der Mitarbeiter hat gesagt, dass sie eigentlich laufend Probleme haben mit dem Fingerabdruckscanner. Aber nein, alle 10 Finger haben sie nicht. Den kleinen an beiden Händen hat er ausgelassen. Also haben sie höchstens 8 Finger. XD
unfähig ein impfregister zu führen aber meinen fingerabdruck wollen ich glaub es brennt
Ich frage mich bei solchen Situationen immer (wie auch bei manchen Corona Beschränkungen auf Landesebene der Fall war), warum die Politik Änderungen vornehmen darf/vornimmt, die jedoch bereits von Anfang an mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit unrechtens sein werden. Für die kurze oder etwas längere Dauer der Umsetzung muss eine Person etwas tun/unterlassen, aus einer Gesetzesgrundlage heraus, die eigentlich nicht rechtens ist und wird im Regelfall sanktioniert. Wenn dann jedoch endlich das Gerichtsurteil um die Ecke kommt, dessen Ergebnis Juristen bereits mit sehr guter Wahrscheinlichkeit voraussagen können, wird keine sichtbare Verantwortung übernommen oder der entstandene Schaden ersetzt.
Dieser Umstand verwundert mich und ärgert mich, da so etwas doch nicht sein kann.
Der Staat muss dann schon den Schaden ersetzen, siehe Maut und Atomausstieg. Nur zahlen das ja nicht die Politiker sondern das übernehmen die Steuerzahler
Wie Sieht das eigentlich mit der EU Chat Überwachung aus? Wäre schön wenn dazu auch was kommt.
Kommt sicher wieder still und heimlich wenn alle im urlaub sind oder während einer WM/EM
Genau aus dem Grund hab ich mir am 1.8. noch nen neuen Perso (ohne Abdrücke) geholt. Wenn es nur um die Fälschungssicherung ginge würden doch auch die Abdrücke des großen Zehs taugen. Aber es sollen die Zeigefinger sein.... der Finger mit dem wir im Alltag die meisten Abdrücke hinterlassen.... ein Schelm wer böses dabei denkt
Immer diese Angstbürger... vor was genau hast du hier Angst?
@@Meinungsmacher Muss man denn vor iwas Angst haben wenn man nicht will dass solche Daten von einem iwo rumfliegen?
@@Meinungsmacher Ich habe keine Angst, aber ich habe das tiefe Bedürfnis meine Privatsphäre/persönlichen Bereich zu schützen.
Mit Ihrer Argumentation könnte man, überspitzt gesagt, auch Telefonate mithören, denn wer nichts getan hat braucht auch keine Angst zu haben, nicht wahr?
Ich bin der Meinung: Wer so etwas persönliches wie meinen Fingerabdruck haben will soll MIR bitte erklären warum er diese Daten braucht und warum Alternativen, z.B. ein Abdruck des Zehs, abgelehnt werden. - Nicht ich muss mich erklären warum ich das nicht will.
@@Meinungsmacher vielleicht dass man mal zur falschen Zeit am falschen Ort ist oder dümmer noch war und dort was angefasst hat? Nach Fingerabdrücken abgesucht und schon klingelt es an der Türe und darfst schauen wie du da bei unserer zweifelhaften - ich nenne sie Mal - Formaljustiz wieder rauskommst. In der Regel nach meiner Erfahrung nicht. Bist du SPD-Politiker? Das sind nämlich die schlimmsten. Große Sprüche klopfen, von der Praxis Null Ahnung.
Absolut richtig. Es gäbe wirklich viele Alternativen; z B auch kleiner Finger (wenn es denn unbedingt ein Finger sein soll) oder Iris oder Ohr. Alles Dinge, die man nicht mal eben verändern kann und die gleichzeitig ebenso einmalig sind.
Fragt euch doch mal warum der Personalausweis heißt.
Wir sind keine Bundesbürger wir sind Personal von einer GBR
man hat ja auch den Personalausweis freiwillig. Es besteht keine Pflicht einen Personalausweis zu besitzen. Wenn du kein "Personal der Deutschland GmbH" sein möchtest, dann hol dir einfach keinen Personalausweis!!
