反黑箱不等於反服貿？ 太陽花發起人：很刺耳！ft.經民連 （前反黑箱服貿民主陣線） 召集人賴中強 | 斐姨所思【阿姨想知道】 EP80
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- čas přidán 12. 07. 2023
- 「反黑箱、不反服貿」可以嗎？太陽花學運發動者怎麼看？加入WTO等於和中國當同學，簽下服貿貨貿等於跟中國要結婚了？台灣一年爽省六億，「有種斷掉ECFA！」為什麼中國還不斷？所有交流都被套上「九二共識、一個中國」的前提，《兩岸協議監督條例》怎麼還躺著沒有動？本集斐姨所思《阿姨想知道》請來反服貿旗手之一、打中資不遺餘力的賴中強律師，還原他眼中「反服貿」的脈絡，也告訴我們中資滲透到底多嚴重啊？ #反黑箱服貿 #反黑箱 #中資 #滲透 #服貿 #貨貿 #ECFA #監督條例 #WTO #FTA
＊本集錄影時間為 23/07/03
Timecode:
00:19 Open-值班小道士：路易莎莎
06:39 反黑箱還是反服貿？ 反黑箱只是「理由之一」
09:28 WTO只算夥伴關係 服貿貨貿形同結婚證書？
13:18 台灣年省180億關稅 中國不可能主動斷ECFA？
16:52 與中整合反讓韓國受傷？ 簽服、貨貿形同加入中國隊？
21:25 《監督條例》有必要 兩岸還有「純」經濟談判嗎？
25:27 投資審查嚴讓外資卻步 中資滲透台灣有多嚴重？
29:48 Takeaway
追蹤《#范琪斐的美國時間》掌握全球脈動
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認真期待可以請到李淳次長來解說
我們...真的...請到了...下周一...請...準時...收...聽（編
😊😊is 🎉y
@@fanamericantime 一定準時收看！
@@fanamericantime
打個廣告#打個岔問一下柯粉
一、你覺得跟中國做貿易是否一點風險也沒有？！
如果沒有
請看這個影片👇
#小翠時政財經 服貿新影片 #恕我不放連結
二、如果覺得台灣跟中國耗得起
請看這部影片👇
#EMMY追劇時間 服貿影片（上）
三、所以柯文哲#如此看不慣蔡政府不就該承諾要把ECFA禁掉，讓早收清單既得利益廠商來承受損失啊？！這時候怎麼又開始聽不到#具體論述如何停掉ECFA打模糊仗了呢？這種騙人咖小跟你口中的民進黨有何兩樣？
致給愛貼影片的#柯布林 麻煩耐著性子把相對於自己陣營的其他說法看完
對我#前柯粉 來說#總統候選人 投的人選
就是這樣反覆被論證出來的
一個立場搖擺前言不搭後語不斷失言的柯
相信他能帶領台灣？！
笑死一個推特就展現
#何謂比賴清德更台獨的台獨
好意思講甚麼#維持現狀？！
我他媽還寧願你支持侯友宜，柯文哲真的噁心
不要哪天因為他的失言
搞得中國打過來
台灣自己怎麼死的都被害得莫名其妙
@@fanamericantime有沒有機會請總統候選人來談政件？最好是請到賴副和柯兩個對立
作为一个中国人，我要奉劝台湾的各位，和中国政府做生意，是没有规范可言的。现在很多人对于中国政府的分析，还是过分理性化了。但实际上中国现在的集权体制，很多决策其实不是理性的。《中英联合声明》还不是说变成“历史文件”就变了。共产党政府现在基本的逻辑就是，只要有利于自己的国际裁决就认可，不利于自己的就不认可。它其实本质上是没有任何现代法制和契约精神的政府部门。
感謝你的提醒
謝謝提醒~
台灣人一直都住在台灣，是國民黨在1949年，帶著外省人逃難到台灣來，所以只有國民黨跟外省人，才是中國人。不然開放去中國探親的政策，為什麼只針對老兵，而不是針對全台灣人。
台灣會一直受到中國的威脅，就是因為國共內戰的關係，國民黨打敗戰逃到台灣，把戰爭帶到台灣來，害台灣人陷入戰爭的恐懼中，台灣是被國民黨拖累的，只要把國民黨還給中國，台灣就可以得到和平了。
原住民是從東南亞移民到台灣的族群，只是年代比較久遠，才被稱為原住民，所以在台灣沒有人是真正的台灣人。現在所謂的台灣人，是有把台灣當成是自己的家、自己的根才叫台灣人，而老想回中國歸根落葉的外省人，根本就不想當台灣人。台灣人不是中國人，台灣人是原住民跟其他殖民國家的混血兒，只有國民黨跟外省人，才是中國人。
中國的經濟就要垮了，中國人快要沒飯吃了，台灣根本就沒有理由，還要去跟一個窮國簽服貿協議。
國民黨跟民眾黨的政策，全都是為中國人的福利著想，國民黨跟民眾黨，要不要乾脆去中國選總統。
國民黨跟民眾黨，一直吵著要跟中國對談，國民黨跟民眾黨，有什麼能耐要跟中國對談。中國不是個講道理的國家，根本不會信守承諾，跟中國對談毫無意義，只會讓台灣吃虧。
作为大陆人，我希望台湾坚持自己发展的方向。对于服贸问题，我支持赖中强的观点，与大陆的经贸关系要在可控的范围内，依存度过高可能初期获益，而且只是部分人获益，一旦大陆政策有变，按目前台湾的决策机制和经济体量根本没有还手之力。简单说，大陆可以牺牲100万人的利益来满足台湾10万人的利益，内部一点不会乱，甚至一点声音都没有；但当政策有变时，利益受损的10万台湾人能把台湾搅得天翻地覆。而台湾与大陆在经贸合作上充当的防守一方，进攻时间由对方选择，台湾毫无先手可言，这和国防本质上是一样的，所以在经贸问题上台湾也要构建自己的海峡，不要主动修个大桥连接大陆。
感謝您的建言
但選票的問題是這樣，服貿只是一個選擇，並不是代表一個候選人的全部。
woowwwaaaaa!!!!!!!
Sweet!!!
我覺得你的用語不太像對岸的......是不是被派來用繁體改簡體反串的......跟那個作为一个中国人開頭的一樣......。可怕
我同意，两岸回到三不政策，隔绝往年，这样两岸人民反而还能友好相处。这些年越交往越拉仇恨。
作为中国人，给同文同种的台湾朋友一个忠告：永远不要相信共产党！
國民黨來台灣的第一代也說(永遠不要相信共產黨),但許多第二代卻忘了或背叛第一代父母親教誨而親共產黨,真是悲哀!
國民黨現在都不提反共了，都沒有人覺得很詭異嗎？反而是一個個國民黨的政治人物，高喊自己是中國人，急著往共產黨靠，因為跟共產黨同一陣線有利可圖，所以現在國民黨，不但不反共還會阻止台灣人反共。台灣人一定要國民黨表態，是不要再反共了，還是要帶台灣人向共產黨求和（投降）。
國民黨跟共產黨本來就是一家人，共產黨很多高層，都是黃埔軍校畢業的，國民黨一直都是反對分裂，國民黨跟共產黨之爭，説白了就是利益分配不均，所以國民黨基本上是支持統一的，但是台灣不是國民黨的，不能任國民黨為所欲為。
國民黨在中國投下很多資金，想學連氏家族大撈一筆，國民黨跟共產黨早就達成共識，所以國民黨籍的政治人物很多都回去過祖國。
國民黨是以二戰聯軍的名義，暫時管理台灣跟澎湖，主權並沒有移交，中華民國的疆域，也沒有經程序審查通過加入台灣。
二次大戰時日本被美國的兩顆原子彈打敗，日本可沒有把台灣轉交給國民黨，而是給了美國，之後美國將台灣託管，給逃難來台灣的國民黨，如果美國沒有把台灣，給國民黨託管，國民黨也是不能到台灣避難，所以國民黨在台灣是不折不扣的流亡政黨，台灣給了國民黨重生的機會，所以國民黨要感恩台灣。
當初日本是戰敗美國，而不是中國，日本沒有理由把台灣還給中國，當然是把台灣交給美國處理，台灣跟美國的關係緊密是很正常的，所以美國是台灣的親爹，這個説法很合理。
很多台灣人在説國民黨執政幾時有賣台，所謂的賣台並不是指馬上跟中國統一，而是神不知鬼不覺，一點一滴把台灣的技術往中國輸送，一步一步的掏空台灣，幫助中國強大，馬政府執政的8年間，台灣就不斷的把各項技術提供給中國。
而且所謂的兩岸交流，都是台灣對中國付出的多，中國根本就不可能與台灣分享資源，國民黨執政，台灣根本就是門戶大開，讓中國對台灣予取予求，中國能有那麼多的技術製造飛彈，國民黨功不可沒。
國民黨心心念念魂牽夢縈的是中國，不是自己生活的台灣，尤其是外省人對台灣的態度，更是不屑一顧，要外省人愛台灣，對外省人來説是很痛苦的事情。
國民黨沒有年輕人嗎？看看國民黨那些年輕的政治人物，每個都搶著當韭菜，有哪個會説自己是台灣人，好像說自己是台灣人對國民黨是種侮辱。
為什麼有些要求台灣，不要買武器備戰的人，不敢去跟中國抗議，根本就是中國在台灣統戰部的人，才會要求台灣不要買武器備戰。
台灣如果投降就會被中國規劃成打前鋒的砲灰，這是一個中國退役的軍官説的，中國要利用台灣去對抗，其他的民主國家。
台灣就會像二戰時，投降共產黨的國民黨，被丟去打韓戰，台灣會第一個被丟去打其他的民主國家。
所以有些台灣人，不要太天真了以為投降，台灣就可以免於戰爭，台灣如果投降就要幫中國打仗，因為中國解決了台灣，就會繼續對付其他的國家。
台灣最大的內賊就是國民黨，身為一個台灣的政黨，竟然敢公開阻擋國家買武器。
你說的就是目前台灣的悲哀~台灣很多年輕人在某些政治人物跟網紅的洗腦下~讓他們認為中國對台灣是善意的~
只要給你有飯吃有錢賺，其他根本就不重要!!!!
作为一个中国大陆出生长大的人，我想说一个很可悲的事实：即使中国如此邪恶独裁，欧美各国依然跟其交往甚密，放任这只大象在房间里胡作非为，我真的很希望所有民主国家都不要跟中国做生意，只有经济彻底崩溃，才能让中国解体分裂从而走向文明，可惜，这只是我的一厢情愿，满嘴仁义道德实则与虎谋皮的政客，真的不是少数。
我理解你, 因為有一次我在國際華人的留言區看到一些中國人的留言, 才知道中國的人才真的只是被中共遮沒, 沒讓外界看到而已, 他們的留言是針對美國要打中國的問題,
最先留言的人說, 請先來打廣東, 我給美軍帶路
接著福建人跳出來說, 你把福建放在哪裡? 還是先打福建吧,
北京人忍不住了, 說當然是先打首都才對, 我也給美軍帶路
上海人看不下去了, 要打當然先打最富的上海, 來吧, 上海很多人希望美國先來解放上海, 成為真正的自由貿易區
若沒記錯是魯迅吧, 他說中國是人吃人的社會, 一半的人吃人, 一半的人被吃, 要改變讓中國成為文明社會, 必需先被西方殖民300年
人類都是渴望自由與做為一個人的尊嚴的!
