Альтернативный взгляд на системы выпуска, в общих чертах (основано на работах Michel Kadenacy)
Vložit
- čas přidán 9. 11. 2019
- АвтоСервис "Теория ДВС":
Киев, Дарница +380735701036 (Роберта Лісовського 8в)
Евгений Травников (Телеграм) @TeoriaDVS Для желающих поддержать материально:
secure.wayforpay.com/payment/...
ИЛИ
secure.wayforpay.com/payment/...
По Украине МоноБанк:
4441114442676811
Travnikov Evgen
"Теория ДВС" - ФУТБОЛКИ!
teespring.com/MagazUncleJack#...
Контакты:
Евгений Травников (+реклама и сотрудничество) -
profile.php?...
Мой второй "лайф" канал / travnikovblog Связь с автором - Евгений Травников: teoria.dvs.official@gmail.com Телеграм Канал: t.me/+WB4YQQ6nC5J86Q6f INSTAGRAM teoria.dvs_official - Auta a dopravní prostředky
Перемешанны в одну кучу акустические и кинетические явления. Обратная волна это акустические явление и она распостроняется со скоростью звука и прекрасно работает на любых оборотах доступных для двс. Для 4тактных двс схождения в одну трубу и различные совмещение на подобе икспайпа делаются для создания разряжения в зоне выпускных клапанов перед началом выпуска за счет кинетической энергии цилиндра выпускающего ОГ. Для уменьшения расхода топлива фазу впрыска топлива делают такой чтобы фарсунка наливала уже после продувки.
Всвязи с этим явлением "прущий на карбюраторе ДВС" потребляет всех меры.
Можно сказать, что волна - это перенос энергии без переноса вещества, т.е. при эффекте волны сам газ обратно не идёт и ему не надо развивать огромные скорости.
Годный контент подъехал) Дядь Жень, продолжи тему для оптимизации под 4т, насколько далеко вести отдельные трубы, попарно ли соединять и т.д.
поддерживаю. послушал бы еще такого, только уже с примерами различных колекторов.
Тема серьезная, требует продолжения, предлагаю поговорть об инжекционно-вихревом глушителе, я ставил его на багги, на частоте выше 1500 добавляет 20% мощности...
Молодец, очень интересно и познавательно, зачастую пользуюсь твоими видео и советами. Спасибо
Евгений приветствую. А как же тогда попадает обратно в цилиндры, керамическая пыль, из разрушающегося катколлектора? Которая приводит к абразивному износу цилиндров. Через систему егр?
Клапана некоторое время открыты. Перекрытие клапанов. Ну и волна на оборотах тянет в цылиндр.
Потому что корейцы не пользовались трудами Каденаси
Ууу Жак, в науку подался патенты изучаешь)))) молодчина👍
Ставлю палец вверх. Тема интересная.
На мой взгляд, резонансная выпускная система актуальна там, где двигатель работает преимущественно в одном и том же диапазоне оборотов: суда, самолёты, и вспомогательные установки. На автомобиле лучше всё таки "расстроенная" система, иначе либо приёмистость будет плохая, либо на высоких оборотах выпускная система будет "душить" двигатель.
Спасибо, Женя. Интересно.
Ах, это чувство превосходства от раннего доступа. Спасибо, Евгений, за видео
Как всегда наглядно и понятно.
Не согласен,что на больших оборотах переотражение звуковой волны не возможна!Распространение звуковой волны(зона повышенного давления)распространяется в атмосферном воздухе при средней влажности и давлении со скоростью примерно 340м/с.А при повышенной температуре и давлении в выпускной системе эта скорость может превышать в несколько раз!Я лично изготавливал на свой скутер SUZUKI ADDRESS 110 c обьемом цилиндра 113см* выпускную систему с коленом увеличенного сечения,резонатором и прямоточным муфлером в конце.Все это я делал по размерам японской оригинальной трубы-саксофон hameleon.Получался бешеный прирост после 50км/ч на оборотах около 4500/5500 об/мин,как будто пинок сзади и резвый набор скорости до отсечки,чего не наблюдалось со стоковой заводской трубой.Этот саксофон был опробован на 3 одинаковых скутерах и у всех был такой эффект только после 50 км/ч.Этот резонатор и был спроектирован на определенные обороты.До этих оборотов он работал как стоковый глушитель и на низах прироста не давал!
