JEUX DE RÔLE - Gérer la mort des personnages joueurs - Conseils MJ
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- čas přidán 3. 07. 2024
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Dans cette vidéo, j'aborde la problématique de la mort des pjs dans les parties de jdr.
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Et lorsqu'on joue comme moi à DnD 5e ou à Héros et Dragons, le combat et donc la mort sont choses courantes... ou pas.
La mort des pjs peut poser de nombreux problèmes notamment aux mjs débutant.
- perte de temps autour de la table
- frustration des joueurs
- perte de motivation
A l'inverse, empêcher vos joueurs de mourir lors de partie de jeu de role sur table, notamment en trichant sur les lancers de dés peut avoir des conséquences néfastes :
- perte d'interet pour les combats
- manque de tension dramatique
Je vous donne en détails les pours et les contres de la mort dans le jeu de rôle, et des techniques de maître du jeu afin de tirer profit de cet aspect/mécanique pour essentiel à une bonne partie, notamment dans les combats.
00:00 - Intro
02:27 - Le problème avec la mort
06:06 - Les bénéfices de la mort
08:45 - Comment gérer la mort ?
15:08 - La mort c'est pas si terrible / Conclusion
Mais être un bon MJ ça ne s'arrête pas là. Si vous voulez vraiment accrocher vos joueurs, il va falloir apprendre à les connaître, cultiver votre imagination, bien vous organiser et surtout être curieux et passionné par le jeu de rôle et ses univers.
Pour vous améliorer en tant que Maître du jeu, voilà ce que je vous propose :
Téléchargez le guide du MJ débutant pour vous lancer sereinement : www.lebonmj.com/le-guide-ulti...
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Soumettez nous des questions pour de futures vidéos ! Et donnez nous votre méthode pour gérer la faucheuse dans vos parties de JDR :)
@Gérion Pour créer des maps tu peux utiliser Inkarnate -> très simple avec un style assez marqué. Sinon il y a wonderdraft, à peine plus compliqué et permet d'intégrer des assets différents, mais j'aime moins le rendu en général.
Sinon j'envisage de faire bientôt une vidéo sur "comment dessiner une carte de medfan à la main". Ce sera rien de compliqué et avec déjà de quoi avoir un bon résultat !
@Gérion ça dépend de ce que tu veux comme style de map, de l'investissement que tu veux y mettre (en temps), et de tes qualités en dessins :)
i dont mean to be so off topic but does any of you know a way to log back into an instagram account??
I somehow forgot my account password. I would appreciate any assistance you can offer me
@Kyrie Shiloh thanks for your reply. I got to the site on google and im waiting for the hacking stuff now.
Takes a while so I will get back to you later when my account password hopefully is recovered.
Super vidéo !!! Merci beaucoup ^^ en tant que MJ débutant ça fait plaisir d'avoir du contenu pour progresser :p
Cool vidéo ! J'aime beaucoup l'idée du prologue, possible que je te la pique ;) Bonne idée aussi de prendre la place d'un PNJ.
J'ajouterais aussi une petite remarque concernant la "mémoire" d'un personnage mort. ça peut être très cool de montrer des mois voir des années après la mort d'un PJ qu'il a encore un impacte dans le jeu : des PNJ se souviennent de lui, une statue a été érigée (tu en as parlé), son corps est devenu un mort-vivant au service du grand méchant, sa famille va continuer à interagir avec les autres PJ, il a donné son nom à un sort, un objet magique, une technique de combat qui est utilisé par plusieurs PNJ, etc.
J'avoue que l'idée d'intégrer des events qui vont rappeler l'impact du PJ sur l'univers du jeu est excellente. Idéalement ça ne devrait pas être une "idée" mais faire parti de la façon dont le MJ fait tourner le jeu (c'est à dire autour des joueurs), mais bon.
« C’est ce dont on va parler »... c’est plus joli à entendre.
Rien à rajouter d’autre, c’est une bonne vidéo et un sujet très bien traité.
BRAVO !!!! Très pro !!!!
Merci beaucoup !
L'introduction 👌🤣
Hier soir, j'ai enfin eu le courage (en tant que MJ) de faire risquer la mort, la vraie, à deux combattants sur une partie de DD5 (en campagne, 6ème partie de 3h00). Ils ont flippé pour leur perso sur 1 jet de dés, et finalement ils ont réussi le jet de sauvegarde qui leur a évité la mort. J'ai eu le courage d'attaquer un joueur inconscient (un joueur à la table était choqué par ma décision) : attaque ratée. Ouf, sinon, c'était dégâts critiques, il était mort. Et j'ai porté une attaque réussi sur l'autre perso inconscient... du coup les autres persos se sont bougé les fesses pour pour aller le stabiliser. Tous les jets de dés sont visibles. Il y a eu des sueurs froides, silence de cathédrale lorsqu'il y avait des jet de sauvegarde contre la mort !! Petite déception de ma part, toutefois, je leur avais placé un PNJ backup pour prodiguer des soins à l'extérieur du donjon, et lorsqu'ils le rejoignent, je fais une description pathétique de l'état dans lequel ils reviennent auprès de ce PNJ clerc ; je joue le PNJ choqué et craignant qu'ils retournent après un repos court au charbon. Réaction des joueurs : "même pas peur ! Ce qui s'est passé là c'était rien !" 3 joueurs sur 4 ont été inconscient à 1 moment, 2 joueurs ont réussi de justesse à éviter la mort sur un ultime jet de dé, et j'ai un peu facilité leur survie en envoyant moins de créatures que prévues. Ils repartent la fleur au fusil pour retourner se prendre des grosses galoches... sans tension particulière, sans précaution renforcée. Je pensais leur avoir fait comprendre que ça rigolait plus... ils jouent des pré-tirés, et ne sont pas attachés à leur personnage (à part celui qui s'en sort à chaque fois, en prenant beaucoup moins de risque ^^)
Point de vue très intéressant :) Bonne continuation
La mort ça peut aussi être le moteur de l'histoire. Imaginons simplement un univers où les enfers existent. Les PJ doivent aller sauver leur pote des griffes du seigneur démon local. +1 pour l'intro! Cette vidéo pose aussi la question de l'échec des PJ pendant une partie ou une campagne. Ça donnerait quoi pour la suite?
