過去ゲーで強かった昔のプレイヤーに新作ゲーをやり込んでもらうことの難しさ「軽々しくやってとは言いづらい」【どぐら】【切り抜き】
Vložit
- čas přidán 20. 08. 2024
- ●どぐらSNS・配信先
CZcams： / @ikoma_dogura
Twitter : ma...
Twitch : / ikoma_dogura
フォロー等よろしくお願いします。
【所属】
Pro Gaming Team Crazy Raccoon所属
crazyraccoon.jp...
【Twitter】@maneater_dgr
/ maneater_dgr
【CRグッズ】
crazyraccoon-s...
【GALLERIA×CRコラボPC】
www.dospara.co...
ウメちゃんが言ってた、「一般のプレイヤーにとっての格ゲーは友達とか知り合い。俺(らのような熱量を捧げた人)にとっての格ゲーは最愛の人。友達とは多少疎遠でも10年20年とフラットな関係で付き合えるけど、そういう関係だった人と別れたら普通はもう会わない(要約)」っていうのが例えとして分かりやすかった
どぐらがこんな真面目な話ししてる間に当のN男先生はBAN食らってましたとさ
他のおじ達が良くも悪くも丸くなっていく中で変わらないゆいゆいがすき😘
結構な数の人が「戻ってきてほしいなあ」と言ってたかずのこさんがSFLで「やっぱかじゅってワケ」っていう華麗なプレーで活躍してくれたのマジで良かった
かじゅはストやらなくなったのであってその時々入れ込む別タイトルには入れ込んでるからまた違う例じゃないかな
@@user-we4ww3ew8j イノウエソル好きだったわ
これほんますごい、かっこええわ
まめスパが「一度はガチったから今更気軽にアルカプやれない」みたいなこと言ってたのも同じだね
N男さん真面目にやったときに物申してSNS大炎上沙汰になりそうというゲームと別のリスクが
Jpやたかしに物申すプロ多いし大丈夫やないかな
キャラが立ってるしプロ向きだと思うけどなぉ
今のプロがやってるレベルじゃないぞN男の口の悪さ
マジでプロにしたいならツイッターと配信取り上げた方がいい
今でもカジュアルでやってて強かったらガッツリやてもらいたい気持ちもあるけど観てる側の理論だからなあ
それでもN男と少年を観たいのはみんな一緒だと思う
中年て今何やってるんだろ
昔強かった人が復帰しても勝てないっていうかやっぱり続けてきた人が強い
ゲームに対して人生捨てゲーしてまでやりつづけることができる
なんて人は本当にひと握りだし、それは世間的に見たら異端中の異端だからなぁ。
性分上トコトンまでやらないと気がすまない、だからスッパリと引退する、
ってのは、なんだかんだで本人にとってベストなカタチなんだと思うよ。
N男のヴェノムはホントオリジナルの動きだった
N男さんポチョバス確反でキャラ変える時めっちゃネチネチ悪態ついてそうだなぁw
かつて頂点に立った人達にとってゲームが「楽しい」から「しんどい」に変わるタイミングがどこなのかは気になるなぁ
普通の感覚で言うと同じようなゲームをいつまでも本気でやり続けれる方がおかしいんやろね
ゆうて普通の人が俺めっちゃやってるよって程度のプレイ量では全然やってないくらいの感覚だと思う
真面目にやるイコール仕事に影響あるレベルで毎日8時間くらいプレイするになっちゃうからしんどいよってなるんだろうな
しんどいくらいのめり込んだ経験があるからその熱量はもう得られないって線を引いてるんだと思う
プロになった時でしょ
勝ちたい、が勝たなきゃいけないに変わった瞬間
その代わりプロはアマに比べて圧倒的な露出と影響力があるしトッププロがそうなるよう政治してる
競技者の本気度を維持するために
実際ストリーマーでも食ってけそうなくらいチャンネルが成長してる人達は大会出る頻度落ちてるじゃん
@@user-we4ww3ew8j昔トップでやり込んでた人の時代にはプロなんてものはなかったから、プロにならなくても「こんだけやってるんだから勝たないといけない」っていう線引きがあるんだと思う
