【スト6】現在、モダンについて不満があるリスナーの話を聞くSHAKA【2024/4/30】
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- 【スト6】大型調整でマリーザを使わなくなる可能性に怯えるSHAKA【2024/4/30】
• 【スト6】大型調整でマリーザを使わなくなる可...
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#SHAKA #釈迦 #切り抜き
唯一の解決策はモダンとクラシックを別々に分けてマッチするモードの追加だと思う
PSのMARVELvsCAPCOMもワンボタンで必殺技出せたよな
素人にはすごく助かった
Mでもワンボタン瞬獄殺が無くコマンド入れてね、っていうことならアシコンにだけ擬似的なワンボタンSA出るように調整して生SAはコマンド入力の方が良く見えそうなのはお門違い？
上達してC移行したくなるようなプレイヤー居たら、SAコマンドだけは覚えてから始められるし。あとアシコンの格差も多少和らぎそうだし。
無敵とSAを手動でしか出せなくすればいい
新しく増やすよりある物消すほうが金もかからん
まあ初心者からしたらそう感じるよなあ
使ってる本人は簡単なのに対策ができない(面倒)って理由で嫌になるの、JP嫌いとか本田嫌いとかと何も変わらんし
初心者が扱いやすくて新規参入に役立ってるシステムがまた別の初心者のストレスになるのは難しい話だ
スト6初心者でモダンから初めてクラシックに移行した身としては初心者が格ゲーに触れる意味ではすごく良かった
モダンのワンボタン
→モダンでコマンド入力を混ぜ込む
→コマンド慣れてきたらクラシックに移行する
っていうのができた
ただ改めてワンボタン対空は優秀すぎるとは思った
モダンも競技シーンに出したいカプンコの意向もあるんだろうね
それを含めて非常に難しいけど、全否定しちゃうとそもそも格ゲー自体が盛り上がらないしめっちゃムズい
カプンコ
モダンのひとのキーディス見たら想像以上のボタン連打だった
別ゲーだからランク分けてほしいです。
ダイヤに行ったら大分減ったけど今だに苦手
動きを制限する要素が多すぎるってのが全てだと思う
システムも技も色々あるのにアレやっちゃダメコレやっちゃダメで息苦しい状況を楽しいと思える人は少数だと思うよ
ワンボタンSAは世界的に強い格ゲープロのGo1氏の真空波動コマンドが12F〜13F完成な訳で、ぼったちからワンボタンSA振る時はプロと同じ速度くらいで発動にすればいいんじゃないかなと思いますね。
コンボやガードとかからは今のままでいいと思うんですがね。
Cだからあんまわからんけど
Mが強いのは突き詰めるとアシストSAとコマンドSA使い分けれるの強いよね
でも現状使えるキャラが縛られてるようなもんなのがガチで残念だからMリュウとかオススメされるように強くなってほしい
Dリバ強化するならモダンのSA1に無敵あると近づけない
ガン待ち側に不利な展開作れればいいね
少し前のラグビーも同レベルの戦いになると試合が動かなくて観客からすると微妙な試合があったけどアタック側有利なルールに変わってかなり動きのある展開が増えたし
ギルティギアのネガティブペナルティそのままスト6に導入して欲しい
君ラグビーわかってるね、
あの頃のキック陣取り合戦はマジでつまんなかったからな
急にラグビー話でてきて面白い
スト6から始めて、憧れでCから始めた自分としては
始めたての時はMルークのサンドブラストで一生近づけなくて
飛んだりラッシュしたりで前出たらライジングアッパーかSAで叩き落されてガン萎えはしてた
それこそ、ならお前も使えよって話されるかもしれないけどね
なんだかんだ練習しまくったから対策はできたけど今でも1ボタンとかで萎える時はあるかも
初心者とかが入口にするのにはめちゃめちゃいいシステムだとは思うし
だからこそ調整がめちゃめちゃ難しそう
これに関しては弾持ちがどうこうというよりはフレームの圧倒的有利さだとは思うけどね
ワンボタン対空に目がいきがちだけど、弾打ちでもワンボタンの優位性はあるよね。クラシックだと前歩きから出すと昇龍にばけるから、4入れからコマンド作ったり工夫が必要で、出すまでに相当なフレーム差がでると思う。経験積めば読み合いで誤魔化せる事はあるけど、初中級層ではかなりのアドバンテージなのは間違いない。
