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大劉，你這次準備不夠充分，就不給你點讚了。1.釩流電池成本實際比鋰電池便宜。2.釩流電池陽極生成的固態五氧化二釩是劇毒物，作業上，很麻煩，問做釩鋼的鋼鐵廠就很清楚。而且會聚集在陽極上，很難清理，張北有個實驗電站，它們已實驗將近二十年，一直被陽極的固態五氧化二釩所困擾。3.西安十幾年前，曾經實驗過釩流電池大巴跟公交車，實驗多年，最終也是因為固態五氧化二釩的問題無法解決，最終放棄。不是國外先開始實驗釩流電車的。4.另外，鈉硫電池是會有火災風險。日本有個鈉硫電池實驗儲能電站，多年來，平均每一年多一點就發生火災一次。😂😂
目前有哪种液态电池适合用在储能上呢
液流电池在机械上很复杂。除了储液罐和反应堆外，还有水泵，管路，阀门，压力计，流量计，热交换器，过滤器，以及监控以上的电路。所以维护不易。运营成本高。
这..................跟汽柴油有啥区别. 怎么也比氢成本低吧
@@javazhang6309 钒剧毒，工业用可以，但大众民用不合适，一旦泄露问题很大。
建立大型储能战，白天储存太阳能，晚上放电照亮你的小心心
和油车比是不是好很多？
感谢大刘的节目！
听你的节目感觉很舒服，声音也好听。讲解很深入透彻诚恳。信服度很高。加油！
謝謝大劉老師的詳細講解，增加許多知識
感谢，讲的很清楚
大刘，很感谢你的精彩讲解。有没有机会介绍一下铁氧电池？优劣势是什么？Form Energy的这个技术前途如何？
感谢科普
感谢大刘
我觉得适合的场景是配合风能太阳能发电这种非持续性发电的场景应用，可以将这些清洁能源以实体形式存储起来需要时使用
非专业人士感觉普通液基的能量密度都不会太大，如果能找到一种类似压缩功能的液体在做这种液基电池会好一些，而且液基电池如果要用在汽车上还要考虑一个自重问题。
釩真的相當昂貴,可是它又是一個相當重要的工業金屬,常見的有釩鉻鉬合金鋼,還有鈦合金基本上若缺了釩就幾乎不存在了! 甚至有些鈦合金需要含有高達15%的釩,根本可以叫做鈦釩合金了. 現在又準備把它用在儲能用途,我覺得我也來買一些釩錠屯起來好了,說不定以後可以賺翻! 😁
抽水蓄能, 平衡发展, 先进入环保发电, 日后再移回平價的化学储能/物理储能！
雖然我還沒理解透，不過後半提到循環使用的部分，意思就是抽出廢料後用綠電充電，再作為燃料售出，那還真好賺
充分竞争后换电液会变得非常便宜，毕竟是电池，一定同时兼备自已充电的方法，只是时间没有换电液
传日产2025年量产固态电池，能说说吗？
大刘的科普视频的确是开脑洞！赞一下。
赞
储电, 是个大问题按：抽水蓄能, 是最可行
可以取代部分锂电，之前锂电价格可以缓一缓了
good
一般电池活性物质是固体， 在电极里。电解液只是离子的导体。液流电池正好相反。活性物质是电解液。电极只是电子的导体。能量密度低是必然的，因为电解液大部分是水。
碳酸锂跌破40万了至38万了，大刘老师可以分析下降价原因吗？
11万了😆
10:32 不对，能量密度是Energy density， 单位是J/m3 或者 SI base units m−1⋅kg⋅s−2. 你讲的是specific energy
电池行业都讲能量密度Wh/kg，一说大家都明白，1Wh=3600J，J/m3叫体积能量密度，Wh/kg叫质量能量密度，仅此区别。
👍👍👍
钒电池并不是什么新技术。最后说的纳米胶体电解液有点意思，但是恐怕它也失去了溶液电解液的无限循环性能。你怎么保证经历反复充放电化学循环之后，凝胶里的纳米颗粒还是纳米颗粒？搞不好就发生沉降了。胶体稳定性是远不如溶液的。
这种高浓度纳米粒子的稳定性是可以提高的，也可以是溶液而非胶束；此外，博主提到了可以快速更换电解液，而且这种电解液可以再生循环利用，这样成本就比较低。技术细节尚不清楚，但可行性还是明确的。
@@user-kz7td2sm5y 做些表面改性之类的的确可以增减稳定性。如果是和固体电解质比较的话，我相信它的循环寿命提升潜力是优秀的，不用担心粉化膨胀之类的问题了。但是如果是钒电池这样的比电解液循环寿命的话，我觉得应该还是弱很多的。不过我同意这不代表它没有实用价值，毕竟循环寿命也是够用就好。
这个纳米金属氧化物电解液, 听起来很完美呀, 吊打汽油和锂电池. 不过实际应用肯定很多坑.
