![Anna Fitiskina](/img/default-banner.jpg)
- 32
- 8 295
Anna Fitiskina
Registrace 11. 04. 2016
О древнерусском певческом искусстве: певческие стили, нотации, рукописи (Наталья Сергеева)
Доклад был прочитан в Клубе любителей русских древностей 13 апреля 2024 года
Докладчица: Наталья Геннадьевна Сергеева, аспирантка Института славистики Кёльнского университета
Аннотация
Доклад посвящен истории древнерусского пения и основным аспектам его изучения. Первые дошедшие до нас нотированные рукописи датируются концом XI века и содержат в себе знаменный распев. Именно знаменный распев является основным певческим стилем и фиксируется вплоть до конца XVII века и позже уже в старообрядческой традиции. В докладе будут представлены также и другие виды распевов, в том числе раннее русское многоголосие. Будут рассмотрены различные виды певческих книг и нотации, которые использовались для фиксации распевов. Акцент будет сделан на знаменной нотации, внутренних закономерностях знаменного распева и его тесной связи с гимнографическим текстом. Древнерусское певческое искусство являлось органической частью эстетического единства литургии Древней Руси. Однако и в современном богослужении медитативный потенциал, тесная связь распева и текста и соответствующие особенности мышления певчего являются актуальными. В наши дни распев снова находит применение в церкви и выходит за рамки рукописей. В докладе будут представлены методы расшифровки знаменного распева и нюансы, присущие исполнительской практике.
Докладчица: Наталья Геннадьевна Сергеева, аспирантка Института славистики Кёльнского университета
Аннотация
Доклад посвящен истории древнерусского пения и основным аспектам его изучения. Первые дошедшие до нас нотированные рукописи датируются концом XI века и содержат в себе знаменный распев. Именно знаменный распев является основным певческим стилем и фиксируется вплоть до конца XVII века и позже уже в старообрядческой традиции. В докладе будут представлены также и другие виды распевов, в том числе раннее русское многоголосие. Будут рассмотрены различные виды певческих книг и нотации, которые использовались для фиксации распевов. Акцент будет сделан на знаменной нотации, внутренних закономерностях знаменного распева и его тесной связи с гимнографическим текстом. Древнерусское певческое искусство являлось органической частью эстетического единства литургии Древней Руси. Однако и в современном богослужении медитативный потенциал, тесная связь распева и текста и соответствующие особенности мышления певчего являются актуальными. В наши дни распев снова находит применение в церкви и выходит за рамки рукописей. В докладе будут представлены методы расшифровки знаменного распева и нюансы, присущие исполнительской практике.
zhlédnutí: 302
Video
«Лествица» Иоанна Синайского в культуре и искусстве Древней Руси (Георгий Титов)
zhlédnutí 281Před 5 měsíci
Доклад был прочитан в Клубе любителей русских древностей 2 марта 2024 года Докладчик: Георгий Викторович Титов, студент НИУ ВШЭ Дискуссант: Александр Сергеевич Преображенский Аннотация Среди четьих книг в средневековой Руси особое место занимала «Лествица» Иоанна Синайского - памятник эпохи первого расцвета ранневизантийской аскетической литературы, созданный в VII в. Считается, что первоначаль...
«Вечная память». 1 марта 2024, похороны Алексея Навального
zhlédnutí 364Před 6 měsíci
«Вечная память». 1 марта 2024, похороны Алексея Навального
Олень-елень: поздний восточнославянизм или древнейшая славянская изоглосса? (Анна Фитискина)
zhlédnutí 546Před 6 měsíci
Доклад был прочитан в Клубе любителей русских древностей 10 февраля 2024 года Докладчица: Анна Александровна Фитискина, аспирантка НИУ ВШЭ, м. н. с. ИРЯ РАН Дискуссант: Александра Валерьевна Тер-Аванесова Аннотация Доклад будет посвящен одному из «жгучих вопросов славистики» (В. Б. Крысько) - вариативности типа озеро/езеро в славянских языках. В русистике традиционно принято считать, что началь...