+1 like;référencement = Basique
Plus sérieusement, excellente vidéo que j'attendais avec impatience..car la mort me posait problème justement.je retiens l'idée de laisser le PJ lancer les dés lors de situations critiques!
Tu vas voir si tu fais des combats où les tours sont parfois un peu longs... faire jeter les dés aux pjs ça leur permet de rester focus lorsque ce n'est pas à eux de jouer et ça fluidifie pas mal :)
Cette intro, magnifique ^^
C'est super intéressant ! J'ai noté les bonnes idées de ta vidéo et des commentaires. :)
Beau boulot!!! Le JDR est une voie de lumière, amigo!
Haha si senor ! :)
Moi j'ai peu de joueur, 4 au maximum mais bien souvent 2 qui gèrent deux persos et du coup quand un des perso de mon fils est mort je l'ai fais tombé dans le Coma a cause d'une malédiction, et si il finissait le Donjon son 2eme perso pouvais se réveiller grâce a une action RP, ça a été formateur pour lui (il a 11 ans) et a créer une forte intrigue et un dénouement heureux 👍
Merci pour les conseils ! Je demarre en MJ sur l'appel de Cthulhu, je pense qu'ils seront utiles 😁.
Haha étrangement à l'appel de Cthulhu c'est plus simple à gérer... les joueurs n'ont même pas le temps de s'attacher à leurs personnages :p
en tant que MJ , tu as des conseils sur la chaine d'un pote , complémentaires de celle-ci czcams.com/video/rC-vtWWl47Q/video.html&t
La notif qui fait plaisir bientôt les 500 abonnés félicitations bientôt la FAQ mdr 🤣🤣 non plus sérieusement encore merci pour t'es précieux conseils qui m'aide beaucoup dans mes parties 👍
Merci beaucoup Lord Watts ! La FAQ n'est pas inenvisageable si les gens ont des questions :p
Vidéo aux conseils pertinents, comme souvent :)
Aller, c'est ma pause de midi, j'ai du temps devant moi, j'ai envie d'écrire un peu :p
Comme tu le dis la place que la mort peut prendre dans une partie de JDR devrait dépendre essentiellement du cadre et de l'univers. Personnellement je situe surtout mes campagnes/scénarios dans des univers de dark fantasy afin de la mort soit une composante non négligeable des risques et de la narration, les choses doivent être clairs dès le départ car comme tu le dis la frustration est la pire situation possible et elle naitra souvent de manquements du genre.
Je suis totalement d'accord pour dire que la mort doit survenir dans des cas assez éloignés du hazard (donc pas sur des jets ratés à répétitions) et uniquement en cas de "mauvais" choix.
A titre d'exemple j'ai récemment fait jouer "Rêve de gloire", une excellente campagne pour Brygandine qui s'avère être une remake simple et efficace de Warhammer, les joueurs y jouent malfrats/gredins et leur quotidien est taillé pour être dangereux et punitif. Le grand méchant de l'histoire est introduit pour les titiller, il doit faire naitre en eux de la colère et une envie d'en découdre une fois prêt, une fois la tension à son maximum (idéalement en fin de campagne). Tout est prévu pour le cas où ça arrive plus tôt, on ne sait jamais, mais de toute évidence la situation est telle que ce n'est pas une bonne idée au départ (genre 12 vs 4 avec des stats similaires). Comme je ne suis pas un MJ dirigiste (je met un point d'honneur là dessus) j'ai laissé mes PJs s'attaquer au mastodonte avant qu'ils ne soient prêt : C'était leur choix, ils savaient à quoi ils s'attaquaient. Résultat : un mort et un défiguré à vie. Le mort n'a pas respecté la logique de son personnage et s'est lancé dans une situation perdue d'avance sans raisons valable, le défiguré avait respecté son caractère et n'a pas fait de "mauvais choix" sciemment. Dans ce genre de cas, comme par le passé lorsque cela est arrivé, les joueurs l'acceptent volontier et cela devient une force dans la narration : On se souvient de l'affrontement, de la perte, des conséquences suite aux choix. L'univers est renforcé par la cohérence, la tension monte, les joueurs s'attachent encore plus à la vie.
Donc à défaut de mort parfois l'infirmité temporaire ou totale peut avoir lieu. Si l'infirmité est temporaire le PJ est remplacé par un PNJ le temps d'un scénario ou deux, why not, ça change surtout la narration, mais cela peut moyennement plaire au joueur donc il faut lui demander au préalable ce qu'il en pense. L'infirmité totale met le personnage hors jeu mais ne le tus pas pour autant, c'est parfois utile quand il a une importance capitable dans la campagne (et si son retrait la rend injouable). Bref la mort d'un PJ peut revêtir différent masque, plus ou moins mémorable, plus ou moins punitifs.
Selon moi une bonne pratique est la suivante : Lorsqu'un joueur imagine le BG de son personnage lui demander de réfléchir également à un autre personnage, un proche ou allié, un concurrent peut être, qui pourrait prendre sa place si le personnage casse sa pipe. Ainsi le joueur sait ce qu'il risque (la mort), il connait déjà le futur personnage (sentiment d'appropriation automatique et non forcé), la partie ne perdra pas de temps si il faut changer de fiche... Et on peut également faire évoluer ce personnage secondaire même si il est pas encore joueur, par exemple en le mentionnant ci et là, en le faisant croiser le reste du groupe une fois ou deux : Ainsi il ne sera pas un parfait inconnu le jour où il doit intégrer le groupe.
Comme tu le dis les joueurs peuvent ne pas aimer la difficulté et/ou la mort. Globalement je suis pour prendre en considération les attentes des joueurs et leur sensibilité, tout comme il faut que le jeu plaise au MJ aussi, mais parfois il faut aussi savoir prendre les devants et leur proposer des choses qu'ils n'ont pas spécialement demandés (voir même qu'ils aiment pas sur le papier). Car parfois les joueurs ne sont simplement pas au courant de l'intéret que peut avoir les situations chargées en émotions, ils peuvent contre par principe, ils peuvent avoir eu de mauvaises expériences (entre les mains d'un MJ malhabile ou égocentrique), etc...