@@sinkirhong4466 中國知識份子還是很希望能被自由解放
經濟不行，共產黨絕對會打台灣轉移焦點，大家一起慘，最後再把這幾年用偉大敘事帶過去，完全不提自己做的蠢決定就跟文革一樣。
所以你是韭菜啊 幼稚
歐美各國政客不會放棄中共這個政權的，他們需要中共繼續壓榨14億顆韭菜，來換取自己國家的利益，歐美近年舉著民主大旗，聲援台灣，只是想要拿到更多與中共談判的籌碼，這世界沒有真正的正義，你有機會潤就潤，顧好自己的利益要緊。
在疫情之後，歐美已經意識到把生產端&產業鏈跟 阿共綁太深的風險(阿共說停就停，商業契約的約束力很薄弱)已經在減弱生產鍊與中共的連結。
消費端也不敢太倚靠中共。
所以台灣的外銷比重也該拉高中共以外的國家，才會比較安全。最沒契約精神的就中共。
沒人能確保下次大疫情是什麼時候?! 但面對大疫中共會做什麼，已經很清楚了。
可是到現在比重還是年年攀升
@@Chasel_Alex有嗎？這兩年你有在追蹤產業消息，撤離最用力的就是日韓廠，歐美企業這兩年最流行的就是「去風險」
@@Chasel_Alex 貿易量提高的原因是中國要晶片 還有廠商出貨到中國組裝後 所以其實是誰依賴誰... 國民黨那些只拿貿易量來講 但他們壓根不敢說內容
不過應該也快降低了 因為廠都開始跑出中國了
會對外依賴就是自己沒生產或自己生產而成本高沒競爭力，若要不對外依賴，要要政府的產業政策與國內產業鏈都很健全才可能做到。全球化就是互相依存的經濟活動。歐美日的許多原料來自中國大陸，台灣也是一樣。中國的能源來自中東產油國，她也是無法與能源國脫勾。
所以除了中國，也要跟其他國家簽訂FTA，才不會把雞蛋放在同個籃子裡，只是中國是你的鄰居，他有錢、又拿刀、個性又古怪，可你的同學都有跟他往來，你只能當他是個怪咖，剩下就是做好自己的本分。
非常感謝當年參與太陽花學運的學生，勇敢的站出來救了我們台灣！❤️❤️❤️
所以現在被背叛的感覺特別特別重😢
所以實際上當年主流聲音之一的一條一條細審被BAN不見了~ 什麼時候湮滅掉部分民聲成為民主國家的手段啦?
@@NightElvesXiao0731 國民黨當時就是這樣把他BAN不見了啊 不然哪來太陽花事件
@@user-arxu0708 我當年有參加，並不會有背叛感好嗎?反到是讓不少無腦挺綠的顯現出來，讓我能刪之前太陽花加的好友
@@NightElvesXiao0731 其實當年群眾組成就是有分歧，只是短期目標一致而聚在一起罷了
淺顯易懂，我覺得說得很棒，邏輯清晰，論述簡明！感謝團隊！❤❤❤
很贊同路易莎莎最後的說法，兩岸監督條例希望執政黨在仍有執政優勢前，請不要裝死，請立刻從嚴逐條訂定，讓後續接任的執政者必須遵守 ; 另外還有很多有關防止中資滲透等相關的法案，也請盡速通過，不要再只喊口號，抗中保台必須要有更多更積極的作為出來，才能更有效地跟中共代理人之間劃出界線。
以台灣這麼小的地方，一國兩制 或是開放服貿 兩岸人流可以自由遷徙或居住，台灣不知不覺人口被中國大陸清洗，社會與治安改變更多亂象，政治被滲透變質，左右台灣選舉，很快變成像香港成社會主義的地方政府。
民進黨已經有立法規範了,在兩岸人民關係條例其中之一~跟中共國談判與簽協議前必須經過立法院三分之二立委同意才能談判!
民進黨也立法通過~國安三個法案,以防止中資滲透!
@@7ccmail 那個是政治性的協議，不是經濟系的協議！還想騙啊？
民進黨的問題就是喊著抗中保台但實際上做的太少了！
看之前訂的反襯透法，一堆都是依主管單位的判斷決定，以至於只要完全執政就全執政黨說了算...
有人說貨出去賺錢比較重要 我不認同這樣沒品的話 錢是很重要 我真的不希望台灣變成跟中國一樣的社會氛圍
講這話的估計也沒在追時事，對世界認知也來自政客的白癡才這樣想
同意
有一些原則是必須付出機會成本才能守住的
看香港就知道
@@huanghaohao4687 拿人錢財自然滿口幹話，看看那些舔共政客和拿民進黨好處的美國官員，很多事情切開來分析根本就不合理不符現實。
民主社會明明是把權力交給受過教育的我們責任，但有些人....不知道有沒有受過教育
檯面上講反對的都沒有來賓講的那麼有深度。
1.中國信用差，約束力打問號。
2.避免經濟過度依賴中國
3.中國世界優勢沒有十年前好。
是講了沒人相信
ex：韓國fta
其實很多有在研究關注的學者都會提到這些東西，所以當我發現過了10年的服貿還可以有這樣討論熱度，不禁令我感嘆國內媒體的報導內容，到底出了什麼問題，很少篇幅在報導世界局勢變化
謝金河講蠻多的
@@user-fb3mv3vi3b 重點其實是因為很多人根本不看國際新聞 然後一有發燒新聞或負面新聞就跟風嗜血追得像什麼一樣 他們連會看的政治新聞也都只有抹黑或批判狗血的標題才會點進去看
這種觀眾水準 有能期待他們懂什麼國際局勢？怎麼能期待他們會去想多元分析？ YT上滿滿都是國際資訊趨勢分析或新聞解讀 所以不是沒有資訊 而是他們看到連點都不會點進去
以前的人無知 你還可以說只是社會環境 現代人高齡者外的無知者 其實真的很難替他們找什麼藉口了
我覺得很多人都對中共很有信心，相信談了一個協議出來對台灣有保障，但是對面是中共，最擅長用政治理由毀約，例子近年來還不夠多嗎?
影片中12:07也有提到的農產品協議不就是一個例子，單方面提出農產品不合格就停止進口，這時候沒人跳出來罵中共不遵守協議，只會罵台灣政府無能或是挑釁中共
我們如果因為中共撕毀協議做出報復措施保證又更多人跳出來說挑釁，那談了有什麼用?
但一部分確實也是台灣出口的措施不夠完善標準不夠高，趁此機會完善出口的處理也不是壞事。提高標準後後可以出口更多國家降低對中的貿易依存。
然後藍綠標準發言：我方強烈譴責
😂
農產品部分，真的是台灣農民施作不照規矩來
@@lalala-me9nf 那為什麼同樣東西中國不行日本可以?
@@eprockc 日本根本就沒有可以，過去日本的都是小量專案處理的
中國說:「只要承認台灣是中國的一部分，什麼都可以談。」，台灣說:「只要我承認是中國的一部分，就只能聽沒立場談。」。
一開頭就是騙人的，不能用 中國說:台灣是中國的一部份，要說 大陸說:台灣是中國的一部份，那台灣也是中國的一部份。 共產黨跟民進黨兩個屎一般的邪惡政黨早點滾出中國 對我來說 比較是 正解
只要台灣是中國的一部份，最後都由中國說了算！
民主的價值就在於雙方都可以討論、提出各自的見解，從中理出最好的論述，感謝賴先生分享這些觀點
中國的失業率那麼高，產業幾乎都倒光了，外資台企大多數都搬離中國，連中國本土的企業，也跟著逃離中國。
中國沒錢就無法打台灣，中國越窮台灣就越安全，台灣人是巴不得中國快點走衰運，台灣人就可以高枕無憂，怎麼可能還跟中國簽服貿，柯老是傻了嗎？還想跟中國簽服貿，救中國的經濟。
柯說兩岸一家親，台灣應該要跟中國一起軍演，台灣的國防要靠中國，還提議要蓋金廈大橋。
民眾黨明明是台灣的政黨，但是政策都是親中的，柯到底在選哪一國的總統。
@@user-et4ft2qi4e 他不是選總統 套句他對賴說的話 「柯你是在選台灣總統還是選中國區長？」
台灣政治人物的影片，都無法在中國的平台播放，因為共產黨禁止台灣政治人物的影片，在中國的平台播放。只有柯某的影片，可以在中國的平台播放，因為柯某是中國的最愛。
為什麼中國要支持柯某，因為國民黨在台灣沒有影響力了，總統候選人的民調又低，所以國民黨失寵了。
柯P説過台灣有親中的媒體，我們哪裡需要敵人？如今柯P卻去挺親中的中天，而且中天還是法院認證的紅媒。
張忠謀董事長...最近提到....."國家安全"已經凌駕"全球化"
各國經濟活動...必須優先考慮國家安全為前提...
我是覺得沒必要兩岸監督條例...因為台灣沒必要跟中國有..."兩岸監督條例"下的服貿貨貿(FTA)...
沒錯
好好的去跟好朋友跳舞，不必為了賺一點錢而冒生命危險與狼共舞！
中國失業率那麼高，產業幾乎都倒光了，外資台企大多數都搬離中國，連中國本土的企業，也跟著逃離中國。
中國沒錢就無法打台灣，中國越窮台灣就越安全，台灣人是巴不得中國快點走衰運，台灣人就可以高枕無憂，怎麼可能還跟中國簽服貿，柯老是傻了嗎？還想跟中國簽服貿，救中國的經濟。
台灣地區與大陸地區人民關係條例的修訂內容過於空泛，很容易會被繞過，兩岸監督條例規範未來兩岸簽定的協議，這不止於FTA,而是所有協議，可以有效防止某一政黨跟中國亂簽協議，畢竟台灣是民主國家，同一政黨不會千秋萬代。
我倒認為還是要訂兩岸監督條例，畢竟終究還是有可能等到中國對非政治性協議只談非政治性項目，所以預防未來的政府重蹈國民黨當時的覆轍，可能還是要先把遊戲規則講好，而不是讓兩岸就非政治性協議的特別監管法規是一片空白
當初國民黨提服貿時，我承認並沒有仔細看內容，所以沒有贊成與反對。
當我看到有人佔據立法院時，還覺得破壞公物與浪費公帑有一點反感。
不過....在那時候抗議最後幾天，我認真去看每一條簽署的條例後，我傻眼了，哪怕十年前經濟狀況，都是喪權辱國的條約，早收清單雖然多賺一點點，後面開放幾乎都是一面倒，他們能來台灣設立公司，台灣卻不能過去，根本是無條件開放讓人商業佔領台灣，就算開放讓我們過去，還要規範東規範西。
所以如果還是十年前版本，大可不必談了，希望范姐可以找一個懂的專家來談真正細節，不然太多條文一般民眾根本不知道魔鬼在哪裡。
最好笑的是 結果民進黨說要重啟他們的版本，這跳票就算了，連太陽花最基本訴求立監督條例都跳票
好像很確定不會再跟中國有其他貿易往來、國民黨不會上任一樣
真心覺得重點在於中國是個沒契約精神的，所以我反對，加上政府已經努力外交歐美日了，希望臺灣各行各業能更廣泛的推出自己的產品❤
以台灣這麼小的地方，一國兩制 或是開放服貿 兩岸人流可以自由遷徙或居住，台灣不知不覺人口被中國大陸清洗，社會與治安改變更多亂象，政治被滲透變質，左右台灣選舉，很快變成像香港成社會主義的地方政府。
@@MikeScott-zl9ve親中派就是想要台灣像香港一樣
不用選
不然馬區長這稱號哪來的😂
民主需要有一個防衛風險機制
台湾有些人很喜欢把中国没契约精神挂在嘴边，
说来说去就一个中英联合声明，邓公是口头说五十年不变，请问现在有变吗？香港不是一国两制吗？
香港人不能跳舞不能跑马了？😂
真的，重點真的不是內容，就算條例寫的非常好，但中共隨便就能當歷史文件該怎麼信任
31:08 為什麼只有針對中國？
因為人家想併吞我們啊😂😂😂
沒錯
怎麼簡單的道理主持人竟然想不通...