Славяне на периферии и вне «раннеславянского мира» (Вяч. С. Кулешов)
zhlédnutí 4,6KPřed 8 měsíci
Доклад был прочитан в Клубе любителей русских древностей 15 декабря 2023 года Докладчик: Вячеслав Сергеевич Кулешов Дискуссант: И. О. Гавритухин 00:00 Вводное слово 00:48 Доклад Вяч. С. Кулешова 01:11:20 Критические замечания И. О. Гавритухина 01:25:28 Вопрос: Могли ли славяне что-то заимствовать у кочевников? 01:33:40 Вопросы о лингвистической хронологии 01:44:45 Комментарий к статье А. Касьян...
«Къ рожьствоу Ѡлексѣѧ Гипъпиоуса»
zhlédnutí 277Před 8 měsíci
Маленькая конференция, подготовленная студентами и аспирантами ко дню рождения А. А. Гиппиуса Программа: 00:00 Вводные слова 01:50 Надя Седукова «Подозреваемый Горячев и его рукописи» 13:57 Володя Ипполитов «Евпл Катанский по кусочкам» 31:52 Музыкальная интермедия. Бах. 39:35 Ксюша Костомарова «Крут крута и круто» 56:50 Карина Щипакова «Кризис женских имен на Руси: об одном пути его преодоления...
Загадка Леонида Лазаревича Васильева (1877-1920): жизнь и наследие одного ученого (Нияз Киреев)
zhlédnutí 204Před 8 měsíci
Доклад был прочитан в Клубе любителей русских древностей 9 декабря 2023 года. Докладчик: Нияз Илдарович Киреев, студент Высшей нормальной школы (Париж) Аннотация «Один из самых талантливых и оригинальных русских лингвистов» (Н. Н. Дурново), автор «основополагающих» (А. А. Зализняк) и «классических» (В. В. Колесов) работ, содержащих «гениальные открытия» (В. А. Дыбо), «замечательный языковед» (Г...
Кирик играет в футбол с маленьким новгородцем у Спаса на Ильине
zhlédnutí 31Před 3 lety
Кирик играет в футбол с маленьким новгородцем у Спаса на Ильине
Автор соврал минимум два раза. В первый раз о том что у всех славян был один язык. На самом деле славяне круга племен культуры длинных курганов отделились от общеславянского массива еще до выдвижения болгар и сербов на Балканы. Так как у них есть такие архаичные черты и изменения в грамматике, которые могли возникнуть только без контакта с остальной славянской популяцией в течение сотен лет. Второй раз соврал тогда, когда сказал что набеги это свойство только кочевников, а в центральной полосе они были несвойственны. На самом деле, набеги вполне удачно практиковали еще кельты и германцы. И сведения о франкских или швабских набегах идут все время до поступления их на службу федератами. Затем эстафету подхватывают восточные германцы. Лектор вообще не знает темы. Кто его готовил? Дайте фамилию этого ленивого профессора?
Всё идет от нарочито неверного представления об этногенезе славяно-русов и от ложного представления об относительной исторической молодости этого этноса, якобы, не старше 1,5 тыс. лет.
Бастарны на Дунае жили, зарубинцы в Среднем Поднепровье. Кулешов, ты географ. карту видел?
ээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээ эээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээ эээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээ
И тут норманизм пролез. Ну как Хельга Ольгой стала? Ну не было никакой Хельги. Учите фольклор. Несомненно такие персонажи эпоса, как Вольга (не говорю уже, что река. Названная именем богатыря) имели место быть задолго до контактов со скандинавами. Вообще лингвистика в глубоком тупике. Очевиден факт, что славянские языки могли развиваться среди носителей гаплогруппы Р1а. А кто такие балты? Это выдуманный историками конструкт. Нет ни одной гаплогруппы в наличности, что можно соотнести с балтами. Там та же смесь Р1а и Н1. То есть нет самостоятельной группы этносов, есть какая то боковая ветвь протославян ( или наоборот). И как так О Е переходит? Тысяча слов на О так и остался. Это элементарная вариативность - если тут говорят через О, то в соседнем племени Через Е. А германцы тут вообще ни причем. И это только у Фасмера пре происходит из германского. По сколько он русского толком не знал... Вот потому и путаница в докладе, что по прежнему ищут центр где то в"центре" а центртни в полесье, ни на Дунае... Надо сначала изучить миграции гаплогрупп, а не пользоваться гипотез ниами былых историков, которые оказались не верны
элементарно, Ватсон! єжь > ожь (вожык) єлєнь > олень єсєнь > осень (Есенин, Осенёв) єзєро > озеро ἐλάδιον > оладья Εἰρήνη > Орина (Арина, Ярина, Ирина) Ἑλένη > Олена (Алёна, Елена) Helgr > Ольгъ (Олег)
@@yozhleszyвот если бы в летописях был Хельги, а потом превратился в Олега.... Тогда можно было бы порассуждать. Но этого нет. Это выдумки норманистов. Есть Вольга. И река есть Вольга. То же и олень-елень. Оба произношения есть и теперь в северных диалектах. Вариативность речи сохраняется, но каких то массовых переходов глассных не наблюдается. Вот взять диалектные наши формы и санскрит сравнить? И где там переходы? А норманизм это настолько антинаучно.... Надо их преследовать, как иноагентов. Достали
@@user-dz3mt9xf8j ну и что занчит "вольга" и отчего в этом "русском" слове нет метатезы плавного "л"?