Hätte gerne ein Update 😄
Hallo, Wie ist der aktuelle Stand beim Personalausweis? Lg
Moin!
Was ist, wenn der Perso geklaut und für kriminelle Zwecke missbraucht wird? Meine Fingerabdrücke kann ich nicht ändern, und das digitale Muster ist dann in der Straftäterdatenbank...
Was macht man dann?
Nein, ich verlängere seit August alle 3 Monate den vorläufigen Personalausweis, Frechheit, nur weil ich gegen die Fingerabdruckpflicht eine Klage eingereicht habe und beim EUGH zur Entscheidung steht. 😊
Wie ist hier denn so der Stand der Dinge? Hat sich da bereits etwas getan oder tümpelt das noch weiter vor sich hin und wer jetzt einen neuen Perso beantragen muss, der muss weiterhin seinen Fingerabdruck abgeben?
21.3.24 wird das Urteil erwartet
Als ich meinen perso erneuern musste war ich richtig schockiert weil ich nicht wusste dass es nun Pflicht ist! Ich habe zunächst einmal Googlen müssen um herauszufinden ob das tatsächlich Pflicht ist und habe dann erstmal überlegt ob ich nicht einfach warte bis das vor Gericht geklärt wird. Habe mich dagagen entschieden weil ich in den Urlaub wollte, bin mir aber nicht sicher ob ich dem staat mit meinen Fingerabdrücken traue. Vollkommen unrechtmäßig und ein neuer Ausbau des Überwachungsstaats.
Dann hättest du dich wehren müssen, nur weil du in Urlaub willst sowas essentzielles herzugeben ist einfach nur töricht. Jetzt haben die deine Abdrücke und werden die nie mehr löschen. Aber falls du dir in den letzten 3 Jahren auch nur einmal so ein PfuiPfui Teststäbchen in Nase oder Rachen gerammt hast haben sie außerdem auch deine DNA gespeichert, davon kannste ausgehen.
@@SchleimSchleim6431 Müssen die aber löschen wenn EUGH zugunsten der Bürger urteilt.
@@CrazyPlayer-pf2hv Selbst wenn die das behaupten, überprüfen kannst du es nicht. In dem moment wo du dein Finger auf den Scanner legst, welcher mit nem Computer verbunden ist, kann der Fingerabdruck schon in den USA oder China auf irgendeinem geheimen Regierungsserver gelandet sein.
@@SchleimSchleim6431 ich denke mal nicht in China oder USA.
@@CrazyPlayer-pf2hv Wie gesagt du kannst es nicht nachprüfen.
schaue dieses Video, da ich soeben Post von der Gemeinde bekommen habe mit der Info, dass mein Personalausweis bald abläuft. Ich möchte für den neuen Ausweis keinen Fingerabdruck abgeben. Gibt es hierzu Hinweise/Tipps wie man dies umgehen/vermeiden kann? Kann mir vorstellen, dass ein Verweis auf die rechtlichen Unklarheiten wenig hilft.
@Bernd Bernd Hallo, ja habe ich, man kommt nicht drum herum ☹️
Danke für diesen Beitrag, war fassungslos und wütend als ich beim Amt saß. Urlaub ging nur mit dem neuen Perso
komme aus der IT und finde die implikationen schokierend. hatte tatsächlich unter anderem deshalb geplant in kürze auszuwandern. hoffentlich hat die klage erfolg. auswandern werde ich trotzdem aber, somit muss ich mir dann immerhin unter diesem gesichtspunkt keine sorgen mehr um freunde und familie machen
sicherheitsfanatiker, ein passender ausdruck den Sie da für diesen wahn gefunden haben herr sollmecke.
dabei müsste jedem des gruseln kommen, wenn man sich gedanken über die potentiellen wege macht in denen sowas misbraucht werden kann.
Auswandern......wohin geht's, wenn man fragen darf?
@@MegaPolo6N momentan stehen kanada und norwegen ganz oben auf der liste aber ich werd mich wohl danach richten wo ich direkt zu arbeiten anfangen kann. aber das sind nur die top kandidaten, und ich spreche beide sprachen ( obwohl ich wenns canada wird wohl noch franz. dazu lernen würde). da mir sprachen liegen kann ich eigentlich überall hin. wichtig ist halt ein sozialversicherungsabkommen, dass ich meine erarbeiteten rentenansprüche geltend machen kann.