モダンとクラシックは別キャラだと思って戦ってる。
読み合いをする•しないはモダンでもクラシックでも変わらないけど、
モダン相手にするならパナシを多めに警戒するとか、クラシックならコンボ火力が高いのと全技出るから詐欺飛びとかのセットアップの対策するとか
それぞれに、それぞれの対策を用意する点では操作方法での有利不利が生まれるとは自分は思わないんだよな
どちらにせよ上手くなるなら、どんな奴でも勝てるようにひたすら練習するだけだと思う
まあブレイブルーみたいにガン待ちしてるとダメが増える状態とかを付与するのはありかもしれない。ネガティブなんたらみたいなやつ
ワンボタンsaはしょーみ初心者の頃ほとんど使わなかったから、初心者救済が目的ならワンボタンsaはいらないと思う。初心者にとってのモダンの利点って主に、クラシックに比べてボタンが少ないから動かしやすいのと、アシストコンボがあることだから
クラシック側としてはモダンはSAコマンドの入力を極端に怖がってるイメージもある
絶対にミスったらいけないシーンでコマンドを成功した時の脳汁を是非味わってほしい
自分モダンなんですけど、モダンSAじゃリーサルじゃなくて、コマンドならリーサルの状況で決めた時は脳汁ヤバかったな
@@user-lp1kd5so1f そのリーサル判断咄嗟にできるのめちゃくちゃスゴイ 天才
状況によって使い分けられる人こそモダン向いてるかもしれませんね
@@user-xm8ew2bd3x めっちゃ褒めてくれてる！嬉しい！笑火力下げずにいいところ取りしようと目論んでます笑
今のランクマ
クラシックに変えようとしてもモダンとポイント一緒だから中々移行できない
モダンで人は増えたかもしれないけど、モダンに限界感じた人の受け皿が作りきれてないと思う
ほんとそれ
モダンとクラシックでランクマのポイント別にするべきだよね
ハイタニさんも苦言呈してたな
これはほんとにそう、別キャラだからねモダンとクラシック
モダンとクラシックはそれぞれマッチングが選べるようになったほうがいい。やりたい人は他操作ともやればいい。モダン数多いし問題ないよね？上位帯じゃそもそもモダン通用しなくなってくるし、対応できる人が増えるからそれも問題ないだろう
@@user-jp6uu7yh2v
別の話してる、怖い
モダンの直して欲しいところはやっぱり使い物にならないアシストコンボ
70点くらいのコンボをお手軽に出せるのが理想だけど30点くらいのアシコンが結構ある
で、モダンも結局クラシックに向けての練習というか補助輪的な立ち位置で良いと思う
ダイヤ以上目指すとかガチでやりたい人はアシコンだけじゃ火力やゲージ管理できつくなってくるから
結局コマンド入力が求められる→クラシックで良くね？ってなる
別にランクマとかやらないしっていう人がそれなりに気持ちよく遊べるモード
という立ち位置が結局良い気がする
アシコン使い物にならないのは確かにあるけど、連打するだけで出る100％ミスらないコンボがダメージ高かったら技を連携させるコンボの概念そのものが意味を無くすから初弾をいかに当てるかの反射神経ゲーになると思う。
「こうゆう風に技は繋がりますよ」「こんな連携もありますよ」って分かりやすく個人プレイでのみ体験できるチュートリアルとして用意すればいいと思うんだけどな。
モダンに通常技全部つけてアシストコンボ残してワンボタンsa と無敵消そう
そう考えたら
ギルティのネガティプペナルティって
すごいいいシステムだなぁ
モダンに関しては
「強い弱い」の話と「面白いつまらない」の話があるからそこをバランス取りつつカプコンがどう調整していくかだよな
そこで上2つの話に加えて「格ゲー新規参入」の話を同列に語りだすと、途端に論点がごちゃごちゃになるから収集つかなくなる
そうなんだよね。「モダン有りか無しか」の0か100かじゃなくて
「強い弱い」の部分が問題なら、ここはこうしましょう、
「１ボタンSA」の部分が問題なら考えて調整を試みよう、
その上で「モダンの新規参入を妨げない」方向で考える必要があると思う。
現状のモダンを論じるより、将来的にモダンをどう調整していくかなんだよな。
これなんだよなあ
強い強くないじゃなくて面白くないって言ってるのに「じゃあモダン使えば？ｗｗ」みたいに毎回言うアフォが蔓延してるから荒れる
