Как на самом деле выглядели Спартанцы: оружие, доспехи, тело и одежда
Vložit
- čas přidán 28. 06. 2021
- Как на самом деле выглядели Спартанцы? Какую одежду носили, какую еду ели, какое оружие и доспехи использовали? Сегодня мы реконструируем спартанского воина (гоплита) времен Фермопильского сражения.
Кстати, у нас уже был ролик с интерактивной картой о Фермопильском сражении и подвиге 300 спартанцев. Там мы рассказали как битва проходила на самом деле и сколько греков билось против якобы мириад персов. Рекомендуем посмотреть: • 300 Спартанцев: истори...
Я представляю лицо персов ,если б они увидели 300 голых мужиков с мечами.😂😂😂😂😂😂😂😂
Раньше к этому проще относились. Да и чего б нового они там увидели?
подумали бы они тра**** их собираются ))))))))
Откуда такая осведомленность?истфак за плечами?.
*а думаешь чему Ксерокс удивился? одни косички заплетали, другие сношались друг с другом перед боем... что мог персидский царь подумать? потому и перебил этих содомитов😁*
Началась бы жёсткая вакханалия
Насчет черная похлебка противна на вкус, готов поспорить. Англосакс скажет, что тушеная капуста мерзость, но пусть он это немцу, эстонцу или русскому объяснит.
ну я б точно капусту выбрал
Не люблю тушёную капусту. Но я не англосакс, если что. Они и рядом не стояли.
россияне и так хавают гавно, какая разница какое хавать ?
Они спецом её готовили гадкой, еда не должна приносить удовольствие это изнеживает душу, если по случайности она получалось вкусной её пересаливали.
Англосакс термин который употребляют рашисты с промытыми мозгом, которым постоянно надо на кого то сваливать свою убогость 😂
Понятно, я не дырщ, я - спартанец)))
*ты бисексуал?🤨*
Конечно была броня. Иначе бы персы в первый день уничтожили стриптизёров Спарты.
Персы тоже имели железные доспехи..просто их было скорее всего меньше чем противников..и всё решил обход и расстрел из луков с дистанции..заметим без потерь.И ещё..в Персии была гражданская война..Ксеркс победил и был операция преследования...войско было не большое подвижное.И не надо делать из Персов лохов в военном деле..заметим они многих покорили и победили и греки их очень боялись..обращаясь в бегство
Ты немножко не прав . Они не стриптизёры были . Культ тела , выносливости , силы , сноровки и как результат - красивое мускулистое мужское тело . У подавляющего большинства . Потому и воины были очень долго непобедимыми . Это потом уж , в силу разных обстоятельств и внутрених перегибов , пришёл упадок жизни , а с ним и духа , а в итоге поражения и вливание остатков в афинский союз . А в расцвете своей культуры они были красавцы . Нам до них , как до Китая раком . И вооружение спартанцев ещё долго было первоклассным . Так то . А ты - ,,стриптизёры,, . За такие слова даже подросток тебе бы руками выпустил кишки наружу . ДУМАЙ КОГДА ГОВОРИШЬ ! У других тоже брони были и что ?! Спартанцы били всех не бронёй , а умением и желанием . Дух победителей был очень высок . Не зря столько веков были самыми-самыми . А тебе ещё аж 53 лайка поставили . Тоже , видать , пострадавшие от недоинформированности . Жаль вас . Многого не знаете , потому и скоро судите других . Бог вам судья . Всего хорошего !
@@user-xv3le4iq3l понятно
@@sergeivasin8809 Друг , рад что многое знаешь про Спарту . Только знания твои накладываются на вновь увиденное и прочитанное в инете . Персы не были лохами , это да , но не все греки их боялись , не все бежали . Не забывай , что всего 10 -тысячное войско , идя вслед за Ксерксом , нанесло им первый раз такое сильное поражение , что понял , что если ещё по-дольше змдержится в Греции , то получит такую убийственную войну , что лучше с оставшимся , но всё таки крупным войском , быстрее покинуть не покорённую им страну . А там и другие греки почуяли запах свежатины . Тем более , что у Ксеркса дома , дествительно мог случиться переворот . Вот он и рванул на родину . А в итоге и сам всё потерял . Ему персы многое припомнили(и греков в том числе) . Как всегда и везде на ход войны влияют многие факторы . Так что хоть Ксеркс и прошё пол-Греции , а войну-то он проиграл . Он только ещё сильнее подтолкнул греков к единению . Греция быстро оправилась и поднялась .
Я - рад ! Спасибо тебе , Алексей , что выслушал ! Будь жив-здрав , боярин !
Не согласен насчёт телосложения. Греческие юноши а особенно спартанцы занимались борьбой, также гимнастикой и обязательно владение холодным оружием. Учитывая сама по себе борьба и гимнастика дают очень хорошее и гармоничное развитие тела. А также учитывая вес бронзового оружия шлема и щита, они далеко не были тощими. Жилистыми да скорее всего. Питание конечно влияет на развитие мускулатуры, но опять же при активных физических нагрузках с детства мышцы так или иначе развиваются. И вообще достоверных фактов как выглядели люди прошлого нет. Все это домыслы.
Для понимания того, как выглядели люди древности, а точнее - размеры, есть наука Биология..)
Так вот, рост и размер человека - является типичной величиной. Да, немного варьируется, но не в зависимости от "древний" или "современный", а от ряда иных факторов.
Биология видов говорит, что все современные животные были такого же размера всегда. С уверенностью могу сказать, что люди - тоже.
Так что, вы безусловно правы насчёт их физического состояния. Это были Крайне крепкие ребята.
Судя по вазонам,опы у них были ого-го
Согласен с вами. Таскать большой щит и панцирь - нужны мышцы. При тренировках с детства тело хорошо прорабатывается.
Значит спартанец коренастый сухощавый, но с хорошо развитой мускулатурой.
Есть статуи атлетического телосложения это было культом
Кормили их недостаточно, но никто не запрещал "находить" дополнительно питание. Так что они были крепкие ребята. Где-то (не помню уже - где) читал, что копье было именно 2,2 метра. И ещё то, что на войне они были всегда одетые, а голым торсом выступали на тренировках и соревнованиях, банально чтобы лишний раз не пачкать и не изнашивать одежду.
Автор,ты молодец,рассмешил меня,и поднял настроение.
