Eure Fragen an Panasonic zur Panasonic Aquarea
Vložit
- čas přidán 2. 08. 2024
- Moin,
so heute möchte Ich euch endlich mal das Video zu euren Fragen an Panasonic präsentieren.. ich hatte euch gefragt was ihr gern von Panasonic zur neuen Aquarea wissen wollt ( / @weissnichswelt )
hier mal die Antworten.
Timestamps:
0:00 Vorwort
1:56 Warum Hydro split?
4:28 Fachpartnersuche
7:23 Wasserspeicher/Kombihydromodul
9:20 Häufiges Takten - Steuerungsprobleme
11:59 Überschussheizen/SG Ready/KNX usw.
14:21 WW Bug?
15:31 Einbindung Anlage / Wärmedämmung
16:32 Lautstärke
18:04 allgemeine Fragen
22:50 Fazit
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#photovoltaik #Wärmepumpe #Panasonic - Věda a technologie
👍 Super erklärt. 😀
Danke für das Lob!
Schönes Video. Die Panasonic Aquarea ist damit ja quasi eine Split-Monoblock Wärmepumpe. Finde die Hybridlösung gut.
Nein, das ist keine Split- und ist keine Monoblockanlage. Die Industrie nennt sie „Bibloc“, wenn der Kältekreis als Monoblock ausgeführt ist und die Warmwasserseite zwei Geräte hat.
ja das ist ein zwitter... es hat schon vorteile wenn die elektronik die pumpe der magnetfilter etc im innenraum verbaut ist..
heisser Tip für die Panas in Verbindung mit Smarthome ist auf jeden Fall das Heishamon Modul. Open Source Platine die für kleines Geld zu bekommen ist und MQTT bereit stellt. In Verbindung mit z.b. Home Assistant kann man so gut wie alle Sensoren sehen und das Allermeiste auch steuern. Irre mächtige Kombination für Automatisierungen aller Art.
jo guter tip:-)
Frage zur hydraulischen Anbindung (kam im Video ja kurz beim Thema Takten):
Wenn ich (leider) im Haus praktisch nur Radiatoren habe, reicht dann ein Überströmventil oder ist eine Anbindung mit hydraulischer Weiche (oder kleinem Pufferspeicher) und separater HK-Pumpe sinnvoller bzw. erforderlich?
Das Haus ist ansonsten ganz gut gedämmt, rechnerisch so um die 200W/K.
kommt ein wenig auf die wassermenge im heizkreis an.. es kann notwendig sein einen sehr kleine heizungswasserspeicher in den rücklauf zu bauen.. 50l sollten meist reichen und überströmventil auch falls mal jemand auf die idee kommt an den heizungsthermostaten rumzukurbeln
solche fragen können dir aber die frickler wie sonnenperle oder d.noermann sicher noch besser beantworten
Ist es möglich die SG ready Funktion mit Tibber zu verbinden sprich das dann wenn der Strom preis she niedrig ist dann springt die Wärmepumpe an und macht Brauchwasser?
denke das es grundsätzlich geht allerdings eventuell eine haussteuerung dafür nötig ist, die man dnan mit dem gerät verbindet
Ja, mehr!!!
Danke für die vielen Infos. Was ist denn an der Panasonic im Vergleich zum Wettbewerb so besonders? Ich persönlich würde eher ne Lambda, Ovum oder IDM vorziehen- jedenfalls laut Datenblätter deutlich effizienter, leiser und ebenfalls mit R290.
Was hat Dich bewegt, eher Richtung Panasonic zu gucken?
Diy Möglichkeit nehme ich an 😁 zudem kostet ne lambda ein Vielfaches
Äpfel mit Birnen. Lambda werden nur mit Ineffizienten Pufferlösungen verkauft.
ich finde panasonic liefert eine gute technik zu einem fairen preis.. sicher sind andere effizenter.. wieder andere noch "schöner" einpaar eventuell leiser usw..
letztlich muss am ende jeder seine entscheidungen selber treffen.. ich berichte hier über panasonic im kanal.. anderfe über wolf und wieder andere über lambda und co...
bei der lambda gefällt mir mindestens eins garnicht - die arroganz der firma das gerät nicht direkt zu verkaufen - mal davon ab das es für ein normales efh keine wirklich passende grösse gibt.. die fangen ja erst bei 8kw an..