@@JUMPA107 残念ながらそういうやつがいる場所には得てして脳死で「モダン強すぎ」と謳ってる人間もセットでおるんや。
@@Moro_TNK 間違いねぇなぁ、
アホじゃ無い俺たちは両者を俯瞰的に見て、文句は運営に留めておくのが賢いゾ
強い弱いなら勝率データでMがぼろ負け面白さならガイルがいる時点で議論にもならん
モダンでもワンボタンSA１とコマンド入力SA１での性能の差別化を図るとか？
ワンボタンは無敵なしにしてコマンドは打撃or投げ無敵付与とか
ワンボタン関連はなくすとモダンの意味がなくなるから
コマンド入力によってワンボタンとは違う恩恵が増える
とかだとそこからコマンド練習の導入にもなりそう
モダンDJみたいにそれワンボタンで出す意味あんの？なキャラもいるから結局見てから咎める系の（主にルークキャミー）SAが弱体されて行きそう
モダンの特有の強さは必要だからいいんだけど、その強さがワンボタン無敵技やSAだから昇竜持ってないキャラやリュウやダルシムみたいにSA弱いキャラは、恩恵がかなり少ないし、モダンのキャラ性能の格差は割りかし深刻な気がする。完全に補助輪として運用するにしてはモダンからクラシックへの移行は性能違い過ぎて難しいし。ここら辺もアプデで何か来ないかな。
これもモダンがシステムとしてク、ソだと言われる理由のうちなのかもね。
SAは生ラッシュと同じで方向キー2回入力くらいにしたらいいんじゃないかと思ってる
ぶっちゃけコンボでSA出ないのが初心者的には1番苦しい瞬間だからそこだけワンボタンで助けてくれるなら他はどうなってもいいと思ってる
バーンアウトまでプランで持って行くっていうテクニックがワンボタンSAによって価値を下げられてるのは嫌い
バーンアウト中はどんなキャラでもガン不利であってくれ
相手がバーンアウトで攻めるチャンスのハズなのに、ワンボタンSAのせいで迂闊にドライブラッシュ、インパクト、弾が打てず、そこからジリジリと慎重に攻めないといけないのがアカンよなぁ
@@Sora2z2毎回ナーフされてるぞ
6から始めてモダンでルーク使ってるけど、出せない技あるからクラシックにしたいと思ってもなかなか踏み切れない。
ワンボタンに常識的な入力ディレイあれば行き過ぎた行動制限にならなそうだなと思った
簡単さはそのまま
それ鉄拳がやってるけど最終的にクラシック一択になるし、初心者はすぐ辞めちゃうだろうね。少なくとも先はない
どぐ氏も言ってたけどそれだと10フレくらいディレイかけないといけないのよね
そうすると押しても出ない違和感がすごいことになるし、Cみたく仕込みもできないから武器として使えなくなる
モダンのコンセプトとはズレちゃう
…今思ったけど、SAボタンを3回押さないと出ない、なら簡単かつ入力ディレイになるような
どうすか
@@user-ig2es8lm5o 確かに単純なディレイだと違和感ありそうですね
3回は10f以上かかるので2回にして補正を90%くらいに緩めてダメージは上げるとか
ワンボタンＳＡもマスターやダイヤなら対処出来るかもしれないけどダイヤ以上はユーザー全体の約２割ほどでプラチナ以下のユーザー８割が苦しめられてるのなら対処すべき問題なのかとは思うわ
他のコメントでも言ってたけどダイヤまでモダンとクラシックのマッチングわけてもいいかもね、ダイヤ到達する頃にはクラシックも立ち回りに意識割けるだろうし
クラシックのためのモダン調整とかありえんからマッチング分けるのが丸いね。
マスターまで分ければCマスとMマスで差別化できてよりクラシックの優位性を可視化しやすいから納得度は増しそうだけど現実にはマッチング問題があるからダイヤから統一が妥当なラインか。
@@user-kn5rr2rp1o マッチング分けるのは過疎マッチになる可能性あるから、マッチング確認画面にＷＩＦＩマークと同じ感じでモダン表記されるようにするのが一番丸い
モダンとやりたくない人は拒否できるし
@@user-fh2st4vt3k
過疎マッチングになんぞならんから心配すんな。
クソゲーと言われてた5もマッチングに困ったことなんかなかったぞ。
人ってのは簡単な事を最初に経験すると少しでも難しい事対して億劫になる傾向があるからね、それから抜け出せるのはごく僅か
ワンボタンはいいけどCと同じコマンドFを設けてほしい