An Corona konnte man schön sehen, wie Behörden ihr Interesse an Daten durchsetzten. Da wurde fröhlich auf die Gästelisten zugegriffen 🤷🏻♀️
Hallo Herr Solmecke,
ich habe das Video damals geguckt und mich gefragt, wann das Urteil kommt? Gibt es jetzt schon etwas Neues? Ich muss zwar erst nächstes Jahr verlängern, jedoch würde mich es interessieren, ob ich nun meinen Fingerabdruck abgeben muss oder nicht. Danke Ihnen für Ihre ständige Arbeit und Aufklärung! Ich gucke Ihre Videos sehr gerne.
Liebe Grüße
Sämtliche Progression, die letztendlich zum gläsernen Bürger führt, ist abzulehnen!
Das erinnert mich irgendwie an Schuldig, bis die Unschuld bewiesen ist. Wenn ich in einem Zug mitfahre und in eben diesem Waggon wurde jemand ausgeraubt, nachdem ich bereits ausgestiegen bin, bin ich automatisch der Räuber, da ja mein Fingerabdruck in eben diesem Waggon vorhanden ist. Also Änderung des Strafrechts. Schuldig, bis die Unschuld bewiesen ist. Star Treck hat in vielen Punkten die Zukunft vorausgesagt.
Klar der Umbruch ist schon lang im Gange ,du bist ja auch Corona positiv bis du durch Test beweisen kannst das du es nicht bist.
Die Strafverfolgungsbehörden freuen sich ganz sicher darüber. Ein weiterer Schritt in die totale Überwachung
Mal eine Frage: Dürfen dann jetzt überhaupt noch Ausweise erstellt werden? Die Behörden können doch unmöglich rechtssicher handeln wenn das Gericht grade dagegen geurteilt hat - oder?
Nein, leider nicht. Solange der EuGH keine Entscheidung getroffen hat, bleibt das aktuelle "Recht" in Kraft. Wer einen abgelaufenen Perso hat, wird wenige Wochen nach Ablauf vom Einwohnerwesen per Post aufgefordert, sich einen neuen Perso zu besorgen. Danach wird man mit Bußgeldern belegt. Ein vorläufiger Perso ist ohne Fingerabdruck erhältlich, kostet ca 10 EUR, ist aber nur 3 Monate gültig. Wäre eine teure Alternative, da ich davon ausgehe, dass wir hier frühestens in 1,5 bis 2 Jahren mit einer Entscheidung des EuGH rechnen können.
Das Gericht hat kein Urteil gesprochen. Die Pflicht zur Speicherung von Fingerabdrücken in ID-Karten gilt in allen EU-Staaten, da es in einer EU-Verordnung festgeschrieben ist. Die entsprechende Kammer des VG Wiesbaden ist der Meinung, dass diese Verordnung gegen höherrangiges EU-Recht verstößt und hat dazu den EuGH angerufen. Nur dieser kann darüber entscheiden, ob dem tatsächlich so ist. Es ergeben sich auf EU-Ebene zwei Fragen: Durfte diese Pflicht durch EU-Verordnung festgeschrieben werden? Wenn ja, dann passt alles. Wenn nein ist die zweite Frage, ob es gegen EU-Recht verstößt, wenn die Mitgliedsstaaten eine solche Pflicht national vorsehen. Falls nein, dann müsste nach einem enstprechenden Urteil des EuGH die Ausstellung von Personalausweise ohne Fingerabdrücke ermöglicht werden. Falls EU-Recht einer solchen nationalen Vorschrift nicht entgegenstehen würde, dann wäre die Folgefrage, ob diese Vorschrift im Personalausweisgesetz grundrechtswidrig ist. Und das wiederum müsste vom Bundesverfassungsgericht entschieden werden. Das VG Wiesbaden müsste, wenn es dieser Meinung ist, diese Frage dann also dem Bundesverfassungsgericht vorlegen.
Wie du siehst ist die Sache nicht so einfach. Im Moment hat sich nichts geändert.