Personnellement j'ai parmi mes joueurs réguliers une joueuse qui est mal à l'aise avec les notions de mort. Mais elle avoue bien volontier que le jeu est plus mémorable ainsi, parce que c'est bien traité et parce que ça renforce l'immersion, la tension, etc... ce n'est jamais injuste, c'est souvent l'occasion de rendre les événements plus marquants, etc...
Autre point que j'apprécie lorsqu'il en fait mention : Les joueurs ne sont PAS dans la tête du MJ. Beaucoup l'oublie ça et pourtant c'est d'une évidence terrifiante. Ils ne connaissent pas l'univers du jeu alors que le MJ lui a lu tout ce qu'il y avait à savoir dessus. Même quand l'univers est très proche du notre le contast est le même : Les joueurs ne partent pas forcément du principe que le monde va fonctionner comme le notre, bien au contraire, tout comme dans un jeu on s'attend à avoir des règles et une "physique" différente.
C'est au MJ qu'il revient surtout d'être exaustif dans ses descriptions, il doit se souvenir que les personnages font partis de cet univers et dire aux PJs lorsque le personnage va réaliser une action qui lui apparait comme absurde, le personnage le sait donc le PJ doit le savoir. Evidemment les Pjs peuvent aussi être proactif et poser des questions, mais l'un n'empêche pas l'autre, bien au contraire.
Pour moi la triche du MJ est une bonne chose lorsqu'elle est réalisée avec parcimonie et lorsqu'elle sert la narration. Pas forcément le scénario même, mais la narration, l'instant présent, le fun. Un gros méchant qui fait un échec critique en lançant sa grosse hache sur un joueur impertinent et qui fait un échec critique, envoyant son arme valdinguer derrière un batiment et perdant ainsi sa puissante arme pour de bon, est un événement (vécu) a respecté qui génère plus de fun et de souvenirs qu'un combat classique avec un "gros méchant bien stuffé" (mes Pjs ont quand même fuis le combat, on récupéré l'arme fissa et l'on vendu, se faisant quelques PO et un ennemi juré de plus lol).
Du coup je ne triche jamais mais il m'arrive d'appliquer une méthode similaire, parfois décrier : Le jet de dé inutile derrière l'écran. J'ai mes raisons bien entendu : Déjà parce que les tests de perception par exemple ne devrait pas se faire ouvert, ça n'a pas beaucoup de sens que le joueur sache si il a réussis ou rater ce type de jet, mais qui plus est ils n'ont pas à savoir quand il y a un truc à entendre ou pas, donc je jète les dés régulièrement, parfois parce qu'il y a un truc, parfois pas, et eux ne savent pas et sont toujours sur le qui vive (à leurs yeux je jète les dés dans le vide, pour le fun).
Dernier point : Les points de destin. Je vais la faire courte, mais ouais c'est sans doute l'une des meilleures choses que j'ai pu piquer à warhammer :)
Par ailleurs, récupérer des points de destin sur des actions risqués et qui implique véritablement le personnage dans l'univers est selon moi une bonne chose : Le joueur a une bonne raison de tenter des trucs RP et le MJ n'est pas le seul à nourrir l'univers d'événements. Par exemple : Un personnage décide de s'investir dans une tâche qui n'a rien à voir avec la "quête" du moment mais qui pourrait aider une cité à aller mieux, clairement le joueur s'intéresse à l'univers alors que ça n'affectera pas sa progression, il y a en lui une envie de participer à l'univers, il est donc normal qu'il y est une forme de retour vertueux.
Je suis d'accord avec toi, certains jets sont faits derrière l'écran (perception notamment) sans tricher. Ou alors j'utilise une perception passive si le joueur n'est pas explicitement prudent/demande à faire le jet. Dans ce cas là je vais plutôt jeter un jet de discrétion pour l'adversaire. C'est un peu du cas par cas, contrairement au combat ou je lance les dés devant.
Et plus globalement concernant la gestion de la table, je dirais qu'il s'agit beaucoup de confiance. Car si les PJs ne sont pas dans la tête du MJ, le MJ n'est pas dans la tête des PJs non plus. Donc faire des choses qu'ils n'aiment "parce qu'on pense qu'ils ne comprennent pas encore"... Oui mais avec parcimonie et prudence :) On peut vite avoir tendance à croire qu'on est plus clairvoyant que nos joueurs, qu'on "sait ce qui est bon pour eux" (c'est un biais commun).
Quand j'ai commencé à jouer avec mes joueurs actuels, j'insistais toujours pour qu'ils fassent des personnages complexes, j'exposais longuement l'univers etc... Cela ne leur plaisait pas, ils voulaient entrer dans l'action, ne comprenaient pas à quoi ça servait. Et dans ma tête je me disais : "ils ne comprennent pas mais ils comprendront après".
Mais j'avais tort et toute cette préparation en a rebuté plus d'un.
Ensuite j'ai fait jouer une campagne où j'ai à peine présenté l'univers et on a joué 12 séances pour la terminer, et ils ont adorés. Comme on a avancé dans la campagne ils ont davantage compris l'intérêt de s'investir, de développer son personnage puisqu'en fonction dudit personnage les intrigues secondaires se développent organiquement etc...
Du coup pour la nouvelle campagne qu'on va commencer, ils sont beaucoup plus investis qu'avant, et pour en arriver là, j'ai du arrêter d'essayer de les "forcer" à s'intéresser à mon univers et aux règles compliquées qui me passionnent et me mettre à leur place.
En réalité c'est ça pour moi le rôle de MJ : savoir se mettre à la place des autres pour leur offrir la meilleure expérience possible... Et le seul moyen de faire ça efficacement, c'est de leur demander du feedback, ce qu'ils veulent faire, ce qu'ils aiment/n'aiment pas et d'accepter de suivre cette voie. Evidémment on aura toujours des préjugés et des intuitions, mais il faut savoir s'en méfier de temps à autres et se tourner vers les joueurs, si possible en un à un pour éviter la pression du groupe. C'est le moyen le plus fiable d'aller dans la bonne direction !