(((((((((
Расчитано на оболтусов
Бобовые, свинина и кровь это прям диетическая пища)) И про босых чуваков закованных в бронь как то неправдоподобно. Эти вояки только на песке будут воевать. Как бы ты ноги не тренировал всю жизнь , а против каких то колюще-режущих предметов это не поможет. А противники это бы учли и постоянно пользовались бы. Рассыпал каких то колючек на поле боя и все тютю
Тоже хотел написать на счёт босых. Это критично для воина в бою - наступил на острый камушек, отвлёкся, и получил копьем в живот. Конечно воины были в обуви, в сандалях наверное.Да и вообще смысл воину ходить в панцире, поножах, шлеме и босиком?Как говорится без трусов, но в шляпе! И в чем прикол?
Нет, сандопли должны были быть.
не надо забывать что худощавость в их время и наше может очень сильно различаться
Чем больше человек, тем легче по нему попасть
В древние времена люди были намного меньше современных, в виду улучшения бытовых условий и количества еды, человек растет. 50 лет назад средний рост был где-то 170 см а сегодня 185 это еще не особо высокий)))
Согласен. Слышал что в древние времена тестостерон у мужчин в среднем в несколько раз был выше чем сейчас, и даже при скудном питании они могли быть довольно мускулисты, не как бодибилдера конечно.
@@IIIUIIIOV 185 явно не средний рост. У мужчин 175 средний
@@Saman1548 Средний рост 175-185 для мужчин. Выше 185 это уже высокий, выше 195- очень высокий, ниже 175- низкий, ниже 165 - очень низкий, коротышка. Мой рост 181,считаю что он средний
Спасибо за прекрасный урок истории. Очень интересно и познавательно.
Мне понравилось. Все было достаточно убедительно, спасибо за работу )👍
Приятный микрофон
И ролик тоже
@@Dydl да
О,дудл.
Ок
Ивправду
Интересный факт: Выражение "отвечать лаконично" берет начало от спартанцев из провинции Лаконии. Так как у них было принято отвечать лаконично.
Да.
Учебник для 5 класса одолели, позд равляю.
Возможно,Лаконики.В их языке не было прилагательных.Соотв.говорили кратко!
Дебелизм там был в тренде, как и гомосексуализм...
@@user-ew1kp1ei3y Ага, конечно. Дебилизм и военное дело - вещи несочетаемые. Если какая-то историческая инфа кажется дебилизмом - скорее всего это дебилизм и есть. Вот только дебил в этих историях - летописец. Который, вероятнее всего, сражений даже не видел никогда.
Без сандалий сражаться в бою пришлось бы недолго - по первой сломаной стрелы, на которую можно было случайно наступить, ведь первыми в бой вступали лучники и все поле боя было в воткнутых стрелах или их обломках, это как в современном бою невозможно воевать без перчаток и очков, особенно в городских условиях...
Щип на задней стороне копья нужен, чтобы боец со второго ряда не дремал
когда на тебя напал враг с армией которая колвом может тебя задавить, то даже самые задние ряды не будут дремать
Спасибо за выпуск
Ни одного реального свидетельства, что средний рост людей в те времена сильно отличался от нынешнего - Нет.
Даже более того, основная масса сохранившихся предметов вооружения довольно крупная и для современного человека.
Поэтому, довольно смешно слушать о мелких худых гномах, наводивших страх на всех врагов.
Каша и фасоль плюс мясо - это очень неплохой набор.
Ели они без переедания, но норма питания под усиленные тренировки всегда была адекватной. Воин должен биться. А вечно недокормленный мелкий и дохлый червяк, которого вы изобразили - не поднимет даже щит.
Разумеется, что они не были бройлерами-качками, скорее крайне жёсткими кроссфитерами. Вся мышечная масса, которая была весьма немалой, была функциональной до предела: мышцы, связки, фиксаторы и т.д.
Короче, это были довольно крупные, Очень тренированные и крайне сильные ребята. При ежедневных тренировках при полной выкладке иначе и быть не могло.
Ну, про рост вполне скелеты поведают, но когда-то приходилось читать сравнение про русских богатырей - "представьте себе трамвай, забитый плотными дядьками ростом максимум 1,60".... Реальный рост Ильи Муромца можно вообще-то в Лавре померять при желании...
А в целом Вы скорее правы в оценке их физического состояния - чтоб таскать щит в 8кг, да ещё много часов, да ещё в бою... Чахлык Невмырущий вряд ли б смог. Ну а про "босиком по камням в бою" - это уже скорее фантазии автора... Там по босой ноге тем штоком тыкни - инвалид....
@@SL-ry3vt45 современные скелеты - тоже особым размером не отличаются. Но есть масса предметов, которые соответствуют довольно крупным людям.
Суть в том, что человек - это биологический вид. Любому биологическому виду свойственны типичные размеры. Не может собака быть мелкой, а каждое следующее поколение крупнее и крупнее. Лошадь не может. Кит не может. Ни с одним видом такого не происходит. Даже наоборот, средний размер животных - очень сильно уменьшился в сравнении с древним миром. Почему же люди уверены, что именно в их случае такая схема действует?) Так это речь о Спарте. Тогда Древние египтяне - вообще метрового роста были?) Как никак - на 5 000 лет старше, и если мы отнимаем по 15 см от среднего роста за 2000 лет, получается что египтяне древнего царства были примерно на 52 см ниже, чем мы?) Но всё равно с упорством идиотов продолжали делать колесницы, доспехи, мечи и копья, рассчитанные на людей нормального современного размера..) видимо, на вырост.
Короче. Увеличение среднего роста человека с поколениями - это сказка, противоречащая как биологии так и реальным историческим находкам: предметы обихода, оружие, одежда и т.д.
@@ZliyKit Вообще-то не совсем так, зависимость не линейная. Габариты зависят от питания и условий жизни. Ещё сто лет назад наши крестьяне были в массе мельче и задохлее, что ли, чем дворяне (рост, что интересно, тоже - из крестьян гренадеры редко получались). Ещё в середине 19го века в армии новобранцев сначала откармливали, а потом уж учили. Если в детстве еды мало - богатырь не вырастет. А вот за 20 век в Европе и у нас откуда-то взялась акселерация. Просто, не смотря на войны, поколения лучше питались в детстве.
А относительно неуменьшения или неувеличения - а как же динозавры? 😁😁😁 Там вообще волны размеров, разве что временнЫе отрезки огромные.