man muss halt asuch bedenken das die pana so um 5k€ kostet und man für den unterschied bis zu einer lambda da auch laaange heizen kann
@@energieundhobby hilft nicht, wenn sie das dreifache kostet. Dafür kann die günstige 3x kaputt gehen und drücke mal die COP +1 in Euro aus. Ersparnis steht in keinem Verhältnis zum Aufpreis
@@weissnichswelt Diese Arroganz stört mich auch ganz gewaltig. Hatte einen längeren E-Mail Austausch mit deren Service/Vertrieb und ihnen da auch versucht klarzumachen, dass sie mit dieser Strategie m.E. nicht oder nur zu langsam in den mafiösen Deutschen Installateurs- und Heizungsbauermarkt kommen. Hat sie nicht interessiert - sie konnten mir aber gleichzeitig auch keinen Installateur vermitteln, der bereit gewesen wäre bzw. Kapazität gehabt hätte mir selbst nur ein Angebot zu machen. Vollkommen überlastet und es gibt zu wenige, die Lambda verbauen. qed.
Moin, wie gross ist der Modulationsbereich der 5 KW Variante ? Es geht explizit um die minimalste Leistung....
Moin - kann ich dir aus dem stehgreif nicht exakt beantworten.. unter diesem video sind datenblätter verlinkt zum gerät: czcams.com/video/fyqZguhH8uQ/video.html
eventuell lässt es sich da finden ansonsten stehen viel infos auch da: www.photovoltaikforum.com/thread/189605-panasonic-aquarea-geisha-heisha-jeisha-keisha-leisha-erfahrungsaustausch/?postID=3559687#post3559687
ist im übrigen eh sehr interessant weil da auch die heishamnon steuerung erklärt wird mit der man ne panasonic wirklich gut beeinflussen kann:-)
Ganz andere Frage: Wo bekommt man ein Ersatzteil her, wenn etwas defekt ist? Ist der kleinste Ausfall (Temperatursensor) schon ein Totalschaden? Redet der Pana- Kundendienst überhaupt mit Endabnehmern?
das ist das gute bei panasonic.. man bekommt ersatzteile relativ einfach übers inet.. sogar für eher alte maschinen gibt es noch ziemlich alles.. die stückzahlen sind halt megahoch, so das es sich für spezialhändler lohnt das zu listen
Es gibt mit Sicherheit bessere Pumpen als die Panasonic, hinsichtlich COP und Lautstärke, aber dann zahlt man halt auch mal schnell den doppelten Preis. Trotzdem hätte ich mir zumindest eine kleine Verbesserung bezüglich COP erhoft.
Hallo Torsten,
gibt es auch eine SG-Ready zusatzplatine für die Etherea von Panasonic? ich würde sie gerne mit meinem Fronius GEN24 über die Digitalen I/O´s ansteuern.
PS: ich habe sie bei 3S gekauft und bin sehr zufrieden bisher.
Mfg Sauti
du kannst sie mit PAW-SERVER-PKEA-1 anbinden denke ich.. aber schau dir das vorm kaufen nochmal an.. sicher bin ich nicht.. ob sichs lohnt?
Diese Anspielung mit dem Kupferpreis auf den anderen CZcams Kanal... :D:D:D:D:D ich lach mich schlapp^^ aber recht hast du :P
Zum Thema Kältetechniker, gut und recht, hab ich auch mal angefragt, günstiger war die Pana, Daikin auch nicht, Elektrik war nicht dabei, Anbindung war nicht dabei, überdimensioniert und sogar mit Mischer xD
hehe heisst ja nicht das alle das können.. da gibt es aber ne höhere wahrscheinlichkeit..
Welcher Kanal war das?
@@weissnichswelt sag ich ja nicht, bin nur mit guten Gedanken zu dem gegangen und dann kostet er auch 25.000€ + Elektro, Fundament, Anschluss am Bestandsystem, Demontage Altanlage und Öltanks ,hydraulischer Abgleich...
@@KarstenW. such einfach nach > Martin baut seine eigene Wärmepumpe
@@KarstenW. shk info - die wp vom martin - katastrophe*g
👍
danke dir
Willkommen auf dem Panasonic-Dauerwerbekanal. Es existieren einige Hersteller die weit bessere Wärmepumpen herstellen als diese Massenhersteller. Da würde ich mich eher drüber freuen, als über Infos die man an jeder Ecke bekommt.
ich denke andere kanäle berichten auch über andere hersteller.. ich hatte mal kontakt zu einem deutschen premium hersteller der mir direkt mit anwalt gedroht hat, wenn er nicht jedes video im vorfeld zensieren darf usw.. sorry das ich dann lieber mit nem hersteller zusammenarbeite der das nicht macht..
ich denke aber vom preis leistungsverhältnis sind das hervorragende maschinen die da gebaut werden. und das passt eben zu meinem eher wirtschaftlichen denken, was nutzt mit ne wp für 12k wenn die nur wenige %te besser ist als die günstige?