@@LebonMJ Oui, évidemment le fait de proposer du contenu différent des attentes est une chose à faire avec parcimonie, cela va de soi :p ! Disons simplement qu'il ne faut pas totalement rayer l'option non plus, l'entre deux existe et c'est à mes yeux le mieux car le JDR c'est aussi la découverte, etc...
J'ai aussi pu constater que de vouloir des personnages trop détailler dès le départ était peut-être intéressant pour le MJ (histoire de pouvoir adapter l'univers et trouver des fils d'Arienne puissants) mais souvent pour les PJs c'est bien moins fun. Avoir une base notable et tailler les détails au fil de l'eau sont selon mon expérience, et visiblement selon la tienne également, une meilleure option.
Je suis totalement d'accord pour dire que prendre le chaud et le froid est une bonne attitude à tenir si on veux combler les gens à la table.
Après il reste la question des attentes du MJ aussi qui est lui même partie intégrante de ce groupe de personne et qui doit pouvoir s'amuser comme tout le monde. Le JDR est un jeu, il doit donc être amusant pour les joueurs et agréable à mener pour le MJ.
De même qu'il y aura toujours une chance pour que les attentes et compréhension d'un MJ s'éloignent trop de celle d'un PJ pour que ces derniers arrivent à s'amuser ensemble. C'est plus souvent le cas lorsque l'un ou l'autre a de l'expérience et s'ouvre peu aux changements...
Ce qui m'amène à un autre sujet : As tu déjà eu à gérer le cas d'un joueur qui rendait les parties difficiles à gérer ? Le genre de personne qui ne tiens pas compte de la cohérence de l'univers et qui fait tout et n'importe quoi, parce c'est fun, mais qui flingue les intrigues et le fun des autres joueurs. Ou celui qui prend les choses trop à cœur et qui s'engueule IRL avec le reste du groupe. Je n'ai pas spécialement eu le cas mais j'ai pu lire des témoignages sur le sujet et ça n'a pas l'air d'être une situation facile à gérer :p
@@alexandrej8311 J'ai eus des prises de têtes qui devenaient personnelles à ma table entre des joueurs dans des parties que je maîtrisais oui :p
Par contre des gens qui cassent tout "pour le fun", jamais en tant que MJ. Cela m'est arrivé en tant que joueur néanmoins d'avoir un voisin qui tuait tous les PJs qu'on rencontrait (sa première partie de JDR)...
On a l'air plutôt sur la même longueur d'onde concernant l'amusement autour de la table et j'ai fait une vidéo (une des premières, un peu pourrie) sur le sujet ici si ça t'intéresse : czcams.com/video/jbldCfdNHpc/video.html
Merci pour ces conseils ! C'est bien construit et intéressant, super :)
J'en applique déjà une bonne partie, mais ça me permet aussi de réfléchir plus en profondeur à la question, c'était vraiment chouette.
Je serai au rendez vous des prochaines vidéos.
Et en petite question, j'en ai une : comment bien gérer lorsque les PJs décident de se scinder en deux groupes ? Ce n'est pas évident de garder leur attention à ce moment...
Salut Oroshi et merci pour ton commentaire. Ici : czcams.com/video/zQoHB5o9nas/video.html En la regardant je me dis qu'elle a déjà pris un coup de vieux :p J'en ferais sûrement une nouvelle plus complète par la suite !
Ah merci !
Elle est déjà bien utile, et ça ouvre des pistes intéressantes.
C'est vraiment super. J'avoue que je suis tombé complètement par hasard sur cette chaîne, et je vais l'éplucher avec attention maintenant :)
Et comme ça, si tu as déjà fait une vidéo sur un sujet, je ne te le redemanderai pas, haha ^_^
@@oroshimelicerte1462 il n'y pas de souci :)
Une idée pour gérer la mort d’un personnage ou de plusieurs 🙄😊 peut être le cauchemar ou la vision prémonitoire d’une diseuse de bonne aventure en fait
Le vécu joué étant en réalité un mauvais rêve ou une augure
Le scénario commençant avec cet élément
Évidemment pas à utiliser de manière récurrente, mais une fois ça passe plutôt bien 😁
Tu pourais faire une vidéo sur les One shot ?
Je sais que tu en a déja fait une maice serais une partie 2
@@sachapons5660 C'est vrai que la première date et elle a une allure de "coup d'essai", du coup il est fort probable que j'en fasse une nouvelle plus complète par la suite :)
Cool
Très bonne vidéo. J'avoue que c'est effectivement une des choses avec lesquelles je ne suis pas très à l'aise en tant que MJ. La question du dosage de la difficulté et la nécessité du maintien de la tension n'est vraiment pas simple et pourtant essentielle.
Oui pour trouver le bon dosage il faut tester des techniques différentes et demander des retours pour trouver un truc qui convient aux participant :)
@@LebonMJ La communication est essentielle mais ce n'est pas un point sur lequel je les interrogerais car un joueur peut régulièrement être tenté d'exprimer un désir de facilité qui serait préjudiciable à son propre plaisir, ne serait-ce que pour ne pas se placer sous le signe des représailles du destin en se retrouvant dans la mouise "pour avoir ouvert sa gueule en demandant plus de difficulté au MJ". Il vaut mieux se fier à l'état d'esprit qui se trouve autour de la table. Si les joueurs sont trop confiants et insouciants, c'est que leurs adversaires ne sont pas à la hauteur. S'ils sont en revanche blasés et défaitistes, quelque part, c'est qu'on a placé la barre trop haut et qu'il faut vite retrouver une façon de les revaloriser dans la narration
Personnellement je n'essaye pas de me mettre dans la tête de mes joueurs de ce point de vue là.
Entre chaque partie, je leur demande ce qui leur plaît et ce qui leur plaît moins, car je ne me considère pas à même de savoir mieux qu'eux ce qui leur fait plaisir !
Si je veux leur proposer un jeu plus mortel, je leur explique à l'avance ce que j'attends de ça et des conséquences bénéfiques que ça peut avoir sur l'histoire, on teste, et ensuite on voit si ça a plu ou pas plu.
Parce que même si je ne suis pas fan des histoires de super héros invicibles, peut être que mes joueurs le sont. Dans ce cas là, on cherche un juste milieu :)
*T'es mort , BAAAM TU DÉGAGES " ! Ah ah, excellent, faut donc que j'applique ça au pied de la lettre avec mes joueurs ! Yess !
