今話題の『BANスティーブ』に『バグ禁止』... プロとしての向き合い方を語り合う!【スマブラSP】

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  • čas přidán 1. 03. 2023
  • 元動画【#けぷぱせラジオ 第94回 】
    • Banスティーブ、今週末マエスマTOP、ゴル...
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Komentáře • 526

  • @4312GM2
    @4312GM2 Před rokem +113

    2人の大人が真面目な顔して鼻にティッシュ詰めてるのめっちゃおもろい

  • @user-ab-kikosh
    @user-ab-kikosh Před rokem +5

    こうして上位勢が話してるのを見るのは面白くていいよね

  • @ANc8201
    @ANc8201 Před rokem +477

    ※彼らはふざけているのではなく、花粉症で鼻にティッシュを詰めています

    • @user-bj8jd9qe5r
      @user-bj8jd9qe5r Před rokem +81

      ケプさんは分かるけどぱせりまんのはふざけてるやつの長さのティッシュやん

    • @KASUYAMIJIMEHAGEKOUSIKI
      @KASUYAMIJIMEHAGEKOUSIKI Před rokem +3

      配信見てるとき何してんだと思いましたよ

    • @user-bw3ln3rb9d
      @user-bw3ln3rb9d Před rokem +2

      @@user-bj8jd9qe5r クラスのお調子者

    • @naotomihara7010
      @naotomihara7010 Před rokem +1

      鼻詰まりするぐらいなら絶対かかりつけ医に薬もらった方がいい笑

    • @itokoba11058
      @itokoba11058 Před rokem +10

      ※彼らはふざけていまふ

  • @user-it5sd5ey1n
    @user-it5sd5ey1n Před rokem +10

    動画だとこの絵面に説明が無いからシュールギャグみたいだ

  • @jellyfish8300
    @jellyfish8300 Před rokem +21

    0:08 ぱせのティッシュ鼻詰めHAッHAHA☆好き

  • @user-qz6nb5vw7h
    @user-qz6nb5vw7h Před rokem +5

    けぷぱせ見ずに切り抜きを初めて見たら爆笑した笑笑

  • @cottycw
    @cottycw Před rokem +7

    大会でスティーブ禁止されようが俺たちがやるレベルのスマブラからスティーブは消えないんだ

  • @hanaogra
    @hanaogra Před rokem +9

    こんなに大事になってるのは”スティーブだから”って所が大きいよなー
    結局プレイヤー・観戦者の感情次第な気がする

  • @user-yq4ty1ix9b
    @user-yq4ty1ix9b Před rokem +7

    ヨッシーが1フレでコンボ抜けられるバグも直してください

  • @haruma4896
    @haruma4896 Před rokem +63

    スティーブとかよりも花粉Banしてくれ

  • @user-rv8jo1ff8m
    @user-rv8jo1ff8m Před rokem +55

    初っぱなから鼻にティッシュつめてんの面白すぎるww

  • @user-iu8my5kq3o
    @user-iu8my5kq3o Před rokem +2

    見る側からすると、強いプレーヤーがみんなスティーブに乗換えるみたいにならないなら全然いいかなぁ

  • @user-er2hv6pd1z
    @user-er2hv6pd1z Před rokem +76

    たこまんさんが救った世界も争いが絶えない

    • @user-ii5cy9kz6o
      @user-ii5cy9kz6o Před rokem +4

      たこまんさん最近もしっかり活躍してるけど、どうしてもあのディディー戦思い出してニヤニヤしちゃう

    • @user-bw3ln3rb9d
      @user-bw3ln3rb9d Před rokem +3

      DDの永パが放置された世界線であればスティーブのバグは存在していなかったかもしれない

  • @user-pl9pp9it8u
    @user-pl9pp9it8u Před rokem +6

    何が難しいって、今の競技者にはスポンサーがついてる人が多いから勝ち負けに対する価値が以前より上がってるもんな……

  • @user-wb8zs1qk7y
    @user-wb8zs1qk7y Před rokem +89

    アプデが終わってるゲームだから「目立ってたけど消えてないバグ」と「最近有名になったバグ」の扱いは違うと思うんだよな
    シュルクのDSとかは何回も消すチャンスあったのに消さずにアプデ終えたから、もう運営からすると「意図してなかったけど仕様」って扱いなんだと思ってる

    • @Tissue_ssbu
      @Tissue_ssbu Před rokem +1

      過去にあったカズヤの踏み横B永パとかフィットレの横B着地隙減少とかそんな極端な物じゃない限りキャラが強くなることはそうそう無いから気にせんくてもいいと思う
      それに使い手の努力で強くなれるものに関しては修正しないんじゃないかな。運営が意図してなくてもね
      シュルクがその例よ

