Mentale (de)kolonisatie : Nederland en Indonesië
Vložit
- čas přidán 29. 09. 2021
- Nadat de koloniale politiek is afgeschaft liet deze door de eeuwenlange bezetting, onder andere culturele en mentale sporen achter. Bij zowel de (witte) Europese volkeren en de volkeren die zijn gekoloniseerd. In veel discussies ligt de nadruk op het werk dat witte mensen en instellingen moeten verrichten om te dekoloniseren, maar ook bij diverse diaspora's uit voormalige Nederlandse koloniën zijn koloniale gedachtegoeden en mentaliteiten overgenomen. Hoe kunnen we deze mentale en koloniale erfgoeden herkennen? En waarom is het belangrijk deze te dekoloniseren? En hoe doe je dat? We zullen naar deze vragen kijken vanuit diverse diaspora gemeenschappen met hun wortels in voormalig Nederlandse koloniën in de Oost.
dezwijger.nl/programma/mental...
Hoe komt Sam erbij dat slechts 1/3 de RMS vlag uithangt? Ik zie zelfs RMS vlaggen wapperen in niet Molukse wijken. En als ik een Molukse wijk binnenkom wappert de vlag netjes op 25 april en andere belangrijke data......
@V•NDEN en u zelf dan..ik kan er zo uit t hoofd 25 opnoemen die t structureel elke jaar op 25 april standaard doen..das sowieso al meer dan 1/3 vd wijken..laat staan diegenen die t buiten de wijk doen..wat is uw punt? Ik denk eerder dat nog minder dan 1/3 vd wijken t NIET doet!
Maar niet in tenggara wijken. Daar zie je zelfs roodwitte vlaggen....
Sam heeft zelf last van cognitieve dissonantie. Er is nooit een reden om zelfbeschikkingsrecht, rechtvaardigheid en onafhankelijkheid belachelijk te maken.
@@berte2492 die zijn ook de weg kwijt. Waarom zou je de rode witte vlag wapperen?
Dat lijkt me niet zo moeilijk. Ze zijn pro Indonesia en anti RMS
Mijn vere familie komen uit java en toen zijn ze naar suriname gegaan en mijn opa en oma zijn vanuit suriname naar nederland gegaan waardoor ik hier ben geboren
en ook nog Indonesië op wereld plattegrond is veel te klein sinds Mercator 1569 terwijl te vergelijken met Europa, Indonesia strekt uit VK naar Oost Rusland (Rusland en andere landen zijn veel te groot op world map)
Christa had geen chill😂😂😂😭😭😭
Chill? Ik vind dat ze het heel goed heeft gedaan.
@@mr.wigglemunch3856 ik ook dat is ook een beetje het punt van deze comment 😂
Een beetje gebrek aan kennis en inzicht. Ook arrogant en staat niet open voor de andere kant van bijvoorbeeld de Indische gemeenschap door te zeggen dat het daders zijn wtf... dan snap je het totaal niet.
@@silver17s91 niffo, ik zou zeggen ga met haar discussiëren als je wil, want ik kan haar niet vertegenwoordigen😂😂
@@lmprod5932 Ak ok mee eens!!
onze koningen werden gedood, de koninkrijken in het gebied waren aan het vechten, maar ik dank u voor het verenigen van onze koninkrijken,🙏 nu moeten we vrienden zijn, ik hou van jullie allemaal
Stop het verbod op Molukse vlaggen. Laat onze vlag op Maluku wapperen net als de Aboriginalvlag in Australie. 💙🤍💚❤️❤️❤️.
Je wilt vrienden worden, gedraag je dan ook als vriend.
@@rttrdamtigra3095datang lah sendiri , dan kibarkan bendera anda di Maluku 😬
@@user-gw7jp5rh6y nkri harga babi, maluku sampai mati.
@@user-gw7jp5rh6y datang ke tanah belanda internetgangster. Djangan omong2 di internet. Maluku, Papua, Aceh, Timor satudarah saudarah sampai mati💙🤍💚❤️❤️❤️✝️🇮🇱
@@user-gw7jp5rh6y mena muria, viva rms. RMS sampai mati 💙🤍💚❤️❤️❤️✝️🇮🇱
22:30 OMG ! they BOTH claim that the CURRENT 'racism'policies of the CURRENT indonesia republic (in invading East Timor, oppression on the papuas..and other things (? on the chinese ???) is BLAMED SQUARELY ON THE INHERITANCE FROM THE DUTCH ???!?!? yah ?? 40, 50 60 years LATER ????
what da fuk !?!?