Я на полтиник 3kj поршевая атена 50 кубов сварил себе из техногаза доработал , так рабочии обороты были 12000-15000 )))) максималка 125 км ч ))))
Кидай чертежик
автор сего опуса очевидно не понимает, что под термином "обратная волна" скрываются акустические явления в трубах. отсюда и кривотолки.
Причём тут звуковая волна, когда речь идёт о среде её распространения -- газе, в данном случае? Звук распространяется со скоростью ~1200 км/ч, но это всего лишь возмущение среды. Другое дело, что газ, как звуковая среда, уже не может с такой скоростью перемещаться.
Здравствуйте, второй раз съедает шестерню маслонасоса на промвале змз409, в чем может быть причина?
Если работоспособность резонатора на 2т моторе обеспечивается торможение за счёт некого объёма, то почему форма, угол и размеры самого дальнего конуса очень сильно влияет на работу двс?
в политехе изучали. что из конуса вещество выходит как-то по особенному. толи линейно, толи как-то еще, не помню уже.
Тот же вопрос почему в конце резонатора стоит конус, если надо создать волну, то логичнее там поставить некую стенку, чтобы от удара более сильная волна пошла. А конусы нужны чтобы не было завихрений, что делает подпор. который не дает уже сильно вылететь свежему заряду и при этом еще не затрудняет удаление газа выхлопа
@@user-el1cm8xm9w Если разбирали глушитель такую перфорированную стенку могли заметить.
Отлично объяснил, спасибо
Здравствуйте Скажите пожалуйста Гранта 186 мотор на газовом топливе взял свечи бриск под газ у них зазор был 0,75 я его увеличил до 1мм Правильно ли я сделал Заранее спасибо
Применяя лепестковый клапан на впуске, разве он не влияет подтормаживающе на обратное движение газов на выпуске?
Очень интересно узнать про РЕЗОНАТОР ГЕЛЬМГОЛЬЦА.
Активно сейчас используется в выхлопных системах мотоциклов.
В радиотехнике есть понятие "Коэффициент стоящей волны" (он же "бегущей", только 1/КСВ) и идея в том что бы добиться максимальной отдачи (в антенну и т. п. "нагрузку") хоть в кабеле хоть в волноводе.
Тут аналогия ощущается. Как и идея "комплексно согласованной нагрузки" .
Скорость волны, действительно, может быть значительно меньше чем "скорость" работы двигателя (путь пройденный волной за время полного цикла будет мал по сравнению с длиной выпуска), но процессы всё же "есть".
В резонатора 2Т скорее "подпор" важен, он без него вообще фиговенько будет работать.
Евгений, а как работает в данном контексте работает субару саунд? Кто-то из производителей производил замеры и получил мощность даже чуть выше стока.
Добрый день , вот мучает вопрос , а почему не делают 2т с прямоточной клапанно-щелевой продувкой, как например на судовых дизелях ? Там наддув под 2 бара и идут оч хорошо, например на мототехнике ? Система с клапаном по идее должна же быть более хорошей нет?
Добрий день Євгеній, коли ви запишете відео про мінуси малолітражних двигунів, знетерпінням чекаю, дякую
вопрос автору если сможете то ответьте у меня Хендай гетц 1.4 пробег неизвестен так как я не первый владелец при движении в гору на этом авто при сбрасывании газа кратковременно наблюдается обратный эффект мощность а соответственно и скорость увеличивается?
Женя привет, тема заинтересовала, вопрос возник, если двигатель BMW, 6цилиндров, стоит равнодлинный коллектор (4клапана на цил.) 12выпускных окон- д/у примерно по 20-24мм-по памяти не помню)
И весь равнодлинный коллектор 6х2 6;4;2 и 1;3;5 сводится в две трубы ду-54мм сведен в одну ду-76мм)
Вопрос- падение или прирост мощности составит % если паспортом заявлено 315сил, при 7200об мин?