@@yozhleszy вот одна и таже река называлась тюрками Итиль (что в римских хрониках пишется как Атилла) так его звали тюрки. Что переводится как царь собака. Вита дп река в верховьях называлась именем эпического богатыря (божества) вольга Святославьевич. ( от влага). Записей особенно северных десятки, сотни.... Рассказывающих о Вольге. И нет ни одного источника, где упоминаетс Хельги. (Тем боле что это уменьшительно ласкательное форма). А раз упоминаний нет, то и обсуждать такой вариант антинаучно. Это очередной вброс норманистов, ничего кроме русофобии не преследующий. Все эти вопросы разобраны мною в кн. Материк Россия еще в 90х гг и повторять азы не интересно
@@user-dz3mt9xf8j я спросил: что слово значит? ты не можешь старое русское слово перевести на современный русский язык? так ты либо нерусь, либо неуч.
Все что приписывается мифическим славянам, есть история скифов-склотов и,позже, сарматам.
У вас изоглоссы с пра-италийским как образовались? Вы Мартынова не читали?
Езжайте в Вильнюс и там узнаете, нет, ВЫ езжайте в Вильнюс и там услышите как говорили славяне перед тем как выбраться из припятских болот!
Балтийские славяне в Новгороде - рабы из викингской работорговли. Отсюда и особенности диалекта. Чем автор отличается от Ф. Курты? Слушаю и с ужасом думаю, до чего он еще договорится в конце?
Докладчик: "Вся раннеславянская история проходила проходила в рамках политического господства кочевых организмов". Это ложь. Пусть он объяснит набеги антов и склавен на Византию (не менее 10 крупных с 527 г. по 553 г.). Какие политические организмы управляли ими? Да и по господству аваров нужно много и резко спорить. Докладчик начитался Курты и Коломийцева. Норманнская теория порождает теорию тюркскую. Бедные славяне....ничего у них не остается. Да и язык у них литовский... Да, кстати, а готы в ранний период (морские и прочие набеги 3-го) века не по модели "кочевников" взаимодействовали с Империей?
И объяснил бы кто-нибудь участникам дискуссии (имею в виду последнего комментатора), что финно-угр с Волги, говорящий на славянском языке, является славянином только в лингвистическом плане. Поэтому искать его сходство с западными балтами в этническом плане (генетика, антропология, культура и т.д.) как минимум наивно.