那既然如此ECFA為什麼蔡英文不敢把他停掉？
@@meidoku你沒看影片就留言？
以台灣這麼小的地方，一國兩制 或是開放服貿 兩岸人流可以自由遷徙或居住，台灣不知不覺人口被中國大陸清洗，社會與治安改變更多亂象，政治被滲透變質，左右台灣選舉，很快變成像香港成社會主義的地方政府。
不管10年前柯反不反服貿，現況就是不適合跟中國簽服貿，中國堅持一中的92共識，要把台灣變成它的內政，你能接受嗎？且中國經濟下行無底限，沒有契約精神，談重啓對台百害無一利
已經不是九二共識了，是一國兩制，習大大親口說的
服貿不是10年前的議題，是兩個月前的議題。柯文哲的兩岸政策是延續蔡政府陸委會的路線：
2023年4月20日 陸委會主委邱太三日前指出，中止ECFA將破壞兩岸關係。但ECFA協議本文目前主要處於早收清單階段，服貿、貨貿協議都未能生效完成談判，對此陸委會表示，希望中國大陸早點移除障礙，隨時都可進入這個機制逐步來談。
陸委會副主委詹志宏20日下午在記者會上，對本報記者詢問目前政府對於ECFA（海峽兩岸經濟合作架構協議）文本明定雙方「儘速完成」服貿協議、貨貿協議磋商的看法，指出兩岸已經長時間沒有協商，「這個障礙希望中國大陸早點移除，隨時都可進入這個機制，把還沒談完的，或者已經談還沒結論的，甚至新議題都希望能夠逐步來談」。
@@pitadog 一國兩制的香港已經變成歷史了，我身為台灣更不可能接受！
@@laughingman4946 蔡英文總統就職演說提到的，台灣願意與中國溝通，但前提是中國政府的發言「必須基於民意」，翻成白話文，也就是說除非中共成為真正的法治民主國家，否則我方不會談，因為中共反覆無常，說你是屁就是屁，只要條約不利於他，就說是歷史文件，跟這種對象談根本談個寂寞。因此蔡英文將中共獨裁視為兩岸溝通的「障礙」，這一點要講清楚，不然又顯得好像蔡英文事情做一半沒做完一樣，柯文哲好棒棒，要接續前面的人擺爛留下來的事。
@@pitadog問題是蔡政府都是遇到問題才想方法解決，蓮霧、鳳梨都是這樣，而且經濟部的資料顯示兩岸貿易還增加，新南向也沒多大轉移或發展，不知道這七年民進黨是嘴巴反共嗎？
作為一個逃離淪陷區的人 ，我覺得這次選舉就是在『一個像巧克力的大便』和『一個像大便的巧克力』中作選擇。我明白民進黨現在成為establishment所以很多年輕人不喜歡。但是起碼它還是人可以吃的食物，雖然賣相不好。這是作為一個曾經在淪陷區吃過大便的忠告。
你多注意一下台灣的很多問題，好像屎能吃就得吃欸
以前馬英九很想加入一帶一路，幸好沒有加入。看看今天加入一帶一路的國家，很多成為中國的債務國，而必須將一些資源拱手讓給中國使用。我覺得面對這種國家最好是少來往。
三民自看多了
@@Lv_Zhou 斯里蘭卡都破產了還能洗到三民自啊，看來是看中天看到沒有理智判斷是非
我比較好奇的是，兩岸監督條例的內容。我的理解是兩岸監督條例的建立不應該是開啟貨貿服貿的開端，應是防止任何惡意中資經濟統一，遏止遊走法律邊緣進來臺灣貿易。因此兩岸監督條例還是必須的
再嚴密的法也有縫隙可以鑽的！
立委過半都是親共的就會被一步步中國化！當年太陽花就是發生在馬英九主導ECFA簽約，國民黨立委過半強勢配合黑箱立法快速通過！
馬習就等著一個中國的成真！
我覺得那應該是 兩岸貿易滲透監督懲戒法 而不是協議監督條例
@@windstar2006 法律上來說這應該算子條文吧? 囊擴在[達成共識]的監督條例設置[哪些作為違規]之後才有後續罰則項目? 幾乎所有國與國的合約都是這樣慢慢談判和修改的，那種東西從來就不會也不該是一國說了算。
我們不妨用這角度去看：兩岸監督條例提出到現在快十年，歷經國民兩黨各自執政並在國會過半的時期，怎麼兩黨的反對者沒出來抗議立法怠懶，現在忽然想到這回事了？
我還記得看到太陽花新聞時，眼淚都快掉下來。當時服貿已經二讀還三讀，國民黨在國會絕對優勢，施行服貿勢所必然。我認為衝進立法院阻礙立法程序只是拖時間而已，那些學生挨揍只是白白受傷，不會有一點價值。而且社會上贊同服貿的聲音不是沒有，只要動用立院警察權把人趕出去，贊成服貿的台商團體出來表態，事情就結束了。
後來的發展跟這不一樣，王金平以撐待變很重要。但是怎麼變的呢？提出反服貿的論述緩不濟急，而且激化對立，太陽花不利。所以民進黨很奸巧同時論述反服貿和反黑箱。不反服貿總也要反黑箱，不然你怎麼知道通過的東西對你有利還不利？逐漸讓國民黨逆風。為什麼必須亮出來逐條審議下國民黨就乾脆不推了？他們不還是國會過半嗎？所以服貿的本質是什麼不就很清楚了嗎？所以為什麼有人說反黑箱是反服貿的手段，因為有這一段背景在。
但服貿在藍營心中還沒死透，還有吸票能力。所以此時提出來。但副作用太大，所以同時指責兩岸監督條例的立法怠惰。又拉又打，可不是妙計嗎？可惜聰明反被聰明誤，人家不曉得你想幹什麼嗎？就你會設計，別人等著中計就好是嗎？所以陷入無法說清是贊成還反對服貿，只好回頭說當初本就反黑箱不反服貿。
樓主看法沒錯，但挑起這波的人，他提出的方式與順序，以及扭轉論述的說法，已經把監督條例和貨貿服貿綁在一起。所以監督條例先放著呢，未來會成為兩岸新協議的一道立法上的坎。如果是以適當時機以樓主所想的目的提出，而非選舉中以不反對服貿來拉票，就能成功。但現在，水已經被提論述又拉又打的人攪渾了，只好等過段時間水靜下來再度澄清再說。
@@theodorekuo3013
你說的角度看法很棒！我很認同！
很感謝團隊製作這集，也很有勇氣，一開始很擔心會有狂暴份子留言🤣結果大家素質都頗高，沒有血流成河😂
期待邀請不同觀點的來賓，一同來討論這個話題😊
以台灣這麼小的地方，一國兩制 或是開放服貿 兩岸人流可以自由遷徙或居住，台灣不知不覺人口被中國大陸清洗，社會與治安改變更多亂象，政治被滲透變質，左右台灣選舉，很快變成像香港成社會主義的地方政府。
我很謝謝賴中強先生把服貿講明白，言簡意賅。
賴中強律師說得好！和獨裁國家談條約非得審慎不可。范小姐的節目真棒！
現在回頭看九年前的太陽花運動，擋下黑箱服貿絕對是正確的決定，臺灣跟中國談經貿協議，有一個根本的問題跟其他國家不一樣，中國想統戰臺灣是懷有敵意的，中國對其他國家的傷害，頂多就是經濟損失，美國是因為綜合國力能抗衡中國，中共是國家級的黑道組職，是沒有道德底線的。
哪怕是不談中國的敵意，服貿依然不是好主意。
韓國香港現在通通在付當年他們跟中國經濟捆綁的代價。
韓國現在哭著跑出來，台灣還要愚蠢的一頭栽進一個已知的坑？
投票前都開始講意識形態，真好
看到俄烏戰爭還不知道意識形態真的很重要，就是典型的和平白痴。
和平白痴(平和バカ)這個詞出自日本，不過目測台灣患者比例很可能遠高過日本？
@@yu4622 說的好像共產黨沒有意識形態,兩個自信,兩個維護認識一下.
@@user-uq6mz4xk6q 難道是要比誰比較爛嗎?
想當年反服貿，中國要教訓台灣，跟南韓簽FTA，結果南韓技術被偷，順差變逆差，被中國反噬，南韓經濟好慘，尤其三星。
+1
+1111111
怎麼關係到南韓了，台灣現在出口不知道黑多少輪了
我最擔心的是一旦加入中國隊後，必定會因美國為首的民主國家對中採經濟制裁時，台灣引以為傲的高科技產業也受牽連，尤其有護國神山的半導體產業和廠商必定重創！
真到那時候都不用等美國制裁，對岸的“好鄰居“第一時間把人員設備技術通通搬回中國了
講的比唱的好聽，說兩岸一家親但事實上我根本不相信共產黨會把台灣人民當自己的人民
連對自己國內的人礦都可以如此殘忍更別說在他們眼中受過自由民主教育的眼中釘台灣人了，到時候鐵定是洗腦教育+集中營伺候
看看四年前的香港人跟現在的香港人差別就知道了
其實早就有被影響了阿，原本華為會跟台積電訂他的麒麟SOC，後來中美貿易戰美方禁止25%還多少美國專利產品輸往中國，晶片就有被ban掉，至於重創是還好，因為其他OV米都是用高通(美商)，而SOC這塊台積電供應主要就蘋果、高通(同時三星也有供應)等，那少掉華為那塊，實際上就會補到高通或聯發科去
以台灣這麼小的地方，一國兩制 或是開放服貿 兩岸人流可以自由遷徙或居住，台灣不知不覺人口被中國大陸清洗，社會與治安改變更多亂象，政治被滲透變質，左右台灣選舉，很快變成像香港成社會主義的地方政府。
和中國綁在一起，就會被自由民主國家拋棄，台灣的經濟發展與國家安全就岌岌可危.