Кстати, у того же Дробышевского посмотрите про карликовых слонов на островах и хоббитов, которые не только телом уменьшились в неблагоприятных условиях, но и мозги усохли. А пигмеи? Предки их были супермелкими обезьянами, или всё-таки нормального обезьяньего роста, как и наши предки?😁
Босиком по камням нереально?Серьезно???Да и насчет "довольно крупных" бред противоречивый. Ни один боец "при полной выкладке" не будет крупным. "крупность" появляется из-за жиров в организме. Это современные бойцы крупные. Современные войны не требуют особой выносливости. А в те времена люди очень много двигались. Как-то глупо аргументировать, мол, только крупный человек выдержит таскать такие тяжести. Любой крупный человек от постоянных изнурительных нагрузок не будет крупным, но это не означает, что он слабый.
Сходи в музеи. Поймёшь, что большая часть была мелкими. Из-за плохого питания и тд. Но также были и высокие, сильные войны. У которых было отличное питание(феодалы).
Спасибо оператору за то что слетал в прошлое и всё заснял для нас.🤣
Спартанци не были худыми, они были как гимнасты, занимались гимнастикой старой доброй школы, работая с своим весом тела, ходьба и бег.
Но большинство тренировок были с холодным оружием.
Броня обязательно была, в которой надо было тренироваться и буквально жить чтобы не ощущать ее веса.
Да ! Хорошо помню их .Они в соседней школе учились......
Каким ухом ты слушаешь?
Рацион воина скудный, каждый день муштра и платили не много. Так в итоге они были худыми на сильными и выносливыми
@@iamrobotbut Твой мозг походу скудный) иди тренируется и потом ешь баланду, посмотрим на сколько потянешь)
@@zg7278 ты сам себе противоречишь
@@aloneagain2054 чем?
спасибо... достаточно информативно
Спартанцы были в бою босыми? Автор не смеши мои сандалии у них подошвы ног были как у буйволов копыта? Если рассыпать мелкие металлические ( бронзавые) шипы в форме противотанковых ежей то фаланга не смогла бы сражаться
Битого стекла хватит)
@@user-kl4iz9zq8k Вот не понимаю !?! .. человек вы абсАлютнА "босой" .. как в истории, так и в физиологии.
Во первых вопрос- Хдее вы ето стекло в античной Греции видали?
Во вторых .. естественная подошва на руках ногах, или по простому -"мазоль" выдерживает не то что стекло .. можно ходить по углям не "чихая". У меня Дед прикуривал от уголка из печи спокойно держа его в руке
@@FOKOVIA ну попистофали...
Во первых, стекло извсестно с 5 тыс лет до нашей эры. Массовые находки в греции датируются 4в но. Н.э. флакончиков всяких прям дофига. Я ж не говорю про оконное или хрусталь. Там самого мутного хватит.
Во вторых. Это ж какую нужно мазоль набить, что б на острой гране стекла, в полном доспехе, бегать. А если местами как товарищ предложил металические шипы? Подержать уголёк 30 сек и стоят, бежать, ходить часами по шипам - ну немного другое.вон индусы на копье дпржит голым торсом, но почему то у них и доспехи и щиты, а зачем??
Цивилизация на хрен, смотрите со своего опыта и другого не видите и не знаете. Батя мне рассказывал (50г рождения) обуви по мелкоте не было летом вообще, только проталинки в снегу появлялись, бегали босиком и бегали до снега. В августе подошва была толщиной в палец, даже гвоздь не брал! А в Греции снега не было, круглый год босиком ходили.
Вряд ли они ходили босиком. Для воина в бою наступить на острый камень или сучок - это критично. Отвлёкся и секир башка. Да и зачем им ходить босиком, учитывая что Греция, это гористая местность, а переходы по камням занимали много километров.
Ничего себе "мало белка"! Черная похлебка: чечевица - бобовая культура, полно белка; кровь - полно белка; свинина - полно белка.
Ели они не так много и не часто. Воин это не качок в доспехах, а слегка подкаченный жилистый человек это эталон воина.
В свинине мало белка. А усваимость растительных белков очень низкая. В крови дофига белка?.. Здесь вы ошибаетесь
По итогу белка там много не выходит
@@clerkly_ что бы насытится кровью нужно выпить половину от своего веса. Думаю не стоит говорить что ты станешь пож на кровянного комара. Ели они не часть. Воин это не бодибилдер в доспехах а подкаченный мужик с прокаченной выносливостью.
Глупо пить кровь
@@Za.Warudo ну как глупо. Через некоторое время тело привыкнет но кровь не особо питательна её нужно много.
Да проснулся утром накинул на себя простиню и пошол с голым задом
верно, ибо сзади тебя прикрывает боевой друг и товарищ!
Понравилось, жду новых видео. Всего доброго.
насчет красного цвета - он был не таким дорогим. А от фиолетовый краситель -стоил очень дорого, и носили его ток чиновники, и всякая знать
В те времена было полно растительности и орехов. А эта каша скорее всего быстрое приготовление в походах...
С такой массой, как в фильме - они бы сдохли через 7 минут боя. У меня сосед по огороду спартанец. Целый день без передыху херачит в огороде. Ест максимум 2 раза в день. Мускулы и жилы на кости. Вынослив, как мул.
А как же боксёры тяжеловесы 12 раундов дерутся и не сдыхают?
@@user-cv9ew1gh4r ну это максимум на что они способны и большую часть времени они не выкладываются по полной. Как можно сравнивать нагрузку в доспехах, махая мечом и по времени явно больше 12 раундов с перерывами. Боксеры тяжеловесы не осилят даже марш до поля боя в амуниции.
@@sklinsky9272 вы видимо на ринге никогда не стояли, получить ударом в пол тонны по корпусу выбьет всю твою выносливость на ноль, каким бы жилистым ты не был. А насчёт доспехов то это дело привычки, побоксируют они пару лет в амуниции и будем им норм, без потери веса.
Люди разные, поэтому все чемпионами не становятся
с какой массой,где масса?
Спасибо за видио было интересно
Очень интересно, спасибо
Отличное видео !
Если не трудно расскажи и про гладиаторов их быт,еду и тд...
Работа над этой темой уже ведется. Мы собираем и разбираем материалы и исследования. Там оооооочень много информации и много противоречий. Но думаю в ближайшие месяцы сделаем серию роликов о гладиаторах!
Причем мы хотим рассказать не только о "классических" гладиаторах, но и женщинах гладиаторах и других смертельных играх.
В Риме реальные игры в кальмара проводились ) Очень интересно!
@@user-hz6vz7cu6e ок!