It's LAZY JAVAN@ZI PROPAGANDA
They are SICK haters and Javan@zis
Believe it or not that is the official Indonesian government narrative as well. Especially since pdi-p Sukarno's party being most powerful. You should hear their version of the Konfrontasi 😂😂 how they 'liberated' Malaysia 😂😂🤮🤢
@ardyalmatsir5603 the Dutch didn't rule 350 years actually it was 150 years. But regardless it took Singapore less than 20 years to get their country up and running after independence. To be clear your problem isn't the Dutch but ongoing corruption and abuse by the Javanese Dictators clan that have run Indonesia since 1949.
The Dutch have been successfully used as a scapegoat and framed for everything wrong in Indonesia that's a fact though. And such propaganda has only been intensifying in recent years. Not a very positive sign.
And knowing that Indonesia is nothing except the Colonial successor country of the Dutch East Indies, only with a change of regime. One that is a lot worse than the Dutch in all objectivity since Sukarno &co refused to grant independence to other islands and literally m*rdered the Archipelago into an artificial hegemony.
You cannot erase or try to cover up that. Your current Dictators can effectively try to blame and frame the Dutch for everything wrong in Indonesia but anyone with a bit of intelligence would know it's just a hoax.. and as a I understand from you now they are actually hoping to promote that narrative for another 350 years?!? MY GOD..and you buy this because it convenient 🤢
When you have a whole generation that is malnourished, poor mothers feeding their babies condensed milk for a diet, then your IQ cannot be high enough to actually understand the dirty political games happening.
Damn such idi*ts.. sorry but you won't earn any respect with stupidity or 3rd world narratives. Do better
That is why you can never have a SANE conversation with Indonesian Nationalists. 😂 whenever you try to address human rights abuses, they start the autodefence and instantly almost robotically say lame sh*t like : YES IT'S BECAUSE THE DUTCH TAUGHT US 😂😂🤮🇮🇩💀
The current Indonesian government literally comes up with a bunch of propaganda and hoaxes to scapegoat the Dutch for EVERYTHING wrong in the country. They suggested there was Apartheid in the DEI. Just like they claim there's Apartheid in Malaysia. Except their Apartheid simply meant that each ethnicity was allowed to keep their culture, language and traditions. These messed up Indonesian literally believe that the cultural genocide Suharto committed against Chinese during New Order was eradicating Apartheid 😂😂 even Chinese Indonesian today staunchly defend those policies🤮 They are completely brainwashed with Stockholm syndrome.
Waar komt deze man vandaan afrika ??
De geschiedenis over kolonisatie en dekolonisatie van Indonesië beschouwend, kun je tot dezelfde conclusie als Sam. De Molukse knil soldaten in Nederland hebben gevochten voor de Nederlandse kolonialen, de verslagen partij. De geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars.
Dus simpelweg gezegd heeft Sam Pormes zijn uitspraken over de proclamatie van de RMS en de Ambonese KNIL-soldaten en de onderbouwing hiervan uit de Indonesische documentatie verkregen. Dan krijg je inderdaad een compleet ander verhaal.
Nederland was niet verslagen, ze maakten een politieke keuze. Terugtrekken uit Indonesië voor geld van Amerika. De geschiedenis kan je niet wissen, en of veranderen. Toch probeert de winnaar dat tot op de dag van vandaag. De RMS is rechtvaardig, die proberen ze nog steeds te wissen anno 2024
History is a set of lies agreed upon.
Pormes muka panipu 😡
De Indo in het gezelschap vergeet te vertellen dat de meeste Indo’s niet naar het Jappenkamp moesten van de Japanners hoogstens de meest blanke exemplaren
Je moet ook denken dat er zijn veel zogenaamde Indonesisch die gemengde bloed is als ik al eeuwen lang, maar denk iedereen in hun kleine doosjes dat blank is puur blank, Indonesisch is puur Indonesisch, fout fout fout.
en ook nog Indonesië op wereld plattegrond is veel te klein sinds Mercator 1569 terwijl te vergelijken met Europa, Indonesia strekt uit VK naar Oost Rusland (Rusland en andere landen zijn veel te groot op world map)
*edit: ben te moe en te lui om te lang te typen, dus das alles voor nu.