完美得不像真的
纳米就是骗局
它叫“夢見理想”
如果后面那种模式成型，那对整个社会的的推动不亚于第二次工业革命。
其实我一直不理解一个问题，就是液流电池和燃料电池的关系，到底前者是后者的子集还是一个独立分支
釩的昂貴, 注定钒电池只適合小衆市场.
大刘觉得储能这块儿，液晶电池有戏吗？
液态金属，液金不是液晶。
我還想說這啥新系統 原來是液流電池啊
以后钠电池也不用充电，可以直接加盐水。
再以後加一斤鹽可以跑1個月😀
手機曾經需要關機換電池來保持電量，現今因充電速度快而不需要換電池，但需要帶更重的行動充和充電線，還要等待充電時間🙄 換電解液想法很好，但少公司做，其原因可能不夠高大上吧😏
大连的项目也不是纯商业化的，真的可惜，我非常喜欢全钒液流
釩合金 不就是 美國隊長盾牌的材質 😅😅😅
在电车上，目前都在用锂电池堆续航，这个方向就是错的，应该增加安全性、降低高低温衰减、增加充电速度，保证单次充电有350公里就够了，350KW以上快充，10分钟充满。
高價且稀有，真不覺得它能取代鋰電池
任何技術剛開始發展肯定是貴的，你回頭看看鋰電池剛發展的時候比現在貴5倍。規模化效應，技術的進步使得現在鋰電池的價格到可以接受的地步。任何技術你不去堅持，永遠不知道看到什麼。釩電池的基本化學反應看起來非常有前途。
钠离子电池更安全. 更便宜. 低温或高温性能更高: 1 储能. 2 动能: 汽车, 摩多车, 三轮车, 脚踏车, 船续航=150公里, 300公里, 450公里
那鉻電池呢
黑豹的國家瓦甘達要翻身上位了嗎？🤣😂
😁😁。。👍👍❤️
目前最好的液流电池是溴氢电池，也逐渐成熟
今天的汽车动力源的业界状态，很像100年前铅酸电池被内燃机取代时的状态。今天的锂电池站在了铅电池的位置，只是内燃机的替代者还没出现，燃料电池应该是正确方向。目前的气态氢燃料电池只是第一种可以商业化的技术，要真正成功，应该经过液态燃料直至固态金属燃料电池才会是最终的形态，比如金属铝。这在目前看来应该是一个长期的研发过程。日本人太急功近利而没有科学眼光，所以马斯克说的没错。充电电池方面，从铅到锂，已经到头了，技术改进有限了。其他元素都是低储能方案，看中的是成本安全等等，都不是家用车的选项，船用，重载货运比较适合。本期介绍的钒电池属于液态燃料电池，按路线图看，应该没有商业化的可能。
我研究过的项目包括镍氢电池、铝空气电池，目前是氢燃料电池从业者，也了解一点全钒液流电池。铝空也有很多麻烦，如电解质的消耗、阴极动力学缓慢、析氢副反应、阳极钝化等，锌空、镁空商业化也还不成熟；全钒液流目前来看降本是大问题，但它确实很适合大规模储能。
钒液流电池体积太大，成本也太高，没有市场前景。
度电成本！度电成本！关键是度电成本？
🤣锂的外层能电离电子和原子核质量比决定了，锂电池的能量密度是电池中最高的。
釩資源不要再賤賣才是真的。。
我猜是錳
哈？怎么有种骗子公司的赶脚？？？？
钒电池好多年了，不算是新技术
还不如钠离子电池靠谱，在地球上钠天生就比钒电池好，钠的富集度和制造强太多了
中國擁有大量鋰礦，藉此擁有鋰電池的優勢。
中國也擁有大量釩礦，是全球主要出口釩的國家，用釩反而壟斷性更大，但注意是鋰化合物多是無毒，但釩化合物是有毒，暫時大型儲電站還是可以，如果用作電動載具和流動電源，危險性還是考慮因素
有污染電池不能用
东拼西凑，貌似专业，实为水货。
Wakanda forever!