Большое спасибо)
Выпустили первый ролик из цикла о гладиаторах. )
@@user-hz6vz7cu6e ок посмотрим)
Дааужж расскажу вам как раз авторы видеопроживали во время гладиатор ов. Ждите😊
Пурпурный цвет это пурпурный , а красный это красный , они разные . Пурпурный очень дорогой(моллюски) красный дешёвый(растительные красители , красная охра). Как вы думаете , в какой цвет были покрашены боевые одежды у аскетичных спартанцев , презиравших роскошь?
В красный конечно.
Возле Лаконии в море периэки ловили малюсеов, из крови которых получали краску пурпур для окрашивания одежды и плащей для сражений.
Ну ты порадовал. Ржали все. Документальные фильмы о спартанцах!!! Кино до рождества христова...
Круто
Когда услышал слова,, скорее всего они были...,, сразу понял, что автор все знает о спартанцах.
Да , дилентанты своё скорее всего выдают всегда за истину .
Умники собрались в комментах))
Интересно и познавательно... а если учесть что тренировки были с оружием в два-три раза тяжелее настоящего боевого - то они были очень выносливы и жилисты, плюс владение оружием и рукопашный бой, серьезные воины
...и хорошее вооружение, в сравнении с персами.
В бою в сомкнутом строю индивидуальные навыки фихтования значения не имеют. Выносливость, сила, и желеэная дисциплина все что нужно. Плотность строя фаланги 2 человека на 1 метр фронта, там в принципе не нужно никаких тренировок боевых искуств, держи строй, держи щит, коли в все что можешь и все.
Не вижу смысла тренироваться тяжелым оружием т.к. потом нужно переучиваться на легкое, если это не касается примитивных уколов копьем, конечно. Где вы видели тренировки хоккеистов чугунными клюшками или футболистов с баскетбольными мечами?
@@dmitrisedykh9966 всё тренировки были на выносливость, многие с утяжеления и, оттуда пошли штанги, гантели, утяжеленное тренировочное оружие
@@user-fu5gn9gg3h с
Достаточно посмотреть на защиту и вооружение гоплитов. У большинства были кожаные доспехи, типа кожаного брючного ремня, иногда имел металлические накладки и редко у кого были бронзовые доспехи ( у знатных ), бронзовый шлем, и круглый щит. Эти образцы имеются в музеях. Голыми или в стальной броне в бой конечно никто не ходил. В первом случае это было стрёмно, во втором, ещё не та эпоха (не время конницы).
Всегда стараются прикрыть живот как наиболее уязвимую и мягкую часть тела. Таа что сиголым пузом не кто не бился. Даже берсерки и улфильдинги бившиеся голыми по пояс живот приарывали широким и толстым кожаным ремнём и часто на ремень нашивали металические и костяные или роговые пластинки.
ятогда стали не было а бронзовый доспех был тяжёлым и дорогим одевали кожаный доспех из вывареной и пропитаной воском кожи или холщёвый из прошиттой в несколько слоёв грубой льняной ткани внутрение ватные или из пакли слои которой был пропитаны смолой с минералами. Часто на эти доспехи нашивали костяные или роговые пластины. Вместо всадников были колесницы на колёсах которых крепили большие серповидные мечи. Сёдел в европе не знали вплоть до четвёртого века нашей эры до нашествия гуннов с тяжёлой конницей европейцы познакомились после поражения римлян от сарматов на левом берегу Дуная и от родственных сарматам парфян (дахов) в передней Азии когда те хоть и уступали римлянам в численности но одержали над ними победу.
Не ну если бы голыми в бой пошли ,могли бы не правильно понять !А древней Греции и впопец вовсю баловались 😂😂😂
Не ну если бы голыми в бой пошли ,могли бы не правильно понять !А древней Греции и в попец вовсю баловались 😂😂😂
@@user-zy8fu3lm1q *так и спартанцы и македонцы во всю под хвост долбились, все они греки по сути😁*
Не стоит ждать от фильма Снайдера исторической точности. Он его снимал вообще по комиксу.
Очень интересный ролик ! Но все таки , по поводу телосложения спартанцев трудно согласиться. Вооружение гоплита было довольно тяжелым , носить его требовалась большая физическая сила . И на поле боя сражение шло часами и орудовать шитом и копьем так долго дело не из простых . Я даже полагаю , они физически были сильнее остальных , что и позволяло побеждать в сражениях. Одно дело на курок нажимать , совсем другое этими железяками махать .
Так и есть. Ни худыми, ни мелкими они не были.
Каждый день тренируются и питаются очень сбалансированно.
Это была Очень жёсткая боевая машина.
Дохляка со щитом просто опрокинули бы в бою.
В ролике все верно описывается, силу воину дают не мышцы а тренированные сухожилия! Что касается мышц то у человека есть несколько типов мышечных волокон, меофибриллы крупные волокна которые превалируют у современных качков , чем их больше тем сильнее происходит сокращение мышц, по сути они дают внешний объем и огромную силу на короткий промежуток времени, так как энергообеспечение происходит за счет гликолиза. Второй тип это окислительно-гликолитические волокна, преобладание такого типа можно наблюдать у марафонцев, худощавые почти не заметные мышцы ног способные сокращаться часами за счет больших запасов АТФ в клетках. Голодание и нечастые приемы пиши и регулярные тренировки и истязания организма адаптируют его именно под второй тип строения, поэтому они были маленькими дрищами, что конечно же давало дополнительные преимущества в бою, но об этом нам сможет рассказать школьно-диванный эксперт который ответил выше
@@buccaneerchannel я себе прям представил строй "марафонцев"..) это здорово, что бегать без нагрузки они могут часами, но проблема в том, что взяв в руки хотя бы щит - он уже не убежит. Вообще. Никуда.
Это здорово, что вы знаете определённые принципы структуры мышц. Удивительно, что при этом вы уверены, что человек, ежедневно занимающийся с весами (тренировки с оружием и т.д.), будет дохляком-марафонцем.
Вы видели толщину рук у воркаутеров? Турник, отжимания, малые веса на скорость и количество? У них связки и сухожилия толще ног этих марафонцев. Еда, состоящая из каши, бобовых и куска мяса, плюс овощи и фрукты - идеальная подпитка.
@@ZliyKit с какими весами занимались спартанцы? Агогэ это тренировка силы воли и боевого духа воина, во время криптий юноши должны были например убивать рабов чтобы стать мужчиной, причем считалось чем незаметней это совершишь тем успешнее будешь в глазах старших товарищей! Сынок ты вообще в курсе сколько нужно съедать варкаутеру белка в сутки чтобы поддерживать мышечный баланс? 2 г на кг веса, это только чтобы поддерживать массу! В куриной грудке на 100 грамм - 30 грамм белка, в яйце - 11 грамм белка, допустим они были как ты заявляешь, не дрищами а с мышцами, откуда они брали белок? Их рацион составляли бобовые в основном, просо и редко свинина, вот и весь белок! Если изучаешь историю по фильмам, пожалуйста лучше читай, писать будешь когда будут факты!