モダンからクラシックへの移行をしやすい仕様にしてほしいとは思う
同じキャラでもモダンとクラシックでポイントは別にしてほしいよね、それなら同じキャラでクラシックに移行してもモダンで到達したポイントを目標に頑張れる！
モダンに簡易的でもコマンドが使える方がえらい要素を増やさないといかんかもな
モダンしかやらないって人はコマンド練習は古くさいみたいな変な考えの人多いし
めっちゃ分かるわ
MルークからCルークに変えたけど、Mルークが1700だからCの練習はCPU戦か友達とやるしかない
@@ziksm2036 モダンから入ったんですけど、コマンドよりも攻撃ボタンが増えることの方が難易度高いですね……。アシスト+弱みたいな同時押しの方がほかのアクションゲームみたいで楽です
@@kk-tb8tbカジュ回せよ！バトルハブいけよ！
俺はスト６からクラシックで始めたけど勝った時の達成感が良いのとシンプルにカッコイイ、だから俺はモダンにめげない頑張る
全くの同意見ですw コンボが決まるのがいちばん楽しい
勇気をもらえました笑
ありがとうございます！頑張りましょう！！
めっちゃわかる
コンボはアシストでいいけどSAとかそういうのは1ボタンじゃなくて簡単でもいいからコマンドにしたらいいんやない？
モダンSA、SAボタン5回連打したら技出るとかにしてくんねえかな
バーンアウトした時はワンボタンsa消して欲しいわバーンアウトしたのに削りくらいしかメリットないの流石にじゃない
ちゃんとやり込んでいかないとモダンの後出し系の行動に咎めるのって難易度が高いから、中級者層あたりまでの段階でどうやっても不満が噴出しやすいんだろうなぁ
冷たくいくならまぁ頑張って、で終わるんだけど、これ真面目に向き合って解決してあげようとすると結局大部分が折れて辞めそうな気がするから、触るの無駄な気がする
上手くなりたくて続けてる人は文句言わずにやるから
ワンボタンSAある分技回収で自分自身の行動も制限されるから仕方ないと思う派全部のキャラ触れてないからこれにそこまで当てはまらないキャラもいるかもしれないけど
ワンボタンSA削除してアシコンだけSAまで出るじゃダメなのか？
初心者は今まで通りコンボの気持ちよさも味わえるし、
ある程度やってたらアシコンだけじゃキツくてコマンド使ったコンボ習得してる人がほとんどでしょ
人口増えたから良いシステムだとは思いますし、配信者の大会を見てる分にはsaが読み合いになってて面白いですが、ランクマで当たるとやってくることも立ち回りも似てるし、硬すぎて試合展開が遅くなるからもやもやすることはありますね。
ワンボタンで出したらダメージを半分とかにしてくれ
待ちが続いてタイムアウトになったら、ドローは無くして、実際の格闘技みたいに手数(当てて)判定で勝者決めるみたいなシステムあったら面白いかも…ほんなら前に出て攻撃を当てに来て試合動かへんかな…知らんけど。
実力が中より下の昔から楽しんでる古参がやっぱりMに負け越してるみたいなんで、これを期に辞めてしまったら残念やなあ−。
モダン適正キャラってのを無くせばいいんちゃう？
使えるかわからん中途半端なアシストコンばっかり揃えてさ
ワンボタンSAはどうにかして欲しいけど
どんなシステムにしてもどっかの層には不満が出るから文句言いつつもやってくれる層に不満が集まってる現状は正解な気はする
いっその事モダンとクラシックでマッチ分ければいいんじゃないかな
モダンルークとか要塞に思える時あるけど、地味にダイヤとかマスター上がって困ってる我々はリプレイ見る限りワンボタン○○じゃなくて相手のファジー系に困ってる気がした
これ系の読み合いがあんまり視野に入ってないから攻めあぐねてる気がする
ファジーコパン潰しの練習ってガードコパンディレイ5Fくらいでいいんだろうか？
スト６始める前はギルティやってたけど、ギルティより早めの先行入力が求められるのが中々慣れなくてしばらくはモダンでやってたけど、慣れてきてからはクラシック使ってる
ただザンギ使う時はモダンでしか使えない＾
仮にワンボタンSAが10フレボタン押しっぱなしで発動とかいう条件になったらモダン勢スト6やめるよね、まぁカプコンがそんな調整しないだろうけど
コンボ時だけワンボタンでSA出て、単発の場合コマンド入力しなきゃダメ、とかが丸いと思うなぁ...