Финно-угорских корней у жителей центр. России нет
Археологам бы пару-тройку уроков по экономике взять, что ли. Регион Припяти - это леса и сплошные болота, почва - песок и то лишь там, где нет болот. Там население многих деревень ещё в 30-ых годах 20-го века с соседями коммуницировали только на лодках. Это - опа мира, центр нищеты с плотностью населения 1 калека на 100 кв. километров. А в 4-6 вв. они вообще последний йух без соли доедали. Какую экспансию могли осуществить эти два с половиной дистрофика, которые друг от друга шарахались? Не_зачот славянам! Ищите другую прародину, более реальную
Как археолог категорически вас поддерживаю. У самого подгорает от услышанного. Совершенно не согласен с лектором
А вы сами были на Полесье? Я был. Продуктивность почв самая высокая в Беларуси. Плотность населения до Чернобыля самая высокая в Беларуси. Самые крупные деревни в стране, 3-5 тысяч человек это вполне норма, и объясняется это не сплошными болотами с необходимостью жить на островах, а именно продуктивностью почвы. Песок только на выспах, почвы самые разнообразные, на заливных лугах в поймах рек под террасами всё с землей более чем чудесно. И до сих пор в Южном Полесье прекрасно себя чувствует самая богатая и крупная деревня страны - Ольшаны, с населением в 7.5 тысяч человек и с рождаемостью по 7 детей на семью. Если порыться в архивах касаемо вопроса каннибализма в период 1928-34 годы, а любой историк прекрасно знает, что это маркер максимального изъятия зерна в самых плодородных регионах в период коллективизации, то на территории БССР это было только на Полесье. Про Брестчину не скажу, но своими глазами видел документы, с фиксацией сего непотребства именно в Южном Полесье, Ельский, Наровлянский и т.д. районы. Так что не спешите делать выводы, а лучше ознакомьтесь с экономикой региона. Ну и до кучи к размышлению. Полоцк вышел на первые места по причине стратегического положения в контроле двинского торгового коридора, все центры по сути возникли как фактории. И только Турово-Пинская земля, вполне богатая и существующая с глубокой древности уже как значимый центр сложно объясняется с торговой точки зрения, куда там можно плыть в сторону верховий? К Щаре, в бассейн Нёмана? Он получит экономическое значение чуть ли не через тысячу лет после появления Турова.
Абсолютно верно. Я об этом же всегда говорю адептам "полесской прародины". Это тезис абсурдный с самого начала, с чисто географической тз
@pavellitvinov2431 Не смешите
Автор лекции безапелляционно приписал Зарубинцев к Германцам и выдал это как истину в последней инстанции, хотя Олег Радюш более убедительно доказывает преемственность Зарубинецкой и Киевской арх. культур. Соответственно вся концепция автора лекции искажена и выводы ошибочны.
Зарубинецкая культура на 90% погибла и не важно из каких народов она создалась.Не прикапывайтесь к мелочам и впитывайте лучше реальную праславянскую историю,а не фальсификацию им. Седова и к°
@@user-wm6xv3er8x при чем здесь Седов? Олег Радюш научный сотрудник Института археологии РАН и опирается на самые последние археологические находки. Это тема Радюша, он возглавляет экспедиции и непосредственно занимается этим направлением, его надо приглашать и впитывать информацию!
@@user-wm6xv3er8x При чем здесь Седов? Олег Радюш научный сотрудник института археологии РАН и пользуются самыми последними археологическими данными. Радюш занимается этой темой и возглавляет развед. экспедиции, его мнение надо учитывать прежде всего. p.s. Не надо удалять этот комментарий!
@@user-ph4bi5ih4g Киевская культура - это довольно условный конструкт (см. Щукин (2011) Реплика по поводу киевской культуры), да и славянскость её под большим вопросом. Славянские городища по датам чётко выстраиваются с запада на восток.
Олег Радюш пытается натянуть сову на глобус.НЕТ никакой преемственности зарубинецкой и Киевской Арх.культур,а Киевская на 85% это не праславяне.Потому я и говорю,что желание этих поЦреотиков побольше раздать места праславянам ясно делит на РЕАЛИСТОВ и славянофилов, которые любой ценой проталкивают и удревляют историю(которой на самом деле и НЕТ) 10.000 болотных дикарей из Полесья!!)))
Вот когда наконец-то на картах будут отображены не "мордва" (экзоэтноним), а "мокша" и "эрзя", ведь указаны же "мурома", "мещёра", "меря" ?!
Кого они здесь интересуют эти финно-угры?? С ними все всем ясно!!!Разговор не о лесных дикарях.
@@user-wm6xv3er8x если не знаете о чём говорите то зачем говорите? Это же позор свою глупость на весь интернет освещать.
@@user-wm6xv3er8x ты, клоун, вместо того, чтобы писать дичь, полистал бы материальную культуру финно-угров. Нашел лесных дикарей, гореэтнограф.