  • @serenade718
    @serenade718 Před rokem +6

    JakeもBANを応援してるらしいし、ベヨと時と違ってちゃんとBAN実装してるのが良き

  • @kurala5522
    @kurala5522 Před rokem +1

    でもなんか意図せずとも起きそうだよなぁPMLG

  • @shigure4029
    @shigure4029 Před rokem +2

    開幕鼻にティッシュで草

  • @dri_nk_55
    @dri_nk_55 Před rokem

    アプデ終わったゲームの開拓とバグの違いが知りたいです

  • @dousan-uf5ss
    @dousan-uf5ss Před rokem +3

    実際のところ、これでBANになったとして大型でスティーブじゃないあcola君に勝った時素直に喜べるんやろか

  • @user-fg9ii9hd1v
    @user-fg9ii9hd1v Před rokem

    dbfzの21号的な立ち位置でいいんじゃないかな

  • @oozorahaomaenomono
    @oozorahaomaenomono Před rokem +72

    でもロックマンの豆リフシとかダックハントのダブルスマッシュみたいな実用的なバグが修正されたのにスティーブだけ調整終わったからバグOKでーすwwはちょっと不公平に思う

  • @pkshiran
    @pkshiran Před rokem +53

    Tweek Talksでも4人ともbanスティーブに賛成してたからもしかするとこれから色々変わるかもね

    • @user-dc5qh3qi6g
      @user-dc5qh3qi6g Před rokem +15

      海外だとbanスティーブが多数派にすら見える
      文化の差なのかな

    • @koba.kaki_asuka
      @koba.kaki_asuka Před rokem +4

      LeoもSparg0もツイートしてたわ

    • @Jhgfd582
      @Jhgfd582 Před rokem

      海外アンケートでバンスティーブ賛成66%反対20%弱やったらからよっぽど嫌われてんやろね

    • @user-dc5qh3qi6g
      @user-dc5qh3qi6g Před rokem

      @@Jhgfd582 マジか
      すごい数字だ

  • @user-or2sp9gl
    @user-or2sp9gl Před rokem +8

    ツイーク、スパーゴ、レオみたいな本当に最上位のプレイヤーでさえバンスティーブって態度だから海外ではこの流れ止まらなそう。

  • @TK-jg2zp
    @TK-jg2zp Před rokem +21

    聞く感じ多くの海外プレイヤーはforベヨが見ててつまらなくて結局banした方が良かったっじゃんっていう人がいっぱいいて、今作はちゃんとbanしたいっていう考えらしいですね、どっちに転んでも競技として面白かったら自分は嬉しいです

  • @user-ek6cg1de5k
    @user-ek6cg1de5k Před rokem +14

    バグだけを禁止にしても予選とかで禁止にされたバグをやったやらないの争いが起こることを明らかだから、バグを禁止にするならキャラごと禁止にしないと余計大会が荒れるだけだと思う

  • @user-xv5xy8fe5d
    @user-xv5xy8fe5d Před rokem +10

    まぁナーフしろって意見を容認してきた界隈だから、アプデが絶望的な今、banしろって意見は出てくるよなぁとは思う。

  • @E-chan315
    @E-chan315 Před rokem +25

    様々な要因があり価値観によって分岐し得る問題だから各コミュニティが出した判断は何であれひとまず尊重されるべきと思う。

  • @user-ir9xt6cm2w
    @user-ir9xt6cm2w Před rokem +18

    これでパセリがもしFOXの空上と空前で着地狩りしにいって逆に撃墜されたら笑う

  • @katar1te
    @katar1te Před rokem +15

    めずらしくぱせりまんがかっこいい
    まあ、色々試してみればって時期ですよね。結論出すには今は感情的になりすぎてる

  • @user-ns3fp7eq6o
    @user-ns3fp7eq6o Před rokem +5

    アプデが有ったら修正されてるだろうスティーブのバグか使用みたいのが多すぎるからバンされても仕方ない。

  • @user-xx7qg3pf2f
    @user-xx7qg3pf2f Před rokem +64

    嫌ならやめれば理論はコミュニティの衰退に繋がりそう

    • @user-rv4gw3fl6r
      @user-rv4gw3fl6r Před rokem +30

      行き着く先は格ゲーと同じ未来なんだよな

    • @minamia5663
      @minamia5663 Před rokem +2

      開発者とか運営が言うのか同じゲームプレイヤーが言うかで変わるんじゃない?
      自分が作ったゲームに嫌ならやるなって言うのは衰退にも繋がるし、思考放棄っぽいけど、同じプレイヤーからしたら「なんで文句言いながらやってんだろ?」とは思うし、言ってる人と一緒にゲームしたくはないし。

    • @keiba_57
      @keiba_57 Před rokem +1

      @@minamia5663 長文で語ってるところ申し訳ないけど的外れすぎるよ

    • @minamia5663
      @minamia5663 Před rokem

      @@keiba_57
      ごめんごめん。わかりやすく言うと「嫌ならやめれば理論」にも色々あるよねってこと。

  • @user-vz1wj9im8b
    @user-vz1wj9im8b Před rokem +15

    スティーブじゃなきゃBANとかって話にならないよなあ

  • @Zanpaku10
    @Zanpaku10 Před rokem +3

    マップ選択と同じようにキャラも1〜2キャラくらいbanピックするのはどうなんだろう。今度はOTPの人に文句言われるかもだけど

  • @notitle4491
    @notitle4491 Před rokem +16

    そこの大会,イベント運営がどっちか決めればいいと思うわ
    どっちが正しくてどっちが悪いって今の段階で統一しなくていいと思う
    このバグがきっかけで環境が壊れるなら自動的に界隈全体が禁止の方向に進んでいくでしょ