铅酸电池也是这德性呀。。。
如果这样也成以后的储能电池干脆用更简单的抽水储能更简单更直接
在水电站下方多建个水坝，储能就把水抽上去，发电就放水，还环保不污染环境便于维护
纳米燃料 骗子公司赶脚+1
美國公司發明納米級別的液流電池聽起來就靠譜，馬斯克教導我們，無法有效降低成本的研發就是扯淡。沒有自由的空間，不允許質疑和試錯的環境，怎麼可能出現真正的科研創新...
@godamnusasmith8959 還有世界發明專利數量是第二名的好幾倍。對於那些已經被洗掉邏輯思考能力，"主"說得都對的動物來說，當然是沒有辨證能力的。
我怎么听起来不靠谱呢😅。这几个技术指标算是颠覆了整个行业，我相信这个研究方向，但是否能商用就是另外一个事情了。除非真的量产了，不然我就当一个普通新闻看看就好。
也只是“听起来”靠谱而已。这些年各种宣称自己的电池多么多么好的公司不要太多，结果全球还不是宁德称霸。实际上各种技术路线在中国都有人在试，结果大都无法商业化。这个大刘本来就是个回形针而已，凡是中国公司说自己产品好的他就说还是要静下心来做研发不要吹牛，凡是外国公司说自己好的他就说哎呀真是牛逼（尽管人家离量产还差得远）。
剛稍微看了一下，本集說的正在商業化的液流電池竟然沒啥人有興趣聊，更有興趣的卻是甚麼都還搞不清楚的納米金屬液流電池!這結論完全符合網路特性^^~!
傻孩子多增廣見聞才能明辨是非！我寧願選擇相信你納米級的老二現在就能捅破天！也不會去相信美國研發中的納米電池短期內能有多靠譜
用簡體字就是少了中華文化的味道呵呵
缺點一大堆，不可能
大劉，你這次準備不夠充分，就不給你點讚了。
1.釩流電池成本實際比鋰電池便宜。
2.釩流電池陽極生成的固態五氧化二釩是劇毒物，作業上，很麻煩，問做釩鋼的鋼鐵廠就很清楚。而且會聚集在陽極上，很難清理，張北有個實驗電站，它們已實驗將近二十年，一直被陽極的固態五氧化二釩所困擾。
3.西安十幾年前，曾經實驗過釩流電池大巴跟公交車，實驗多年，最終也是因為固態五氧化二釩的問題無法解決，最終放棄。不是國外先開始實驗釩流電車的。
4.另外，鈉硫電池是會有火災風險。日本有個鈉硫電池實驗儲能電站，多年來，平均每一年多一點就發生火災一次。😂😂
目前有哪种液态电池适合用在储能上呢
液流电池在机械上很复杂。除了储液罐和反应堆外，还有水泵，管路，阀门，压力计，流量计，热交换器，过滤器，以及监控以上的电路。所以维护不易。运营成本高。
这..................跟汽柴油有啥区别. 怎么也比氢成本低吧
@@javazhang6309 钒剧毒，工业用可以，但大众民用不合适，一旦泄露问题很大。
建立大型储能战，白天储存太阳能，晚上放电照亮你的小心心
和油车比是不是好很多？
感谢大刘的节目！
听你的节目感觉很舒服，声音也好听。讲解很深入透彻诚恳。信服度很高。加油！
謝謝大劉老師的詳細講解，增加許多知識
感谢，讲的很清楚
大刘，很感谢你的精彩讲解。有没有机会介绍一下铁氧电池？优劣势是什么？Form Energy的这个技术前途如何？
感谢科普
感谢大刘