我看法也是一樣
選中國
台灣就跟著被制裁
真的開戰
台灣要面對的從中國變成美日印澳
結果他🐴的還不是在第一線
范姊說的最大疑問比較是當時時空背景問題,
1.韓國跟中國簽了FTA
2.東協10國台灣也沒有加入,P.s 還有日本跟美國主導的太平洋協議,真的有一種亞細亞孤兒感
所以當時政府希望透過中國加入更多的FTA組織,畢竟當時我們跟中國產業類型相似護國神山也還沒長大,可是今非昔比中國開始萎縮,護國神山也不止一座下,台灣產業(品牌)開始走出自己的路,或許我們產品比別人貴,可是在外國人眼裡Made in Taiwan是品質保證,是不是更應該去思考還要靠中國的結合才能走出去,必竟他是一個整天要來搶親的西門慶。在泰國鬼混中的青年
你說的都是台灣的 製造業 科技業 也是 所謂ICT 的產業。為何可以做大 是因為 ICT產業 在世界上幾乎都沒有關稅。 然則他的產業 就不是這樣。 如 農產品 。所以關稅上的壁壘，造成台灣產業上發展的不均衡。
然則 賴先生說， 簽訂FTA 就是緊緊地 要跟對方市場結合，其實這也不然，要看談的結果，開放的產業也不一定對等。反正 談判就是這樣，談不成共識 談不下去 就不要談。 台灣很積極地想要加入 各個區域的經濟類FTA,組織為的不是 要跟誰綁在一起，為的是台灣的產品 不被關稅壁壘中淘汰掉。 中國 只是 眾多FTA 其中一項。
當然中國對台灣有政治意圖，所以才需要監督條例，任何對中貿易協議進行審查。
最後世界經濟總是會有變化，對很多國家現在看起來，中國市場的衰弱，影響他們。但中國市場蓬勃的那幾年 ，難倒這些國家沒有吃到好處嗎？ 世界經濟本來就會有變化。 在美國雷曼兄弟 唉鴻遍野的時候 沒有做任何投資的人，會說好在沒有做任何投資。 但之後連10幾年的大多頭，還會有人說 好險沒有做任何投資嗎？
@@vocalmenggo 台灣是不可能像你說的冷靜談的 到時只要一要擋共產黨要的那幾條 馬上就會有一堆親共的垃圾接到命令撲上去說一定要保留了搞死你了
基本上現在環境 就是連簽跟談都不需要 早點跟美國簽好實在一萬倍
🎉🎉🎉泰國🇹🇭鬼混讚
看看韓國的下場。
@@angieliu2428 韓國是自己國家生產力產品被追上 又是大財閥模式變革太慢
反服貿+1
然後貪污繼續？房價繼續？社會案件繼續？詐騙繼續？服貿到時候再一次太陽花就好了，再一次四年台灣真的鬼島
我懂了，我之前 “反黑箱，不反服貿”，是因為不知道服貿跟其他協議的差別。
了解服貿是什麼後，我會反服貿。
不過我之前不反服貿，是因為不懂，但也沒支持服貿
恭喜醒來
真可憐，把人生活成一知半解人云亦云的模樣其實很可悲
我跟樓主一樣想法😂
我也曾以為問題最大就是黑箱
恭喜 這次訪問有打進不同立場
@@lovelf2net52不就是因為立法院黑箱，才讓有問題的東西有機會通過？
當初有真在關注的，應該早知道服貿相關的可能問題了...
本來不就是追求用公開透明，來讓所有問題攤在陽光下，使得一堆問題能被喝止？畢竟不是標題沒問題，內容就沒問題。
這期的節目很棒，關於兩岸監督協議協議條例、貨貿、服貿一直都止於聽說而沒了解
我也很期待各大總統候選人對這方面提出更深入的想法，不要只是說"這個方向我支持"或"這個方向不好"這類的空話
其實十年前這問體早就被吵到翻了 那些問題當年就一直存在到現在
而且現在中國被世界制裁 還房市跟經濟都要夸了 說真的 壓根沒簽的必要 除非想被美國制裁
感謝賴先生，解釋的清楚又有邏輯。謝謝你為反服貿的熱誠和用心。🎉
解釋的非常清楚，其他媒體的討論常常表面或是失焦
當世界許多國家撤出中國 還有人想要跳進去 真的很有趣味 想一下 當年一帶一路喊得多好 有哪個國家因為這個過得很好 連歐洲 義大利都想跑了
以台灣這麼小的地方，一國兩制 或是開放服貿 兩岸人流可以自由遷徙或居住，台灣不知不覺人口被中國大陸清洗，社會與治安改變更多亂象，政治被滲透變質，左右台灣選舉，很快變成像香港成社會主義的地方政府。
當8964，各國制裁中國，台商就是救命稻草。
當大家都撤出，正是台商進場良機。
人棄我取，正是大好良機。
34:13 很認同路易莎莎所說的論述 不管談不談
建立制度很重要
這十年來，不就證實沒有通過服貿是對的嗎！
以之前鳳梨事件的經驗來看 新中國所是社會主義制度，但很明顯還是很像君主專制很像以前皇帝要臉不要利益 皇帝可以虧但不能沒有臉
正確來說是偏向法西斯主義，他們強調的是民族的復興而不是人民的福祉。法西斯也會運用計畫經濟
以台灣這麼小的地方，一國兩制 或是開放服貿 兩岸人流可以自由遷徙或居住，台灣不知不覺人口被中國大陸清洗，社會與治安改變更多亂象，政治被滲透變質，左右台灣選舉，很快變成像香港成社會主義的地方政府。
聽起來積極的去跟各國簽FTA 或CPTPP是我們參與國際經濟的原則（到底為什麼，很值得再做一集）
所以若中共沒有要併吞台灣的國安的疑慮，就經濟討論經濟，跟中國簽各式各樣的協定也是無妨
但中共就是有要併吞台灣的意圖啊～～～～所以要簽什麼之前是不是都要有國家安全的評估啊？～～
服貿貨貿協定就反應台灣人想跟中共綁多近，大家自己問自己，到底想要綁多近啊～～
因為中國一直阻止我們加入任何國際經濟架構 尤其是多國多方的大架構-就跟聯合國和WHO一樣的狀態
所以民進黨才會選擇希望能以國對國的FTA來跟個別國家簽（仍然會一直被中共阻攔 但至少你只需要跟一個對象談）
講白了 台灣現在很多組織和經濟架構都進不去的原因就是因為垃圾中國！ 結果混漲馬卻去接受強姦跟恐怖情人簽賣國EGFA、所以今天才會得討論這要不要再繼續去請人來強姦自己的鬼問題。
問題是它吞的下台灣嗎？
@@windstar2006我們應該先改國號跟大修憲法，問題就解決了
@@user-aijulian 老實說我也這麼覺得
@@user-aijulian 吞不下 所以匪它要用這種方式增加吞得下的條件
認同路易莎莎，中國在台灣絕對有孔子學院或千人計劃之類的活動😢包裝成其他名目，譬如：宮廟活動、紅統派大學教授……🤑🤑🤑
沒錯，有個統戰辦在做這項工作。
很棒很清楚的對談～感覺可以聊更多更深，但更希望這些內容能擴散整個社會讓現在的社會人更明白當初的行動及現在的反對聲音的真實性！
想談服貿的人請回想一下過去那些既得利益者，每每大聲嚷嚷：陸客不來，台灣要完蛋了！
現況台灣的經濟比當時好上好幾倍，我們真的要讓那些過去的既得利益者再次當權，然後冒著被美國貿易制裁的風險、破壞現越來越好的經濟現況？
然後其實回頭看陸客來有帶來比其他觀光客帶來的更多嗎，其實沒有
@@jonathanma6839 多挺多的齁....
@@jonathanma6839 就我所知....蠻多的，尤其是南部地區賺陸客賺很多，但一停止，南部很多商家都倒了，尤其是珠寶商們.....
陸客潮也就火那幾年而已，說難聽點，對中國人而言台灣到底有什麼非來不可的要素？論風景、中國當地的多樣化完勝台灣，論消費、陸客更中意韓國與日本，論文化古蹟、台灣除了故宮文物之外其它的東西也因與中國相似而沒啥新鮮感，大多數陸客也就只是為了「到過台灣」跟團來一條龍消費而已，真正對台灣有興趣而跑來自由行的其實少之又少
@@wangjeff755 倒一倒也好，中共都以政治性威脅，單方面中斷，如果光這樣就嚴重，還不如別開放，中共想幹什麼，你還不是得下跪，任何帶有政治性目地那還是別來往
謝謝這部影片，讓我對這議題有更全面的認知
以台灣這麼小的地方，一國兩制 或是開放服貿 兩岸人流可以自由遷徙或居住，台灣不知不覺人口被中國大陸清洗，社會與治安改變更多亂象，政治被滲透變質，左右台灣選舉，很快變成像香港成社會主義的地方政府。
因為東協沒有要入侵佔領台灣.
因為其他國家不會用政治考量來裁罰台灣的貨物.
ECFA也好、服貿也好
以台灣立場來說，跟任何國家交流一起賺錢這是沒有問題的
But！條例是否公開透明，條款是否合乎台灣安全、台灣利益，這才是我們要監督的！
跟中國做生意可以，但要有前提！更何況中共對台灣毛手毛腳、統戰、代理人等等
前陣子看到一個影片，就再說馬政府時期，開放台灣農民去中國沿海等地交流種植技術跟賺錢
確實台農賺到很多錢，但同時台農的水果種植技術都被學走，中國再用市場機制逼退這些台農
我還記得馬蔡交接後，都在抨擊遊覽車、水果攤、特產店，陸客不來生意變得很差什麼的，什麼是糖衣毒藥要看清楚
中國的養套殺早就不是新鮮事，有這麼笨的政客不知道嗎？此等政客很壞罷了
确实不应该跟中国做贸易了，台积电生产的芯片不应该卖给中国。要把跟中国的贸易量减低到0。
我個人也贊成兩岸談判監督條例要出來，希望條文中能有不可犧牲國家安全或主權的部分，也希望有對方不遵守約定時的做法，畢竟中共有將條約變成歷史文件的前科在。
這部份不談就是拿來杯葛跟中國的所有協議。
這是用程序來做永久杯葛，中國一直要我們談什麼都要接受92共識，那我們就更不該跪舔。
台灣已經要走出世界了，所以我們要站美國隊，目前只有一個選擇，賴總統候選人。
@@jimmy0992 別忘了美國可是跟中國貿易大國呢
各國都在去風險，外移產線，但不代表直接跟中國切斷往來
中國不遵守，美國 日本 歐洲 都束手無策了，為何台灣會有自信可以找到克制中國的辦法？
9年前韓國與中國簽訂FTA自由貿易，結果韓國反被中國反傾銷，事實已經證明了9年前沒簽服貿的台灣贏了韓國（簽FTA），那幹嘛還跟中國簽服貿？
跟中國做生意是以WTO為基礎，不是服貿！
跟中國簽服貿等於台灣經濟跟中國綁在一起，會被美國抵制紅色供應鏈！
我不支持服貿
但我也覺得兩岸協議監督條例要有
衝擊評估 逐條審查 事後監督
面對機歪的中共
我不覺得立這個法有什麼問題？
兩岸問題可能是長長久久
現在面對習近平
當然什麼都不要談最好
但沒人能肯定以後會不會改善
最起碼兩岸監督條例能擋住半分忠吧
我當時真的只是反黑箱，不是反服貿，但那是因為當時我不懂服貿，只覺得馬英九在搞小動作賣台
但現在懂了，也理解現在的中國比當時的中國還噁心，所以我反服貿
當初也曾經參與太陽花運動，也對於當初的服貿協定有些疑慮，但無法全盤理解其內容的情況下，反黑箱是當初我選擇一同上街頭的主因，我記得很清楚當時也有人說反黑箱的朋友跟反服貿的朋友都是隊友，因為兩者目的相同，都是要要求撤回當時的服貿協議，所以不用分太細，然而事過境遷，今天卻要分的開開的，還要被質疑合理性。
以現在的時空背景來說具體的與中國經貿掛鉤的程度以及對方的政治意圖仍然是主要疑慮，這點與當時上街的理由是一樣的，就我記憶所及，柯先生也並未認為通過兩岸協議監督條例就是要通過服貿，他也沒詳述他想要如何跟中國談經貿合作，他如果明確表達他想要的是10年前的服貿那應該可以捲舖蓋走人了，我認為急著要把柯先生與親中畫上等號為時過早，還需要觀察。
如今大家引頸期盼的CPTPP八字沒一撇、中國以外的大型經濟體也都沒有跟台灣簽定FTA的情況，我認為宣稱跟中國有經貿談判的意願也是一步棋，有意願並不代表全盤接受中國的條件，有監督條例後就有民意可以審查那些條件，在其他經濟體需要台灣卻沒有跟台灣有進一步經貿談判的現況，台灣必須提醒其他國家，要讓台灣更安心的入他們那隊，同時大家也必須要清楚，不論跟哪個陣營簽訂經貿協定，絕對都是有利有弊的，至今仍然沒有看到政府或是任何候選人對於加入CPTPP或是任何FTA後的衝擊的應對政策，當然，仍要重申，台灣現況是跟任何重要經濟體的FTA都八字沒一撇QQ
重點真的不在簽什麼，而是跟誰簽。當跟你簽約的人可以頭一瞥，合約一撕，落下一句: 這是歷史文件，什麼合理的合約都會變不合理。你去跟銀行貸款，銀行也要先看你的信用評價再決定要不要跟你來往一樣，信用0分的人到底要跟他簽什麼合約?