Ja, dat waren de buitenkampers die het vaak nog slechter haden en werden opgejaagd
Of te werk gesteld aan de beruchte Birma spoorlijn (van de dood).
Question, when/where did apartheid started was it in South Africa or Indonesia?
Apartheid is South Africa NOT Dutch. It was the White Afrikaners who implemented it and has nothing to with you or Indonesia.
It was actually inspired by the Jim Crow policy that was happening in the USA at the same time.
Dutch government especially Queen Juliana was against Apartheid and openly supported Nelson Mandela.
of course south africa, indonesia is colonialize because south Africa are colonialize
In het verleden had Indonesië moeite met het bestrijden van de Nederlanders omdat Indonesië in het verleden geen tanks, vliegtuigen, schepen had, als de Nederlanders geavanceerde wapens hadden,
Nederland ook niet na de oorlog tegen Japan.
interessant ook hoe de verschillenden koloniale machten met hun koloiën zijn omgegaan. In erste instantie zijn er de Engelsen, de Fransen, de Duitsen en Italiaansen iets minder. Maar ook de Nederlanders en Belgiër. In India kan eigenlijk ieder opgeleidt persoon Engels spreken. Terwijl in Indonesia was het voor de inwoners verboden, Nederlands te spreken.
Of wij willen ons waarden en cultuur daar neerzetten, of wij willen dit land en hun mensen uitbuiten. Dat zijn verschillende doelstellingen. Allebei van deze doelen waren tijdens de kolonizatie aanwezig. Welliswaar, dat is niet altijd gelukt, en vaak was dat ook alleen mar een excuus.
Ik heb nooit gehoord dat inwoners geen Nederlands mochten spreken. Lijkt mij onjuist. Er waren niet veel scholen voor "inlanders" maar geen taalverbod.
Het gebruik van het Nederlands is veelal beperkt voor bevoorrechte 'inlanders', zoals de (lokale) adel of mensen die voor de koloniale overheid werken. Deze mensen hebben de kans om westers onderwijs te volgen, bijvoorbeeld door naar STOVIA en dergelijke te gaan.
In nederland bestaat nog steeds de opvatting dat Indonesie 'eigenlijk' van Nederland is. Het is de schaamte voorbij, men is trots op haar koloniale geschiedenis.
@@d.janssen66 Zelden zo’n uitgebreide uiteenzetting gezien op CZcams…kennelijk nodig als tegenwicht voor de extreme meningen op dit forum.
Het wordt inderdaad eens tijd, juist nu, dat meer mensen zich in dit land gaan realiseren dat de onafhankelijkheid van Indonesië een prijskaartje had. Nederland heeft zelfs geprobeerd de kosten van de militaire operatie ook te laten betalen..
Het ‘Droogstoppel’ gehalte van de Nederlandse autoriteiten in die tijd was hoog…ook in deze tijd is het nog stevig aanwezig onder sommige Nederlanders 🙃
Waar haal je dat vandaan. Trost is wat er mee gebouwd is als we Engeland hun gang hadden laten gaan had de wereld veel slechter uit gezien. De aandelen beurs gaf wereld wijt de mensen de mogelijkheid om meer geld te verdienen het geen destijds absoluut niet mogelijk was.
We hebben onderleiding van de VS het land overhandigd aan een corrupte dictator.
@@bloedblarreallemaal jihadisten. Wat de Arabieren deden met de Amazigh in Noord-Afrika. Hamas op 7 oktober was een miniatuurversie van de bersiap. Jihadisten maken geen onderscheid tussen goed en kwaad, tussen terrorist en vrijheidsstrijder. De jihadist wilt maar 1 ding, islamitische staat, sharia en de wereld veroveren. Europa is next. En woke heeft daarmee een flinke vinger in de pap.
De jonge dame is duidelijk ook een mix.
Toch vreemd...mijn moeder uit Jogjakarta heeft subliem Nederlands onderwijs gehad...toen ik een kind was, was ik o zo verbaasd dat mijn moeder beter Nederlands sprak dan de Nederlanders....