Haha c'est le risque du zapping sur youtube :p
tu veux rire ?!!!?!? attend il fallait pas faire ça ?!? QUOI ?????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!! mince alors
En plus en tant qu'honnête nécromancien, et bien je me suis dit que la mort, c'était pas si grave ! Non ?
On a l'air si sérieux !
Tu ne posais absolument pas.
Cette intro 😭😭😭😭
Salut ! Merci pour ces vidéos elles sont vraiment utiles. J'ai une question qui pourrait donner une vidéo: Comment gères tu la description d'un univers et d'une technologie différente et plus avancé que le nôtre? En med fan c'est simple car les joueurs doivent simplement désapprendre ce qu'ils savent. Et des fictions populaires sur le sujet il y en a des masses. Mais quand tu veux veux faire jouer un univers où il y a des éléments futuristes ou leur logique est inconnue comment faire? J'ai du mal sur Degenesis par exemple à comprendre et expliquer certaines choses. Voilou ! :D
Salut Cyril et merci pour ton retour ! Le sujet que tu proposes est très intéressant et complexe. Je ne fais pas jouer beaucoup de sf et la description est parfois mon point faible...
Dans un premier temps je dirais que "ce que les personnages ne comprennent pas, les joueurs n'ont pas à le comprendre" et l'inverse peut être vrai également. Si ton joueur incarne un savant fou avec 200 de QI et 30 ans d'études, son personnage comprend des choses que lui ne comprend pas... et pour les technologies j'élargirais cela à tous les personnages.
Tout le monde n'a pas besoin de comprendre le voyage en hyperespace pour comprendre l'histoire en regardant Star Wars ou en y jouant une partie.
Dans Degenesis c'est assez particulier... la plupart des technologies sont assez semblables aux nôtres à quelques exceptions près, mais les joueurs doivent faire comme-ci ils ne comprenaient pas :p De plus les descriptions étant parfois très verbeuses dans les bouquins c'est pas toujours facile de se représenter les choses.
Ce que je te dirais c'est : 1. reste vague dans tes descriptions lorsque les pjs ne comprennent pas ce qu'ils voient 2. ne te sens pas obligé de connaître les sciences parfaitement pour faire jouer du sf 3. dans
Degenesis, prends ce qu'il te plait, explique les technologies qui t'intéressent... mais ne te sens pas obligé de respecter l'univers et sa "logique" à la lettre : le but reste de raconter des histoires intéressantes.
Je ferais sûrement une vidéo la dessus malgré tout quand j'aurais trouvé des réponses solides à ta question ! J'espère que ces quelques pistes pourront t'aider malgré tout :)
D'ailleurs si ça t'intéresse on peut en discuter en privé sur facebook il y a une page le bon MJ, ça m'intéresse de discuter de Degenesis ;)
Pour tuer un personnage je lui donne une chance avec un monde parallèle symbolisant un paradi. Et il doit réaliser une épreuve ( affronter un double avec la même fiche que lui, résoudre une énigme etc) une épreuve difficile tout de même. En cas d'échec dans se monde parallèle la mort est définitif.
Sympa ! Et les autres joueurs ne s'ennuient pas ? Tu leur donnes un truc pour l'aider genre "genkidama"? :p
@@LebonMJ Non je intègre durant l'affrontement ou l'épreuve des autres joueurs. En plus ça rajoute de la tension pour le soigneur qui peut perdre le blesser alors qu'il fait son maximum. Les soins ne sont jamais miraculeux mais aide le joueur dans son épreuve mortelle.
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Genki Dama ?
@@TheNolut Du coup ça reste un peu un défi de groupe c'est cool ! Genkidama est une technique dans Dragon Ball où toute la terre se rassemble pour vaincre un ennemi :p Dans un style "prend mon énergie vitale" ça peut coller avec un affrontement avec soi même dans l'au delà :)
Pour un JDR maison dont mon copain a été MJ, nous étions 2 à jouer des dragons (enfin des lézards qui pouvaient évoluer en dragons) et ils étaient envoyés par des divinités d'un arbre magique. En cas de mort, si l'autre joueur réussissait à ramener le corps de son camarade à l'arbre, il pouvait revenir en jeu mais avec des capacités en moins et des cicatrices. Malheureusement c'est le même joueur qui est mort plusieurs fois et c'est devenu frustrant pour lui d'être plus bas en niveau que mon perso, donc ce n'était pas une idée totalement valide.
Néanmoins, j'aime la possibilité pour du JDR avec seulement 2 joueurs que tant qu'un joueur reste debout et fait ce qu'il faut, il peut sauver l'autre. C'est un concept qui se retrouve notamment dans Chroniques oubliées et ce qui est intéressant c'est que le groupe est souvent accompagné de PNJ qui eux ne se relèvent pas, donc la mort reste présente et importante vu que les PNJ sont attachants et font partie intégrante de l'histoire (et puis quand on reste tout seul face aux monstres, on apprend à fuir en emportant son camarade blessé gravement !)
La résurrection est une mécanique de jeu qu'il faut regarder de près, comme toutes les mécaniques relatives à la mort... Une personne ne pouvant pas mourir peut-elle toujours être considérée comme un héro lorsqu'elle prend des risques ? C'est ça la question que j'essaye de poser en parlant de Gladiator ou Boromir :p
Après, pour la résurrection si je la gardais dans mon univers je ferais quelque chose de semblable à ce que tu décris : un rituel extrêment difficile à réaliser ou qui nécessite des composants spécifiques, ce genre de choses.
Et oui c'est clair que la mort d'un PNJ peut être très marquante. Et la mort des pjs n'est pas une obligation pour faire une bonne histoire.
Pour moi en résumé : dans l'idéal les pjs ne devraient pas mourir, mais ils doivent être conscient qu'ils le peuvent, que c'est un risque réel. Si on "fait comme si", c'est une illusion et ça fonctionne moins bien. C'est mon avis personnel :) Après, le jeu de rôle est une illusion en soit...