Der Perso ist unabhängig von der Fingerabdruckfrage zu behandeln. Es gibt eine Ausweispflicht. Und Ausweise müssen weiterhin ausgegeben werden. Solange das Thema nicht abschliessend geklärt ist, wird weitergemacht wie bisher. Wer warten kann, wartet. Wer nicht warten kann, muss die Fingerabdrücke abgeben.
Nach dem Urteil eines Gerichtes kann es sehr lange dauern bis die Behörde davon Kenntnis bekommt.Und solange geht's weiter wie bisher.
Ich kann mich ehrlich gesagt nicht mehr erinnern wann das letzte mal war, dass die regierungen etwas beschlossen haben worüber wir uns gefreut haben
und das zum Wohle des deutschen Volkes beigetragen hat!
@@hmhm-yd2bn Manchmal denke ich mir ohnehin mit einem Kaiser/König, der kein krankes Schwein ist sondern wirklich sein Volk am Herzen liegt wären wir besser dran
Ich fühl mich wie ein Verbraucher wenn ich dazu gezwungen werde. Es ist widerliche Menschen vor verurteilt. Und was ist mit der Unschuldsvermutung? Und Fälschung ist nur vorgeschoben.
Das hab ich ja jetzt erst mitbekommen. Finde ich eine absolute Sauerei. Wie weit will man denn noch in unsere Persönlichkeitsrechte eingreifen. Geht's noch!
solange die fingerabdruck haben wollen, mach ich keinen Ausweis. Totale Überwachung brauchen wir nicht
ob du es glaubst oder nicht..du wirst jetzt schon total überwacht...überall ist man gespeichert: einwohnermeldeamt,schufa,rentenversicherung,arbeitgeber,bank,telefonanbieter,wohnungsamt,stadtwerke usw.
Was hat denn ein der Regierung bekannter Fingerabdruck mit totaler Überwachung zutun?
Dann schmeiß dein Handy weg und alles was WLAN zieht
*Na ich hatte als ich den Perso beantragt habe dir mal wieder das Gefühl das hat mehr mit Kontrolle und Aufsicht und Überprüfung zu Tun... Denke weniger wegen fälschungssicher*
Wann steht das Urteil, gibt es schon ein Termin?
Gibt es eigentlich etwas neues zu diesem Thema?
Ich denke das Interesse an Datensammlung ist auch von wirtschaftlicher Natur, weil eben große Digitalkonzerne damit noch mehr Macht bekommen können. Daten sind eben mittlerweile mit Geld auch ein Machtinstrument in einer digitalen Welt.
Ich bin froh dass ich eine Woche vor dieser neuen Regelung, meinen Perso neu beantragen lassen hab.
Mich würde mal interessieren wie denn der Weg aussieht wenn man derzeit mit der Verwaltung diskutiert, wie kann man da vor gehen. Das Urteil steht noch aus das laufende Verfahren wird die nicht interessieren und der Perso bliebt weiterhin ungültig. Von den Strafen die auf einen zukommen mal abgesehen. Wird der EuGh ein Grundsatzurteil sprechen das für alle dann gilt oder nur ein Urteil von dem der Kläger profitiert und jeder Bürger muss dann selber noch einmal klagen?
Dann habe ich wohl bald keine gültigen Papiere mehr. Das Spielchen mache ich nämlich nicht mit.
Ich hoffe das der Fingerabdruck bald weg vom Perso ist den meiner läuft so langsam aus ^^ und wenn es bleiben sollte werde ich meinen auch net verlängern bin doch nicht so dumm und gebe all meine Daten einfach so raus.
hab meinen der noch bis 2024 gültig war am letzten tag gegen einen ohne fingerabruck gewechselt der ist jetzt bis zum 29.7.31 gültig .....weis auch nicht wo und wie ich meinen alten verlieren konnte ........
Naja, aber die ganzen anderen Daten, Geburtsdatum, Adresse, Bild deines Gesichts gibst du ja tatsächlich einfach so raus
@@jochen_schueller das ist aber was anderes wie der Fingerabdruck ....
@@jochen_schueller Meine Fresse kann jeder sehen, Geburtsdatum und Adresse kann man auch so rausfinden.
9:05 Schön, dass Sie das aussprechen, Herr Solmecke.