  • @user-me2sx4ip5d
    @user-me2sx4ip5d Před rokem +14

    バグで負けて納得できない人は出てきそうな気はする、、、

  • @shinon_rosalina
    @shinon_rosalina Před rokem +7

    あの技が極まれて、いろんなところで当て半になっちまうってレベルになってからだと思うんだよなあ禁止にするのは。少なくとも今の段階ではない。そうなる前に技自体を禁止にしてしまうのは、まだじゃない?と思いつつもまあ考えがわかるからわかるんだけど、キャラ自体を禁止にするのは本当にわからん。

  • @zu-ma5437
    @zu-ma5437 Před rokem

    鼻ティッシュ見てたら動画終わってたの草

  • @LINEGRAVE
    @LINEGRAVE Před rokem

    バグなのか仕様なのかハッキリさせてくれ~!オンラインサービス続けてる以上アプデは無くともバグ取りはしてくれよな!

  • @May-seacat
    @May-seacat Před rokem +83

    上級者が使うバグは制作者の敷いたレールの範疇をプレイヤーが超えたような気がして人の凄さに感動するから、見るのもやられるのも楽しい

    • @ayato2275
      @ayato2275 Před rokem +12

      茅場晶彦も言いそう

    • @user-sy6it3re8n
      @user-sy6it3re8n Před rokem +4

      結局バグの程度によるかな。レールを越えて脱線すれば事故が起きるのは必然や。結局レールの範疇を越えない程度のバグかどうか

    • @May-seacat
      @May-seacat Před rokem +4

      @@user-sy6it3re8n それすごい心配だよね。Keptさんのこの前の平日大会スティーブ戦面白かったから見れなくなったら残念だな

    • @olivebranch6045
      @olivebranch6045 Před rokem +1

      @@ayato2275
      最近アインクラッド編見たから、真っ先にそれが浮かんだわ笑

  • @user-ik5pg7cc7b
    @user-ik5pg7cc7b Před rokem +21

    観戦勢としては完璧に使いこなしてる彼を大型大会で見てみたい気もする

    • @user-pl8qz2et9w
      @user-pl8qz2et9w Před rokem +4

      禁止されてなかったとして彼がこの状況でこのバグを使うわけがない

    • @user-ek3mx8ui6o
      @user-ek3mx8ui6o Před rokem +2

      わかる
      なんかカードゲームの禁止カードみたいなノリよね ぶん回ったところ見てみたさはある

  • @arigatospecial5638
    @arigatospecial5638 Před rokem +10

    どう見てもバグじゃん?みたいなバランスになったら非公式大会が禁止するのはしょうがないのかもね。
    大会運営もエンタメとしてやらないといけないから「スティーブでいっぱいになっちゃいました!」で見る人減りましたってなったらやってけないし……
    任天堂主導の大会が禁止にし出したら「いやそれは作った物に責任持ってよ」って言えるけど

  • @user-ou4iy7ih7n
    @user-ou4iy7ih7n Před rokem +1

    ニンテンドーが調整入れ続けてくれれば全部解決するのになー
    これ以上お金が入らないコンテンツにはこれ以上労力かけないか…

  • @sat3115
    @sat3115 Před rokem +6

    バグよりTNTの上で採掘できるのはいまだに納得できないし原作の動きとしてもおかしいからこっち修整してほしい

  • @user-nn4tv1rk1f
    @user-nn4tv1rk1f Před rokem

    なにもかもアプデが終わったのが悪い

  • @user-ns4ut7vn3v
    @user-ns4ut7vn3v Před rokem +2

    ゲームバランスを著しく損なわなければバグ利用はいくらでもしていいと思ってるわ、残してくれた方が面白いし
    今話題のスティーブのバグは強そうだとは思ってるけどまだ様子見でいいなと思う

  • @user-qr6oe6dh3d
    @user-qr6oe6dh3d Před rokem +1

    たにつーさんお疲れ様です😂😂

  • @atom8050
    @atom8050 Před rokem +5

    あまりにもスティーブ憎しが行き過ぎて「おいホロバスで鉄ばかり出る所があるぞ!!」なんて騒がれてたのはなんだかなぁ
    良い素材しか出ないって字面のインパクトは凄いけど実際はその代わり採掘速度大幅に落ちるんだよね

  • @aa-lu9ye
    @aa-lu9ye Před rokem +56

    ぱせりは気に入らないならやらなきゃいいって言ってたが、大会のルールは大会運営が決めるからそれが気に入らないなら大会でなきゃいいってことになるよな。

    • @jxr6471
      @jxr6471 Před rokem +1

      大会運営と選手にめっちゃ乖離があると思っていませんでしょうか?
      コミュニティ大会なので割とオープンに意見交換できる環境にありますし、選手が運営してるとこばっかりですよー

    • @user-by8yi9bw5y
      @user-by8yi9bw5y Před rokem +7

      @@jxr6471 選手側もステban望んでたらなんのフォローにもなってないと思うけど。まぁパセリはステがbanされない状況だけで語ってるけどこの先もしステbanは悪いことってパセリが言ったら嫌ならやめればが自分に適応されるし、さらに言えばステ使い、ステ擁護派にパセリがこう言ってました!てなっちゃうかもしれんし。