@@LebonMJ Je pense que la mécanique de mort est importante en effet. Et qu'il est essentiel de tester les mécaniques et d'écouter le feedback des joueurs :)
J'ai aussi l'impression que la mort n'a pas forcément les mêmes enjeux pour un groupe plus restreint de 2 joueurs. À deux joueurs, si l'un meurt en combat, l'autre est presque sûr d'y passer également. Il y a une sorte de responsabilité partagée qui s'installe et on essaie de sauver l'autre pour ne pas se retrouver seul finalement. Je remarque qu'on s'enfuit quand même facilement dans nos JDR par rapport à ce que d'autres m'en disent. Si on se sent trop en danger, on recule pour mieux réavancer, parfois avec des conséquences très graves dans l'histoire (mort d'un PNJ important, quête échouée qui aura des répercussions etc.) On a souvent frôler la mort, mais on a toujours eu des jets de dés chanceux ou un point de destin à ces moments.
Et plus philosophiquement, selon moi être un héros ce n'est pas forcément se confronter à la mort, c'est un mélange de responsabilité, d'idéal suivi, de persévérance et d'abnégation.
Par contre dès qu'il y a combat, il y a risque en effet. Blessures graves, voire incapacitantes et mort bien sûr.
J'ai oublié de dire un grand merci pour ces vidéos ! À chaque vidéo cela nous fait discuter de nos propres expériences et réfléchir à comment améliorer l'expérience ou à quoi tester de nouveau dans les JDR ! Donc c'est super ! Continuez !
@@IriciaZelda Merci beaucoup, je suis très content que ça permettre à tout le monde d'échanger des idées !
Et globalement je suis d'accord avec tout ce que tu dis, notamment sur le feedback qui pour moi est l'outils ultime du Maître du Jeu. C'est le seul moyen de garantir une bonne expérience pour tout le monde et éviter le phénomène malsain du "MJ Dieu".
Aussi je suis d'accord que lorsqu'on joue à deux joueurs, en fonction du système, la mortalité est beaucoup plus élevée. D'ailleurs cette vidéo concerne plutôt la mort d'un PJ que le TPK (Total Party Kill), qui est une question que je poserais plutôt comme ceci : "les joueurs doivent ils toujours gagner ? la mort du groupe dans son ensemble doit elle signer la fin de l'histoire".
Ce sera peut être l'objet d'une future vidéo, mais ce que j'en pense à chaud, c'est que l'élimination du groupe entier doit être évitée. Si tous les pjs "meurent", ou tout du moins arrivent à 0 PV, la capture du groupe ou un nouvel arc narratif en enfer/un autre plan peut être intéressant. Pour de la sf, ça pourrait être l'incarnation dans une nouvelle enveloppe pour tout le groupe en mode Altered Carbon/Eclipse Phase.
Car quand le groupe dans son ensemble meurt ça peut mettre un terme à une campagne complète, à moins qu'on joue leur descendant etc. Mais ce n'est plus tout à fait la même histoire si tous les éléments de la narration sont balayés d'un revers de la main et qu'on les remplace...
@@LebonMJ Le TPK est une option intéressante néanmoins. Sans parler de mort pure et dure. Dans notre dernière partie des Chroniques Oubliées, nos personnages se sont retrouvées devant des choix auxquels personne ne s'attendait (MJ y compris). Nous avons arrêtés la campagne d'une manière qui ne nous était jamais arrivée: nos personnages ont décidé que la meilleure solution était de prendre une retraite et de vivre leur vie. Nous avons arrêté la campagne par un départ, une sorte de désertion en quelque sorte. Nos personnages auront laissé une empreinte sur le monde avant de partir et de s'isoler.
Nous nous sommes regardés autour de la table en nous rendons compte que de fait la campagne était terminée. Et après avoir fait un tour de table, nous sommes contents de cette fin. Cela pourrait même forger une légende dans les villes que nous avons quittées. Celles de deux héros qui disparurent un jour sans laisser de traces et sans dire où ils allaient.
@@IriciaZelda Des choix oui mais c'est pas du TPK, ou alors on a pas la même définition ?
Bonjour et merci pour ta vidéo.
J’ai une question qui se rapproche un peu du sujet de cette vidéo concernant un de mes joueurs qui voudrait changer en cours d’aventure de type de personnage... on est encore au début (2 eme scénario sur les 15 prévues). Objectivement il a choisi un catégorie compliqué à gérer pour lui mais en même temps j’ai fait une session zéro où on a tous discuté et il a persisté dans son choix. Aujourd’hui il ne prend pas beaucoup de plaisir pendant les phases de combat surtout mais aussi dans le rôle play (manque d’investissement certain). Je lui ai proposé de jouer un PNJ par exemple mais mes autres joueurs ne sont pas persuadé que ça change son expérience vu qu’il n’aura pas choisi son perso.
Je pourrais aussi faire comme si il était mort et peut être mettre en scène cette mort mais je ne trouve pas ça juste pour les autres qui eux se sont investi des le début. En plus, un autre joueur (même si c’est totalement différent dans le sens où il maîtrise son perso) n’a pas créé le type de personnage qu’il souhaite au fond de lui (il a fait une expérience et n’accroche pas au final). J’ai peur, en proposant de refaire un perso à mon joueur que ça soit le début d’un problème où finalement tous les autres joueurs finissent par moins s’attacher à leur perso sous prétexte qu’en pleurant assez fort il pourront en changer...
T’aurais un conseil? Tu ferais comment? L’idée est évidemment que tout monde s’amuse mais aussi que ça soit cohérent!
Pour ma part je demanderais le plus simplement du monde au joueur concerné ce qu'il souhaite faire, et j'en discuterais avec les autres joueurs. Ce que j'essaye de faire (et ce n'est pas facile car c'est contre intuitif pour un être humain :p) c'est de ne pas essayer de me mettre dans la tête de mes joueurs pour savoir ce qu'ils vont penser ou non... mais plutôt de discuter avec eux et trouver un consensus.
Dans l'absolu si le joueur souhaite changer de personnage, même si les autres s'y opposent, je lui autoriserais. Le tout serait alors de trouver avec les joueurs la meilleure solution pour le faire. Car si tu ne fais rien ton joueur va peut-être se désintéresser complètement et ce serait dommage.
A ta place je chercherais à savoir :
- pourquoi il se désinvesti ?