そこでしんどいんじゃないかな
むしろプロになったら仕事だからで割り切れそうとか妄想してる
成功体験は厄介だぞおじさん「成功体験は厄介だぞ。パチンコ通いがやめられなくなるから。」
スマブラの古豪のちょこさんが「本気でやるってどれだけのことかわかってない人が多すぎ」みたいなこと言っててほんとにそうと思った
本気でやる=そのゲームが好きってことだから他人が誰かにコンテンツを好きになって…ってお願いするようなものだと思う
そりゃ無理だよ
こういうの聞くと逆に今でもやってるおじのプロ凄いと思うわ
一つのゲームに生活かけてやるなんてなかなかできないよ
西京極がNに
こんな都市伝説みたいな話もっと聞きたいわ
個人的にはストリーマーといい感じの勝負してる「こくにい」じゃなくてバケモン強かった「こくじん」を見たいんだよな
こくじんは3rdが強かっただけだから向き不向きはあると思う
3rdだけ勢も多いしやはりシリーズの中では異色のシステムだった
@@user-we4ww3ew8j 実際3rdって格ゲーの本流からは大きく外れてるガラパゴスな格ゲーではあったからね…
@@damenako9947 日本の格ゲー市場開拓した2から外れたシリーズ唯一のナンバリングではあるけど、90年代後半の人気タイトルではあるし4出るまでの10年間はギルティみたいな2路線から大きく変わった環境でプレイ人口を維持してたわけで
あまり本流って言葉は良くないと思うよ
ウメちゃんだって勝てなくなるまでは3もギルティもやってたわけだからね
@@user-we4ww3ew8j 3rdは面白いゲームではあったし、私がやってきた格ゲーの中で多分一番やったゲーム。だから相当に思い入れはあるよ。
ハイタニさんがストリーマーになったのも「競技ってなると、すべての時間(家族との時間も)を犠牲にしてやってしまうから」っていうのがあった気がする。最上位勢ってそういうのなんだろうな。 生活とか健康とか周りの人間とかお金とかも、全部犠牲にしてやっちゃう自分をしっていて、それはもう若い頃のようにはできないってい。
目標に終わりがなく、負けに価値がなく、練習量に肉体的な制限が薄い
ある意味最も再現がない仕事だと思う
実際どぐら先生だって自分のことを『人生捨てゲーしてプロゲーマーになった』って言ってるくらいですしね…
格ゲーはお金はそんなにかからなくなったけど時間がね……
そう思うとウメチャンがやってた
『獣道』は、あの頃のプレイヤーが、ちゃんと仕上げてきてくれて面白かったなぁ。ヌキvs弟子犬、まちゃぼーvs小川、たぬかなvsゆうゆう。
またやって欲しい。
N男のヴェノムは本当に芸術的だったなあ。
格ゲー、真剣にやるとやっぱりしんどいんですよね 遊ぶためにやっているはずのスト６でしんどく感じる瞬間が増えてまた観戦勢に戻ってます。
それなり程度にトレモしてダイヤ帯でわちゃわちゃして楽しんでる俺は断たなきゃならんほどのめり込むよりは幸せなのかもしれない
それくらいが一番コスパ良いからね 楽しさより辛さが上回ってくるレベルで「やってしまう」人達は断つことが有用になってきちゃうんだろうね
ダイヤで止まる低センスの自分を必死こいて肯定しようとしてて草
そう思わないと自己肯定感出せないやつと違って普通にやって普通にマスター行けた俺は幸せなのかしれない😂😂😂
どぐらN男ヲシゲ少年でSFL出てほしい
今日志郎さんのスト6始動ツイート見たけど志郎さんもまた表に出て来てほしい人の一人だなあ
確定「志郎」
現役プロのオジ達はすごいな〜
N男先生ガッチガチの理論派で妥協できないタイプだし、納得いくまで座学とトレモやるなら相当モチベないと無理でしょ
インフィルはEVO2013のときに、バイソンのカウンターピックでハカンを出して勝ったのが衝撃的だったな
スト６のプロシーンにインフィルいたらそらぁもう盛り上がるだろうなぁ
ほんと惜しい人材だよ