中國跟台灣的關係就不單單是一般國家之間的關係，怎麼可以說要比對其他東南亞國家一視同仁。😮
范姊辛苦了,感謝您呈現了這樣的觀點!
不過我想認真建議,貴團隊可以找一下當年太陽花的學運領導階層 (例如林飛帆這種等級的....) 來談談當年太陽花四大訴求又是怎麼訂出來的
太陽花四大訴求 1.退回《海峽兩岸服務貿易協議》
2.建立海峽兩岸協議監督機制（監督機制立法時應納入民間版）
3.先立法再審查
4.召開公民憲政會議等。
這4大訴求沒有任何一條是直接反對服貿 最多就是提到要建立監督機制 訂立監督條例 字面上彷彿只要有監督條例 監督機制就能繼續談服貿
但是現在出面談論服貿的太陽花參與者 例如邱顯智立委 YT瑩真律師 這篇的賴中強律師 都是表態反服貿............????
他們的反服貿實質目的, 跟後來的太陽花公開的四大訴求 是不是有所落差? 而造成社會大眾的誤解
但是話又說回來,柯文哲的服貿主張依然是有前提的
柯多次表態過他的主張是"先訂立兩岸監督條例,再談貨貿,然後才談服貿"
講難聽的,如果大家真的這麼害怕柯P上台亂搞服貿,是不是早就該把兩岸監督協議立出來? 民進黨執政七年為什麼還不立?
趁現在趕快立一個讓服貿實質難以推動的監督條例還不會嗎?
重點終究還是兩岸監督條例的遊戲規則,至少柯P沒有把這點漏掉, 請兩岸監督機制不要再睡了.
不過這篇我想對賴中強律師表達一下敬意,至少他的態度始終如一的反服貿反ECFA , 也確實點出了ECFA背後中國的經濟統戰策略
沒有像其他例如邱顯智立委 , YT瑩真律師 那樣 一邊反服貿一邊ECFA早收清單好香好好吃.
而且賴律師也點出了兩岸人民條例5-3條的超高門檻,是規範兩岸政治談判 .他還是希望在兩岸經濟性協議訂立"兩岸協議監督條例"
也沒有像DPP柯建銘總召,林志潔教授一樣硬凹 說 兩岸人民條例5-3條就能規範服貿
他的風骨已經比上述這些人物好太多了! 值得尊敬!
幫補血
不得不說，你聽賴中強律師的說法也不能漏聽吧！
賴中強律師不也說了，所謂在92共識的前題下，其實中國早把政治跟經濟綁在一起了！
我根本懷疑中國跟台灣要如何簽「純」經濟協議，
我是不反對要有監督條列啦！
但基本上，
按比例原則，
「純」經濟協議簽訂的門檻不應高於關係憲政與重大政治性質的兩岸人民關係條例5-3，
可一旦要簽，
我幾乎可以預見民進黨一定在立院吵著要循高標的兩岸人民關係條例5-3啊！
中國對台灣有侵略意圖，
涉及國安的事怎麼可能不算重大政治影響性的事務！
是說當年穿著台灣不服貿的柯文哲說只反黑箱不反服貿你能接受，
為何邱顯智說他接受意外只剩早收的ECFA你不能接受咧？
明明都是事後圓，
這雙標也太明顯。
最後，
瑩真律師哪有說什麼ECFA好香好好吃，
人家明明說的是，
隨意中斷ECFA早收(斐姨也說少的)，
讓那些當初相信馬政府相信A擱發而加大投資、市場轉移到ECFA早收項目的生意人無端蒙受損失怎麼辦？
所謂的「純」經濟服貿協議是要多純？ 現在就是吵對岸服貿到底是不是純經濟協議，你覺得不是、我覺得是，終究還是需要要走上“兩岸監督條例立法”之路，而不是放任大家這樣爭“論服貿到底是政治or經濟協議”下去吧！ 大家就不怕萬一以後民進黨選輸（不一定2024就輸，總之民進黨總會有選輸的一屆吧），新政府不甩兩岸條例5-3，只把服貿當成普通的經貿性協議直接談服貿嗎？
瑩真律師跟邱顯智立委說“ECFA不能斷”我也聽過了，講不好聽的，我合理認為他們在替DPP政府不肯斷ECFA找理由啊。 賴中強律師這篇也提了，中國不會主動斷ECFA就是要繼續加強兩岸經濟連結，為日後經濟和平統戰做準備。 中國的ECFA有經濟和統陰謀、台灣還要繼續配合嗎？ 所以我敬佩賴中強律師反ECFA 反經濟統戰始終如一，他的風骨明顯勝過邱顯智、瑩真律師。
@@user-tg4fs6lw7k
拜託，兩岸協議監督條例請不要隨便簡化成兩岸監督條例好嗎？
天跟地的差別耶！
而且在兩岸人民關係條例下的兩岸協議監督條例，怎麼可能比母法大啦？
我沒說反對你訂一個「純」經濟的監督條例啊！
但沒有什麼你說「純」我說「不純」，就自然歸管「純」經濟的兩岸協議監督條例的道理吧！
況且你要不要了解當年的場景先，國民黨當年在立院可是過半多數，民進黨只能焦土杯葛，但還是發生了半分忠。
今天要是立院又回到國民黨過半，你的什麼兩岸監督條例他不能改嗎？民眾要這麼選擇當然就要如此承擔啊！
你聽過了？然後主觀的「合理」認為他們都是在幫別人圓？「合理」認為柯文哲就不是在幫自己圓？
所以我認為你雙標啊！
然後賴中強認為中共如何如何想我聽了，可我也聽到斐姨說了好少...，台灣去年出口中國佔總出口額38%左右，ECFA早收十年來佔總出口額的6%。
啊你40%上下都放行了，去在意那個6%不是很好笑？
我更看重的是去年的38%裡，62%是半導體和周邊，出口中國「免關稅」，但如今卻遭逢美對中科技封鎖的衝擊。
所以美中對抗比什麼ECFA服貨貿重要的多了，不知道現在回到過去的人，是得罪老美在迴避重要議題，還是真的分不出孰重孰輕？
兩岸人民關係條例5-3內文就提到，必須要“憲政或重大政治影響之政治議題”之兩岸協議，才會適用所謂國會雙審議+公民投票的高門檻。
所以服貿協議有符合“憲政或重大政治影響之政治議題“的定義嗎？ 憲政？重大政治影響？服貿是政治議題？誰來定義？ 豈不是又要再爭論一輪了嗎？
至於如果以後藍營過半，會不會又把DPP執政立好的兩岸協議監督例修回去? 我相信如果藍營過半敢把已經被DPP立好的法律修回去再重啟服貿， 難度跟爭議絕對遠勝過沒法律依據就重啟服貿。 所以至少也應該替以後藍營過半重啟服貿增加更多難度吧。 民進黨執政兌現一個“兩岸協議監督條例”的承諾真的有這麼不甘願嗎？
真的很開心看到這討論影片，瞭解更多事情了！！！感謝頻道的所有工作人員～
因為中國居心叵測所以不能談服貿
保持ECFA經貿往來是中國統戰總戰略的一環
怎麼看不到不停ECFA的理由?
農漁產賣到中國動不動就被拿來當政治籌碼，還屢次傳出養殖技術外流品種外流，切乾淨對民眾才好交代吧
問題產品你要有辦法賣到別國才行 至少要做到訂單上轉移
不切乾淨的做法,只會越陷越深. 得失方面政府要仔細思考
服貿就是一個功課壞的學生（中國）
要求跟一個功課好的學生（台灣）互換家庭作業！
切不掉阿，這麼大一個國家就在隔壁，多數東西都比我們便宜，台灣好多店從中國買掏寶的便宜貨，再用高一點的價格賣出，沒有服貿，這些經濟活動也不會停下。
再就是你農漁產品不賣中國。那日本買單嗎? 還是東南亞買單? 農漁產品有個特性就是需要保鮮.怕過期，遠了你就不好賣，而這種東西最大買家不是中國，難道你還能賣到歐洲去?人家歐洲自己本地有物美價廉的農產品，東南亞水果更是比台灣便宜，不是台灣要賣他們，台灣沒進口東南亞水果打爆自己本地的農漁業就不錯了...
然後技術外流，為什麼會技術外流?農民漁民弄好的東西怎麼會跑去別人手上，讓人家決定要往哪裡流? 確定不是看人家出價高自己拿去賣的嗎? 不然他是自己傻傻雇用了中國人當員工才遭竊的? 再往下一層想，在台灣這個歧視+防備中國的地方，他在台灣的哪裡能雇用得到中國人?
老說中國居心叵測，但今天中國如果不居心叵測，這些東西會被賣到哪，還不就是中國? 要是我們今天住在美國旁邊，這些問題也不會改變，旁邊的國家就體量大，市場大，金流多，會去做生意的自然也多，你拼命限制人家不許去賺錢，去其他更遠也不那麼好賺錢的地方發展，這種限制有用才見鬼了，企業往哪發展肯定是有自己的評估跟考量，跟意識形態沒太大關係，就算拿政策去硬擋了一下，人家也會找法子繞過去，繞過去後就什麼都不歸你管了，還不如你自己先放開，訂好一套規則要人遵守。
謝謝范琪斐的團隊持續努力找到不同觀點的人來受訪，討論時事，真的覺得這樣的節目好棒！
31:22 因為別的國家不會有和中國相同的敵意
所以跟其他國家深入點交流相對安全
反黑箱跟反服貿本來就是不一樣的東西，有什麼不好理解。
服貿拿出來談又怎樣，貨貿/服貿條文逐筆仔細審查不行嗎?
每次都在偷換概念，好像服貿就只有全通過跟反對兩種。
很棒的一個政府官員，大家要多看，多分享出去讓一些台灣人知道
期待從不同角度來看待這件事情，感謝范姊。
9年前曾上街睡路邊的報到，我反服貿。我自己做功課去了解,而非一幫白癡信徒對於服貿的要與否只來自自己支持的政客。
黑箱服貿，服貿好比炸藥而黑箱就是引爆器，今天你跳出來說你反的是這引爆器沒拒絕這些炸藥，瘋子啊？
謝謝你們太陽花當年救了台灣一把！
@@ghlan1403 太陽花是我的政治啟蒙，也謝謝當年支持我翹課北上的大學老師
@@huanghaohao4687
太陽花學運將是你人生的榮耀！
感謝你！
感謝你🙏
因為如果沒有雷管引爆，那Ｃ4炸藥你用打火機燒都不會爆....