это достаточно интересная тема, изучал ее ещё когда занимался форсировками 2т моторов по литературе григорьева) резонанс штука хорошая)
Спасибо за то что вы делаете. Если не видели такие труды, спешу посоветовать. Рудой, Борис Петрович.Теория газообмена ДВС. Если читали, я не удивлюсь)))
Нет, попробую найти в сети книгу
@@Teoria_DVS если не найдёте, скажите, я в нашей библиотеке возьму, отсканирую. Это гений нашей кафедры УГАТУ.
@@Teoria_DVS Ждем новое видео )
Где можно наити данную книгу в Электронном варианте ?
@@user-qv3zg2se3j а я без понятия, курсовую по ней делал. В универе возьму на неделе, отсканирую. Тут, на комментарий вам отвечу, мыло пришлёте, отправлю
Так я не поля, что мне сделать с выпускам на моём сивике с объёмом 1.4, что бы всё заработало лучше? )))
Продать его
Толково, доступно, понятно!👍
А есть ли смысл вести отдельный выхлоп на каждый цилиндр?
Здаров дядь Жень где Книги такие хорошие берёшь?
Хорошая подача материала. Увас хорошо получается объяснять. Можно про фазы газораспределения и их системы сдетать видосик ?
На канале таких видосов вагон и ещё один!
Для четырех тактных наоборот нужно увеличить продувки цилиндра и создать в нем отрицательное давление, чтоб запихнуть в него больше смеси. Исходя из этой логики можно просто сделать прямые трубы от каждого цилиндра и попрет...
Такс такс. Что скажете про изменяемую геометрию выпускного тракта на 2Т?
Почему бы не сделать выпуск с меняющимся диаметром выпуска типа сужения и расширения управляемым ЭБУ также как меняющий геометрию впуск на некоторых авто.?
На мотоцыкле Тула очень громкий выхлоп.
Что с этим можно сделать.
До этого видео, была у меня мысль в резонаторе установить что то типа пламегасителя. Но посмотрев видео думаю что это ухудшит выход газов и задавит движок.
Видимо нужно что то делать с глушителем. ...
??? Вот вопрос что ?!
Думал много на эту тему , работал с полуволновыми и четверть волновыми резонансными системами , это касается и впуска , настройка осуществиться обратным динамиком , подачей обратной волны раньше или позже в зависимости от оборотов , простой динамик выполненный из железа установленный во внутрь впускной или выпускной системы . В книге теория 2х тактных двигателей рассматривается вариант с регулируемой резонансной камерой на водных мотоциклах , всё реально , всё можно организовать , токо времени нужно много и деньги зарабатывать )))))
а какже лепестковый клапан?он же тоже самое делает вроде
Когда снимете видео про спорт распред валы?
Резонансная труба активно применяется на авиамодельных двигателях
Никто не проводил исследований с изменяемой длиной выпуска? По идее, можно сделать выпуск изменяемой длины и на разных оборотах сравнить отдачу и зависимость тут же можно обнаружить, если она есть.
Барик на Д2 изготавливал коллектор,
Двухтактный дизель Бурмейстер и Вайн с прямоточно-клапанной продувкой
Такая же хрень и во впуске, На своей девятке методом изменения длины впуска, нашел длину когда крутящий момент (тяга) получилась наибольшая на средних оборотах, (намучился я здорово) И тут ставлю паук выпуска 4-1,и вуаля, мой дизельный крутящий момент ушел кудато в верха, Машинка на низах скисла, На верхах то вроде поживее стала, но мне нужны низы, Ща пока времени нет с ней копаться, Вот теперь думаю как лучше момент вернуть вниз, То ли с помощью разрезной шестерни, то ли удлинив до максимума впускной тракт,? 🤔, Влияет любая мелочь, зараза😉
зачем тебе это все?девятка твоя лучше все равно не поедет ))
@@dut4yn732 Регулируемый впуск был на экспериментальных инжекторных 8-ми клапанных 083 моторах в 90-е. Крутящий момент на низах резко возрастал, увеличивалась приёмистость и диапазон рабочих оборотов на разных передачах. Машина реально ехала лучше, была статья в За Рулём того времени.
Когда будет собран двс для Воротникова на двенашку?