我觉得适合的场景是配合风能太阳能发电这种非持续性发电的场景应用，可以将这些清洁能源以实体形式存储起来需要时使用
非专业人士感觉普通液基的能量密度都不会太大，如果能找到一种类似压缩功能的液体在做这种液基电池会好一些，而且液基电池如果要用在汽车上还要考虑一个自重问题。
釩真的相當昂貴,可是它又是一個相當重要的工業金屬,常見的有釩鉻鉬合金鋼,還有鈦合金基本上若缺了釩就幾乎不存在了! 甚至有些鈦合金需要含有高達15%的釩,根本可以叫做鈦釩合金了. 現在又準備把它用在儲能用途,我覺得我也來買一些釩錠屯起來好了,說不定以後可以賺翻! 😁
抽水蓄能, 平衡发展, 先进入环保发电, 日后再移回平價的化学储能/物理储能！
雖然我還沒理解透，不過後半提到循環使用的部分，意思就是抽出廢料後用綠電充電，再作為燃料售出，那還真好賺
充分竞争后换电液会变得非常便宜，毕竟是电池，一定同时兼备自已充电的方法，只是时间没有换电液
传日产2025年量产固态电池，能说说吗？
大刘的科普视频的确是开脑洞！赞一下。
赞
储电, 是个大问题
按：抽水蓄能, 是最可行
可以取代部分锂电，之前锂电价格可以缓一缓了
good
一般电池活性物质是固体， 在电极里。电解液只是离子的导体。
液流电池正好相反。活性物质是电解液。电极只是电子的导体。能量密度低是必然的，因为电解液大部分是水。
碳酸锂跌破40万了至38万了，大刘老师可以分析下降价原因吗？
11万了😆
10:32 不对，能量密度是Energy density， 单位是J/m3 或者 SI base units m−1⋅kg⋅s−2. 你讲的是specific energy
电池行业都讲能量密度Wh/kg，一说大家都明白，1Wh=3600J，J/m3叫体积能量密度，Wh/kg叫质量能量密度，仅此区别。
👍👍👍
钒电池并不是什么新技术。最后说的纳米胶体电解液有点意思，但是恐怕它也失去了溶液电解液的无限循环性能。你怎么保证经历反复充放电化学循环之后，凝胶里的纳米颗粒还是纳米颗粒？搞不好就发生沉降了。胶体稳定性是远不如溶液的。
这种高浓度纳米粒子的稳定性是可以提高的，也可以是溶液而非胶束；此外，博主提到了可以快速更换电解液，而且这种电解液可以再生循环利用，这样成本就比较低。技术细节尚不清楚，但可行性还是明确的。
@@user-kz7td2sm5y 做些表面改性之类的的确可以增减稳定性。如果是和固体电解质比较的话，我相信它的循环寿命提升潜力是优秀的，不用担心粉化膨胀之类的问题了。但是如果是钒电池这样的比电解液循环寿命的话，我觉得应该还是弱很多的。不过我同意这不代表它没有实用价值，毕竟循环寿命也是够用就好。
这个纳米金属氧化物电解液, 听起来很完美呀, 吊打汽油和锂电池. 不过实际应用肯定很多坑.
完美得不像真的
纳米就是骗局
它叫“夢見理想”
如果后面那种模式成型，那对整个社会的的推动不亚于第二次工业革命。
其实我一直不理解一个问题，就是液流电池和燃料电池的关系，到底前者是后者的子集还是一个独立分支
釩的昂貴, 注定钒电池只適合小衆市场.