Vorallem die Videos über die GEZ "färben" Sie auch. Das stößt mir sauer auf.
Ich frage mich wozu braucht man Fingerabdrücke? und wer überprüft diese?
Hallo,
wann kann mit dem Urteil gerechnet werden?
Kann man sich im Handumdrehen den Fuß brechen?
Hmm Fingerabdrücke... Da war doch mal was mit dem W. Schäuble... Und der CCC (Caos Computer Club) Veröffentlichte dazumal eine Komplette Anleitung wie man W. Schäuble s Fingerabdrücke nachmachen kann.... Ob hier auf einmal JEDER so Schäubles Fingerabdrücke draufmachen lässt?
Ist dann das Bild im Personalausweis überflüssig?
Wenn einer einen Personalausweis fälschen kann, kann auch das Bild fälschen.
2:18 Das ist falsch! Man ist nicht verpflichtet einen Personalausweis zu besitzen. Man ist verpflichtet sich mit einem amtlichen Dokument ausweisen zu können. Das kann auch der Reisepass sein.
Dann müsste ja meine Geburtsurkunde reichen, oder?
Beim Reisepass sind Fingerabdrücke schon viel länger verpflichtend
Eine Geburtsurkunde ist kein Identitätsnachweis.
Beim Reisepass sind die Fingerabdrücke schon länger Pflicht, das Problem der Pflicht bei Perso ist jetzt dass es keine Möglichkeit mehr gibt ohne sie auszukommen weil entweder Reisepass oder Perso braucht
@@ralphisxamida8533 nö, aber dein Führerschein oder deine Krankenkarte reicht, in Deutschland.
Nach §1 PersAuswG ist man verpflichtet einen gültigen Personalausweis zu besitzen. Man muss ihn nur nicht ständig mit sich führen.
Wenn mir mein Perso gestohlen wird, habe ich bis zum Ende meines Lebens Probleme. Ich kann ja nicht mal eben meinen Fingerabdruck ändern.......
Was wäre denn eigentlich, wenn ich mir beim Beantragen eines neuen Ausweises "zufällig" meine Zeigefingerkuppen geschnitten habe?
Oder die Struktur der Kuppe total kaputt ist, bsp. durch Schleifpapier?
Würden die sagen, dass man wiederkommen solle, wenn das verheilt ist? Aber wenn bis dato mein eigentlicher Ausweis schon lange abgelaufen ist?
Oder ich den dringend benötige für Auslandsreisen?
Wie sieht denn die lage aktuell aus,wenn ich den ausweis nächste woche verlängern möchte? Kann ich aufgrund des urteils vom VG bzw. dem schwebenden euvg verfahren den fingerabdruck verweigern?
Hatte auch erst vor 3 Monaten einen neuen Ausweis beantragt und war total überrascht. Kam mir vor wie bei einer EDB
EDB?
-Entschädigungseinrichtung deutscher Banken
-Engineering Database
-Singapore Economic Development Board
-Eurasische Entwicklungsbank
@@oqulus6880 Erkennungsdienstliche Behandlung
Hast du das mitgemacht? Bei mir ist es auch fällig und ich werde meinen Finger nicht hergeben, bin mal auf die Konsequenzen gespannt
@@oqulus6880 Erkennungsdienstliche Behandlung haste noch nicht gehört ? Dient der Sicherstellung der Fingerabdrücke bei wiederholenden Straftaten. Hast aber recht, hätte ich besser formulieren sollen.
@@cittrixxx Die Aussage der Mitarbeiterin; "Wenn sie nicht bereit sind ihre Fingerabdrücke abzugeben, kann ich ihnen keinen Personalausweis erstellen."
Seit dem 02.08? Dann habe ich ja richtig Glück, dass ich mein Perso am 29.07 habe erneuern lassen und diesen Irrsinn mit den Fingerabdrücke nicht machen musste xD
Wann wird denn das Urteil gefällt?
Was ist denn wenn ich meinen demnächst verlängern lassen muss. Kann ich mich da auf das Gerichtsurteil berufen, dass das ganze nicht rechtens ist und den Fingerabdruck verweigern?