Es gibt einige Luftwasser WP`s die besser sind wie eine Panasonic...keine Frage. Aber wen richteten sich diese Video`s...an den klassischen Selberschrauber.
Es ist schon schwierig auf den freien Markt eine z.B. Lambda IDM oder ähnlich zu bekommen.
Dann nehmen wir mal die Preise an...Die L-Serie gibt es mit 9 KW mit Innen und Außengerät bei um die 5700 Euro.
als Vergleich mal eine IDM 2-8...die liegt preislich bei um die 13000....eine Lambda mit ähnlicher Leistung wird noch einiges teurer sein...ob man die Mehrkosten ohne Förderung wieder rausbekommt??
@@lb-is2jk genauso ist das
@@lb-is2jk noch dazu: Ist ja nicht nur der Gerätepreis. Die Heizungsbauer schlagen gerade einfach die Förderung auf ihren Preis auf, wenn man überhaupt eine Firma findet die ihr Handwerk versteht und Kapazität hat. Da kann man also DIY nochmal massiv sparen.
@@andreas4175 Ich denke man kann da nicht jeden Heizungsbauer anprangern er versteht von Wärmepumpen nix, aber selten sind die schon. Wie ist der übliche Weg heute, der Heizungsbauer schaut sich die Anlage an nimmt Daten auf und gibt diese dann zu seinen Lieferanten...sei es jetzt Vaillant Viessmann etc. und die Erstellen dann das Angebot für die WP Anlage. Verkaufen tun die natürlich auch ganz gerne...
Was mich noch Interessieren würde, warum ist die neue Aquarea kaum besser wie die alte Serie mit R32. Wo ist da der Vorteil, auch mit Blick auf die Lambda oder Ovum Wärmepumpe?
beim preis auf jeden fall..*zwinkert.. sie wurde eher wenig richtung cop optimiert eben mehr an r290 angepasst.. und an anbindung und steuerung
Der Vorteil ist, das du im gesamten Lebenszyklus trotz der schlechteren Effizienz weniger Geld ausgibst als mit einer Lambda oder Ovum.
Wann gibt es endlich Wärmepumpen die PV-Überschuss können?
kann die pana doch... mit der zusatzplatine..
@@weissnichswelt definiere PV-Überschuss🤔
@@KarstenW. sie ist sg ready und auch mit fast allen heimnetzwerken zu verbinden
@@weissnichsweltkann aber bestimmt kein Pv-Überschuss.Die regelt bestimmt die Stromaufnahme nicht runter,wenn z.B.eine Wolke kommt.
Moin Torsten 👍👋👋😁
Moin Gereon
@@weissnichswelt 👍👋👋
Die Aquarea L finde ich mich mit meinem Alltbau hoch interessant. Meine Gastherme läuft auch nur mit 55°C Temperatur, da kommt die WP ja auch locker ran. Wäre also durchaus möglich meine Gasheizung komplett zu ersetzen.
jo genau dafür ist sie gebaut..
Bei welcher Außentemperatur läuft die denn mit 55° ? Bei - 10 ° C.....oder schon bei knapp unter 0°C
@@lb-is2jk naja normal gibt man an soner stelle die max einstellung der heizkurve an - den rest macht ja die steuerung
@@weissnichswelt Müsste man jetzt wissen wo die Heizkurve begrenzt ist, und wie oft wirklich 55° C benötigt werden.
4..5 Tage während der Heizperiode oder mehr als 20 Tage.
@@lb-is2jk Also meine Therme stelle ich auf 55 ein, wenn ich sie zum 1.10. einschalte und dann läuft die so durch bis Mitte Mai. Sehe kein Grund, das bei einer WP anders zu machen.
Wird die J Serie denn weiterhin verkauft oder bald abgekündigt?
das muss ich noch klären.. da die "J" ja nicht in pilsen gebaut wird, kann ich mir vorstellen, das es die noch weiter geben kann
Super, Danke und noch einen schönen Sonntag :)
Gibt es auch R290 Splitgeräte?