На 2Т резонатор легче сделать потому что там цилиндров меньше и можно к каждому пришпандерить отдельную трубу. И то система работает в узком диапазоне, а для ее некоторого улучшения ставят т.н. мощностной клапан, а в некоторых случаях резонатор с раздвижными конусами. Разумеется это все резко усложняет систему и работает хорошо но недолго. На 4т такое тоже применяют, но в основном на гоночных двигателях. А на гражданских движках от этого больше геморроя чем пользы. Лучше дожигать выброшенную смесь и использовать полученную теплоту на турбине турбокомпрессора. Хотя там свои нуянсы, поскольку характеристики турбин и поршневых машин не совпадают и их сопряжение порождает очередной геморрой, который конструктора героически побаривают
резонатор можно сделать и с плавной характеристикой или с резкой. длина резонатора влияет на обороты резонанса, первый расширяющий конус на силу разрежения в цилиндре обратный конус и толщина самой широкой части влияет на добротность, либо большой пик мощности на узком диапазоне оборотов или плавная на всех оборотах, причем чем резче последний конус тем добротней резонатор и чем больше диаметр тем сильнее обратная волна. то что на больших оборотах резонатор не работает не соглашусь, работает и просто жесть как и чем больше оборотов тем более добротный резонатор можно сделать с адекватными размерами. Для примера я человеку рассчитывал резонатор на саву, так она начиная с 1скорости и заканчивая 3-й уходит в букс по асвальту, и притом мощьность стала лучше и на низах тоже в сравнению с родным глушителем, тоесть мало того что мощность поднялась на всех оборотах так еще и подхват появился не кислый на больших оборотах.
Жень а если снять глушитель у 2т то инерционной тяги отработанных газов не будет! Но и тяга на высоких оборотах 6-7к падает.(скутер Хонда,Ямаха и тд.)
на 2т моторах форма трубы и размеры сильно влияют на мощность и выхлоп называется резонансным не зря! есть там обратная волна, почитай тюнинг 2т моторов,советская книга, более свежая!
Расскажи про 1.8 Лада.. есть в нём хоть что то хорошее по сравнению 1.6 ?
Да, пускай раскажет как устранить гипервентиляцию двигателя 1,8 и соответственно масложор из-за этого
Веста хотя бы не так тошнит.
1.8 веста едет не так шустро, как 1.6 приора
И Жак уже обосрал 179 мотор, не переживай
@@drGroms заменить на 1.6
Резонанс великая сила!
Что скажешь про добавление двухтактного масла в бензин четырехтактного двигателя в пропорции 1 к 200?
Ни слова про то как сказываются катализаторы, стронгеры и прочие пламегасители.
Я вот сменил каты на стронгеры и появился масложер. Гипервентиляция?
Никто не может сказать.
А хотелось бы понять, как бороться теперь?
Принудительный отбор картерных газов - малый и большой контур - клапан PCV или жиклёрная система, чем опасны или полезны дополнительные маслоуловители, который люди ставят самостоятельно в контуры этих систем, подробно, на разных режимах работы двигателя . . . ждемс видео
А как на ЗМЗ-409 грамотно сделать систему выпуска?
заменить
двигатель змз на мерседес ..... плеваться от них охота уже ... а микасы .... просто мрак
Это утечка электромагнитной Энергии ?
Привет Евгений , посмотри пожалуйста канал мотоциклы от Виктора, мне кажется тебе будет интересно
Окей. Свежий заряд вылетает в трубу, увеличивается расход, а что с наполнением и мощностью? Резонатор на 2т ставят чтобы поднять мощность а не уменьшить расход, если система выпуска создана так что только забирает отработанные газы но не забирает свежий заряд то расход уменьшиться НО мощность не поменяется в сравнении с тем когда свежий заряд вылетал немного в трубу... А вот если в момент когда впускное отверстие уже закрыто поршнем через выпускное запихать обратно вылетевший заряд то получиться что то по типу слабенького наддува, в момент перекрытия выпускного отверстия в цилиндре будет уже какое то давление нагнетенное обратной волной и тогда мощность подымется. Интересно...