Uiteindelijk is iedereen het slachtoffer geworden van deze deze nare geschiedenis. Laten we samen vooruit blijven kijken en elkaar leren vertrouwenen i.p.v. steeds met de vinger wijzen naar een ander.😪
Nee, niet iedereen is slachtoffer. Wat denk je, Nederlanders hebben zich eeuwenlang verrijkt. Er zijn ook daders, opdrachtgevers, profiteurs, uitvoerders maar ook handlangers die het systeem in stand hebben gehouden. Het gaat niet om wijzen met vingertjes, het gaat om stoppen met het verzachten van de waarheid. Het is onze uitdaging om onbevreesd het verleden onder ogen te zien voor wat het was.
@@bloedblarre Nederlanders en hun handlangers waren niet zomaar migranten he, het waren koloniale bezetters van andermans land. Wat je nu doet is het vervagen van het dader-slachtoffer frame dat altijd bestaat en dat is de standaard in NL. Je vergelijking met de Holocaust gaat niet op. Passender zou zijn om over SS-ers te beginnen die door bombardementen zijn omgekomen en dan je af te vragen of zij ook slachtoffers waren. Uiteindelijk gaat het om de vraag wie de geweldspiraal begon. Bersiap-slachtoffers zijn slachtoffers van Nederlands kolonialisme, als wij daar niet eeuwen hadden huisgehouden waren we daar ook niet gehaat. Simpel.
@@marjoleinvanpagee4056 Alleen bestond Nederland wel uit 7 soevereine provincies. Voc was louter een protestants/joodse organisatie. Het is iig verstandig om het kahtolieke deel (50%) buiten beschouwing te laten. Katholieken zijn zwaar onderdrukt alhier. Bij wet welteverstaan, geen recht op bestuur of publieke functies en kerkdiensten etc.
Maw een katholiek werd van het schip afgeschopt.
Nederland is zelf ook verschillende malen gekoloniseerd. De wereld was simpelweg vele malen wreder en zo moet je het ook zien. Nederland had nooit bestaan zonder voor zichzelf op te komen en werden volledig buitenspel gezet door de spanjaarden en portugezen.
@@marjoleinvanpagee4056 Pagee klinkt als een hugenoot.
@@marjoleinvanpagee4056Marjolein, rechtvaardigheidsgevoel is geen excuses over te gaan in blinde woede. Hoe fout Nederland ook was, het waren de Indonesiers die de ergste daden hebben gepleegd waar geen enkel excuses voor is. Dit gaat om de scheidslijn tussen goed en kwaad.
Deze oom, waren zouden Molukkers KIEZEN om bij Indonesiers aan te sluiten? Molukkers en Indonesiërs de een Melanesie de ander Azie. Dat is hetzelfde als Een Afrikaans land aansluit bij een Aziatisch land.
Indonesië heeft altijd al begrepen dat verschillen niet uitmaakt zolang wij maar als eenheid vormen; dat soort idee ontstaan al sinds de koninkrijk Majapahit nog aan de macht in bijna heel zuid oost Azië. Maar ik denk de molukkers van aard ook een soort racisten, dus ze kijken aziaten ontzettend neer, tja logisch dat ze liefst niet bij Indonesië wil sluiten.
@@panwir5019 waaromn vind je Molukkers een soort van racisten?
@@panwir5019 volgens mij moet je maar even naar de situatie in Papua kijken. Waar indo's Papua's uitschelden voor monjet....
@@d.janssen66 het is simpelere samen te vatten, wij molukkers en papoea mensen zijn melanesiers en Indonesiërs (aziaten) kijken neer op melanesiers. Indonesiers vinden molukkers “te zwart en eng” bij papua mensen schelden ze uit voor aap, wat dus indirect betekent dat álle melanesiers apen zijn volgens hen. Indonesie moet de molukken en papua loslatsn. Het zijn twee melanenische landen die heel goed met elkaar kunnen en totaal niet met Indonesië.
@@nysic1234 Wel wat kort door de bocht.
…het is zeker waar dat men in Indonesië op een bepaalde manier tegen mensen uit het Oosten van de archipel aankijkt waarbij even vergeten wordt vele Javanen en Sumatranen heel donker kunnen zijn…
Ook in het huidige Indonesia wordt de kleur van de nieuwe Indo’s veelal actief in de showbiz bij menigeen als ideaal gezien..
Tribaal denken komt in heel veel landen voor dus ook in de federale staat Indonesië. Je mag dromen van de RMS maar als je op Ambon in de negorij van de voorouders bent geweest dan weet dat dat verleden tijd is.
Pormes tipu
😡 Maluku Melanesia
🤔
In the round table agreement, Indonesia paid for the war costs incurred by the Dutch. Therefore, since the Dutch apologized for their war crimes, the money had to be returned to Indonesia.