@@buccaneerchannel они занимались со своим оружием. Агогэ - это очень хорошо, но только никакая сила духа не заставит тебя хорошенько махать мечом и копьём, если ты этого не делал.
Известно, что при тренировках римских легионеров тренировочное оружие было Тяжелее боевого. Я не думаю, что спартанцы (признанные бойцы древнего мира) занимались исключительно медитациями и бегом при постоянном недоедании.
По свидетельствам Ксенофонта примерный вес обмундирования гоплита - порядка 30 кг. Наденьте на марафонца и пусть бежит. Ну, как бежит... хотя бы пусть походит и помашет мечом и щитом. Поэтому, извините, но вы несёте чушь, веря в непонятно что. И люди были коротышками, и недоедали, и тренировались исключительно бегом и медитацией, но в бою - топтали персидских катафрактов как щенков.
Кстати, персидский катафракт - тоже был мелким? И боевые лошади, видимо, были пони? А боевые слоны, с которыми бился Александр - слонятами. Или только спартанцы были низкорослыми дохляками? Короче, это бред, и смешно что в эту чушь ещё и верят, и на умняке доказывают, раздавая рекомендации "что-то почитать". Перед тем как начать читать - начните думать.
Длинные волосы Спартанцы заплетали в косы, оборочивали вокруг головы и сверху одевали шлем. Длинные косы использовали в качестве подшлемника.
А бородой защишали горло.
А волосами на лобке защишали пах.
@@user-ju3qs4xyНа лобке волосы тоже заплетали в косички и косички оборачивали вокруг члена - что б не отрубили в бою - накидка из простыни хреновая защита. Логично!
Класс!
А где они брали столько свиных ног,что жрали только ноги.И куда девалась тушка?Пропадала пока ноги грызли?
Наверное, свиньи у них были как ящерицы: новые ноги отращивали...
А все остальное ели персы
Тушка в горы убегала, это как в анекдоте "зашёл мужик к соседу и видит что тот холодец варит, а где спрашивает остальное мясо? Я что, изверг что ли из-за одного холодца всю свинью резать.
А тушку с отвращением скармливали рабам. Которым такого деликатеса, как ноги, никогда не доставалось....
@@SL-ry3vt45 я снова к теме-где кормовая база?..что делать персам в греции? там жрать нечего было и проживало всего наверное тыс сто по всей территории.и были ли планы у персов захватить грецию?думаю,что нет..попугать-да..но надо поизучать..а как персы воевали?..тогда смотрим разгром Красса и его шикарных,закованных в железо легионеров....Персы почти никогда не вступали в рукопашную..только с ослабленным противников..таковы традиции у этих народов..людей мало и те кто есть.надо беречь..поэтому в рубку,с песнями..в плотном строю(как в европе)не воевали..Поэтому Фермопилы-полная пропагандиская
ложь типа как РККА трупами закидала немцев.Там было все гораздо проще..и катострофично
Слышал, что "гоплон"- ошибочное название. Такой щит называли "аспис".
В конце видео забавно конечно, "вот такой у нас получился спартанский гоплит" и все закрыто превьюшками других видосов, видел такое много раз и у других, это сильно раздражает.
А поножи вообще огонь, у спартанцев коленей что-ли небыло, чтобы ноги сгибать, я представляю себе зрелище как они строем бегут со щитами, копьями и на прямых ногах не сгибая колени))))))))))
Поножи сзади так-то имеют вырез, что бы можно было согнуть ногу.
@@user-vj5gs2mo5p Что за чушь, нет там никаких вырезов, поножи гоплитов имели наколенник, он закрывал колено и это не выглядело как чулок как в этом видео.
Пасаны вы чего спорите ? Броня греков это кожаные нагрудники, шлем и поножи ,но это было во время троянской войны . После уже были фул металлическая бронь , то есть шлем , поножи и нагрудник тоже стал металлическим , но не как римский, где были плиты .
Поножи были до колен , ибо выше защита состояла из щита .В те времена любой строй пехоты ,где солдаты были вооружены щитом не имел брони по типу латных доспех , где все закрывалось металлическими пластинами . Поножи это только до колен . В те времена не было принята такая сковывающая , тяжела и + дорогая бронь ... Да даже если бы была , то вы представьте ,как долго бы делалась такая бронь для одной когорты, или фаланги . Представьте на сколько латные доспехи на тот момент были сложным изделием , где все закрыто и при этом не сковывает движение , да и само сгибается и двигается . Так что спорить нечего , ляшки в те времена не закрывали , ибо на это был щит .
Любопытно :)
Скорее всего память об спартанцах сильно приукрашено, ведь человечеству хочется помнить как величайших защитников, так и равных им врагов!
"Историки" часто опираются на пропаганду того времени.
Видос бредятина.
@@KGBBot-ko3imа что ту такого бредового?
То, что спартанцы были сухими и тощими звучит очень логично, ведь в подтверждение можно привести олимпийские игры, на которых они (спартнацы) показывали очень неплохие результаты, а именно я имею в виду эстафеты и забег на очень длинные дистанции, согласитесь, здоровый мужик с кучей мышц как у Дуэна Джонсона вряд-ли сможет долго бежать, ведь мышцам нужно будет много кислорода
Чтобы стать олимпиоником в те времена, надо было победить во всех дисциплинах. Можно взглянуть на статую Милона Кротонского, ученика Пифагора - это универсальный атлет, мышцатый и сухой. Его сравнивали с Гераклом.
было интересно
Интересно)
а еще по истории - Засрали все города и появился культурный слой, как минимум на 3 этажа.
скудна пища-чтобы это значили..вот есть исследования могил гладиаторов в Турции раскопали..по костям сделали анализ,чем они питались..а питались они...ну,очень хорошо..даже очень..а теперь думаем..скудное питания..откуда мышечная масса,откуда выносливость? откуда реакция..?..наверное из Космоса?(((((((((((Вы хоть понимаете,что это рекламная политическая чушь..МИФ,Сказка для лохов
В основном в рационе гладиаторов преобладали бобовые. Возможно они ели больше мяса , чем простые римляне.Были и каши. Хотя обычная еда римлянина была совсем другая.И питались они вовсе не для увеличения мышечной массы. Скорее для т.н. жировой прослойки между артериями и кожей. Ведь если взять , к примеру, просушенного качка современного , то любой более и менее серьезный порез обернется повреждением артерии т.к. все на поверхности. Поэтому гладиаторы были , что называется "в теле". Такая, если угодно, естественная защита.