In meinen Fall denke ich ist das mit den Fingerabdrücken vielleicht ein bisschen komplizierter, da ich an psoreasis leide und auch öfter an den Fingerkuppen betroffen bin wird sich das auch auf den Fingerabdruck auswirken und dementsprechend sind die Abdrücke mit Sicherheit auch nicht Auswertbar…
Solange die Einschränkung kürzer als drei Monate ist wird nur ein vorläufiger Personalausweis ausgestellt. Danach musste dich wieder vorstellen, ggf mit Attest vom Arzt oder sogar Amtsarzt.
Nur wenn du keine Finger bzw. Hände hast wird dir das Teil sofort ohne Abdrücke ausgestellt.
Wann werden endlich länge oder tiefe von Geschlechtsorganen im Ausweis erfasst. Ist doch unverantwortlich.
Und dann wirst du nicht ins Land gelassen, weil die kontrollierende Beamtin nicht attraktiv genug ist um die wahre Länge heraus zu kitzeln? 🤔
Bei der Beantragung des Personalausweiß muss man ja etwas unterschreiben, da man einen Ausweiß haben muss, sonst ist es strafbar bzw. ordnungswidrig wird man ja dann genötigt zu unterscheiben?
Ich hab mir vor kurzen meine Fingerkuppe verbrannt. Nachher hatte die Handysoftware Probleme mit der Erkennung. Habe daher meine Zweifel, ob dieses Körpermerkmal überhaupt unveränderlich ist.
Meiner ist noch 9 Jahre gültig OHNE Fingerabdruck und wenn es zur Pflicht wird kippe ich mir Säure drüber bevor ich einen neuen machen muss so einfach ist das für mich (bin ja schon dagegen das die überhaupt ein bild von mir in der Datenbank haben da ich fotos von mir hasse oder eher allgemein eher nicht fotogen bin)
Ich hatte Glück im Unglück. Meiner lief genau einen Monat ab, bevor die Rechtsänderung eintrat...
Ich kann dich beruhigen
Schlimmer als mein Bild aufm Perso geht echt nicht
@@walterbar3118
na du kannst auch jederzeit hingehen und sagen "verloren" da brauchte es jetzt kein Glück
seit wann werden denn bei ner personenkontrolle fingerabdrücke genommen? muss dass denn nicht erst ein gericht anordnen?
Wenn ich das richtig verstanden habe, dürfen sie aktuell Fingerabdrücke aufnehmen, um nachzuprüfen, ob die Person, die den Perso besitzt, auch wirklich diese Person ist. Kann ja sein, dass irgend jemand den Perso gefunden/gestohlen oder anderweitig erworben hat. Wenn man dann zwar den körperlichen Merkmalen des Trägers entspricht, aber die Fingerabdrücke unterschiedlich sind, ist das zumindest mal verdächtig.
Das aufnehmen der Fingerabdrücke darf aber nur im Zuge von Strafverfolgung vollzogen werden. Wenn z.B. in einem Haus eingebrochen wurde und man alle Personen im Umkreis von 1 km abprüft, können die dann erhoben werden. Geht man aber vollkommen unbedarft über die Hauptstraße und wird im Zuge einer Personalkontrolle ohne entsprechenden Verdacht zur Abgabe der Fingerabdrücke aufgefordert, kann dies verweigert werden.
Aber wie schon geschrieben: zumindest habe ich das so verstanden. Kann da durchaus falsch liegen.
Die "dürfen" alles! Wer will sie hindern?
@@baldurkukukari4051 jo, so ist es. Ich glaube, es geht vor allem um Grenzkontrollen an Flughäfen etc
Wäre es nicht theoretisch möglich wie bei der Apple Geschichte damals (Bilder auf bestimmte Inhalte analysieren) die Fingerabdrücken mit dem Namen Geburtstag etc in eine Hashfunktion zu schmeißen?
Wird man nun kontrolliert spukt der Scanner ebenfalls einen Hash aus und stimmt der mit dem auf dem Ausweis gespeichert überein, so passt alles
Kam mir nur so in den Kopf wie man die Technologie doch noch umsetzten könnte wobei mir ohne natürlich lieber wäre.