當時反黑箱跟反服貿的人群本來就不是100%相同。反黑箱為的是國家的程序正義，反服貿為的是對抗潛在的中國威脅。當時只是故意找個大旗子把這兩個包起來，才會有這麼大的聲勢。只是現在打算用立法的手段去監督這件事情，反黑箱的人就會轉為支持了
直說了，我是柯P的支持者
但也非常喜歡賴中強先生這種
站不同觀點又能夠提出實質合理理由的人
#這就是討論
也幫助我對服貿的影響有更深的了解
下面或許會有想戰的人
先說我不想吵，只是說出我的想法
先不管賴先生的某些觀點有牴觸
如：中國控制媒體
這點在台灣不太可能實現
因為某台就是個例子
太過親中，導致那場集會遊行
人民自然會反抗
當然我不敢100%保證，絕對不會發生
但至少賴先生就像是解說員那樣
讓我好理解服貿、貨貿
我支持柯P
但我的觀點始終保持中立
兩邊都去理解
這代表我支持的對象可以改變
前提是有足夠多且合理的理由
范姊最高！❤️
以台灣這麼小的地方，一國兩制 或是開放服貿 兩岸人流可以自由遷徙或居住，台灣不知不覺人口被中國大陸清洗，社會與治安改變更多亂象，政治被滲透變質，左右台灣選舉，很快變成像香港成社會主義的地方政府。
希望台灣人民多看看整個節目，很客觀
柯粉説台灣不政黨輪替就會向下沉淪，但是民眾黨是親中的政黨，支持民眾黨台灣會沉淪的更快。
柯粉説台灣不能再被藍綠綁架了，一定要有個超越藍綠的政黨，那個政黨就是民眾黨，民眾黨是台灣的救世政黨，台灣一定要政黨輪替，讓民眾黨執政。
柯粉都沒有想過，中國從來都沒有政黨輪替過，為什麼不敢要求中國政黨輪替。
柯老這麼喜歡跟中國再靠近一點，柯粉為什麼都不敢批判中國，民眾黨這麼喜歡跟中國站在一起，就要有批評中國的勇氣。
柯粉要勇敢點批評中國，不要怕中國會生氣，如果中國不能被批評，台灣為什麼要委屈的跟中國簽服貿協議。
可惜的是 你下面這兩個一職瘋狂洗版 一點都不客觀XD
國民黨現在就已經親中的政黨了，而且還是台灣第一大的共諜組織，常常幫中國做認知戰，引導台灣人要疑美。如果讓國民黨執政，連滲透的工作都省了。
民眾黨是台灣第二個親中的賣台黨，柯某的政策全部都是討好中國的政策，搞得好像中國才是他的國家。
柯某以前的論調是兩岸一家親，現在看到風向不對才改變策略。所以支持柯某的人，就等於是支持一個親中的人。
柯某説反共不一定要反中，我們不要把中國14億人口，全部當作敵人。
中國人最喜歡跟台灣人攀關係，最喜歡説台灣人跟中國人，是同文同種的一家人。
柯某跟中國人的論調真像，柯某跟中國人真的很像一家人，根本就是一鼻孔出氣。
感謝科普，希望還可以聽到更詳細的中台貿易討論以及與其他東南亞國家貿易討論。甚至覺得可以再出成上下集討論當年太陽花的情況、正反論述和更多的政治或經濟影響。
當年太陽花的時候，我只知道反黑箱和反滲透，不知道背後有這麼多條例的細節和意義。疫情和戰爭提醒了全世界，只依賴單一國家的出口和製造都是危險的，台灣應該更有警覺心和前瞻性才不會處於被動的位置。
希望可以邀請柯、賴，兩位醫生的論述值得期待。
柯免了 對A說一種話 對B他又會說一種話 對C
人家是對人說人話對鬼說鬼話 他早就已經進步到 跟畜生 跟強盜 跟騙子 ..... 什麼形式都可以～ 但根本全是空話
美國會幫助中國的經濟，就是希望中國變有錢之後，就會想要民主化，可是中國有錢之後，並沒有想要民主化，反而是想要擾亂全世界。
美國都放棄中國了，柯某會比美國有本事，有辦法改變中國，對付中國拳頭就要比中國硬，不是靠一張嘴巴，就能夠讓中國乖乖聽話。
台灣、美國、日本、韓國有組晶片四方聯盟，就是要聯合制裁中國，台灣就已經準備脫離中國市場，怎麼可能還跟中國簽任何協議。
邀請見人說人話，見鬼說鬼話，爺爺死法百百種的柯p？？！
你只會看到柯一直噴一堆屁話😅多看他的記者會就知道了，還有他那副高傲的嘴臉，令人感到不安
內湖和竹北是中資的集中區，阿姨可以找專家來談談，例如YMTC就是一個例子，值得了解一下
以台灣這麼小的地方，一國兩制 或是開放服貿 兩岸人流可以自由遷徙或居住，台灣不知不覺人口被中國大陸清洗，社會與治安改變更多亂象，政治被滲透變質，左右台灣選舉，很快變成像香港成社會主義的地方政府。
希望有更多的年輕人還有首投族可以看到這詳細說明，不要再傻呼呼的支持服貿協議，一旦通過了年輕人就業機會就會減少很多，台灣經濟不需要靠大陸了！想想9年前太陽花學運而努力的那些人，拜託🙏
謝謝節目針對服貿議題做討論，一直想瞭解這個議題，也很希望能看到正反兩方全面的觀點。如果服貿是針對大部分的產業，那真的要再考慮一下，不過我覺得如果監督條例通過會讓人比較放心。
很喜歡這次的內容，也很喜歡這種阿姨與路易莎莎有些微立場不同的議題，希望可以再看到後續相關議題的討論，之後也希望可以看到目前那些行業已被中資滲透，對台灣目前的影響，超謝謝這集的內容讓我理解更多關於FTA的各個面向❤❤❤❤❤
有聽聞不單單只是有企業, 宮廟, 媒體. 甚至政黨被滲透, 連學校假借參訪名義到中國進行統戰, 時有所聞, 希望能針對這部分進行討論
感謝范姐討論服貿
期待另一組人來討論，問出來的問題都是我很疑惑的問題，如果現在還是能夠互相貿易，那維持現狀也不錯
越來越糟的現狀？所有理性的字疊加起來就是脫離現實
也許我不是被衝擊到的產業，所以感覺不到簽與不簽的產業差別，希望真的有影響的產業出來說說看，像受訪者說鳳梨賣的更好，那其他產業呢？實在好難理解，我以為很糟的現狀是司法與居住、薪資，對中國的貿易我實在了解不夠全面，還需要多做功課
對這個議題從來就沒有很了解，所以這部影片沒有看的很理解😅，還是謝謝你們做這個專題試著讓大家重新審視服貿這個議題❤
對岸那個土匪政權會乖乖遵守協議?
那麼多前例擺在那裏到底是為什麼還有那麼多人對中共還抱有信任?
香港的例子還不夠慘嗎?
老是說什麼經濟問題不要扯政治，要不要睜大眼睛看看對岸到底都是怎麼用政治目的來綁架經濟訴求的?
各種農漁食產品被說斷就斷 說恢復就恢復還被玩不夠嗎?
哈哈，一點點農漁食產品在出超一千六百億美金前根本微不足道。
所以我說的各類產品是舉例啊，對契約精神等於零甚至還很喜歡用自傷1000 殺敵100的人來說，只要能用他們國內商人的利益損失來換取我們不明真相的群眾投反對票他就是賺
與中國互相友好尊重是一件好事，但事實卻是中共一直以來對我們文攻武嚇，從來都沒有好過，我們服務業進到中國並不會有多大的進步空間，反之中國的產業進到任何國家都是用併吞與削價競爭，然後又有無腦柯粉會說不好就不要了，那一開始不重啟服貿不就沒有後續問題，不是嗎？
可能噎死就不吃了，可能出車禍就不出門了，不是嗎？
講的真好，支持服貿的直接移民過去中國不就好了，愛怎樣做生意就怎麼做，發揮一點功德心，自己想躺平，但許多行業還是需要養家餬口
贊成呀 問題是7年多過去了 兩岸貿易量還是佔世界各國之冠，也不全面斷絕往來、交流
@@user-aijulian啊就龍頭基本都是科技產品不然勒，要不要了解一下來龍去脈不要那邊劈頭就貿易額升高，你以為是打臉但是稍微了解產業鏈就覺得拿這來打真的很蠢
@@huanghaohao4687 不用打臉呀，上經濟部去看好嗎？經貿往來就是整體的東西，為何還要分開講呢？
我從事文化產業，也是當年前幾篇喚起大眾注意的評論者，服貿協議中文化部的部份包含：出版、電影與表演場地……這三個產業如果要開放跟中國「自由貿易」到了今天應該不用我多言了吧……
反正也是被韓流給PK掉了，文化產業~~
希望做一集美國是否有跟台灣做經貿協定的節目 讓台灣人可以理解 走出台灣的選項不是只有中國
以台灣這麼小的地方，一國兩制 或是開放服貿 兩岸人流可以自由遷徙或居住，台灣不知不覺人口被中國大陸清洗，社會與治安改變更多亂象，政治被滲透變質，左右台灣選舉，很快變成像香港成社會主義的地方政府。
有開始了，台美貿易倡議，6/1才剛剛簽，所以那位服貿真是其心可議
@@nadjaleaves倡議到底是什麼？
@@lalala-me9nf
台美21世紀貿易倡議（英語：U.S.-Taiwan Initiative on 21st-Century Trade）是中華民國台灣與美國於2022年6月1日啟動的一項自由貿易倡議[1]，貿易倡議是台美自1979年斷交以來結構最完整的貿易協定 。[2]
貿易倡議以具體行動來深化雙邊經貿關係。整個倡議框架包含貿易便捷化、法規制定、農業、反貪污、中小企業、數位貿易、勞工、環保、標準、國營企業、非市場經濟等11項，並於2023年6月1日雙方在華府美國在台協會總部共同簽屬首批的《駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於台灣與美國間貿易協定》[3]。
來自維基百科。
@@nadjaleaves 所以到底實質上要簽甚麼?我不懂的是這個，看內容好像是啥都簽但是又都沒說死
波特王提到稍微講到柯文哲的影片底下留言是平常的三四倍，范姊團隊可以觀察看看這次影片的成效。
范姊的第二個疑問，我自己的理解是因為其他國家不會要求台灣要做政治談判，不會想要吞併台灣，在這樣的前提下跟其他國家談FTA當然是可行的。
而也因為就算沒有FTA，在WTO跟供需法則的框架下台灣本就不會跟中國完全切割，這主要是用來反駁不簽FTA等於台灣跟中國中斷往來的論點的。
范姊的頻道受眾不會如波特王的頻道這麼的窄，我認為這邊的觀眾看得會比較廣，畢竟范姊平常播報也不是全部集中在講對岸，會比較少光譜過於集中的人，所以我不認為會發生像一些立場較鮮明的頻道那樣會出現激烈論戰，觀眾相對也理性很多，況且這次綠營網紅已經罵兩三周了，所以熱度應該也不比前幾周
這部流量也不正常點讚2萬多 留言1千多，波特王那部是明確講明某陣營，這部服貿只是間接有關，所以某陣營的關鍵字少很多，但真的很佩服這些"人"遇到關鍵字就大量集結
立法兩岸協議監督條例。
ECFA經濟架構包含服貿貨貿，在十年前簽下ECFA就有小部分服貿貨貿執行中，直到現在，但都沒有法律跟單位監督，很可怕，應該快點立法溯及既往之前協議都要審查
兩岸 對岸共匪 簽東西 你搞清楚狀況 會履行嗎
身為一個行政院後門(北門)現場被鎮壓的人，身邊一堆血淋淋的朋友(不過我們都是因為擔心現場發生血腥衝突而過去的路人)，我個人是反黑箱不反服貿(我也沒有贊成)。我們這群過去挨打的大叔們、多數也是反黑箱不反服貿。那場運動有非常多不同的面向，希望不要用一種角度直接否定其他人的想法。
連反黑箱都能被打，你就知道後面有多少黑暗黑金利益
擋人財路，如殺人父母
我個人希望賴中強主攻減肥，這樣子他可以健康地繼續反黑箱+反服貿，順利完成自己的政治理想。
停啦 反啦 不要讓牠們過來啦
台灣人一直都住在台灣，是國民黨在1949年，帶著外省人逃難到台灣來，所以只有國民黨跟外省人，才是中國人。不然開放去中國探親的政策，為什麼只針對老兵，而不是針對全台灣人。
台灣會一直受到中國的威脅，就是因為國共內戰的關係，國民黨打敗戰逃到台灣，把戰爭帶到台灣來，害台灣人陷入戰爭的恐懼中，台灣是被國民黨拖累的，只要把國民黨還給中國，台灣就可以得到和平了。
原住民是從東南亞移民到台灣的族群，只是年代比較久遠，才被稱為原住民，所以在台灣沒有人是真正的台灣人。現在所謂的台灣人，是有把台灣當成是自己的家、自己的根才叫台灣人，而老想回中國歸根落葉的外省人，根本就不想當台灣人。台灣人不是中國人，台灣人是原住民跟其他殖民國家的混血兒，只有國民黨跟外省人，才是中國人。
中國失業率那麼高，產業幾乎都倒光了，外資台企大多數都搬離中國，連中國本土的企業，也跟著逃離中國。
中國沒錢就無法打台灣，中國越窮台灣就越安全，台灣人是巴不得中國快點走衰運，台灣人就可以高枕無憂，怎麼可能還跟中國簽服貿，柯老是傻了嗎？還想跟中國簽服貿，救中國的經濟。
@@user-et4ft2qi4e 我想說國民黨在大陸被共產黨滅了 共產黨就不會來台灣嗎?