Ну, вообще-то, скудная пища и большие нагрузки - это Бухенвальд..... Тогда ещё более странно...
@@SL-ry3vt45 мне тоже нравились спартанцы,и всякие греки с римлянами..много изучал и восхищался..но потом повзрослел и стал задумываться,а как это у них получалось?..ну наверное без железной дороги и всяких летательных аппаратов ни как..Ну,а про о море.это отдельная история..надо с начало поплавать в море,и тогда что то выдумывать по истории..без раций и навигации..ну ни как сражение не провести..например 200 и 660персов))))))Скорее всего два греческих корабля и шесть персидских)))))Это вранье!!..белыми нитками писано
Спасибо
Норм канал, я подписался)
Шлем был не таким. Был шлем дорийского типа, он проще и дешевле коринфского. Цена имеет значение... Меч был не копис, а более короткий вариант, что было основным отличием от остальных греков. Когда кто то высмеял их, говоря что у них коротковаты... то спартанец ответил что они просто ближе подходят к врагу. Основным оружием гоплита было все же копье.
Еще важный момент. Надо различать спартанцев и тех, кого называли лакедемоняне. Спартанец это полноправный гражданин, а остальные это прочие... За границами Спарты отряд из тридцати спартанцев сопровождал отряд из нескольких тысяч неполноценных... Такой строй красным не был)).
а как древнегреческие скульптуры там же накаченные люди откуда они? Египтяне рисовали себя и наче мы их даже не представляли бы таким. Греческие скульптуры это и есть факты каким они были
В том и дело, что они постоянно испытывали высокие физические нагрузки, и даже при таком плохом питании они не могли быть такими дрищами как показано в этом видео
@@user-ib6bh8bo4z Интересно почему в концлагерях все были тощие ведь там тоже были тяжелые физ нагрузки и плохое питание) Мышцы и ткани тела не могут построиться из ничего это закон сохранения энергии что то порождает что то по другому никак, если ты не питаешься обильным рационом ты хоть утренеруйся но как был дрищем так и останешься)
А про скульптуры мне думается их делали основываясь на облике знати и в целом личностей с достатком, у которых не было проблем с рационом, потому они и выглядят так как выглядят
@@alexyudin2128 мне все-таки кажется что питание спартанцев было лучше чем питание узников концлагерей
@@alexyudin2128 а с чего знати так выглядеть, они не испытывали физических нагрузок, посмотрите на современных людей у них тоже нет проблем с рационом, но тем не менее Аполлоном без тренировок не станешь
Всегда казалось, что пурпурный и красный это разные цвета, а тут хотят убедить в обратном.
Жилистыми не становятся...
Дуже Сподобалось 🕺✊💪⚔
Вы судите по спартанцам по описанию их врагов. Что бы вы написали о русских по трудам Гитлера и Геббельса? Они воевали со всей грецией и не только. Одна из причин упадка Спарты - наемничество. Большая часть мужского населения отправлялись служить в чужие армии. Нередко и возглавляли их. Ценились в первую очередь за верность, и знание военного дела. (спартанский стратег Ламий... и т.д.). Основные партнеры как и сейчас - Персия, Греция(союз) и Египет но при этом воевали все со всеми. Города между собой провинции и т.д. Однозначно как специалисты в военном деле они имели лучшее на тот момент и самое эффективное вооружение. Поэтому и выглядели соответственно. А голышом на копья, это чушь. Даже с мечем против копья, тем более - строя копейщиков долго не повоюешь.
"Боец должен думать о защите" - берсерки и рыкари так не думали😅
Берсерки тоже шлемы носили. Да и медвежью шкуру так просто не пробьёшь.
Видел как то в музее реальные доспехи спартанского воина. Сейчас далеко не каждый пятнадцатилетний парнишка смог бы в них влезть.
лайк и подписка.интересно
Про шип на пятке копья, достоверная информация? Его очень легко в бою воткнуть в лицо или живот своему соратнику, стоящему сзади.
Так у них не было дружественного огня
Шип на обратном конце копья называется подток. Ранить стоящих сзади они не могли, так как удар наносился сверху вниз под 45 градусов. Прямо копьём не били, так как противник имел щиты.
Настоящий спартанец
Прикольно.
09:03 - (тайм-код) меч Ксифос.
N.B.
"Ксифос" с греческого - прямой,
а "Акинак" соответственно - короткий.
Выводы делать вам.
Поножи прикрывают голень, а не ногу от стопы до паха! Они по твоему на прямых ногах ходили. :)) Показываешь греческие статуи, а говоришь про спартанцев. Это всё равно, что изучать космос по фильму Прометей!
Пурпурный и красный это как бы разные цвета. Так какие плащи у них были? Пурпурные или красные?
фиолэтовый
@@alexajax7712 😁😂в крапинку?!!😂😂
@@SL-ry3vt45 угу
Зеленые и красные труселя
Тот кто в курсе, знает, что большие мышцы не дают силу) Поэтому понятно, что они были жилистые и выносливые.
Thanks
Включил субтитры, а там спартанцы удивили царя Персии Секса ,хах.
Тайм код неподскажешь?
@@user-ty8om2lv1t 2:28 примерно
Видимо кто-то оглох
Глупость.Все бобовые содержат растительный белок и многие ,красиво сложеные атлеты,в прошлом веке, даже,были вегетарианцы.
только вот растительный белок гораздо хуже усваивается
Мясо в то время это роскошь. Плата скудная, вся жизнь в казарме, ежедневная муштра
@@Doberman290 Не важно, все качки раскачались на гречке и горохе, это все знают, главное цифра на пачке, а что там белок по фиг))
@@user-dx9lx7fh8b Ну раз ты так говоришь значит правда :-D
6:43 ... во многих фильмах , в том числе ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ... )))
Задолбал это врач- офтальмолог из рекламы! Кто-нибудь, пристукните уже его!😂
Никогда не поверю, что щит весил 8 кг. С таким тяжёлым щитом было бы невозможно воевать, тем более, таким вечно голодным дрищам, какими тут описаны спартанцы. Даже 3 кг, это тяжело. Щит точно не был полностью медным, а просто покрыт тонким слоем меди.