Сколько лет бьюсь с адептами славянизма, которые в каждой восточноевропейской культуре, независимо от ее разношерстности, видят славян. Наконец-то я услышал полноразмерный доклад, а не обрывки тут и там, подтверждающий мои мысли. Спасибо огромное. Я бы еще усилил некоторые формулировки. Однако, в современных условиях можно нарваться на какую-нибудь очередную дискредитацию или оскорбление чувств.
Генетики никак не хотят из пула славянских генов убирать Россию, Украину и Белоруссию, где лингвисты видят несомненный балтский субстрат. Если вычесть, можно было бы получить очень интересные результаты на фоне древнего населения Восточной Европы. Но у нас такое финансировать не будут. А в Венгрии не хотят копать славян у себя - позавчера Касьян прямо об этом говорил.
@@alonecoder600 В России балты только северо-запад. Гораздо больше ославяненных финноугров. Вообще, может оказаться, что славянский язык это феня для порабощенных германцами балтов. Что уж совсем не патриотично.
@@user-mp1ki4bb7r Игорь Коломийцев на этом построил свою ,,теорию" что славянский это язык гаремных женщин в АВАРском каганате.В общем ВСЕ хотят чего то сочинить и прославиться как Герострат.Те про славянский язык, вышедший из балтских гаремов,а окуевший С. Назин про славян ,--- которые типо произошли из... нориков-ханориков из Паннонии и Иллирии.Ну что сказать ....Фоменко отдыхает!!!))))
@@user-mp1ki4bb7r Так а почему русские генетически близки к другим славянам. Или учОные всë врут? 😃
Замечательнейший доклад. Слушал на одном дыхании. Спасибо всем участвующим!
Лектор всю лекцию утверждал, что всю "славистику 20-го века надо выкинуть в мусор" - но сам же всю лекцию тут рассказывал именно гипотезы 20-го века ))) ...Про "славян только с 6-го века из Пражской культуры", про "выделение праславянского из балтского языка", про "балтов по всей территориии будущей Руси", про "Пшеворскую, Зарубинецкую и Черняховскую культуры как германские" - это всё постулируется западными учеными и нашими либеральными еще с 60-70 -х годов 20- го века. И именно это всё в первую очередь и устарело. Сейчас славянские полуземлянки находят на юге Балтики с датировками еще первых веков н.э. Ну а чтобы данный лектор, лингвист по образованию, понял что тут совсем не всё так - то пусть объяснит из балтского, латинского, кельтского, иллирийского или иного языка название города - Тергесте, упоминаемого римлянами у адриатических венетов еще в первом веке н.э. ...Думаю, что из других языков предложить хорошую этимологию этого названия будет проблематично. А вот из славянского языка это будет легко - потому как "Тергесте" - это просто пра-славянская форма слова "торжище" - *tъrgiste". ...Кроме того греки писали, что венеты называют реку Пад (современная По) - Боденк. Учитывая, что у греков в начале н.э. не было звука "в" и они его заменяли в иноязычных словах звуками "ф" или "б" - то у нас тут явно просматривается слово "воденка", которое часто использовалось славянами как аналогия слову "речка". Это только пара примеров того, что на Адриатике уже в начале н.э. есть топонимия явно славянского происхождения. Могу Вам накидать довольно много таких праславянских топонимов от Эльбы и до Волги, и от Балтики и до Адриатики еще за долго до первых упоминаний в источниках названия "славяне". Следовательно и сами славяне и собственно пра-славянский язык сложились за долго до эпохи, которую лектор тут предлагал как праславянскую. Я, лично, согласен с О.Н.Трубачевым, который определял время выделения пра-славянского как 3,5 тыс. лет назад, то есть середина 2-го тыс. до н.э.. И полностью не согласен с гипотезой Топорова о выделении праславянского из балтского - сейчас это элементарно опровергается генетическими исследованиями - полностью утратившая актуальность гипотеза, странно вообще, что лектор за нее цепляется.
Ойойй, сколько незнаний, предрассудков и эмоций....