國民黨現在都不提反共了，都沒有人覺得很詭異嗎？反而是一個個國民黨的政治人物，高喊自己是中國人，急著往共產黨靠，因為跟共產黨同一陣線有利可圖，所以現在國民黨，不但不反共還會阻止台灣人反共。台灣人一定要國民黨表態，是不要再反共了，還是要帶台灣人向共產黨求和（投降）。
國民黨跟共產黨本來就是一家人，共產黨很多高層，都是黃埔軍校畢業的，國民黨一直都是反對分裂，國民黨跟共產黨之爭，説白了就是利益分配不均，所以國民黨基本上是支持統一的，但是台灣不是國民黨的，不能任國民黨為所欲為。
國民黨在中國投下很多資金，想學連氏家族大撈一筆，國民黨跟共產黨早就達成共識，所以國民黨籍的政治人物很多都回去過祖國。
國民黨是以二戰聯軍的名義，暫時管理台灣跟澎湖，主權並沒有移交，中華民國的疆域，也沒有經程序審查通過加入台灣。
二次大戰時日本被美國的兩顆原子彈打敗，日本可沒有把台灣轉交給國民黨，而是給了美國，之後美國將台灣託管，給逃難來台灣的國民黨，如果美國沒有把台灣，給國民黨託管，國民黨也是不能到台灣避難，所以國民黨在台灣是不折不扣的流亡政黨，台灣給了國民黨重生的機會，所以國民黨要感恩台灣。
當初日本是戰敗美國，而不是中國，日本沒有理由把台灣還給中國，當然是把台灣交給美國處理，台灣跟美國的關係緊密是很正常的，所以美國是台灣的親爹，這個説法很合理。
很多台灣人在説國民黨執政幾時有賣台，所謂的賣台並不是指馬上跟中國統一，而是神不知鬼不覺，一點一滴把台灣的技術往中國輸送，一步一步的掏空台灣，幫助中國強大，馬政府執政的8年間，台灣就不斷的把各項技術提供給中國。
而且所謂的兩岸交流，都是台灣對中國付出的多，中國根本就不可能與台灣分享資源，國民黨執政，台灣根本就是門戶大開，讓中國對台灣予取予求，中國能有那麼多的技術製造飛彈，國民黨功不可沒。
國民黨心心念念魂牽夢縈的是中國，不是自己生活的台灣，尤其是外省人對台灣的態度，更是不屑一顧，要外省人愛台灣，對外省人來説是很痛苦的事情。
國民黨沒有年輕人嗎？看看國民黨那些年輕的政治人物，每個都搶著當韭菜，有哪個會説自己是台灣人，好像說自己是台灣人對國民黨是種侮辱。
每個參加遊行的人都有不同想要支持的東西，把跟你不同想法的人說成沒有道理也不太對吧，50萬之一
感謝你們不畏風向提供有諸多論據的論述
風向未必是真風向，也有可能是假象😎
IKEA粉專最近發生的"逮八人"被撤下的事件
就充分顯示出萬一通過服貿，中國對台灣的言論自由將會有更進一步的限制
畢竟連服貿還沒過的現在，只是因為台灣IKEA是挺中港資的旗下企業，就已經管得到台灣的言論自由了
服貿過了之後，可想而知這情況只會更嚴重
希望范姊訪柯
+1
Me 2
直球對決
感覺會有很精彩的訪問
讓柯文哲來說服大家重啟服貿！
想看看為什麼柯文哲支持服貿至此+1
反黑箱不等於反服貿，這句話是合邏輯的，但是這些年來不管是國民黨還是民進黨執政，想強推或已經強推的法案並不少，但只有服貿爆發了太陽花，就連近期最爭議的數位中介法都沒有，可見服貿是有特殊性的。
至於反服貿就要停ECFA，我覺得不合邏輯，兩者經濟和產業交流整合的程度差很多，如果程度一樣，那幹嘛已經有ECFA了還要服貿
服貿就在ECFA的架構之下，只是還沒談好。
只吃糖不要毒藥?
@@storyl06092不是沒談好！是根本不用談了！
民進黨已經修法兩岸人民關係條例將服貿通過的門檻跟修憲一樣高！未來就算是親共的國民/民眾黨席次加起來萬一過半也無法強行通過！這樣台灣人民才能高枕無憂！太陽花年輕人救了台灣！
數位中介法還在起草階段，就被說成管制言論自由而放棄了，這和太陽花學運的事件背景不同，我認為不能這樣類比。（其實倘若國會任何有爭議的案子，都要放棄討論，那以後誰還要提？誰提就是政治自殺。）我也同意你的想法，「反服貿或停ECFA」不能就用二擇一來做決策。
@@ghlan1403 那條兩岸人民關係條例5-3條只有規定兩岸的政治性協議喔,服貿是經貿性的不算. 還是要繼續立法兩岸協議監督條例才行
謝謝范姐👍👍👍
服貿這種10年前的酸臭飯，竟然還有人想端出來吃
在聆聽賴中強的解說後，我開始傾向支持盡快訂定兩岸監督條例，並重新談判ECFA的議約。如同主持人所言，沒有ECFA對經濟的影響似乎並不那麼重大。
兩岸協議監督條例是監督兩岸 還是只監督台灣？？中共從來就不是一個尊重契約精神的國家，任何的協議與條約都可以是“歷史文件”！只要對他自己不利的協議都能被推翻，到底是要跟這類流氓國家談啥？
其實根本直接把ECFA廢了就得了 其實透過它的對中貿易量金額相較其他的方式根本不大
而且台灣一堆看起來賣去中國的其實根本不是賣去中國而是台商賣零件過去組裝後外銷 所以看起來金額很大而已 然後就是根本是中國狂想買你的晶片才造成的看起來貿易金額增加
基本蔡沒去廢ECFA它 明顯只是不想造成兩岸緊張給美國製造麻煩而已
那些看不懂的一直問蔡怎麼不廢掉ECFA的也挺蠢的....
國民黨當然希望他喊要廢掉 這樣他們就有鬧事喊不能廢來製造跟共產黨要飯的空間
其實我倒蠻希望國民黨繼續喊下去的～等到哪天民進黨真的煩了～真把它廢掉不知道到時那些國民黨買辦的嘴臉會長怎樣～
依照賴中強律師所言，的確應該要連ECFA是否延續都該檢討，可能有經濟和統陰謀
如果因為跟中國的經濟聯繫連累台灣跟歐洲和美國的貿易談判會很不劃算，畢竟中國近年內需不振，政策跟貨幣風險都很大
只有先確保我們跟盟友的貿易關係，才有空間跟中國合作(經濟上)
兩岸監督條例躺到現在還在躺
要不要請陸委會的或賴出來解釋一下，為啥它們的文件還有服貿?
陸委會直接關網站維修了
講得好的部分：「黑箱是指決策的不民主、不透明，因為決策不民主不透明，他一定有很多不公平的利益分配在裡面。」也讓我想起目前執政黨的很多作為。想必這位來賓也一樣反對目前政府的種種作為。
不過我同意服貿必須謹慎應對，不應輕易開放。
我對KP的理解是，他並沒有支持全面開放服貿裡面的項目，而是作為一個執政者應首先開放民主式的討論與決策（反黑箱），在這個前提下謹慎審查每一項服貿內容。那是他一個理工背景的邏輯。
如果一舉把反黑箱不反服貿 與 支持全面服貿劃上等號，那也是不公平的。
感謝團隊認真製作節目！
如果你對柯文哲的反黑箱不反服貿有疑義、甚至不爽。
蘇貞昌先生當年開的記者會上，論述可是跟柯文哲相同的。
我就不用擷取的方式放上短影片，"民主進步黨 CZcams"頻道上。
就有完整的記者會內容。
片名：「實質審查,重啟談判:民進黨給馬政府的最後通牒」國際媒體記者會
#現在不只是莫名其妙抹黑抹紅
#民進黨已經是在睜眼說瞎話了
還有陸委會今年不是也出來開記者會 怎麼當時不出來講 真的當人民是白癡跟洗腦人民誒 真的是愚民
道理就是，你們是要理想，不要吃飯的聖人。反對和大陸貿易是不現實的
當初就是反黑箱而已，反服貿我覺得沒道理，因為服貿各類商品還有很多步驟跟東西要審
ECFA是個大框架，服貿是一個衍生項目，而服貿是要把更細項的審查流程訂出來，包含對台灣國安產業的影響
政治上不需要但產業有可能需要，用少量成本做成商品反銷給中國也很好，都是要談的
我覺得不能說去參加的都反服貿，畢竟反黑箱/反服貿本來就是兩種概念，不用強求所有參與者都有相同認知
22:38 所以當初就沒逐條審而是打閃電戰通過才去反對的，怕他貶低台灣地位就把標準寫進去...