Laat het maar zitten, jullie weten niet veel van wat gebeurde.
en ook nog Indonesië op wereld plattegrond is veel te klein sinds Mercator 1569 terwijl te vergelijken met Europa, Indonesia strekt uit VK naar Oost Rusland (Rusland en andere landen zijn veel te groot op world map)
Suharto and the Dutch agreed not to prosecute war criminals . Bersiap 1945 , Maddiun Affaire 1948 and de "excessen nota" 1969 etc .
We are still waiting for excuses for the genocide on non-Indonesians etc etc from Indonesia .
Indonesia got rich because of the white people.
@@barta9342 ánd those of the Spaniards as well !!!!
@@connectedonline1060dat nou ook weer niet.
Heel interresantt om het verhaal van Sam te horen, ook eens keer andere mening en niet alleen maar het verhaal door de RMS bril.
Christa komt helemaal niet goed uit haar woorden, komt op mij wat dommig over helaas. herstelbetalingen moet je imo nooit aanbeginnen, want waar houd je op, in de geschiedenis van de mensheid is het nu eenmaal zo dat er helaas altijd mensen uitgebuit zijn, op welke manier dan ook. als je aan het betalen begint waar houd je dan op, ook polariseert dit alleen maar verdrer uiteindelijk zijn we allemaal mens, hokjes denken is juist koloniaals... jammer dat dit ook niet gezien word, de insteek in dekolonisatie, maar alles wat je aandacht geeft groeit en zou houd je ook weer in stand,een balans hiering vinden zou lastig zijn, maar is imo wel belangrijk, anders kom je niet verder. Het wijzen naar dader en slachtoffer is te zwart wit en daar kom je imo geen steek mee verder, uiteindelijk moet je verder, in plaats van de hokjes maar in stand houden.
Belanda lovers :)
Altijd beter dan jihadistenlovers
Sam grote fantast, cukimae!
Top dat er ruimte is om deze discussie te voeren. Hopelijk is er ruimte voor een gesprek over de huidige Nederlandse kolonien in het Caribbisch gebied. (Aruba, Bonaire, Curacao, Saba, St. Eustatius en St. Maarten)
Het zijn geen kolonien ze hebben democratisch gekozen om bij het konikrijk te blijven.
JavaDeshhhh
Orang-orang dibelakang OPM hanya menggunakan organisasi OPM untuk memperkaya diri dan hidup mewah di negeri luar. Sementara masyarakat Papua yang mereka wakili justeru hidup dalam kekurangan. Sangat berbeda dengan RMS yang selalu menyumbangkan pemikiran dan kebersamaan untuk kemajuan Maluku Selatan.
Bedankt voor jullie verhalen. Vond het verruimend en inzicht verlenend. Zeker iets dat ontbrak in mijn scholing. Goed dat dit meer podium krijgt.
Van het eiland Bali
Lol
𝗠𝗼𝗹𝘂𝗸𝗸𝗲𝗿𝘀 𝗥𝗲𝗴𝗶𝗼𝗻𝗮𝗹 💙🤍💚❤️
Ambon ✅
Ternate ✅
Tidore ✅
Tual ✅
Kepulauan Kei ✅
Kepulauan Sula ✅
Kepulauan Tanimbar ✅
Kepulauan Aru ✅
Pulau Morotai ✅
Pulau Taliabu ✅
Buru ✅
Buru Selatan ✅
Halmahera Selatan ✅
Halmahera Barat ✅
Seram Bagian Barat ✅
Maluku Barat Daya ✅
Maluku Tengah ✅
Halmahera Tengah ✅
Halmahera Timur ✅
Seram Bagian Timur ✅
Halmahera Utara ✅
Een hele belangrijke uitzending, sterke sprekers, wat een inzichten! Ik sluit mij aan bij wat Christa Soeters zei over het grotere dader-slachtoffer frame, in NL is dat nochtans vaag en mistig. Altijd begint men hier te zagen over 'nuance, nuance' of 'het is allemaal niet zo zwart-wit.' Onzin, elk verhaal is simpel te vertellen, waarna je de diepte in kan gaan. De geschiedenis van de bezetting van Indonesië is niet ingewikkeld, deze is ingewikkeld gemaakt! Laten we beginnen bij het definiëren van kolonialisme zoals Asri Prasadani opmerkte, als we niet weten waar we het over hebben, hoe kunnen we dan dekoloniseren?