そうすればコマンドを入力するコンボを簡単にするっていうモダンの部分は今までのままで、ワンボタンSAだけ改善されるし
コレかもしれんわ
ダメ
モダンをクラシックの補助輪にするならそれでいいんだろうけど、クラシックと対等に戦えるシステムにするなら弱くなりすぎるやろうね。ワンボタンSAあっても結局勝率はある程度（確かプラチナくらい？）からはクラシックの方が高いし。
ヘイト一極集中の単発ワンボタンSAを解消して、代わりに他の要素で底上げしてヘイト分散できるならいいかもね。
これ単発ヒット確認saとかがコンボの判定になるんだったら逆にクソな気がする
ワンボタンでsaでるのはアシコンだけでいいと思うわ。自分でコンボ組み立てた時とか生で出す時はコマンドにした方がいい。
各種saがワンボタンで出せるのが問題点だと思うんだけど、sa3のみワンボタンでsa1〜2はコマンドでしか出せないとかにすればある程度解決しない？
基本モダン何かsa1さえ有ればBOしてても耐えれるってのが皆が嫌う所で、ワンボタン対空は飛ばないで地上戦意識して戦えば良いし
ガン待ちしてたらSAとかのゲージ減っていくとか？
対モダン戦は、ある意味爆弾処理なんだよ。あとバーンアウトしても簡単ワンボタンで対処されるからシステム上で何とかして欲しいね。
スト６からの初心者だけど、何キャラかプラチナ ~ ダイヤまで使ってみてSAにも格差あるのはかなり思ったから、ワンボタンの括りでまとめて調整して欲しくないなぁ・・
MとCが同キャラ扱いである以上移行の難易度が結構高いのがね
Mでマスターまで行ってクラシック触ってみるかってなってもMR気にして気軽に触れない
MRなんか落ちてもすぐあがるだろ
バトルハブ行けばええんちゃうの
カジュアルでええ
クラシックにも必殺技ボタン追加すればいいじゃんね
モダンSAはSAボタン2回か3回押せば出るシステムにすればいいような
同時押しボタン設定できるから多分あんまり変わらん
あー、これイイね。インパクトには返せるけど一文字空振りに刺せないくらいが丁度いい
@@ryuki285同時押し関係なくね？
バーンアウト中コンボ始動ガードしたら連打してる奴もいるから意味ない
個人的にワンボタンSAガン待ち戦法は対面側としても、見る側としても面白味がないのがなぁ……
SAはボタン２回連打か簡単コマンド必須
削られた使える通常技付与
ルークやブランカや強モダン以外のアシストコンボ見直し
これでどや？
モダンをもっと知ればモダン戦楽しくなるんだろうな。
正直このキャラのモダンには中足がない〜とか全キャラ把握してる訳じゃないし、それを意識して戦ってないからクラシックと戦う時と差し合いのやり方同じになっててワンボタンの強さだけが残ってモダン強くねって思っちゃう節はある。
クラシックがかっこいいから俺はそれでも使い続ける。それだけの話
MR1800ぐらいまできてるけど
このレベルだと相手クラシックで選択肢散らしても生ラッシュ結構止められるし対空もされる。
モダン相手ならそのレベルの読み合いをマスターとかダイヤレベルでもやれるよーって感じした。
でもそれって実力に釣り合ってないから、同ランク帯のクラシックは実力以上のことをしないといけなくて、モダンクソ！ってなってんじゃないか？
ほんとにそうだと思う。結局ライト層ではモダンが暴れられちゃうから問題なんだよね
結局これだよね、同レベルの相手とやりたいのに、レート同じでも格上がやる事をやってくるのがモダン。普通におもんない
上級者は自分のさらに格上ってのが居ないからこの辺の気持ちを理解出来ない訳で、プロや上位帯の奴がモダン嫌いをあーだこーだ言う資格はないと思うわ
自分達はそういう相手がいない環境でモダン問題が起こらないレベルまで上手くなってるんだから、今成長過程でモダン相手にしてる奴等の気持ちは理解出来ない
@@masa03315そしてクラシック操作を上達するにはかなり時間を要するというつらさ