就一個出口為主的國家，當然每個貿易協定都想要，但還是要把利益跟國安拿出來衡量...而不是一竿子打翻所有貿易機會
今天這集我覺得對於我這種小老百姓真的是有點難消化，我覺得不管是當初大家都同意阻擋的"問題版本服貿"，抑或是未來是不是該思考簽訂依據現今情勢重新篩選的"新世代服貿"，好像都不是一方立場可以決斷的。這邊敲碗這個系列是不是該弄個正反兩方辯論會的形式會比較好呢？真心希望台灣政經能走向新紀元～若需要燃燒經費我可以抖內一咪咪～哈哈～范姐加油！
服貿概念上跟#一帶一路 相同
都是開放中國人士在簽約國持股擔任管理職
進而削價競爭壟斷市場再對商品進行滲透控制
重複養套殺環節
#萬變不離其宗脈絡不會改變！
哪來的天才會認為中國無緣無故
給台灣更好的機會？台灣人真的是好天真！
👉結論：#談判結果即使逐條審查不會比馬政府更好
👉再來：
#怎可能只選擇性挑有利的部份來簽？
此行為不是惡霸是什麼？
#如觸及台灣關鍵利益北京會讓步？
#如不能不就兩邊依舊沒共識？？
進而再被制裁脅迫？
對於制裁我們能予以何種反制措施？
（連對方都認為同屬一國是要賠償啥？）
更別提#馬政府時期簽的ECFA違約不怕報復？
明朝的劍斬清朝的官你要確定餒？
#想想義大利一帶一路想退出卻怕報復的實例吧
還是你已認定我們同屬一國
怎麼可能會有報復？笑死🤣
蒐集資料的時候看過服貿正反大辯論 邀請了藍綠雙方的來賓 內容沒完整看完 是趙少康主持的喔（編）
#容我給柯粉打個岔問一下
一、你覺得跟中國做貿易是否一點風險也沒有？！
如果沒有
請看這個影片👇
#小翠時政財經 中國立場服貿影片 #恕不放連結
二、如果覺得台灣跟中國耗得起
請看這部影片👇
#EMMY追劇時間 服貿影片（上）
要做個愛貼影片的#柯布林 就麻煩耐著性子把相對於自己陣營的其他說法看完
對我#前柯粉 來說#總統候選人 投的人選
就是這樣反覆被論證出來的
一個立場搖擺前言不搭後語不斷失言的柯
相信他能帶領台灣？！
笑死一個推特就展現
#何謂比賴清德更台獨的台獨
好意思講甚麼#維持現狀？！
我他媽還寧願你支持侯友宜，柯文哲真的噁心
不要哪天因為他的失言
搞得中國打過來
台灣自己怎麼死的都被害得莫名其妙
很意外 ' 范姊竟然不想到中國強烈政治威嚇併吞台灣的手段 是全世界沒有的 所以我們才要和其他國家簽屬FTA CPTPP 才能長遠貿易往來
因為你有40%的利潤從對岸賺+180萬人在對岸上班，用你的邏輯現在應該為了安全把所有人跟企業招回
@@lalala-me9nf現在不簽不是好好的嗎？為啥一定要簽？不簽就要台商撤回，你這邏輯更奇怪吧
我們撤了，兩邊傷害都很大
@@po6232tube 簽不簽約要看內容，內容需要監督條例來審查，不是用二分法的腦袋搞那種只有是跟否的智障決策，當然你一定要用「中共不可信」當前提，那最好的作法就是直接切乾淨，但你們又不敢，最後現在兩岸關係應該只有你覺得是好好的吧⋯⋯
兩家公司合作關係再好，合約還是要簽訂的，不然我們幹嘛一直跟美國簽FTA
民主的可貴，選舉只是其中一部分，法治亦是重要的環節，遊戲規則大家都必須遵守，太陽花運動強佔立法院，恐怕本身就是一個違反遊戲規則的行為，無論理想多麼崇高也不應有如此行為，一但開例，之後就沒完沒了，這也是為何發生政變的國家就容易常常發生政變，反對服貿的可以強佔立法院，那是否支持服貿的一樣也可以做一樣的行為呢? 有人說反服貿是正義正當的，請問這是誰來決定的呢? 老王賣瓜，誰不會認為自己的瓜都是最好的呢? 何況什麼是正義正當這問題本身就是一個大哉問，能不能給出一個正確答案都還是未知數，但我們唯一能知道的，就是遊戲規則是明確的，法治不能夠恣意破壞，否則就陷入強欺弱，多欺少，不守規矩可以佔守規矩的便宜，這種社會遲早會付出代價的。
政治與經濟本來就是分不開的，是相互影響的，世界上有不被政治影響的經濟嗎? 有不被經濟影響的政治嗎? 說中國大陸對台灣有政治意圖是完全無視兩岸之間的歷史淵源，何況，美國對台灣一樣有其政治意圖，美國對其他國家的政治意圖歷史露骨到不勝枚舉，再者，世界上任何一個大經濟體衰退對全球都會有顯著影響，像中國這麼大的經濟體衰退，這是誰都不樂見的，受影響的國家只是程度上的差異，中國經過這次美國單方制裁，就算全球不跟中國去風險化，中國自己也會想與全球去風險，誰也不想被誰制約，這是彼此不信任的開端，但也將為未來全球經濟以及地緣政治埋下不穩定的種子。
就國際政治現實而言，全球絕大數國家都承認台灣是中國的一部分，認為台灣不是一個國家，包括美國，絕大數國家也都希望台灣海峽能和平解決爭端，但現實是，就算是聯合國決議支持的巴勒斯坦領土至今仍被以色列蠶食鯨吞，正義何在? 說穿了，國際社會最後看的還是實力，有人說中國對對她有利的國際條約她就遵守，不利的就不遵守，說實在的世界上強權皆如此，美國尤然，君不見美國未經聯合國同意攻打伊拉克，行徑與現今俄羅斯無異，前幾年退出巴黎協定，無視當初對遏止全球暖化締約承諾，美國甚至還制定了一個法律只要美國公務人員遭受國際刑事法院起訴受到拘留或監禁，授權總統可以使用一切必要手段包含軍事行動，來解救美國公務員，故被戲稱「海牙入侵法案」，所以，正義是給弱小國家玩的遊戲，強國講的是實力，當面對一個世界強權時，是需要很大的智慧，不是耍性格，呼口號，嘴巴上貶損對方、直接對抗這麼簡單就可以解決的。
我個人是希望中美不要兩極對抗，因為一個兩極的世界，只會將人類推高核戰爭的風險，而真的發生時，那將是全人類的末日，所以請認識到，這是關係到人命的事，請多聽多看多了解慎重思考後再下決定，勿輕易被煽動，台灣經濟詐騙的很多，政治詐騙的也不少，尤其是族群操弄真的很糟糕，其實大家最早都是非洲來的，何必呢。
我也覺得兩岸經濟更開放是比較好的，怕滲透? 我們反滲透阿，怕中資? 有問題就直接制定一個「XXX條例」直接沒收充公就好啦，商業間諜是哪邊都會有吧? 要知道民主自由是真金不怕火煉的真理，而且以台灣人民的超高智慧絕對可以分辨好壞是非，除非，你不相信民主可以勝過專制思想，也不相信台灣人民的智慧，所以才需要越俎代庖的替台灣人民決定要用台灣人民的生活甚至是生命去直接火拼對岸十幾億人口，這樣有比較聰明嗎?
我個人還是覺得重點是兩岸監督條例要先通過才有其他衍生空間。
一、一個志在不重啟一個志在重啟，廢話作為重啟的配套要民眾黨完成監督條例的修法不是剛好而已？
二、服貿概念上跟#一帶一路 相同
都是開放中國人士在簽約國持股擔任管理職
進而削價競爭壟斷市場再對商品進行滲透控制
重複不斷的養套殺
#萬變不離其宗脈絡不會改變！
哪來的天才會認為中國無緣無故
給台灣更好的機會？台灣人真的是好天真！
👉結論：#談判結果即使逐條審查不會比馬政府更好
👉再來：
#怎可能只選擇性挑有利的部份來簽？
此行為不是惡霸是什麼？
#如觸及台灣關鍵利益北京會讓步？
#如不能不就兩邊依舊沒共識？？
進而再被制裁脅迫？
對於制裁我們能予以何種反制措施？
（連對方都認為同屬一國是要賠償啥？）
更別提#馬政府時期簽的ECFA違約不怕報復？
明朝的劍斬清朝的官你要確定餒？
#想想義大利一帶一路想退出卻怕報復的實例吧
還是你已認定我們同屬一國
怎麼可能會有報復？笑死🤣
但問題就是這麼多年過去了為什麼兩岸監督條例卻一直過不了? 明明沒有法條過不了的國會最大黨當初說要支持，但為什麼就是沒有過? 有沒有人可以出來解釋一下啊?
因為國內所有政黨甚至兩大黨內都沒有共識，仔細看草案從第一條到第三十條各黨團六個版本完全南轅北轍，光是第一條我國與中國名稱要怎麼稱呼六個版本都不一樣，這個完全是政治深水區，你維護了主權稱我國或中華民國，中國會跟你承認這監督條例下的協議?你條文矮化承認兩岸同屬一中國內大家也不能接受，大家連第一條都談不下去了(因為稱謂是妥妥的政治問題)，更何況一個監督條例要規範幾百個幾千產業，要各行各業產業召開公聽會、協商、制定行業標準、協議、人與物的配額管制，是非常耗時耗力(中韓FTA談了快六年14輪談判被稱為神速)，如果本來就沒有要簽服貿，再現有兩岸條人民關係例第5條、5-1；5-2、5-3已規範兩岸協議須經立法院通過，實在沒有必要累死自己人去搞一個不會實現的東西，還會被國際誤會我們要外交轉向。
@@shenzo4751 因為沒有共識所以就不用談? 那為什麼外役監和特別費這種爭議很大共識也很低的法案卻可以過? 如果如你所說兩岸監督條例是一個不會實現的東西，為什麼蔡英文和黨團不跳出來跟人民解釋清楚不修法的原因呀?
@@Hydrofluoric0912 你要不要再去問一下柯先生，他想過條例可以啊，可目前只有8種提案擺在檯面上，白黨或者是他個人版本的監督條例在哪裡？
從2020年創黨到現在，就算是政府壓著沒在談，他們難道就不用提供第9種法條版本？而現在老是嘴裡掛著監督條例要先過，那也要讓所有人看看你到底列了什麼條案維護臺灣人民的利益。
既然堅持要過，那白黨的那份條例就快點出來，否則真的會讓人感到只是嘴上說說沒有誠意。
雖然我2024預定會投柯，
但在這點上我的看法比較接近來賓，
台灣需要兩岸監督條例，
但不需要服貿（貨貿我還沒了解不評論）
中國真的是一個沒有誠信的政府，
和他簽這些條例風險太高了，
舉個例子就是股票我都不敢買中國的🤣🤣
但有一個兩岸監督條例做為共識和規範，
我覺得對人民檢視政府與中國的往來有幫助
哪裡來的智障想法？
難道有了兩岸監督條例，假設如果中國跟台灣如果簽署一帶一路就沒問題？？
服貿概念上跟#一帶一路 相同
都是開放中國人士在簽約國持股擔任管理職
進而削價競爭壟斷市場再對商品進行滲透控制
重複不斷的養套殺
#萬變不離其宗脈絡不會改變！
哪來的天才會認為中國無緣無故
給台灣更好的機會？台灣人真的是好天真！
👉結論：#談判結果即使逐條審查不會比馬政府更好，更何況假設的一帶一路
@@wechat-fwbntr_rapeme 問題是你為什麼會覺得兩岸要簽署一帶一路？
而且內文的立場就是沒有要服貿欸，
討論這麼沒有禮貌，
論述這麼沒有交集，
你先下去謝謝：）
側翼就是這點讓人討厭，
和你立場不同的人都是智障，
你們最聰明好棒棒喔！
我就問，台灣有需要中國的哪個行業進來？年輕人真的願意跟中國的就業人口比低薪嗎？
比低薪是哪來的概念？
你先去把服貿的條文看看好嗎.......服貿開放的是資本家跟高階經理人，不是低薪勞工
@@laughingman4946 對，開放資本家來台灣打倒或收購本土企業，養套殺那套也不是新聞了
@@laughingman4946 600萬是什麼資本家？一個公司可以帶幾人來？待在台灣多久可以獲得投票權？
@@laughingman4946 所以柯文哲之前說的服貿鏍絲釘效應是放屁囉? 後續都不會開放?