Nederlanders zijn goed in bagatelliseren en hun eigen daden goedpraten. Maar dat is nog niet eens zo heel belangrijk zolang in Indonesie nog steeds vreedzame politieke activisten onderdrukt worden. Zolang een land onafhankelijkheidsuitingen verbied is er nog steeds sprake van kolonisatie. Zelfbeschikkingsrecht en onafhankelijkheid zijn ook geen Nederlandse uitvindingen, dus ook niet in het geval van Maluku, Papua, Aceh en Timor die allen recht hebben op zelfbeschikking. Wil je over dekolonisatie spreken en weten wat het inhoud, moet je begrijpen dat de wil om te koloniseren geen rekening houdt met je huidskleur. Ook machthebbers met een bruine huidskleur kunnen een koloniale mindset hebben. Vrijheid van meningsuiting is blijkbaar ook onderdeel van het dekolonisatieproces en zolang dat niet kan in Indonesie is het nog te vroeg om de praten over Nederlandse fouten terwijl het dekolonisatieproces nog niet eens afgelopen is.
Christa soeters 🤡🤣
Heb je die JavaN☠️zi ook weer=Marjolein van Pagee
Indonesië heeft Maluku geannexeerd. Pormes ze konden terug heb je de boot gemist por. Maluku Maluku MERDEKA 25-4-1950
Denk er eens over na, vrienden, hoe ver zijn jullie naar Indonesië gekomen en gedroeg je je willekeurig, vanaf de prehistorie waren we verbonden met broederschap tussen eilanden.
Hanya karena agama bawaan barat kalian menyerang orang islam yang sedang sembahyang id
Maluku stupid 🤣
@@mdlhm2690 Oh ja religie erbij betrekken zijn jullie Indonesische nationalisten ook goed in. We kunnen alleen broeders zijn als elk volk onafhankelijk is. Wanneer we dan hulp nodig hebben mag je ons helpen vanuit Java, dan ben je pas mijn broeder. Zolang Molukkers die de Molukse vlag hijsen op de Molukken worden opgepakt en jarenlange gevangenisstraffen krijgen zal Indonesië nooit mijn land of broeder zijn
@@mdlhm2690 als jullie onze broeders zijn, waarom verbieden jullie onze vlag 💙⚪️💚❤️❤️❤️
Nu ik Christa Soeters hoor praten begrijp ik beter waarom ze zo snel overgaat tot schelden op X en Facebook.
Because she's a JAWAN@ZI hypocrite..indoctrinated with Hate propaganda..
Omdat ze psychiatrisch gestoord is
Goede spreker Sam Pormes.!
Ja
PUTAR SEDJARAH MALUKU.
Land verrader!
MALUKU MELANESIA IS GEEN indonesia.
Duivel is het
Zeker weten, maar hij spreekt geen goede dingen
@@rttrdamtigra3095 ik heb vermoedelijk te weinig kennis over de Nederlands-Indonesische geschiedenis. Mijn excuses. Ik ken die hele Sam Pormes persoonlijk niet, ook niet in context met de Molukse samenleving en geschiedenis. Ik weet misschien alleen dat de naam wel bekend is, maar over de sentimenten over hem als persoon weet ik niets. Ik bekijk wel individuele ervaringen en hun perspectief op het kolonialisme zeer objectief. Wreedheden tegen over andere mensen keur ik desalniettemin af.
Vooral geweld tegen vrouwen.
@@joanali8741 dat geeft niks, want dat hij een goede spreker is daar heb je gelijk in.
Kasih uang kembali kue. Oi sam dengar
Top vrouw, die Christa!
Ja!!! ik mag haar wel
Meisje is eind-20er, maar heeft nog steeds de taalbeheersing en de mentale capaciteit van een 13 jarige uit de brugklas van het vmbo. Om dit soort compleet incompetente figuren nou als 'topvrouw' de hemel in te gaan prijzen vind ik een tikkeltje overdreven.
@@AlifuruAnaeAmsterdam De reden dat jij die mening hebt is omdat je niet ontwikkeld bent
@@mr.wigglemunch3856 je moeder is ook niet ontwikkeld. Jammer genoeg ben jij daar uit gekomen.
Ja schijnt dat ze goed kan pijpen..net als jij wellicht..keeping your ancestral tradition alive 😂