Да щит весит 2.7 максимум до 3.5 кг да и конечно были тяжёлые но это уже не для простых
скутумы тоже не 3 кг весили
Все есть в музеи раскопки, верю не верю а факты отрицать нельзя
@@user-pt9vv9ks7i Нет в музеях щитов весом 8 кг. А если и есть, то какой то декоративный. Ты хоть представляешь, что такое держать долгое время на руке 8 кг? Тем более, щитом наносили удары. Представь, какая у него будет инерция при таком весе. Некоторые дауны утверждают что меч весил 15 кг.
щит был настолько велик, что защищал спартанца от подбородка и до ниже колена. он действительно весил 6-8 кг. это щит не для маневрирования им в бою, а для построения сплошной стены из этих щитов
Медный щит - хмммм, мало того, что тяжело, это же еще и затратно! Обитый медью это еще куда не шло. Противоположный конец заостренный? Хмммм - да в строю своих травмируешь только, ой вряд ли.
Щит был из дерева покрыт кожей и обитый бронзой
Обратная сторона копья называлась- подток,и действительно была изготовлена из металла ( затачивалась )
@@user-hk9gj5qp9h , возможно и так, но тогда это скорее всего сарисса - продавливать или оборонятся. Копье для удара и даже рубящих действий, как в строю с заточенным задним окончанием действовать то?
@@user-ik4wi4tj8i вот как раз у сариссы не было подтока,так же как и у длинных копий в испанских терциях(:( при обороне от кавалерии упирали копьё в стопу). А для того чтобы не наносить травмы сослуживцам приходилось постоянно тренироваться.
@@user-hk9gj5qp9h , возможно, не спорю. Чисто логически кажется, что острый задний конец не для строя - все равно, что приклад винтовки штыком снарядить и " махать" в строю - как то не " камильфо", да и не сделал это никто.
Ну снайдер же по комиксам снимал, а не по историческим событиям, хватит уже придираться к нему
Привет 👋 интересно 👍
Они имели жировую прослойку,так так она защищала мышцы от порезов и разрывов во время ударов холодным оружием и позволяла быстрее заживать телу,худыми они не были точно
Только, не Лаконии. Лакедемон. И не область. А страна. И называли их Лакедемоняни , если по-русски. А Спарта - это город-государство. И по совместительству столица Лакедемона. А упомянутая автором Лакония - один из городов-государств Лакедемона. Тут есть филологическая ловушка, мы слышим «город-государство» и представляем себе субъект международного права. Но тут, скорее, ближе к конструкции конфедерации или городам по Магбурскому праву. Что-то типа самоуправления во внутренних делах. (Имхо).
спасибо за комментарий
Группа 13р,---- тебе не надоело фигню писать?И Лаконика и Лакедемон и Лакония(можно и так).Столица Спарта.И страна и область,--- это одно и тоже.И никаких отдельных самоуправляющихся городов там не было в классический период Спартиаты жили в неукрепленной стенами Спарте,которая была на самом деле скоплением поселков,а периэки в маленьких городах вокруг.Разделение на государство Спарту и союз независимых лаконских общин возникло при власти римлян,когда они создавали провинцию Ахайю.Вот тогда в Лаконике была и Спарта с областью и ещё отдельные городишки--- общины .А в классическом государстве Лакедемоне-Спарте ,которая находилась в области Лаконии-Лаконике была сплошная вертикаль власти.Один только момент,--возможно в определенный период в понятие Лакедемон-Спарта и входила покоренная Мессения.
@@user-wm6xv3er8x неужто мы с Вами на «ты» перешли?
Теперь, по существу. То, что Вы написали, почти всё верно. Также как и то, что написал я. Единственное, что я сделал некорректно по отношению к настоящим историкам, это заменил существовавшие тогда понятия на современные. Это сделано исключительно для понимания сути описываемых событий людьми, далёкими от истории как науки, но интересующимися и смотрящими этот и аналогичные видео и с трудом разбирающиеся в терминах. По правде говоря и многие учёные мужи не правильно трактуют данные, но я, в этот раз, не об этом.
Теперь по понятиям: Лаконика или Лакония - ном на юге Пелопоннеса. «Ном» - это, типа княжество в пределах территориальной единицы. Условно, место обитания клана, семьи, колена. Для аналогии: «дом Давида, колено Израилево, шахство, княжество, тейп и тд. Это территориальная единица Древней Греции. Лакония, скорее всего, названа в честь исчезнувшего (или переименованного города ахейцев) как и большинство номов этого региона. Это типа как Ленинградская область в отсутствии Ленинграда, в современном мире.
Спарта - город-государство (в современном понятии), столица нома Лакония (территориальная единица), столица государства Лакедемон (экономико-политическая единица, включающая территории соседних номов, напиимер нома Мессены.
Спарта основана (в качестве столицы) дорийскими племенами подчинившими эту область. Крепостных стен там и правда не было, ибо сама природа сделала защищёнными эти земли. Всего три дороги по ущельям туда вели, позволяя оборонять государство малыми силами.
Лакедемон - самоназвание государства (как экономико-политической единицы). Пример: Вторая Мировая война - Советский Союз (Лакедемон) воевал за Родную землю (Лакония), а советские воины погибали за Великую Русь (зыс ыс Спарта!). То есть понятийно-оценочные термины - отражающие глубинный смысл мотивации человека и гражданина.
Ну и Мессена : ном в Греции имеющий зависимое положение от Спарты, завоёванная территория поставлявшая рабов и продовольствие и не имевшее политической воли.
Путаницу в терминах ввели некоторые учёные, которые в своих работах синонимизировали понятия Лаконика, Лакедемон и, даже, Спарта. Я с этой точкой зрения не согласен. Хотя я не историк и могу позволить себе ошибаться.
Интересно, благодарю!
Невозможно слушать и одновременно читать текстовые сообщения в видео.
Неудачное решение преподношения материала.
Одно можно точно сказать, что все они были отлично сложены. Пузатых в Спарте не было.
Пузатых не было потому как в те времена жратва в супер-маркетах не продавалась..... голод почти постоянно, то засухи с пожарами, то наводнения с бурями да плюс микробики всякие своё дело туго знали....
Даже в СССР в 1930-е годы пузатых почти не было. Достаточно посмотреть кинохронику и физкультурные парады.
Может и были но пузатых вместо свиней ели ))
Они были не худощавыми, а жилистыми!