  • @gingamin
    @gingamin Před rokem +10

    スティーブBanの口実を探してた人たちがここぞとばかりに盛り上がってる感じ

  • @ul5059
    @ul5059 Před rokem +140

    この回、ぱせりの言うこと全て素晴らしかった、競技者って感じでかっこいい

    • @user-jo4tu5yh7y
      @user-jo4tu5yh7y Před rokem +27

      競技者としてあるべき姿の一つだと思う 他にも理想の形はあると思うけど

    • @user-xr9bz5dt7b
      @user-xr9bz5dt7b Před rokem +25

      まじそれ、普段おちゃらけてるけどこういうとこ見るとほんまにカッコええ

    • @user-mq2du5mb2f
      @user-mq2du5mb2f Před rokem +19

      スマブラプロゲーマーぱせりまん 予選敗退 256th

    • @user-rf6mp7ns8n
      @user-rf6mp7ns8n Před rokem +12

      @@user-mq2du5mb2f 事実陳列罪

    • @user-mw1fi2ux4v
      @user-mw1fi2ux4v Před rokem +20

      嫌なら辞めろは言葉強過ぎるけどなぁ
      嫌ならそのルールの大会は出ない程度でよくない?抗議の意味とかでさ

  • @user-ly2bb5fw1q
    @user-ly2bb5fw1q Před rokem +1

    とてつもなくベリオロス

  • @nigu7947
    @nigu7947 Před rokem +34

    ヘイトが高いキャラによるバグだから大会中に面倒事が起きることを避けるっていう意図もあるのかなと思った。
    遠征して来る人もいるわけだし過激な人もいないとは言えないし

    • @koba.kaki_asuka
      @koba.kaki_asuka Před rokem +1

      あばさんも似たようなこと言ってたけど多分今はそんな感じかなって思ってる
      意図せず起こることもあるし、とりあえず今はキャラごと封印して対処楽にしたいんだろうな
      ヘイトとか考えると運営側が禁止したくなるのもわかる

    • @inu42
      @inu42 Před rokem +7

      こんなかなり限定的なバグよりもよっぽどヤバい金床トロッコバグがあったり
      スティーブ側が不利なガードシフトバグもあったりするのに
      なんでこんなバグで?って感じはしますけどね……

    • @nigu7947
      @nigu7947 Před rokem +8

      衝撃性はあったので今までの積み重なりが爆発しただけかと。
      まだバグが見つかる可能性もありますし不明な部分もまだありそうですから言い掛かりをつけてくる人がいてもおかしくはないですからね。
      問題が起きたときに苦労するのは運営側ですし面倒事を避けようとする大会があっても変ではないと思います。

    • @ymd5009
      @ymd5009 Před rokem +6

      スティーブは性能が特殊すぎるから(ブロック生成など)バグはまだまだ見つかると思ってる。
      試合中にバグが発生した場合、面倒だと思うしキャラごと禁止でいいと思う。(俺が戦うのも見るのも嫌いっていうのはある)

    • @user-nt3mp4eg5c
      @user-nt3mp4eg5c Před rokem +7

      ​@@inu42 今回のバグは相手の動きを制限させられるような存在だからなんじゃないかな
      着地狩りしたらアウトとか、低パーのスティーブに触ったらアウトってのは単純にできることを減らされてると感じて面白くないなぁと思う
      今後どうなるか分からんけど、ダメージや吹っ飛びが大きくなるようなバグよりもストレスを感じやすいのは間違いない

  • @zundanist
    @zundanist Před rokem +1

    これ元々のスティーブアンチが話題性をブーストさせてそう

  • @user-rt1eq6uw6b
    @user-rt1eq6uw6b Před rokem +3

    最初から最後まで真面目な意見が飛び交ってるの素晴らしい。画面がクソ不真面目なことを除けば…花粉症つらいよな…

  • @ti7128
    @ti7128 Před rokem +63

    野球ですら2段階モーション禁止とかバッターの8秒ルールとか、試行錯誤して競技を面白くしようと努力してる。
    数年の歴史しかないスマブラなら、まだまだやる側観る側にメリットのある工夫は残ってると思う。

  • @user-qw7yz6zo9q
    @user-qw7yz6zo9q Před rokem +1

    ゲームなんだから楽しめるようにやらせてほしいよね

  • @user-kv5ip3cb1y
    @user-kv5ip3cb1y Před rokem +52

    結局新キャラ出して即アプデ終了した運営が悪いからどう転んでも仕方ないね

  • @user-fw6rd8ts7l
    @user-fw6rd8ts7l Před rokem +5

    いい加減運営は働いて欲しい

  • @Buchi_owo
    @Buchi_owo Před rokem +6

    バグの是非で言えば非よりだけどバグのせいって事にしてスティーブ消したいだけっぽい声がでかいのがあんまり賛同できない

  • @bari583
    @bari583 Před rokem +4

    9:57 なつかしいなースライド切り札
    スライド切り札についてはその後の公式大会でも普通に触れてたよね「こんぶさんにしか使えないテクニック」とか言って
    後に消されたけど