Naja jeder nachfolgende Scan wird leicht abweichend von dem ersten sein, Finger leicht angewinkelt oder schwitziger oder selbst ein anderes Scanner modell würde ganz andere Daten auspucken und damit könntest du nicht genau den gleichen hash generieren.
Frage: Kann ich meine Fingerabdrücke mit einer Abgabepauschale vergüten lassen? Zb in Höhe der Kosten fuer den Personalausweis. Es mag ja Pflicht sein, aber warum muss ich das kostenlos machen? Es ist mir auch nicht ganz klar, welchen Nutzen man sich von mehr Daten erhofft, wenn diese auf einem Chip gespeichert sind, den ich nicht bei mir haben muss, egal ob die Polizei den gern mal sehen mag. Abgesehen mal davon, einen RFID auszulesen ist nun wirklich kein Hexenwerk. Würde mich nicht wundern, wenn man entsprechende Lesegeraete schon in kleinen Bastelstaetten gebaut hätte. Ich sehe da eher einem wirkungsvolleren Identitaetsdiebstahl Vorschub geleistet. Technik macht es moeglich.
Natürlich kann der Fingerabdruck auf dem Personalausweis auch durch einen anderen ersetzt werden, doch bei einem Abgleich mit der Datenbank fällt das sofort auf - und wer zugriff auf die Datenbank hat, der braucht nicht mehr zu fälschen -. Identitätsdiebstahl wird mit dem Abgleich der Fingerabdrücke massiv erschwert.
Auch das Passbild ist schon ein biometrisches Merkmal (das stört hier scheinbar keinen mehr), der Fingerabdruck ist nur die nächste Stufe.
Klar lässt sich alles fälschen, alte Geldscheine kann heute jeder einfach mit einem Kopierer duplizieren, mit den neuen Sicherheitsmerkmalen wird es schwerer und in 100 Jahren werde die auch wieder hinfällig sein. Die Technik entwickelt sich weiter und an allen Fronten aufgerüstet.
Genau deshalb kommt auch immer alles Scheibchenweise. Das biometrische Bild stört schon lange niemanden mehr und wenn dann in ein paar Jahren in allen Großstädten Kameras mit Gesichtserkennung angebracht werden stört das auch niemand. Dient ja alles nur Sicherheit und wenn ich brav bin und nicht verbreche passiert mir ja auch nichts....
Hätte man aber beides, das Bild und die Kameras, gleichzeigt eingeführt hätte es Widerstand gegeben.
@@RFDarter …seit über 100 Jahren gibt es Passbilder und in ein paar Jahren werden in allen Großstädten Kameras mit Gesichtserkennung angebracht? … das ist eine ganz schön dicke Scheibe.
@@mikepetersen8019 Ich Rede von den biometrischen Bilder. Diese werden für die Gesichtserkennung benötigt und diese sind erst seit ein einigen Jahren Pflicht
@@RFDarter Ein Passbild aus 1950 langt völlig um die Person auf einem Gruppenfoto oder einem Film von 1955 zu erkennen, vorausgesetzt die Auflösung ist entsprechend gut. Dafür muss man nicht in einen bestimmten Winkel, mit einem nichtssagenden Gesichtsausdruck, perfekt ausgeleuchtet in eine Kamera schauen. Das alles interessiert inzwischen eine Gesichtserkennungssoftware reichlich wenig.
Erst den kleinen Finger, dann die ganze Hand...
Was passiert, während diese Streitigkeiten läuft. Wird das Gesetz vorläufig ausgesetzt bis zu einem endgültigen Urteil? Darf ich sogar die Abgabe des Abdrucks verweigern und werde später aufgefordert diesen nachzuweisen falls der Gesetzgeber obliegt? Wie darf man sich also verhalten wenn man im Bürgerbüro sitzt und einen Ausweis beantragen muss?
In welcher Form wird der Fingerabdruck überhaupt gespeichert? Ist er rekonstruierbar oder wird nur ein Hash gespeichert, der nicht "rückübersetzt" werden kann (vgl. Touch ID bei Apple)? Ist der Fingerabdruck nur auf dem Ausweis direkt (physisch) oder auch in einer zentralen Datenbank gespeichert?