смотри гифку работы полу волновой резонансной системы
так перенос газов не одно и то же, что волна. пример тому море-океан. волна есть, движение на берегу есть, переноса воды на берег нет.
я удивлён, что для травникова это стало каким-то открытием.
Я это знаю эту деталь называют резонатор,сэксофон или половолновая труба
ещё бы осветить тему выпускной системы 4т так называемых - power bomb и mega bomb
Так уже было 2 видоса давно про это. Поищи, там про спрингеры речь ещё шла.
Ладно, лайк.
Похоже я из параллельной вселенной. Для моего мира в видео ничего нового, а вот упоминаемые волны в выхлопе- что-то новенькое))).
Интересно получается, Все мое знание о работе выхлопа основывается на теории известной только 2% аудитории, а о том что знает 98% аудитории я в первые услышал)))
Давай про катализатор , удаление его + чип ,какие ньюансы и т.д Рено Логан
хехех, когда смотришь по раннему доступу))
Женёк, спасибо за контент.
По возможности сделай пожалуйста видосик по вариаторам и подобному говну.
В этом ролике наглядно видно как работает эта теория на практике. Модель взлетает с обогащенной топливной смесью, обороты двигателя чуть более 20000 никаких регулировок двигателя во время полёта не происходит просто начинает работать резонанс в выпускной трубе и движок раскручивается почти до 40000!!! czcams.com/video/WXkDZjh4nwA/video.html вот вам реализация теории Каденаси.
Евгений! Есть очень интересная тема которая волнует мозг, это двигатели внутреннего сгорания без системы грм и дроссельного узла... Которые уже существуют, но никак не идут в массовое производство.... Система управления клапаном по средствам соленоида. Управляемым блоком управления. Не нужно система вв ти ай так как ваза может индивидуально подбираться не только для всего впускного ряда клапанов а непосредственно для каждого клапана в отдельности. Подъём клапана и время наполнения тоже индивидуально. Вообщем было бы интересно твое мнение.
Посмотрите разработки фиат или альфаромео они есть
Система работает от 36 вольт стабильно. Вам надо три аккумулятора в машине последовательного соединения. Разработка Рено.
Да, ранний доступ - это тема! То чувство, когда ты один из избранных 😀😀😀
Здравствуйте. Может быть, я чего-то не нашёл, но на мой взгляд всю проблему со выпуском/впуском решили бы электромагнитные клапана. Неужели в наш век высоких технологий невозможно создать проводник кроме меди, для работы при высоких температурах? Пусть, возможно дороговато в производстве. Но я думаю что это позволило бы оптимизировать до ПОЛНОГО Оптимального баланса соотношение рабочего давления и температуры(газов и рабочих поверхностей) с моментами впуска/выпуска. Что соответственно привело бы к снижению расхода топлива и окупаемости затрат для потребителя. Но я могу ошибаться...
посчитайте, какую силу должен развить электромагнит, чтобы во время открыть клапан хотябы на трёх тысячах об/мин, и этот вопрос отпадёт.
Евгений Климин На спорт машинах ставится жаропрочная заслонка в выпуск. Хватает ненадолго. И стоит дорого. Книга по тюнингу американских восьмёрок.
Не совсем понял, как эта система применяется к четырёхтактным двигателям. Если в случае с 2Т это оправдано тем, что топливо-воздушная смесь вылетает из цилиндра в выпускной тракт и нужно уменьшить разрежение в начале выпуска, то как это работает в 4Т двигателе? Там же клапан механический -- то есть, какая разница, что там в выпуске происходит, когда клапан закрывается? Тем более, что двигатель 4Т -- смесь в выпуск не вылетит, потому как это разные такты, которые не пересекаются.
1. Поршень не может полностью вытолкнуть из цилиндра отработавшие газы, поэтому чем хуже система выпуска - тем больше их остается в цилиндре. Это приводит к росту температуры в цилиндре и плохому наполнению.
2. Такты могут пересекаться, особенно на повышенных/высоких оборотах и с широкофазными распред. валами - в момент перехода от такта выпуска к такту сжатия есть время, когда и впускные и выпускные клапана не закрыты.
Это называется перекрыша клапанов. Выпускной еще не закрылся, а впускной уже слегка приоткрыт.