  • @user-qq2cr8bq5q
    @user-qq2cr8bq5q Před rokem

    バグでも直さないなら仕様だよ

  • @user-dj1qw8uo5v
    @user-dj1qw8uo5v Před rokem

    ぱせりまん鼻から牙生えてるみたい

  • @user-vq2xy5br4p
    @user-vq2xy5br4p Před rokem +15

    まず運営が修正するかしないかだよね。こんだけ騒がれて変える気がないんだったら、一部大会で禁止されても致し方ないとも思っちゃうね。
    それでもあColaさんが対策する前だけど、LeoはあColaさんに勝ってる訳だし、やりようはあるはずだと信じたい。

    • @koba.kaki_asuka
      @koba.kaki_asuka Před rokem +13

      ちなみにそのLeoはスティーブ禁止にしたら?ってツイートしてるけどな(ネタなのかそういうノリなのかはわからんがね)
      Sparg0も

  • @user-sy4xs8iu2u
    @user-sy4xs8iu2u Před rokem +5

    スティーブにヘイト溜まってコミュニティが衰退するならbanしてもいいと思う。でももっと慎重にするべき。

    • @user-sd4sn7dt9e
      @user-sd4sn7dt9e Před rokem +13

      実戦で使われるかも分からないグリッチを理由にBAN運動加速させるのは卑怯よな

    • @user-ol8dj2nw9s
      @user-ol8dj2nw9s Před rokem +2

      BANしても増えはしないやろうから被害に会う一部のスティーブ使いが減って衰退するやろうな

    • @user-et8tj8jd3i
      @user-et8tj8jd3i Před rokem +2

      @@user-sd4sn7dt9e 使われる使われない関係なく「使うことができる」っていうバグの存在は計り知れないぞ

    • @keiba_57
      @keiba_57 Před rokem +3

      @@user-ol8dj2nw9s それはスティーブ使いの意見。スティーブ使い以外が萎えてやめてるのも考えると衰退度合いは変わらんと思うよ。クソキャラだした任天堂が悪い。

  • @lba762
    @lba762 Před rokem +23

    これはこれであれかもしれないけど、こういう問題で争うべきはプレイヤーと運営よね
    何故かスティーブ使いが可哀想とかバグキャラなんて使うなみたいな話になるけど、普通に早く直してくれって大勢で訴える方が健全だと思うけど

  • @user-ou6wq6re4f
    @user-ou6wq6re4f Před rokem +7

    別にスティーブがリザルト埋め尽くすほど無双してる訳じゃないのに、国内だと誰もあコーラ倒せないせいでヘイト集まるの可哀そう😢

  • @DRight-qu4yl
    @DRight-qu4yl Před rokem +9

    ロイのスライド切り札が公式大会で反則負けにならなかった時点で修正が来るまでは仕様でしょ

    • @oozorahaomaenomono
      @oozorahaomaenomono Před rokem +2

      もう修正が来ないかもしれないところが問題

  • @GivemeGenuine
    @GivemeGenuine Před rokem +62

    最強キャラのズルすぎる行動を抑えるためにルールを変えるのはXメタでもあったしいいと思うけど
    Xの崖捕まり制限は他キャラに平等に適用されるのに対してスティーブだけバグ禁止するのはパセさんがいうように不平等な気もする

    • @sarao0320
      @sarao0320 Před rokem +18

      じゃあカブトレインも禁止せなアカンしシャドウパリィも禁止せなアカンよなって言う

    • @sota9157
      @sota9157 Před rokem +15

      スティーブの今回のバグが普通に抜けたのかバグで抜けたのかの確認が難しいからルールで縛るのも大変よな

    • @user-ot8de7ky2n
      @user-ot8de7ky2n Před rokem +3

      まあ確かにルール文面上は全キャラに適用されうるけど、実態はメタしか抵触し得ない(そういう意図なんだろう)から、コミュニティによる特定キャラの行動制限の前例としては適切なんじゃないの?(実態の方が大事じゃない?)という気もした