@@Slaweniskadela Ну Вы предложите сначала неславянскую этимологию названия города Тергесте, оспорьте на археологическом материале, что полуземлянки 4х5 на юге Балтики начала н.э. - не славянские (предложите свою версию чьи они) - а потом будем разбираться у кого тут "незнания и предрассудки". ...А пока Ваше "ойойой" - только "дешевые понты".
Лектор - ортодоксальный германоцентрист. Отсюда и концепция.
@@user-zf1it8kv5c Да он обычный "инагент" - член всевозможных забугорных институтов, от которых гранты получает на тот самый "германоцентризм". Вот он и отрабатывает... ...Когда уже у нас начнут давать "инагентов" не только политикам и журналистам и певунам, но и вот таким "историкам", работающим на интересы далеко не российской науки, да и вообще не на интересы науки (ведь он на деле пытается не разобраться в том, как все на самом деле было с этногенезом и расселением славян, а тупо продвигает прозападные, пропахшие еще гитлеровским нацизмом, славянофобские и русофобские идеи.. ..Чего стоит его "перл" про "славянских рабов", которых "викинги привозили с юга Балтики на Ильмень" - этим русофобам надо же как то объяснит сходство новгородского диалекта с лехитскими языками, ..вот они и придумали, что это якобы "викинги навезли тысячи славянских рабов с юга Балтики на Ильмень". ...Как они все любят такие гипотезы про "славянских рабов"... ..Хотя на деле сходство новгородского диалекта с лехитскими языками объясняется тем, что варяги - это и были балтийские славяне, а не "викинги")
Вы как и лектор, порите чушь, мешая тёплое с мягким. Так что вы с ним на одной волне.
После примерно тысячной "э-ээ, э-эээ", выключил. Ораторские приемы - спорные.
Чинайцы и тЮРКИ сочиняют себе историю.....им из историческим источникам нет доверия ... Они уже как паразиты переселились в Россию.и отжмают терриитории ТОР
Было бы интересно послушать лекцию самого Гавритухина на ту же или сходную тему. В замечаниях он упоминает, что иначе бы расставил акценты и, собственно, интересно как именно - иначе.
А что мы можем знать о раннеславянской филологии, если литературных памятников нет, а соседи тоже ничего не писали про это и ни одного словаря ни Ромеи, ни готы, ни латиняне не сделали?
Вы плохо знаете источники - писали все. Даже саги рассказывают о ранних славянах.
@@user-zf1it8kv5c это все сказки, описание славян, как обезьян в зоопарке. Никто не написал ни единого словянско-готского или славянско-греческого словаря. Нет ни единого паралельного документа - что б рядом был текст на латыни и рядом на славянском. А описание песиголовцев и пррчей ереси это очень занимательно, но не дает ни малейшего понимания, как говорили ранние славяне.
@@user-zf1it8kv5cКакии нафиг саги??Саги 2-4 в.н.э.???Нас только это интересует!!))))
@@user-wm6xv3er8x Есть несколько десятков предположительно славянских топонимов в Паннонии, зафиксированных в I-IV вв. (Oseriates, Bersovia, Valcum, Murus и др.), несколько экзоэтнонимов предположительно в славянской передаче, а также названия напитков sabāja и Κάμον из этой области и ещё пара слов. Есть несколько иллирийских и паннонских имён того времени, но не всегда можно определить, какие из них именно паннонские.
@@alonecoder600 Это все слишком серьёзно.Конкретно это в Римской Паннонии???Как могли праславяне там оказаться до 450 г.н.э.??Или это у вас альтернативные игры с превращением иллирийцев в праславян??)))Эти самые норики-ханорики???)
Полесье не прародина славян, а родина праславян, а нижнее междуречье Вислы и Одры, пожалуй родина протославян.
Что за звери такие - протославяне? еще не разделившаяся общность балтов и славян?
Какая Висла и Одер??Не надоело бред строчить.Нет там никаких и близко праславян!!И никогда не было.Только кельты и германцы и их микс типо бастионов!!)) Хватит нагло лезть в Европу!!!))))
@@user-wm6xv3er8x Праславян не было. Однако, существование западных славян вы же не будете отрицать? Вся центральная Европа (нынешние не только территории славянских Польши и Чехии, но восточной Германии) была заселена славянами.