自分のレベルでわかると言ってしまうと失礼になってしまうかもしれないが、すごくわかる
カウンターストライクのやりすぎで人生壊してしまったのでPVPのFPS触らないようにしてる
カウンターストライク勢のやりこみはやべえ
小学生の時にカウンターストライクやってたけど、チャットかなんかでキレられてからずーっとゾンビモードやってたわ。懐かしい
周りからしたらやめないでまたやってほしいって思っちゃうよね
さみしい
同じシリーズでもゲーム性が全然違うとついていけない人結構居そうっすね。
昔、地元のストⅣでボッコボコにされたゲームセンターの強者には是非スト6をやってほしいと思っているし
あわよくば昔のカードネームと同じ名前で登録してほしいという、自分勝手なノスタルジックな思いを持っている。
梅ちゃん、インフィル、シェンは伝説すぎる
格ゲーの中毒性は酒とかタバコに近いもんなあ
断とうとして断つのは一つの正解なのかもしれない
ゲームは無理でも雑談で動画に登場してほしい。面白い人やから
Evoか何かの令サムでのインフィル対GJGの試合が個人的にベストバウト
ちなみにウメハラを再び格ゲーに誘ったのはトガワです
今のプロシーン見てるとゲーセン時代と比べて練習量も多いし躊躇うと思うわ
若けりゃそれでも突っ込めたりもするけど歳取るとね
量と言うより質じゃないかな
ゲーセン時代からのプロ格ゲーマーって◯◯の時代が一番努力したって昔のゲームあげることの方が多い感じする
これ格ゲーの弱点である真面目にやりこむ以外に遊び方がないアレやん
そのやって欲しいの気持ちが本来はプロを産むんだけどね…
お前の生活なんてこっちが一生面倒見るからこれやっててくれってのが、このやって欲しいのあとに続くべき言葉なんだけど、石油王じゃないもんね…
強い人だと強くなる為の道のりを知ってるから走りだすの辛そう
２だけが残った
今じゃただのN男だ
・・・かっこいい
N男さんは実力うんぬんよりそもそもコンプラ…
XXシリーズのさとぅさん操るジョニーに、何度憧れをいだいたことだろうか。
さとぅさん、いまはギルティでジョニー使ってないのかな？
｢碁敵は 憎さも憎し 懐かしし｣って言うけど、
地元のゲーセンでうちをボコってくれたプレイヤー達、
今もギルティやってるのか、元気にしてるのか、ふと
思う。
N男さんもそうだし、クソルにもやってほしいなと思う。当時のプレイヤーが現行タイトルでプレイしてるのが見たい
やったら強くなる人もいるけど、
仮に40歳だとすると自分の意思で物事を選べるのが後30年程度だとして、スト6が6年続くと考えると後の人生の時間の
5分の1をスト6に使うと考えると、
正直、『いやぁ…』ってなるのは解る。
時間が有限だと実感出来るのはオジの方が現実的。
N男の名前が出てくると、PCの名前もセットで出てくる。
a-choランバトはよく見てたし、めちゃくちゃ参考になった。
あきらさんみたいな超人を除くと格ゲーやり込む時間確保するにはプロになるしかないけど、そうすると今度は言動やプレイスタイルなどが問題視されたりするからなぁ
俺が知った時には既に大人なプロ格ゲーマーだったどぐらさんにも中高生の子供やったころあるんやもんなぁ。
憧れのあの人たちがひとり、またひとりと居なくなっていくのってどんなに寂しいんだろうか。
「京極」というワードを聞くと「きょうごくらせん」が連想されます
たすけてください😇
スパⅡX全一ムテガイルさんが６のガイルもMR2000以上って凄いと思う。スパⅡXの方がガイルは中の上くらいのキャラでよくできてると思うけど。(ソニックサマーとかふざけたことはできない)
５の初期のインフィルナッシュも意味わからないくらい強かったなー
トレモであれだけ強くなるのが謎すぎた
４のハカンとかもまだ憶えてる
西京極の男はアチョランでよく見てました
懐かしい
西京極名義のままだったら、名前の重みで続けてしまってたのかなあ。スッパリ辞める決断出来るのも、ある意味で尊いと思うけどね
普通の西京極の男の子に戻ってしまったのか…
膨大な時間がかかるのがなあ...