ПОЧЕМУ НЕ СКАЗАЛ,ЧТО НЕЛЬЗЯ ЕЗДИТЬ БЕЗ ГЛУШИТЕЛЯ НА 2Т.ДВИГАТЕЛЕ.И ЧТО ОН ОЧЕНЬ БЫСТРО ВЫХОДИТ ИЗ СТРОЯ В ТАКОМ СЛУЧАЕ.И ПОЧЕМУ ПРИ ЕЗДЕ БЕЗ ГЛУШИТЕЛЯ НА 2Т. БЫСТРО СТЕСЫВАЕТ ШТИФТЫ УДЕРЖИВАЮЩИЕ ПОРШНЕВЫЕ КОЛЬЦА ОТ ПРОВОРАЧИВАНИЯ..спасибо.
объясните мне , дураку , зачем ограничивать выход топливной смеси, если во время выпуска на 4Т двс впускной клапан закрыт ?
почему у матки одна труба?
Все это нихрена не работает на выпуске с катализатором. Помимо всего вышесказанного , нужно учитывать давление выпускных газов, температуру и скорость движения газов. и в четырехтактном двигателе наоборот нужно обеспечить продувку камеры сгорания чтобы очистить от отработанных газов. и равнодлинный коллектор уже не подходит.
Одежда немного испачкалась ! ... а так видео нормуль.
Ну снимал же он в гараже
По этой причине и варят кусок заглушенной трубы в 2Т.
Последняя фраза натолкнула на мысль из-за обратной волны могут зависать выпускные клапаны и здравствуй поршень
Он косит под Шокерфейса
Даёш 4М41!
Лондон выдает Гранты
Левый усик подустал.
Смешались в кучу кони, люди... Действительно, там и "волна" и скорости с объемом перемешаемого газа это две стороны одной медали, и оно зависит друг от друга. Если там есть разница давлений по длинне трубы (коллектора) значит там есть и "волна", а если разницы давлений нету, то не будет газ перемещаться, не будет выпуска как такового. То есть в принципе что "аккустическая" что "кинетическая" теории в принципе равноценны и одна к другой сводятся. При должном навыке конечно, вопрос лишь в том что именно удобнее использовать в каждом конкретном случае. Касаемо частот и оборотов, то при 6к оборотах с горшка двухтактного двигателя частота будет ровно 100 герц, что означает длинну волны в 3,4 метра. В атмосфере. Оно конечно от давления зависит и еще от многого там, но в принципе порядок цифр такой. Что в обшем то сравнимо с длинной выускного тракта, особенно если учесть что там оперируют больше полуволнами и четвертями даже, а не "целыми"..
Таки работа резонатора не заталкивать обратно в цилиндр уже вылетевшую в трубу топл.возд.смесь, а подвести "подпирающую" волну(если говорить по общепринятой теории) к выпускному окну в тот момент, когда смесь только начинает "вылетать" в трубу.
В мотиках aprilia rs125 ставят итальянцы с завода так называемые reve клапан сразу за выпускным окном. Полукруглая лопата такая Изменяя высоту окна выпуска меняется газораспределение и отражение и деаметр выпуска. Флейта тоже есть. За счет таких лапанов тяга есть до 8т оборотов, а после открытия клапана еще тяга и от 8т до 12т оборотов. Разработки италии еще 70х годов. Но это один цилиндр. Есть также мотор 250 кубов( совмещенные 2 цилиндра 125ки) с него снимаю мощность более 70 лошадей.
@@user-qj2nm1xw5k подобные системы имели у себя в линейке 2Т техники все уважаемые фирмы - и Хонда, и Ямаха, и Сузуки, и КТМ, и Априлия , и Хускварна, и т.д.
То чувство когда пох на ранний доступ)
для мопедистов видос
А в 4т двс нет чтоли резонатора? Тоже стоит и его объем зависит от объема двигателя.
А то что ты коллектор как флейту изобразил, это жесть )))
С пауком всё наоборот!!!
Спасибо! Лайк! Очень познавательно.
Вот мне интересно , что за чмо поставило дизлайк? Кто ты и что ты тут делаешь?
еретик :)