    • @ktrZetto
      @ktrZetto Před rokem +4

      メタナイトのマントバグ禁止にしてたんだし同じじゃないのか。

    • @user-bf9os3bw3b
      @user-bf9os3bw3b Před rokem +1

      @@sarao0320 カブトレインってバグなんだ

  • @user-qu6en4jr9m
    @user-qu6en4jr9m Před rokem +4

    今は様子見の期間って言うのは承知の上で、もしリザルトの過半数がスティーブになったとしたら、俺はもう次回作でるまでは見なくなるしやらんくなるかもなぁ。

  • @ねくろん
    @ねくろん Před rokem +4

    なんかもうただ単にいちゃもんつけたい人にしか思えんw

  • @user-qp6mm9xr6i
    @user-qp6mm9xr6i Před rokem +28

    多数決でキャラをBANできるのであれば本当に「政治」が始まりますね

    • @tototo_19
      @tototo_19 Před rokem +10

      スマブラXの時点で始まってます

    • @user-wu6uh1el2t
      @user-wu6uh1el2t Před rokem +19

      他の格ゲー見たら無限にあるけどね。許そうなカービィファイターズですら禁止技がある

  • @user-kr5xs6yk8i
    @user-kr5xs6yk8i Před rokem +52

    バグは只の理由付けで「スティーブだから」ってのが本音だろうね

    • @aa-lu9ye
      @aa-lu9ye Před rokem +3

      まぁ運営と競技者の気持ちなんだろうな

  • @user-qu9uz4hl5p
    @user-qu9uz4hl5p Před rokem +6

    言っちゃえば滑り横強とか空ダも挙動的にいえばバグだしな

    • @user-lw6mk4mt3x
      @user-lw6mk4mt3x Před rokem

      CPUすらたまに使わんか空ダ
      あれが仕様じゃなくてバグなら笑うぞ

    • @user-ok3eg4eo5c
      @user-ok3eg4eo5c Před rokem

      @@user-lw6mk4mt3x
      空ダは意図しなくても簡単に出るような入力だからCPUが使ってくる事は根拠にならんと思うぞ

    • @user-lw6mk4mt3x
      @user-lw6mk4mt3x Před rokem

      @@user-ok3eg4eo5c
      簡単に出るような入力で全キャラ出るバグが修正されずに残ってるってコト!?

    • @user-ok3eg4eo5c
      @user-ok3eg4eo5c Před rokem

      @@user-lw6mk4mt3x
      任天堂はそういう方針だしな

    • @user-lw6mk4mt3x
      @user-lw6mk4mt3x Před rokem

      @@user-ok3eg4eo5c
      それが3作続いたらただの仕様では?

  • @user-db7fp2ih7o
    @user-db7fp2ih7o Před rokem +4

    普通にバグ使ったら負けってだけでいいんじゃない?
    スティーブ禁止はいきすぎな気がするな

  • @user-md6tg6zp6g
    @user-md6tg6zp6g Před rokem +25

    とりあえずスティーブがあまりに大衆に嫌われたキャラだということがよくわかるね。

  • @user-pr7ks5bf6u
    @user-pr7ks5bf6u Před rokem +1

    BANするにしてももう少し慎重に進めるべきなんじゃないのか?
    BANする事は簡単だけど、一度BANしてしまったら最後、もう任天堂が修正してくれない限り復活はほぼ無理だよね
    なによりも海外のヘイトの勢いを見る限り修正されたからじゃあスティーブのBAN解除しまーすってなるとは正直思えないな

  • @NOHOHO
    @NOHOHO Před rokem +8

    正直な話、多くのプレイヤーが対策不足では言い切れないほどスティーブへの不満が高まってるのも事実だから難しい話になってるんだと思う気がする。

  • @aster3383
    @aster3383 Před rokem +11

    ぱせりの言うことは競技者としてすごく正しいと思うけど、観戦者としては嫌なら見るのやめたら?って衰退してくだけかな

  • @hikaru_smash
    @hikaru_smash Před rokem +3

    うーん…バグなのか仕様なのか知らんけども個人的には開拓が進んだだけで今までと比べてもただスティーブを使って対戦するという状況自体はなんも変わってなくないかって思うし、それによってゲームバランス崩壊するほどでもなさそうだしいきなり禁止は時期尚早じゃない?チートしてるわけじゃないならアリ派。

  • @tyotyogiresalad
    @tyotyogiresalad Před rokem +5

    特定のキャラを禁止にするっていうのは悲しいなって思っちゃう。もちろん主催者の自由なのだけどBANスティーブの流れこれ以上広まってほしくない。

  • @mikan_orange_lemon
    @mikan_orange_lemon Před rokem

    今後どうなってもいいけど海外で全面的にSTEVE BANNEDになった時に日本のコミュニティが追従するのかどうかだけ気になるかな

    • @user-ol8dj2nw9s
      @user-ol8dj2nw9s Před rokem

      結構真面目にまえだくん次第な気がする
      これからは日本の運営陣は協力していきたい方向性みたいだし絶対消さないまえだくんがどう流れを作るかな気がする

  • @isuka5700
    @isuka5700 Před rokem +3

    過去の格ゲーとかでキャラBANされてきた連中の顔ぶれを見ると、スティーブはまだ環境キャラの範疇な気がしてしまうな。
    というかスティーブメインの人も可哀想よな

  • @user-tw3ie1pn4p
    @user-tw3ie1pn4p Před rokem +58

    おそらく今回のスティーブと同じ基準でBANするとしたらかなり多くのキャラがされるだろうね

    • @user-wc3dg7vg7j
      @user-wc3dg7vg7j Před rokem +3

      ゲーム性を壊すバグがあるのはスティーブだけね

    • @user-tw3ie1pn4p
      @user-tw3ie1pn4p Před rokem +24

      @@user-wc3dg7vg7j 動画でも言ってたけどシュルクも大概だと思うぞ
      アイクラも死に直結するしな

    • @tsumiki8891
      @tsumiki8891 Před rokem +5

      ​@@user-wc3dg7vg7j 笑

    • @aa-lu9ye
      @aa-lu9ye Před rokem +2

      基準の考え方じゃね、単純に考えたらそうだが、結局不快に思う人が多くなければ良いわけで、ヘイトも加味したらシュルクはギリセーフでスティーブはなしってことなんじゃねぇかな。