ゆいゆいの話かと思ったらゆいゆいの話だった
他に行く宛てがあるんですよ、きっと
闘劇華やかなりし時代の英雄達の鮮烈な闘いぶりは我々の心の内にしまっておこう
何年経っても、俺は"こくじん"に憧れを抱き続ける
幽遊白書の魔界にいるS級妖怪みたいなものだな。
結局プロにでもならなきゃ格ゲー死ぬほどやりこんで得することないしね…格ゲーに限らずどんな趣味でも同じだけど
どぐらさんの繊細さを垣間見れる話です
顎に手を当てて話し込む姿が「芥川龍之介」氏にダブる・・・
サワダさん、個人全国3位の化け物か。
獣道の海外選手対決第二弾でインフィル来ないかなーって思ってたら獣道が終わっちゃった
めくりアッパー昇竜より難しい連続技なんてムリぽ。そんなおっさんでもモダンならそれなりにできるけど。
WAOさんとかも復帰して欲しいけど難しいんだろうなー
西なのにNとかいう謎センス
Nishiだからかな？
@@e__t-ysbquxk方角的にはNは北だから違和感あったんじゃね？
思いつきの質問に真面目に答える
RB ウル4のccヒューゴーで出ての思い出した
インフィルとインフェクシャスはスト6やったらかなり強そうなんだけどな
残念だねー
N男さんって人のプレイヤー時代知らないけど、スト5の時ゴールドの人とSNSでケンカになって10先して負けた時の言い訳でイメージ悪くなってしまった
強い強い言われてるし、実際ちゃんとやったらとんでもなく強いんだろうとは思うけど
チップでポチョ通常投げするとポチョムキンのリバサポチョムキンバスターが確定する
パルスのファルシのルシがパージでコクーンみたいな
青リロでもメイにチップが通常投げするとコマ投げ喰らわなかったっけ？
真剣にやりこむよりやきうやじおじさんの道を選んだんだよ・・・
火九さんの特集してほしい
おおよそオオヌキさんが悪い
プロじゃなくてもおじリーグみたいな企画だったらちょうど良い塩梅だよね
地球ソドムはスト６配信してるみたいだね。
SNS極めるまで帰ってこないやろなぁ
これが麻雀とか将棋の世界だったらどうなんだろ？
バージョン違いとか無いしなあ
麻雀は結構主流ルール変わってるよ
将棋も最新の研究を追いかけ続けて対策の対策を用意して戦うってレベルのステージで戦った人だと中途半端には出来ないんじゃないかな
麻雀はメタの変遷もあるけど、ちょっとじゃ収束しないレベルの微差で戦うゲームだから一発勝負ならチンチロとあんま変わらん。ちゃんとレーティング付けてやるなら出戻りは微差の不利を積み重ねてジリジリと負ける可能性は非常に高い
将棋はアマチュアなら古い戦術で分からん殺しされる可能性はあるけど、元奨以上なら勝率は研究の質と量に純粋に比例する
@@mikan_orange_lemon
解説ありがとう
いったん強くなってその世界で勝ちまくって
辞めたけど復帰した人とかいるんかな？
という疑問でした
言葉足らずですみません
@@headank3179 あーそういう意味合いでしたか
結論そういう事例は殆どないですね
棋士には奨励会を抜けられなかったものの、後にプロアマ混合の大会で驚異的な成績を残した結果、現役棋士を相手に一定数の白星を条件に編入を認める特例の試験を経て無事プロ入りした瀬川晶司六段が唯一の例です。
雀士の場合、プロになるハードルが低く収入を得るハードルが極めて高い世界な事を前提に、先述した通り積み重ねないと実力が測れない≒実績が出せないゲームな事も相まって出戻りはすぐ思い当たらない程度にはありません。少なくとも各団体のトッププロにはいません。
誰かオーラ―ロード開いて20代の太刀川とか召喚してほしいよな
ここのコメントでN男さんbanって書いてあるけどなんの話？
バニーガーデン配信したら垢banされた
いや草
仮に復帰してくれたとしても3rdの某トッププレイヤーみたいにロートル枠お笑い枠みたいな扱いをされているのを見ると残酷だから無理に復帰してくれなくてもいいかな
やる方も見る方も強さこそ全てな人多いからどうしても悲惨な空気になってしまうし
本気でやったら~はもういいよ
どうせ本気でやらないし、仮にやって微妙な感じになるくらいならやらずに幻想のまま終わらせておいた方がいいよ
トシ食ったら本気でやれない、の方が正しい気がする
今なお現役のトッププロ達だって、当時の体で今のやり込みした方が強いのは当然だしな
若かりし時の方が強いのはそらそうよといったところ
どうしてもあの頃の輝きを求めてしまうしね。ホントそう。
かだの話する？
綺麗なこと言ってるけど
昔強かった人が今やり始めて、中途半端なやつにボコられると折れるだけやろ
昔は強かった自分が忘れられなくてプライドがもたないだけ
逆や、中途半端な奴に1引かれなくなるまでやらんと気が済まなくなるんや。格ゲー界隈は負けず嫌い多いからな
その「昔」からの生き字引の一人で実績もあるどぐらさんの言なんですが