@@masa03315そんなに下手なら最初からモダン使うべきなのに変なこだわりでクラシックスタートするから負けてんじゃないんか？ 自分でハードモード選んで文句垂れる意味がわからん。プロがモダンのガン待ちはゲームにならないって意見出すなら参考になるけど初中級者用に準備したモダンを使わずに文句垂れてるやつの意見は何の参考にもならん。
@@not6169まずクラシックがハードモードなんじゃなくてモダンがイージーモードだし、そもそもみんなお前に参考にしてもらうために意見を言ってる訳じゃないぞ
モダンsaに何らかのナーフをして出せる必殺技、通常技を増やすのが丸いと思うけど、それでも文句言う人はどっちにも居るからなあ。
もうマッチング分けるとか、sa1自体の無敵を無くすくらいしか争いの起きない解決方法は無いのかな
てか何でモダンのアシストコンボて自動確認になるキャラと漏れるキャラがいるのなんでやろうとおもう。ホントこれは、よくわからん
アシコンの格差をどうにかして欲しいな。
初心者が使いたいキャラがアシコン弱いから辞めてしまうとか最悪すぎる。
マシになるらしいぞ！全キャラが知らんけど
SAまで繋がる必要ないから、例えば春麗なら中P→屈中P→中スピニングバードキックという目押しも遅らせ気味のキャンセルも難しい基礎コンボが連打で出てくれたほうが使い勝手が100倍良い。これならマスター行ってもガンガン使える。
@@Sora2z2
モンギの前でそれ言えんの？
春麗とザンギがゴミすぎる
反応された時に「ああモダンか」これにすべてが集約されてる
波動コマンドでSA1灼熱コマンドでSA2昇龍でSA3出るようにしてみたらいいんよ
ベヨネッタみたいな方向キー必要ないコマンドとかだったらどうだろう?
初心者も救済するし、ワンボタンでもなくなる
ワンボタンSA、ワンボタン必殺、自動ヒット確認等の是非を、モダン批判とか大きな枠組みにするから、モダンは界隈の発展に貢献してきた！、CRカップのモダン率見てみろよこれでも批判するのか？とかわけわからない意見出るんだよな。
批判する側もそうだけど、受け取る側も何が批判されてるのか細分化しないといけないと思う。
モダンってだけで盲目的に擁護する奴多すぎる
人口増やしたとかとかモダンないとやってないとか言われても知らん、そういう話してるんじゃないしってなる
格闘ゲームでうまさを競う部分の一つがワンボタンでできるのはおかしいって話をしてるだけ
梅ちゃんは最上位は文句言ってないけど、モダンで増えた分人知れず辞めてった人も結構いるのかもね、だから考えていかないといけないって話してたきがするけどね。
最上位層の人達はもうそれが仕事だからね。そのもう一段階下くらいの上位層の人達は実際嫌だと思う。
ワンボタンSAとワンボタン対空さえなければいんじゃね？お互いミリみたいな状況で動いた確認ボタン早押し大会始まるあの状況は本当にしょーもないと思う
モダンブランカでゲージほとんどSA2に使うから一旦許されたか
今思いついた方法としては、SAボタン1回ではなく3回で出るようにすれば入力遅延にもなるしコマンド並の仕込みも出来るし入力簡単だしでいいのでは
そもそも初心者は連打するしね
バーンアウト中はワンボタンSA出せないようにすればいい
おもろ
バーンアウトをさせるメリットがモダン相手だと薄いのは歪みを感じる
まじでそれな
モダンはワンボタンをダブルタップとか10f長押しとかに変えてアシコンのキャラ差無くして補正かけても良いから全部使えるものにしてくれ、そうすればクラシックに移る時も同じコンボ覚えれば良いから移行もスムーズだし
モダンとクラシックは別キャラと考えるのがいいと思う
ワンボタンSAより、ワンボタン弾抜けが簡単だから弾持ちキャラが弾撃てなくなるのがきつすぎる。
ワンボタン弾抜けは5からあったけどね
自分が産まれる前から親世代がやってるゲームで、自分が始めた時に勝てる、続けられるようなゲームにするにはここまでしなければならなかったと思う