    • @user-oh3do1nl7n
      @user-oh3do1nl7n Před rokem +45

      @@aa-lu9ye ヘイト高いのだけがbanに直結するのはナンセンスじゃね?ヘイト集まったらbanされる環境だったら、それこそゲームが終わる瞬間だろ。

  • @Aw-jeez
    @Aw-jeez Před rokem +6

    今回のバグを極めた完全体あこにゃ見てみたい

  • @user-dt1bw3vt1o
    @user-dt1bw3vt1o Před rokem +2

    別ゲーもよくやる人目線からすると、この際一律で運営の意図してなさそうな動きはやめた方がいいって思う。
    アプデがあるなら使って認知させて修正させるってのができたけど、アプデが無い以上プレイヤー側が抑えていくしかないと思うんだよな。ゲーム作ってる人達がバグで楽しんでるのを見てどう思うんだろうって思っちゃう。

    • @user-nn4vf1ci3t
      @user-nn4vf1ci3t Před rokem +9

      どこからが運営が意図していてどこまでが運営が意図しているかがわからないから難しそうではある
      アイクラの切り離しは?そもそもアタキャンはセーフ?みたいな

    • @user-dt1bw3vt1o
      @user-dt1bw3vt1o Před rokem +5

      @@user-nn4vf1ci3t そこら辺の線引きは難しいとこだと思うけど、アイクラの切り離しとかアタキャンに関してはアプデが存在する時からたくさん使われていたのに修正が入らなかったってことは、運営としてはある程度予想していた動きにはいるんじゃないかなって感じ。
      アプデが入らなかったのは全部セーフって言う訳には行かないけど、規制をかける時に指標になるのはそこだと思う。

    • @user-nn4vf1ci3t
      @user-nn4vf1ci3t Před rokem

      @@user-dt1bw3vt1o ローカル大会とかだったら細かく決められそうだけど、世界中で開かれてる大型大会とかで、ある程度ルールを統一するのはかなり難しそう
      だったらbanするか容認するかの方が簡単って感じやと思う

  • @johnphamhi
    @johnphamhi Před rokem +4

    Can anyone tell me what Kept and Paseriman were talking about? Thank you.

    • @Akatxuky
      @Akatxuky Před rokem +3

      They talked about should Steve be
      banned or not,and pro player maybe should not use bug/glitch in a tournament.

    • @user-le5nf9gj5z
      @user-le5nf9gj5z Před rokem +5

      Brief translation.
      1:50~3:00
      Paseriman:Dealing with seemingly unfair nerfs, buffs, and bugs is part of playing the game competitively.
      There have been many times when people who actually went pro with strong characters have had trouble with the adjustments.
      4:40~5:55
      Kept:I noticed that the Smash community and the community of another game have different views on bugs when I made a video of my villager's haniwa (sideB) technique.
      Communities of other games often prohibit bugs (called glitches).
      But in the smash community, they are not banned unless they seriously affect the game. For example, the SSBB DACUS has been used, but the Meta Knight cloak bug (downB bug) has been banned.
      5:55~6:30
      Kept:I feel that the discovery of this bug has flooded the originally high level of hate towards Steve.
      If this bug had been discovered on a weaker character, that character would not have been banned.
      However, I can understand both sides of the argument about their opinions of Steve. I just don't sympathize with some of them.
      This is almost the end of the reaction to banning Steve. After this the two talk about the excitement of the smash community, about the whining, mainly via Twitter, and about the line between bugs and intended behavior.
      This is my personal translation using deepl. Please do not believe 100% as there may be errors in translation.

    • @johnphamhi
      @johnphamhi Před rokem

      @@Akatxuky Thank you! ありがとうございます

    • @johnphamhi
      @johnphamhi Před rokem

      @@user-le5nf9gj5z Thank you so much! I like Kept and Paseriman, but I can not understand them 😅ありがとうございます

  • @oioiochaocha
    @oioiochaocha Před rokem +4

    選手が声を上げることも重要だし、大会運営が行動に起こすことも大事だけど、今回はあまりにも早すぎた。様子を見た上で、Xの崖捕まり回数の制限をかけるって感じじゃダメだったのかな?まあ今回も様子見なのだろうけど、運営が「禁止」って判断するのは後に響く。

    • @koba.kaki_asuka
      @koba.kaki_asuka Před rokem +1

      意図せず出ることもあるからそこの線引きどうするんだろうってなってたけど、それすら嫌がったんだろうな
      そりゃあ禁止にすれば運営側は楽だよな
      今後どうなるかは置いといて、とりあえず今の時点ではどうしようもないから禁止なんだと思うけどね

  • @user-jg9ok4zr1j
    @user-jg9ok4zr1j Před rokem +32

    競技者視点としてのぱせりさんの考えは、自分的には好みです。私はスマブラ観る専の外様ですが、成程他にもバクキャラ多数なら、今回も不問にするのが一番筋とは思います。
    後はコンテンツとしてどっちが長生きするかの話だと思います。ステban or not、どちらが人が離れないのか。私はステban大会は多分観ないし、しずえban大会も多分同様に観ないです。人によると思います。
    勿論、競技者視点でも、ステbanしないと辞める、逆にbanすると辞める、両方いると思います。
    つまり結論なのですが、どちらがコンテンツを衰退させるのか、結局は誰も、未来まで分からない。でも現状は二者択一で、どちらか選ばないといけない。大切なのは、自分の考えが、(自分の中で)しっかり筋を通しているかどうか。動画の感想として私が思ったのは、特にぱせりさんの考えは、自分には単純明快で良かったので、その考えを続けて欲しいなって思いました。
    バグで禁止なら他該当キャラも禁止。他を禁止にしないなら、ステもno。1観る専としては、分かりやすくていいなと思います。
    コンテンツ、少しでも長生きするといいですね。