Лезвие на внутренней части клинка? Вы могли произнести эту фразу в начале ролика, чтоб не тратить 10 минут времени.
Видео начинается с фразы -:Скорее всего...
Как победить спартанцев? Просто россыпать калючки на поле боя!)
римский новобранец тренировался всего 4 месяца, и Рим 500 лет был грозой половины евразии
Римская машина это поежде всего строй и тактика с вооружением заточенным под него...при рассыпании строя...легионеры были обречены...
@@user-qe1uh3ub8i ну так то везде строй являлся основой . Я бы сказал ,что опыт солдат очень влиял . Столетняя война это доказывает . Французкая пехота была разбита опытными наемниками англичан . А как известно мужи спарты все поголовно в детстве проходили тренировки и упорную подготовку . Так что солдат спарты и солдат рима с одинаковым оружием и одинаковых условиях скорее всего Римлянин проиграл бы . Так что строй римлян давал им победу за победой .
@@aladin__4uva6skiy99 наемники англичан тогда не смогли спартанцев победить так то..
👍👍👍
Благодаря Тотал Вару всю эту аммуницию можно запомнить... Греческие города😉 Гоплиты. Греческая кавалерия. Луки Артемиды!😎
Ну хоть кто-то побывал в древней Спарте!
Теперь мы знаем, как они выглядели...
Ну кто-то и был
В документальных фильмах...Ха!😂😂😂
автор совсем вася... Бобовые и свинина это скудная пища не способствующая набору мышечной массы? нет слов.
интересно
Документальный фильм,где показывают одежду спартанцев! Я х.....ю!
Судя по компонентам "чёрной похлёбки", белка для наращивания мышечной массы у спартанцев было достаточно.
Плутарх возможно несколько сгустил краски, что допустимо для развлекательного чтива. Мы в гаражах тоже экономили на закуске ради выпивки, но дома нас ждал нормальный ужин. Днем спартанцы, вероятно устраивали чисто мужские посиделки в кампании своего воинского подразделения условно взвода или отделения по современному, но дома жена или рабыня всегда могла сделать стейк из свинины. Однажды спартанец, услышав шум на улице спросонья разогнал отряд фиванцев, будучи совершенно раздетым т.к. выскочил из кровати. За это его оштрафовали ,т.к он вел бой без доспехов. Значит доспехи были и более того их ношение в бою предписывалось законом. Спартанцы были подобны боксерам легкого и полусреднего веса, но я бы не хотел драться с кмс по боксу, даже если он меньше и легче меня.
Не важно каким видом единоборств ты владеешь и каким твой противник важно какой ты боец и как умеешь прииенять его. Пример бой чемпиона мира в тяжелом весе по грекоримской и вольной борьбе Российского спортсмена и японского семпиона мира по каратэ и джиу-джитсу. Через три минуты японца вынесли без сознания причём раш спортсмен ничего не сломал японцу не стал его калечить.
Ага как же, за плохой аппетит на общих трапезах там наказывали лишением гражданства если что. А какой человек будет налегать за обе щеки на тошнотворную дрянь, зная что дома его ждет отличный ужин? - разве что совсем уж отпетый обжора, но толстяков там наказывали палкой.
*ну, если у меня в руках пика двухметровая и щит, то я хоть против МС по боксу выйду хоть против МСМК по всем единоборствам мира, шансов у него не будет уже на подходе😆 да и палками там не наказывали, а скорей всего поощряли и удовлетворяли хороших воинов, это просто перевод неправильный🤣🤣🤣*
@@user-yz9xf8en6o У меня есть опыт таких единоборств. Достаточно сделать финт, отбить копье щитом и рывком оказаться в зоне 1 м от противника. Дальше можно колоть его коротким мечем в незащищенные места.
@@dmitrisedykh9966 _да ты то джедай, я в этом не сомневался😁_
Поправочка в том, что если обращаться к источникам, то следует относиться критично к написанному, а не принимать высказывания из текстов за чистую монету, тот же Плутарх жил в 46 году нашей эры, когда Спарта была ликвидирована за 200 лет до рождения Плутарха, так же стоит учесть что иные области "Греции" относились к Спарте не дружелюбно часто из-за расхождения во взглядах устройства и политики, как в прочем и к друг другу(я про остальные области), поэтому назвать кого-то хуже себя - это норма. Так греческие "историки" называли всех вокруг варварами, хотя скандинавский мир и арабский мир пошел далеко вперед и был иногда на равных с ними.
Насчет щита, они использовали щит - гоплон, он сделан не из меди, а из бронзы с кожей, медь в принципе как метал в оружии редко использовалась так как быстро ломается и мягкая, а в 5-2 веках бронза была 100%
Этот щит имел шнур благодаря которому его можно было легко перекинуть через плечо и идти, таким образом никто не кидал щит от тяжести, что еще раз подтверждает, что к источником надо подходить критично)
👍
На счёт чёрной похлебки,ну на вкус и цвет как говорится.Зато она была очень питательная и полезная.И ограничение еды,не показатель антропометрии.Может они и недоедали,но их постоянные тренировки придавали им мускулистую массу.Да и генетически эллины были в основном выше среднего роста.
Не нужно путать современный рост выше среднего и в прошлом.
Если хочешь быть Спартанцем готовься сесть на
Диету на пшеничной каше
Все войны с начало войны ели мясо и много....В русской деревне крестьяне тоже ели пшено без мяса.и когда их стали призывать в ректуов..то оказалось..они все немощные и физически слабы..задачи выполнять не могут и их пришлось откармливать два месяца
@@sergeivasin8809 Русские крестьяне немощны и слабы??? Мдаа, диванный критик. Прочитайте про силачей Поддубного и Кащеева, они тоже были русскими крестьянами.
Я не Леонардо да Винчи чтобы одновременно слушать и читать. Прослушивая текст я просто матерю автора.
в армии СССР тоже кормили скудно. Однако за 2 года нормально мышцами обрастали.
Нам историю в универе преподавали, так утверждали, что воин проходил испытания. Одно из которых - удар задними копытами лошади в живот... Без мощного пресса это смертельно
В армии СССР кормили скудно? Навязчивый вопрос...в армии служил ли?
@@AGK-60 военное училище 87-90. Месяц в армии, чтоб присягу принять.
Друзья в разных частях служили.
В некоторых частях серое пюре из картофельного полуфабриката частое блюдо. Везде перловка чаще всего. Деликатесов точно ни у кого не было
брешешь сабака.в Армии СССР кормили отлично.и даже супер отлично
Талибан короче по внешности и сложению😁