大刘觉得储能这块儿，液晶电池有戏吗？
液态金属，液金不是液晶。
我還想說這啥新系統 原來是液流電池啊
以后钠电池也不用充电，可以直接加盐水。
再以後加一斤鹽可以跑1個月😀
手機曾經需要關機換電池來保持電量，現今因充電速度快而不需要換電池，但需要帶更重的行動充和充電線，還要等待充電時間🙄 換電解液想法很好，但少公司做，其原因可能不夠高大上吧😏
大连的项目也不是纯商业化的，真的可惜，我非常喜欢全钒液流
釩合金 不就是 美國隊長盾牌的材質 😅😅😅
在电车上，目前都在用锂电池堆续航，这个方向就是错的，应该增加安全性、降低高低温衰减、增加充电速度，保证单次充电有350公里就够了，350KW以上快充，10分钟充满。
高價且稀有，真不覺得它能取代鋰電池
任何技術剛開始發展肯定是貴的，你回頭看看鋰電池剛發展的時候比現在貴5倍。規模化效應，技術的進步使得現在鋰電池的價格到可以接受的地步。任何技術你不去堅持，永遠不知道看到什麼。釩電池的基本化學反應看起來非常有前途。
钠离子电池更安全. 更便宜. 低温或高温性能更高: 1 储能. 2 动能:
汽车, 摩多车, 三轮车, 脚踏车, 船
续航=150公里, 300公里, 450公里
那鉻電池呢
黑豹的國家瓦甘達要翻身上位了嗎？🤣😂
😁😁。。👍👍❤️
目前最好的液流电池是溴氢电池，也逐渐成熟
今天的汽车动力源的业界状态，很像100年前铅酸电池被内燃机取代时的状态。今天的锂电池站在了铅电池的位置，只是内燃机的替代者还没出现，燃料电池应该是正确方向。目前的气态氢燃料电池只是第一种可以商业化的技术，要真正成功，应该经过液态燃料直至固态金属燃料电池才会是最终的形态，比如金属铝。这在目前看来应该是一个长期的研发过程。日本人太急功近利而没有科学眼光，所以马斯克说的没错。充电电池方面，从铅到锂，已经到头了，技术改进有限了。其他元素都是低储能方案，看中的是成本安全等等，都不是家用车的选项，船用，重载货运比较适合。本期介绍的钒电池属于液态燃料电池，按路线图看，应该没有商业化的可能。
我研究过的项目包括镍氢电池、铝空气电池，目前是氢燃料电池从业者，也了解一点全钒液流电池。铝空也有很多麻烦，如电解质的消耗、阴极动力学缓慢、析氢副反应、阳极钝化等，锌空、镁空商业化也还不成熟；全钒液流目前来看降本是大问题，但它确实很适合大规模储能。
钒液流电池体积太大，成本也太高，没有市场前景。
度电成本！度电成本！关键是度电成本？
🤣锂的外层能电离电子和原子核质量比决定了，锂电池的能量密度是电池中最高的。
釩資源不要再賤賣才是真的。。
我猜是錳
哈？怎么有种骗子公司的赶脚？？？？
钒电池好多年了，不算是新技术
还不如钠离子电池靠谱，在地球上钠天生就比钒电池好，钠的富集度和制造强太多了
中國擁有大量鋰礦，藉此擁有鋰電池的優勢。
中國也擁有大量釩礦，是全球主要出口釩的國家，用釩反而壟斷性更大，但注意是鋰化合物多是無毒，但釩化合物是有毒，暫時大型儲電站還是可以，如果用作電動載具和流動電源，危險性還是考慮因素
有污染電池不能用
东拼西凑，貌似专业，实为水货。
Wakanda forever!
铅酸电池也是这德性呀。。。
如果这样也成以后的储能电池干脆用更简单的抽水储能更简单更直接
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美國公司發明納米級別的液流電池聽起來就靠譜，馬斯克教導我們，無法有效降低成本的研發就是扯淡。沒有自由的空間，不允許質疑和試錯的環境，怎麼可能出現真正的科研創新...
@godamnusasmith8959 還有世界發明專利數量是第二名的好幾倍。對於那些已經被洗掉邏輯思考能力，"主"說得都對的動物來說，當然是沒有辨證能力的。
我怎么听起来不靠谱呢😅。这几个技术指标算是颠覆了整个行业，我相信这个研究方向，但是否能商用就是另外一个事情了。除非真的量产了，不然我就当一个普通新闻看看就好。
也只是“听起来”靠谱而已。这些年各种宣称自己的电池多么多么好的公司不要太多，结果全球还不是宁德称霸。实际上各种技术路线在中国都有人在试，结果大都无法商业化。这个大刘本来就是个回形针而已，凡是中国公司说自己产品好的他就说还是要静下心来做研发不要吹牛，凡是外国公司说自己好的他就说哎呀真是牛逼（尽管人家离量产还差得远）。
剛稍微看了一下，本集說的正在商業化的液流電池竟然沒啥人有興趣聊，更有興趣的卻是甚麼都還搞不清楚的納米金屬液流電池!這結論完全符合網路特性^^~!
傻孩子多增廣見聞才能明辨是非！我寧願選擇相信你納米級的老二現在就能捅破天！也不會去相信美國研發中的納米電池短期內能有多靠譜
用簡體字就是少了中華文化的味道
呵呵
缺點一大堆，不可能