  • @user-sx3lc2zh6w
    @user-sx3lc2zh6w Před rokem +2

    結局はゲーム性を損なうか否かよね

  • @eza2376
    @eza2376 Před rokem +4

    別の対戦ゲームって選手やコミュニティが声を上げることや大会成績を見たうえで調整することが前提でOPキャラのナーフなんて当たり前
    いっそ大会上位スティーブに埋めてこのゲーム一回壊したほうがいいと思うが
    スマブラは愉快なパーティゲーなんでしょ

    • @user-gf8ym9dw9g
      @user-gf8ym9dw9g Před rokem +2

      アイテムなしタイマンしかやらない時点で
      パーティゲームとして遊んでねえだろと思うんだけど‥

  • @kiloha9389
    @kiloha9389 Před rokem +6

    RTAと格ゲーはグリッチ容認してる印象ある

    • @kiloha9389
      @kiloha9389 Před rokem +7

      どっちも使えるもの使った上で全力で1番速い/強いのを決めるゲームしてると思うんだよな

    • @user-sq3mi9ms1c
      @user-sq3mi9ms1c Před rokem

      格ゲーはかつてはそうだったけど
      最近はグリッジ見つかっても即アプデで修正されるからねえ

    • @kiloha9389
      @kiloha9389 Před rokem

      もうスマブラにアプデはないんだからかつての格ゲーと同じイメージでいいと思うんだけどな
      アプデあったらそれはそれで

    • @user-mb6on6gq9p
      @user-mb6on6gq9p Před rokem +9

      RTAはバグあり/バグなしで明確に区分してるから微妙に違うかな

    • @kiloha9389
      @kiloha9389 Před rokem +3

      NMGが主流のゲームも結構多いのはそう
      でもそのレベルのバグってのはほんとにマントバグとかじゃねとか

  • @user-yq4ty1ix9b
    @user-yq4ty1ix9b Před rokem +4

    アイクラの切り離しもバグだから修正しろ!!

  • @user-ny2tu9oe5x
    @user-ny2tu9oe5x Před rokem +2

    自分含めコメ欄に書き込んでる連中は、大金を出して貢献してるわけでもないのにあれこれ言う権利は無いとも思ってる。選手と運営、及びそれらの支援者で決めていけば良い。俺はそれに従います。

  • @user-mo4yz9dc5h
    @user-mo4yz9dc5h Před rokem

    あcolaさん...

  • @Mr_Rappy
    @Mr_Rappy Před rokem +45

    ぶっちゃけ競技者が対スティーブ頑張るって言うならそれは応援するだけなんだけど、バグ関係なく善良なライトユーザーを引退か闇落ちのどちらかに数多く追い込んでしまったことがカズヤスティーブの最大の罪だと思ってるから……

  • @user-gp7hi6do8r
    @user-gp7hi6do8r Před rokem +2

    よく知らないんだけどあのバグって狙ったら結構実用性あるん?それともあからさまに勝敗に直結するわけではない感じ?

    • @ねくろん
      @ねくろん Před rokem

      実用性はないと思う。狙う暇あったら採掘してると思うし、勝敗には直結しないと思う(多分)

    • @user-fb9wd9hh7c
      @user-fb9wd9hh7c Před rokem +4

      実用性はあるよ
      ただ操作が難しいからみんなが甘く見てる

    • @user-zu9rj2ro9t
      @user-zu9rj2ro9t Před rokem

      実用性は無いわけじゃないけど
      あからさまに勝敗に直結する事は無いと思う

  • @user-ms5ko5ow5k
    @user-ms5ko5ow5k Před rokem +16

    今回のグリッチが実戦投入されて相当酷い試合にならない限りスティーブBANに対しては反対だけど、もしこの瞬間「スマブラSPにスティーブが参戦した事実」を世界から消し去れるなら消すべきだと思う。

  • @user-kr3pq8ht9j
    @user-kr3pq8ht9j Před rokem +10

    歴史含めて世界情勢を見ると、自分が不利になったら有利になるようにルール側を変えるという厚顔無恥な態度を我々日本人はむしろ見習うべきなのかもしれない

  • @user-bc2eh5do2m
    @user-bc2eh5do2m Před rokem +60

    昔聞いた、海外は自分たちが勝つようにルールをかえて、日本人はルールの中で勝つ方法を探すというのを思い出した。

    • @shikai2451
      @shikai2451 Před rokem +1

      めっちゃしっくりきた

    • @user-vm7fd9ut8l
      @user-vm7fd9ut8l Před rokem +10

      スキージャンプとかルール変わって日本人勝てなくなったよね

    • @user-fw6rd8ts7l
      @user-fw6rd8ts7l Před rokem +2

      確かにそんな気がする

    • @Letu_
      @Letu_ Před rokem +1

      @純白のパン屋さん いま勝ってるからこそ
      このバグのせいで負ける!禁止だ!
      ってなってるのかもしれない……