Nein, weil zu kompliziert. Innenraum müsste dann unter Beachtung der EX-Vorgaben ausgeführt sein.
es kann sein das es in der ferneren zukunft mal sowas gibt.. die füllmenge muss halt deutlich kleiner sein..
Ich habe heute im Designer die JAZ berechnen lassen. 3,63 bei der L gegen 3,83 der J Generation.
Dass der Nachfolger weniger effizient ist, kann ja eigentlich nicht sein oder? Auch mit R290 sollte zumindest keine Verschlechterung kommen.
naja ich denk es wird sich die waage halten.. hier wurde nicht auf cop optimiert sondern eben die umsetzung des hydrosplikonzeptes und r290 als gas
Ich denke das Panasonic möglichst schnell eine WP mit R 290 auf dem Markt bringen wollte...
@@lb-is2jk die L reihe ist doch mit r290
@@weissnichswelt meine ich ja...
@@weissnichswelt Mal abwarten wo die Werte der Mitsubishi PUZ WZ liegen, die hat als Kältemittel auch R 290
Ich bin jetzt wieder verunsichert - bisher hatte ich nach intensivem Studium der diversen Online-Foren gedacht verstanden zu haben, dass man idealerweise keinen Puffer in den Heizkreis einbauen will, aus Effizienzgründen. Maximal einen kleinen in den RL. Jetzt lese ich aber vermehrt, dass Leute große 1000l Tanks (teilweise mehrere) als Puffer einbauen, um PV-Überschuss dorthin reinzuschieben. Macht das nicht die Effizenz kaputt? Kann man in Wasser überhaupt soviel und schnell genug speichern? @energieundhobby - du hattest da glaube ich mal ein Video dazu gemacht, muss ich nochmal suchen...
naja das kommt alles drauf an.. wenn ich z.b. den pv strom nicht speichern kann, dann könnte man versuchen wärme im winter am tag zu speichern wenn pv leistung da ist..
aber effizent ist das nicht
Naja- das kommt drauf an: Es gibt 2 wesentliche Quellen für Verluste: Die erste und harmlosere sind schlicht Wärmeverluste durch Konvektion. Der gravierendere ist, wenn ein Puffer mischt- die Krönung in dieser Hinsicht sind Systemtrenner. Wenn man diese Mischen vermeiden kann und eine gute Schichtung erhält (guter Schichtspeicher und/oder Stichanbindung) ist das nicht immer eine Katastrophe- aber man kann richtig viel falsch machen.
Wann wir die L r290 mit 9kw Doppellüfter endlich auf den Markt kommen
Gar nicht! Sie ist schon auf dem Markt und hat nur einen Lüfter.
1 großer Lüfter sollte leiser sein als 2 kleine.
KIT-ADC09L3E5AN mit Warmwasserspeicher und
KIT-WC09L3E5 ohne Warmwasserspeicher.
ich muss bei panasonic nochmal nachhaken.. die frage nach der 3phasigen und ob es die denn geben wird haben sie mir bisher nicht beantwortet
Moin Torsten 👋👋👋
Moin J.C.
Die Hydro-Split-Lösung hat schon ihre Vorteile, da die Teile im Innengerät nicht dem Wetter ausgesetzt sind.
ja zudem hat man bei problemen leichteren zugang zu den teilen die sie meistens verursachen.. vor allem im winter.. denn dann gibts die ja am häufigsten:-)
Kühlschränke liegen zwischen 30 - 40 dB, da 3 dB eine Verdoppelung der Lautstärke darstellt sind die Panasonic Wärmepumpen ca. 3 mal lauter als ein Kühlschrank.
Die 50 dB entsprechen eher der Lautstärke eines mobilen Klimagerätes, das ist Tagsüber erträglich in der Nacht aber nicht zu gebrauchen.
offizelle angaben verglichen.. panasonic kühlgefriergerätkombi mit wp.. weil man panasonic angaben schlecht mit anderen vergleichen kann.. die gegen ja immer japanisch an..
Moin,
So ein Gerät von den Ausländischen Herstellern würde ich mir nur einbauen wenn ich noch eine zusätzliche Holzheizung hätte. Wenn die im Winter ausfällt viel Spaß beim warten auf den Kundendienst ,falls überhaupt einer kommt. Die Aussage gegen die Heizungsbauer finde ich nicht Ok.