- Voit-il une autre option que changer de personnage ?
- S'il veut changer de personnage, réfléchir avec tout le groupe à une méthode qui leur convient
Et j'éviterais d'imaginer les problèmes futurs comme "du coup tous les joueurs vont vouloir changer de personnage tout le temps". Si ça arrive tu trouveras une solution à ce moment là mais rien n'est moins sûr ! D'ailleurs a priori je pense que les autres joueurs seront plutôt contents de voir leur camarade se réinvestir dans la partie.
Si tu veux en discuter davantage tu peux venir sur discord, tu trouveras un lien dans la vidéo "table ronde sur le jeu à distance".
Ah la je me rappellerai longtemps du joueur avec qui je jouer qui avait COMPLÈTEMENT oublié le désavantage grave maladie Durant une campagne bac à sable anima beyond fantasy je vous laisse deviner ce qu'il c'est passé
Mais il l'avait tellement bien pris qu'il avait oublié son désavantage et il nous avait fait une scène mémorable en mode : " tousse..." Dite a ma famille... Dite a ma famille que ... Je les hais.
Et nous autres joueurs en mode euh... Ok X)
Anima Beyond Fantasy
@@LebonMJ mon premier JDR dans une assos dans en Picardie que de bon. Souvenir après ça a était vampires la mascarade (version papier, je précise car j'ai déjà essayé bien plus tard en GN sur Bordeaux mais nan c'est pas pour moi) puis capharnaüm, et maintenant je travaille depuis quelques temps sur mon jdr avec un système d20.
Bonjours, super la vidéo . Je me demande comme récupérer une erreur qu’on a fais ? Sur l histoire , sur un pnj , sur un item ou autre
C'est large comme question :) Tu as un exemple ?
Le bon MJ j ai dû improviser, mais dans mon improvisation j ai mits un événement contradictoire avec la trame principal. Je peux plus revenir en arrête et modifie la trame est risqué .
@@ttnamiggo3354 Non il ne faut pas revenir en arrière, mais tu dois bien pouvoir trouver un moyen dans la suite de l'histoire de retomber sur tes pieds. Après sans connaître l'histoire, je peux pas t'aider plus que ça :)
Moi personnellement lorsque toute la team perd je les fait rentrer dans le monde des enfers et ils doivent essayer d'y sortir ! Et lorsqu'ils y arrivent le monde a évolué sans eux.
J'avais trop peur de tuer mes joueurs, ils ont donc passé un contrat avec une entité, ou la mort n'était pas définitive mais avait un prix.
Résultat ils ont peur de rien et ils tentes tout en version combat... Du coup "scenarium avantageus" changement de règles mdr
Salut,
J'allais me mettre à dnd et je me demandais comment gères tu les dés de sauvegarde contre la mort ? Tu les supprimes totalement et tu remplaces par des points de destin ou tu fais autre chose ?
Pour les JS je vais leur dire qu'ils ont droit à 3 échecs par Repos Long je pense pour commencer et voir ce que ça fait, quitte à apporter d'autres changements après. Parce que la règle de base dit que chaque fois que tu es stabilisé/soigné le compteur est remis à 0, ce qui fait que tomber à 0 PV a très peu de conséquences en réalité, surtout qu'on ne peut pas avoir de point de vie négatif... un soin d'un PV suffit à sauver le héros à chaque fois.
Chaque joueur aura 3 Point de Destin à échanger contre avec "Atropos" pour qu(elle ne coupe pas le fil de leur vie :)
@@LebonMJ je pense que pour ma campagne, tombé à 0 PV aura une conséquence négative comme une cicatrice, un désavantage pendant X temps, une folie passagère etc. Histoire que ça marque le coup. Apres je ne sais pas si je met en place des PV négatif et pour être stabilisé, il faut retomber à 1PV
@@HidanachiMettre en place des blessures j'y ai pensé mais je ne sais pas encore ce que je vais faire exactement. Je ne veux pas alourdir les règles mais c'est une piste à explorer. C'est la raison pour laquelle je n'avais pas trop envie de rajouter les pvs négatifs non plus.
Du coup je pense commencer avec ça et adapter au fil de la campagne en consultant les joueurs sur les règles.
A DD5 je donnes aux PJ des points de vie negatifs (le quart de leurs points de vie) avant que ils meurent réellement, avant ca, ils sont justes hors combat. Il ne peut plus se battre, mais peut toujours éloigner a demi-vitesse et se soigner.
J'evites aussi de les tuer par ce que un persos avec 4 pages d'historique et que le joueur adores, ca saoules
Tu joues plutôt avec des règles "safe". C'est un choix que je respecte j'ai fait ça pendant longtemps :)
Par contre je n'évite pas de tuer les pjs, ni n'essaye de les tuer. En fait je n'aime pas le terme "je tue les pjs". Ce sont leurs ennemis qui les tuent, et ça dépend des dés. La nuance est mince mais réelle !
@@LebonMJ En fait, si l’équipe se fais massacrer.... plutôt que de mourir, ils se font capturer par les monstres / détrousser de leurs biens / sauvé par une intervention extérieur ; ce qui fais que le scenario continues.... il faut maintenant s’échapper des geôles / récupérer son matériel / rembourser sa dette a son sauveur quitte a faire un truc plus dangereux pour ca.
Pour exemple, les PJ ont été sauvé d'une mort certaine par une Fée Magicienne extrêmement puissante qui en échange leur a demandé un service.... qui n'a pas été nommé directement, mais plutôt annoncé en plein d'une autre aventure alors que les PJ avaient oublié ce marché ^^
@@Tenshizoe Evidémment l'arrivée à 0 HP ne signe pas toujours la mort ! La capture est un bon moyen de sauver le groupe, notamment si tout le monde devait mourir (ce qui est une situation assez différente de la mort d'un seul pj) Mais la mort a ses vertus je trouve : c'est ce qui fait la différence entre les héros tragique et les super héros ! Enfin c'est mon avis :)
@@Tenshizoe Je sais pas vous, mais étant actuellement dans une looooonnngue campagne d'un univers de JdR Fantasy que j'ai créé avec des joueurs ils ont leur perso depuis longtemps et y sont attachés, j'évite donc de les faire mourir. Cependant, si ils se mettent dans des situations dangereuses, alors oui ils peuvent très bien mourir, et ces situations arrivent souvent.