スト6は相手がモダンかクラシックか分かるから良いよね。
メーカーとしては血の入れ替えをしながら存続させたいんでしょうね。
ワンボタンSAは自分も「うーーん。。。」ってモヤることもありましたが、じゃあ過去作のコマンドでは新規で始めてくれた人には複雑すぎるとも思う。
簡単で１Fで出せちゃうから、という事なのでスリーボタンSAくらいじゃダメなんですかね。レバー前入力＋〇→△→✕とか最短でもポンポンポンと三回押すくらいの難易度で・・・
波動拳二回とかレバー二回転に比べれば全然簡単だと思うんだけどこれでも難しいのかなぁ
ワンボタンSAに何かしらの調整が入ればそれで満足です
この話題、どのランクでどのキャラ使ってるかで意見全然違いそう
PD帯が多いと思うけど、実際あのへんつまらないガン待ちMが多いからヘイト溜まるのも理解できる
しかも、ガン待ちしてるやつって根本的には下手だから、ランク上がらず一生そのランク帯の門番してるイメージ
@@user-tq7nn8js7kその門番倒せないならその程度なんだから仕方なくない？上がってもまたそこに落ちてくるよ。
ランクって自分がそのレベルの強さの指標だから、ガン待ちを攻略する練習とか対策をしてないのが悪いと思っちゃうんだけど。
何もしないで自分の苦手な相手に勝てたらトレーニングモードいらないやん
@@user-ep8xu2lk5k落ちることほぼないぞ
みんなガン待ちに負けてイライラしてる→つまり、ガン待ちしてるモダンは勝ってるんだから門番にはならんよ。
大体の人たちはSA3警戒で試合ダンマリしちゃうだろうし、ダンマリし過ぎるとSAゲージ自動に減っていくとかってどうなんだろう🧐
SA2強いキャラだとあまり意味ないだろうけど…
通常技ないのはいいけど必殺技ないのはもうコンボできないとかあるしそこまで削られていくとシンプルにゲームとしての面白さがなくなっていくだけなんよな
行動制限されるから対戦も観戦もクラッシックよりつまらないよね
初心者の人には助かるんだろうから、ゲーム人口考えるとすごく難しいねー
プロよりも早いワンボタン発生
ミスもある中で入力後に発生するのにその差は補正80%
まあまあ闇。
じわじわマスターにモダン増えてきてるし。
将来的にはコンボ時以外6F後に発生とかで良さそう
モダンでも、せめてSAだけは波動拳コマンドとか昇竜拳コマンドさせたらいいんじゃない？
そしたら、クラシックで必殺技を出す練習になるだろうし
それですらモダン寄る辺に始めた人は辞めちゃう可能性あるってことじゃない？
@@user-oi5xs3gu2dそのコマンド出せないなら何のためにstやってんだよって話しだけどね
モダンはボタン連打しか出来ないから無理
モダンのリプレイ見たら、ひたすら連打してるだけで笑ったわ
別ゲー過ぎるだろ
@@user-zd3ed3gp1s そうですねモダンTwitch配信者見るとSTARTからカチカチカタカタマジで連打音しか聞こえなくて笑った
@@torauto97128結局それもあなたの1意見であって民意では無いですからね。それで火力が少し落ちるけどコンボできるのがモダンの魅力なのにそれを否定するのは感情論と混ざってますよ。
初心者からある程度っていうけどMR1500～1700位までは多分Mのが強いだろうなと思う。Mのキャラ格差はヒドイと思うしもっと早く調整するべきだったと思う。
動いた確認のワンボタンSAでリーサル決められると流石にこの人との試合しょうもなかったなってなっちゃう
それ以外のモダン相手特有の試合展開に文句は全くないからそこだけだな
でもそれ相手がクラシックだったら既に終わってる状況じゃないか？
Cの方がコンボ火力は高いし通常技も揃ってて差し合いで削りやすいし。
C相手には生まれなかったチャンスが発生してる時点で「相手モダンでラッキー」って思うのが合理的だと思う。
@@user-vl2yl6wu5s どこが？、
相手のキャラにもよるけど、例えばモダンジュリ相手でワンボタンSA一発でリーサルになる状況なら、クラシックならすでに試合終わってると思う。