Bleibe lieber mit deinen Videos bei den PV Anlagen .
Das ist bei deutschen Herstellern auch nicht anders...beim entfernten Bekannten ist letztes Jahr im Dezember die Viessmann Wärmepumpe (Sole/Wasser WP) leider kaputt gegangen.
Heizungsbauer angerufen, der hat sich das angeschaut...pack ich so nicht an muss Werkskundendienst rauskommen.
Werkskundendienst kam dann drei Tage später...Verdichterschaden.
Reparatur eventuell Anfang/Mitte Januar....Kostenvoranschlag um die 3000 Euro!!!
Ich habe es dann mit einen ehemaligen Arbeitskollegen (im Nebenerwerb selbsständig) repariert.
Verdichter laut Angebot 1700 Euro (Copeland) im freien Handel 1100....
Garant ist auch ein deutscher Hersteller nicht....
welceh aussage gegen die heizungsbauer?
Ab 5.28
@@axelstolpe6184 naja letztlich sind wärmepumpen halt das fachgebiet der kältetechniker.. also logisch das die da tiefer drin sind.. sie machen es halt deutlich länger und haben es gelernt.. während heizungsbauer eher in der ausbildung nur rudimentär damit zu tun hatten. 8h in der gesamten ausbildung bis vor kurzem
Das Fachgebiet der Kältebauer ist der Kältekreislauf in der Wärmepumpe und die Befüllung von Splitwärmepumpen. Mit der Heizungshydraulik hinter der Wärmepumpe haben Kältetechniker nicht viel zu tun. Mann wird auch nicht viele finden die einen eine komplette Wärmepumpenanlage einbauen. Wichtig ist das die Hydraulik nach dem Plan vom Hersteller gebaut wird, sonst hat man später nur Probleme wenn etwas nicht richtig funktioniert und der Werkskundendienst rauskommt.( Bin selbst beim WKD)
vor allem, was heutzutage ja leider vorkommt:
wenn man einem dann diese aussenanlage klaut, fehlen den dieben dann die eine, wichtigere?, hälfte.
Moin 😊
Moin auch
Moin Torsten
Moin auch..
Zu deiner Aussage, sich bei Bugs an Panasonic zu wenden, sei bitte bedacht, dass erstens Panasonic keinen direkten Kontakt zu Endkunden wünscht und zweitens die Prozedur für Softwareupdates für Endkunden nicht vorgesehen ist. Ein Update müsste man sich durch einen Servicetechnikertermin teuer kaufen. Was das angeht ist Panasonic noch ziemlich mittelalterlich unterwegs.
panasonic hat ja auch einen service.. und der ist für endkunden
@@weissnichswelt Das scheint neu zu sein. Hast du da einen konkreten Kontakt?
@@hsommerkamp also eigentlich sollte das über dei panasonic seite gehen
@@weissnichswelt Leider nein. Da wird man als Endkunde an die Händler und Installateure verwiesen. Auch Zugang zu Service- und Wartungshandbüchern bekommt man da nicht, das gibts nur im Panasonic Pro Club unter Ausschluss von Endkunden.
@@hsommerkamp also ich werd da nochmal nachfragen - weil eigentlich hat panasonic nen service
Ich sehe vom Installationsaufwand keine Vorteile für eine Hydro-Split Lösung, zudem wird im Haus Platz verschenkt. Heizungen gehören nach draußen. Basta. 😉😇
also ich kenne niemanden der seine heizung bisher draussen hat.. ?
@@weissnichswelt bei mir und allen anderen bei denen ich eine WP montiert hatte stehen die Dinger draußen. :P
@@papaschlumpf2149 nunja die heizungen davor standen auch draussen? und den ww tank draussen..? ist doch nicht effizent oder?
naja ich weiss ja was du sagen willst.. di J reihe war da etwas einfacher.. kann man ja auch noch bekommen.
@@weissnichswelt der WW Speicher steht natürlich im Haus, was denkst du denn. ;)
So ein zusätzliches Innengerät nimmt Platz weg und bringt keine Vorteile.
Daher hoffe ich sehr, dass Panasonic schon bald einen Monoblock der neuen L Version nachschiebt. :)
@@papaschlumpf2149 naja wenn man das kombihydromodul von panasonic nimmt benötigt man ja sogar weniger aufstellfläche im haus*lacht
Moin auch:-)
👍
danke dir:-)