Die Fingerabdrücke werden weder in einer zentralen noch in einer dezentralen Datenbank dauerhaft gespeichert. Dies geht aus § 26 (2) des Personalausweisgesetzes hervor: "Die bei der Personalausweisbehörde gespeicherten Fingerabdrücke sind spätestens nach Aushändigung des Personalausweises an die antragstellende Person zu löschen."
Man muss sich auch immer die Frage stellen: Warum reicht zur Identifikation nicht einfach der kleine Finger oder der Ringfinger? Weil der Zeigefinger der meistbenutzte ist….
der kleine zeh würd auch reichen.
Auf einmal sieht meine heiße Herdplatte so verführerisch aus.
Wie lange muss man die Finger draufhalten?
@@albtraummaschine5795 Schleifpapier ist da effektiver, oder Diamantstaub von Diamantwerkzeugen, das zerstört das Glas vom Scanner so heftig wenn ihr euch damit auch nur ein paar Millimeter bewegt.
Diamant ist Moh's Härte 10, Glas Härte 6.
Hallo, ich hab eine sehr dringende Frage. Mein Personalausweis ist abgelaufen und ich muss mir nen neuen holen. Jetzt ist es aktuell so dass es erst noch entschieden wird ob es Pflicht "bleibt" oder nicht. Habe ich in diesem Fall das Recht es "erstmal" zu verweigern bis es ein offizielles Ergebnis gibt?
Mit freundlichen Grüßen T.
In welchen Datenbanken ist der Fingerabdruck? Auf der Meldebehörde wurde gesagt, dass die Fingerabdrücke nur auf dem PA gespeichert werden und nicht zusätzlich in einem behördlichen Register.
Eine spannende Frage dazu wäre, kann man seinen abgelaufenen Perso weiterhin verwenden mit der Begründung, dass man durch diese Verpflichtung erstmal keinen neuen Perso beantragen will, sondern erstmal das Gerichtsurteil abwarten will.
das wäre tatsächlich intressant war bisher verhindert einen neuen machen zu lasen und durch den ganzen Corona Termin Mist gings noch weniger
das Problem ist, ein abgelaufender Ausweis wird von Banken und Behörden nicht akzeptiert.
@@guntag100 mein perso ist seit 5 Jahren abgelaufen . Ich habe in der Zeit 2 Autos angemeldet . Also bis jetzt hat ich noch keine Probleme damit
@@devonSKI möglicherweise weil es keiner bemerkt hat,rechtlich ist das Dokument wertlos.Probiere mal ein Konto bei einer Bank zu eröffnen.
@@guntag100 ich wollte onlinebanking machen..ohne gültigen perso keine chance bei der sparkasse 🤫 habs dann aber doch sein lassen...
2:20 Nein, es besteht grundsätzlich keiner "Perso Pflicht", sondern eine Ausweis Pflicht.
Ein Reisepass reicht um der Ausweis Pflicht nachzukommen. So habe ich keinen Perso.
Japp
Du hast Recht, aber dann schau mal was alles in den Reisepass rein muss, vor allem wie lange schon 🤪
Für einen abgelaufenen Personalausweis können theoretisch Bußgelder von bis zu 3000 Euro fällig werden. Das regelt § 32 Absatz 1 Personalausweisgesetz (PAuswG). Zu einer solch drastischen Strafe greifen die Behörden allerdings nur in absoluten Ausnahmefällen.
Ich kann aus Erfahrung berichten, dass man definitiv Busgelder bzw. Strafen bekommt, wenn man auf der Aufforderung, seinen abgelaufenen Ausweis zu erneuern, nicht nachkommt.
@@Internet_Polizei es gibt keine Pflicht sich einen Personalausweis ausstellen zu lassen. Es reicht ein Ausweisdokument, kann also auch ein Reisepass sein.
Man muss einen von beiden Besitzen. Denn sowohl mit dem Personalausweis, als auch dem Reisepass darf man sich ausweisen.
Ging doch hier nur darum, dass man bisher nur mit dem Personalausweis kein Fingerabdruck brauchte
Bin für mehr Freiheit in allen bereichen !
Was soll die ganze kontrolle ?
interessant was dabei raus kommt. habe heute den Zettel bekommen, dass mein neuer Personalausweis zur Abholung bereit liegt.