それくらいコンボの火力が違う。
@@Rararaito568 その論点で話してないぞ👍
@@magdracky 立ち回りがそもそも違くなるんだからその理屈は通らんと思うで
俺みたいなゴールドプラチナ帯はコンボミスらないだけで強い。俺がコンボミスりすぎなだけかもだけど‥
最近友達に誘われてモダンで始めたんだけど、モダン上位の人って結局コマンド入力もガンガンしてるの？友達にコマンド入力込みのコンボとか教えてもらうんだけどコントローラーのスティックでコマンド入力するのすごくキツく感じちゃった。
ワンボタンじゃ80%の補正かかるのと弱中強の使い分けが出来ないからある程度まで行くとコマンドはほぼ必須かな
ルークとかもフラッシュナックル使えないと終わりだしね
モダンのおかげで「技出すのコマンド入れなきゃで難しそうだから無理」って層も気軽に出来るようになった訳だし、配信者も手を出しやすくなって配信映えするコンテンツになってくれたと思う。元からやってた人からしたら気に食わないとこあるだろうけど
細かいとこ上手く調整して、モダンを生かしてほしい
モダン無くせとは思わないが、ワンボタン技に全部発生フレーム足せばいいと思う。
ワンボタンSAの場合は出そうとしてボタンで発生する。Cの場合は出そうとしてコマンド入れて発生する。
真空波動でプロクラスでも入力するのに15F（まちゃぼーさん）～18F（ときどさんなど）かかるんだから、その分を足してやれば対等じゃね？って思う。
この差が不公平感を生じさせてるんだから、それを解消してやれば解決するんじゃないかな。
ワンボタンSAから無敵削除して、コマンド入力した時だけ無敵にすればよくね？
それな
入力遅延よりこっちの方が断然いいと思う個人的に
ベガ追加で復帰したけど
半年やめてたからやっぱ勝てねえ
面白いけどね
ワンボタンで必殺技が出てもいいけど、マクロみたいに自動でコマンド入力する扱いにしてほしい。仕込んでもいないのに弱パンチ押すのと同じ感覚で昇竜とSA出ると、相手キャラによっては立ち回りが制限されて対戦が動かなくなる。
それ動かせない自分が下手くそなんやで
M相手だと行動が制限されるってのは本当に感じる。cなら対空に意識割いてる相手にはラッシュが通りやすいとか一つの行動に意識割いてたら他が通りやすくなるとかがあるけど、M相手だとそこら辺の読みがやりにくいのも窮屈。
モダンも意外にラッシュとか玉とかに無敵で対応するとき意識割かなきゃできないから相手がワンボタン行動狙って待ってるなって時に中足差しにいくとか歩いて投げにいくとかすると結構いいよ
@@user-dp1tz8ce6dアドバイスいらね〜。どう攻略するかなんて人それぞれだし、お前のそれ実践したところで結局窮屈さなんて変わらねえよ
C→Mの立ち回りが窮屈って話してんのにこうすればいいよってコメントするの謎。コマンドとワンボタンじゃ難易度差があるから求められる立ち回りが変わってＣ側が苦しいって話してるのよ。
@@infiniteeeeeeeee247 クラシックだと、意識を一つの行動に割いてたら他が通りやすくなるけど、m相手だとそういう読みがやりにくいって書いてたから。モダン相手にもそういう読みあいできるよーって教えたかったんだけど余計なお節介だったかな？求められてないアドバイスとか書いてごめんね。次からこういうコメント見つけたら、俺も一緒にモダンへの愚痴を書いてあげるようにするよ。
スト6から始めたけどモダンのおかげで楽しいわ
このような意見（事実）があるからモダンはあるべきなんだねぇ
マッチする相手をモダン同士，クラシック同士にするか両方当たるようにするか選べるシステムに変えるとかじゃダメ？そしたらモダンのシステムに不満がある人たちはクラシック同士を選択すれば試合がつまらないってことにはならなくなりそうだけど…。対戦相手の母数が減るからあんまりなのかな
モダンかクラシックは美意識や矜持の話になる