@@user-mp1ki4bb7r И когда же появились первые эти праславяне,которые потом превратились в западных славян???В 540 г.нашей эры!!Пражско- корчакская арх.культура!!! Что непонятного????
@@user-wm6xv3er8x Где я писал что мне что-то непонятно? Про праславян я согласился первым же предложением. Перечитайте мой комментарий. Зато вы писали "не было никогда". Хотя славяне до сих пор живут на Висле. а на Одере славяне были германизированы. Нечего здесь истерить.
26:00 Ну зачем так откровенно врать - не было никакого единого раннеславянского мира от днепра до волги ...ну блин ну это совсем не красиво...даже дон не входил в эту "систему" хотя там и были "точечные группы мультиэтничного состава со славянским элементом" и все они через короткий период исчезали... Система славянского мира была на среднем днепре и в южном полесье
Смотрите карту языков европа полиглота
@@user-oy2vj5ef7f и что я там должен увидеть? Славянские археологические культуры 5 в.н.э.
На средней Волге ранне-славянская Именьковская культура появилась во 2 веке, это раньше чем Киевская на среднем Днепре. Кроме того - сейчас славянские полуземлянки находят на юге Балтики на севере Польши и северо-востоке Германии с датировками начала н.э. Славяне расселялись от Эльбы и до Волги уже в первых веках н.э. ...Чел в данной лекции нес полную пургу про "единый славянский язык еще в 7-10 веках". Единого славянского языка уже не было в первых веках н.э. - не возможно было сохранять единый язык на таких огромных территориях в бесписьменную эпоху и без единого государства. В то время уже были кучи различных пра-славянских диалектов. Чел вообще ерунду нес всю лекцию. Единственное что он рассказал плюс-минус похоже - это про экспансию славян на Балканы в 6 в.
@@warjag.tv.единый восточнославянский язык в 7-10 вв. Слушать надо ушами
Так он всю оставшуюся лекцию поясняет ровно то, что вы написали. Стоило бы до конца дослушать
А Киевская культура и её потомки Пеньковская и Колочинская к праславянским теперь не относятся?
Это балтская культура ,которая постепенно ославянилась( пеньковцы и колочинцы)!!))))
@@user-wm6xv3er8x докладчик фантастический ..... (славянофоб)
Только в фантазиях этого неуча
Такого бреда, я ещё не слышал! Этот ваш Кулешов несёт свой выдуманный бред, потому и заикается и троит! Запомните детки, русы и другие славянские племена, самая древнейшая Раса на земле Мидгард.
Спасибо
Спасибо, хоть с гипотезой и не согласен, Топоров и Иванов на максималках, вот когда модель ассимиляции предложат, с чего бы раннеславянский взрывообразно стал койне на доброй части Восточной и Центральной Европы, тогда и поглядим. Еще раз спасибо за состав участников, очень жаль что не стало с нами Андрея Михайловича Обломского, большая потеря для раннеславянской археологии
Что прислать вам график размножения праславян с 300 г.н.э.по 1000 г н.э.???Сами не в состоянии просчитать рождаемость 8-9-10 детей и огромное , жизненное пространство"!!!)))
@@user-wm6xv3er8x Ни у кого не было огромного жизненного пространства, а у славян было. Добрые люди подарили им пол-Европы. Вот настоящая наука, не то что Энгельс.
@@user-wm6xv3er8x ;) А тот факт, что расселение на это "огромное жизненное пространство" немного ;) контролировали сначала гунны, а потом авары, Вы предлагаете опустить? Да и германцы эти территории покинули не вдруг и не сразу
@@user-xn9in8to8m Германцы покинули Польшу к 430-460 году. ГДР( знаете про что я??) ) к 480 годам. ТАК ЧТО ЗАСЕЛЕНИЕ ЭТИХ ЗЕМЕЛЬ ПРАСЛАВЯНАМИ С 575-- 625 г.нашей эры ,это реальный факт.ВСЕ опустело, чего же не переселяться!!!))) А в Чехии ,Венгрии,Румынии и Словакии таки да были и конкуренты и те кто банально ПОКОРИЛ праславян,-- АВАРЫ.Вот ОНИ ВОЗМОЖНО на этапе до 630 х годов и переселяли праславян по собственному разумению.
Крутяк!
Спасибо вам большое!