Du coup j'ai cherché un juste milieu. La règle du : 0pv = Perdre connaissance marche plutôt bien. Ce qui est arrivé a de nombreuses reprises, et a partir de la, le PJ dans le coma n'a plus qu'a prié pour que les autres PJ parviennent a le sortir de la rapidement ou achever les ennemis.
Mais j'avais pensé a une autre conséquence => qu'ils aient une blessure définitive plus ou moins handicapante : perte d'un doigt, d'une jambe, d'un oeil etc. Je trouve que c'est un bon équilibre entre survie du joueur et grave conséquence qui évite la mort. En plus de changer la vision du PJ sur sa façon de jouer.
(Bon apres j'ai un peu triché sur une mort, j'avais prévu dés le départ que les joueurs soient "surveiller" par un peuple venant d'un autre plan et dont est originaire un des joueurs. Dans son background il voulait etre treeees vieux, mais n'avoir aucune idée de son origine et de quelques particularités de son personnage, en plus d'avoir perdu la mémoire sur une partie de sa vie. J'ai donc prévu dés le départ un peuple venant d'un autre plan ayant un lien direct avec le scénario. La mort d'un PJ arrivant tot ou tard, cela me servait a la fois d'en sauver un, une fois, en le faisant disparaitre (voyage dans cet autre monde forcé par le peuple pour le sauver), et de leur faire découvrir un nouveau pan entier du scénario et de l'univers qu'ils ne soupçonnaient pas. Actuellement le PJ en apprend plus sur tout ça (et ça fait beaucoup d'informations), le temps de pouvoir retourner d'ou il vient si il le désirs. En attendant je lui fait jouer un reroll, intégré au reste des PJ.
C'est particulier, mais ça peut aussi etre le genre de chose qui peut éviter la mort d'un pj, tout en ayant des conséquences.)
@@tromagnon Les blessure handicapantes ne marchent pas vraiment dans mon univers de Science-Fantasy ou les sorts de regeneration et les cultures de cellules souches permettent de réparer a peu prés tout handicap.
D'un autre coté, ça arrives rarement, par ce que mon monde de campagne est plutôt bienveillant.... les 3/4 du royaume est peuplé de Gnomes et de Hobbits, les Orcs et les Elfes Noirs sont des peuples assez bien intégrée (tant que ils foutent pas le souk) et même les humains se tiennent a carreau ^^
Le seul vrai danger est les monstres et autre cochonneries venues des Terres Noires... et c'est justement a ca que servent les heros. Le but a moyen terme etant de recuperer des morceaux des Terres Noires étant donné que le seigneur Liche qui les dirigeais est mort (encore) suite a une chute de météorite justes sur sa capitale (et son phylactère). Et que les terres sont en plein chaos
Pour ce qui est des situation dangereuses.... si elle est est jouée de manière fun et cool, j'ai tendance a donner des bonus pour ca ^^
je voulais savoir si un jdr hebdomadaire a masteriser pourrait t'intéresser ou si tu connaitrai quelqu'un prêt a le faire pour des streamers
Je ne suis pas trop sûr de comprendre la question, si tu veux on peut en discuter sur le discord ici : discord.gg/ARRCKkA9Y7
@@LebonMJ avec 3 streamer on aimerai faire un jdr en live mais il nous manque un mj du coup je voulais savoir si tu connais quelqu'un que ca intéresse de masteriser cette partie ou si tu veux bien le faire toi meme ( j'ai essayer le lien mais ca m'ouvre discorde sans ajouter de groupe)
@@titofenrir6599 Voilà un lien qui fonctionne normalement : discord.gg/EH5wR5YjKF
Personnellement je ne suis pas intéressé mais tu trouveras peut-être des MJ motivés sur le serveur.
Bonjour et félicitations pour tes vidéos
Connais tu IRONSWORN ?
Univers nordique médiéval sombre et dangereux
Une réelle gestion des dangers et de la mort avec un pilotage des ressources du personnage en parallèle des jets de dés
C’est un jeu dispo en pdf
J’aimerai bien avoir ton avis sur ce jeu via une vidéo, si tu as le temps et si bien sur ça correspond à ta ligne éditoriale
J'en ai entendu parler à plusieurs reprises mais pas joué ni lu. C'est un jdr solo non ?
Solo et classique
Ambiance et système très spécifique
Pas fait pour de grandes envolées fantastiques
Plutôt réaliste sombre
@@jean-christopherioust7505 Je n'ai encore jamais testé le JDR solo, ce n'est pas quelque chose qui m'attire de prime abord. Mais tu n'es pas le premier à m'en parler et je tenterais peut-être l'expérience prochainement !
Je ne suis pas du tout d'accord sur la partie "il faut jeter un dès". Le fait de faire un choix suicidaire n'est pas du tout arbitraire, tant que comme tu le dis "le risque est bien conscient". Tant que le joueur est au courant du danger de ses choix, un jet de dès ne change rien, au contraire même vu que là c'est totalement aléatoire. Sinon tout d'accord avec le reste ^^
Bonjour ! Point de vue intéressant. Perso, je n'aime pas la mort dans les JDR. Je suis un joueur toujours prudent, et le phénomène "poisse" s'est déjà manifesté. Passer des heures avec un personnage, parfois juste pour la création, et le perdre parce que le MJ ou les coéquipiers font n'importe quoi, c'est agaçant. Pour cette raison, je privilégie les One-shots, et j'évite de me lancer dans des aventures trop punitives. Je préfère que l'accent soit mit sur la narration, la stratégie, la fluidité, le rôle play, les mécaniques de jeu, etc... Aucune envie d'assister aux obsèques d'un personnage. En tant que joueur, la fin de vie de mon personnage signifie simplement le "Game over". Et je joue pour jouer, pas pour m'arrêter en cours de partie. Toutefois, l'aspect "épée de Damoclès" est en effet intéressant, à partir du moment où les PJ peuvent profiter de l'aventure sans mourir bêtement parce que le MJ n'avait pas été assez clair sur une situation mortelle. ;)