【議論】弱キャラでも勝てる？スマブラが上手くなるためのキャラ選択を探る！
Vložit
- čas přidán 26. 03. 2023
- 元動画【#けぷぱせラジオ 第89回 】
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HIKARU配信
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【プロフィール】
2019年6月より独立し、個人でスマブラSPなどのゲーム競技選手活動及びゲーム配信活動を行っております。2020年8月よりRush Gamingと専属マネジメント契約を締結し、上記活動のサポートをして頂いております。
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単純に強さだけを求めるならHIKARUさんの言ってるのはすごく理解できるけどプロゲーマーだったりeスポーツ選手の魅力って考えるとむらびとだから応援してる人もいるだろうし難しいね
HikaruさんJKがコーンスープ飲む時みたいな持ち方でレモンサワー飲むの草
マイク持ってんのかと思った
多キャラ使ってる時に心の中のヒソカにメモリ不足指摘されること多いわ
skyjyがガオガエン以外で活躍してるとこは想像つかないし、何が違うなーって思っちゃうからケプニキにも村人貫いてみんなを驚かせて欲しいなと思っちゃう
多キャラ使うHIKARUだからこそ刺さるし単キャラ使いのぱせさんだからこそ説得力もある…感慨深いなぁ
こういう議論自体好きだしヒカル君の考え方が好きだから面白かった！
ひかる両手でお酒持っててかわいい
めっちゃわかる
ひかるって可愛いよな
ヒカルは質問も語りもどっちも上手くていい。
アイデンティティを捨てられるかやんね、ドンキーメインをやめたヒカルが言うから説得力ある
HIKARUの言ってることめっちゃわかる気がする
プロゲーマーって基本は世界一強くなることが仕事だと思うから、そのゲームの理論値を目指さない事への疑問はあるだろうね
まじでHikaru好きすぎる、死ぬほどいい人なの出てる
HIKARUの考え方もわかるけど
特に最近になって弱キャラとかマイナーと言われてたようなキャラ達が練度上げてきて大会で暴れまくってるのみると
そもそも向き不向きとか使い込みの練度とかキャラ対の難しさとかの要素が多過ぎて
単純に"その人にとっての強キャラ"って全然違うんじゃ無いかなって思う
結局ケプさんがどこを目指すかによるんだろうけど日本1位とかを目指すならやっぱり強キャラといわれてるディディメインで使った方がいい気がするし、ストリーマーとして動画の伸びとかも考えたら希少性の高いむらびとも使っていった方がいい気がする。個人的に今は両方取ろうとしてどっちつかずなイメージがある
kept配信おもろいから何使ってても見るよ
確かにあばさんは多キャラ使って試行錯誤してる感じがあって、環境が変わっても結果出してくれそうな感じある。
職人タイプのスマブラーもある程度変わらなさそうだけど、キャラ単だとキツそう。。
ヒカルの熱いとこ良すぎる
HIKARUさん考え方をしっかり言語化してるし普段の活動見てもその考え方に説得力あるし素敵ですよね
HIKARUは好きだけど、詭弁だと思うな。不満が先にあって、それっぽく言葉にしてるだけだろうから。
弱いキャラ使い続けるの、凄い側面であり、同時に結果が出ない悪い側面でもあるって切り口は面白くて全部見ちゃった。
DDで培ったスマブラ力(動画で言ってたみたいな空Nで解決するとこ)がむらびとに反映されるのかっていうと俺は反映されにくいと思うし、寧ろノイズになるケースだってあると思っちゃったな
純粋にキャラ練度とスマブラ力で切り分けられなさそうだよね、むらびと80ケプさん50としてそれでむらびとでは100出し切れてるんじゃないか的な。
俺は一生ワリオ使ってるGlutonnyが大好き
現実的なのはHiKARUだけど憧れるのは1キャラのポテンシャル100%引き出す人！
ほんまに仲良くないと言えないよな
評価低いキャラは上位勢で使う人が少ないからkeptさんみたいな人は同じキャラ使ってる人からすればめちゃくちゃありがたいし応援したくなるのよね。このキャラはまだこんな引き出しがあるのかって気づかせてくれる。プロは勝ちにこだわるべきって意見ももちろんそうだと思うけどね。
むらびと使い始めた初心者です！
keptさんの動画見て勉強させていただいてます！
今後どのようなキャラを使おうとも、やっぱりむらびと使いの目標はkeptさんなのでは...と思いました！
むらびとがkeptを上手く育ててくれる部分の限界値まで行ってるのでは？ ってことかな
プロからすると勝てなきゃお金がもらえないわけだから弱キャラを使うのを不思議に思うのもわかる
配信者になるなら個性出ていいよね
日本は買ってもお金貰えないけどね
@@kuro9650 世知辛いですね…
日本人のほとんどはただのスマブラが強い配信者なんだよな…賞金つけれるようにしてくれ
@@kuro9650 勝ったらスポンサーがいい条件でつくって意味のお金もらえるじゃない？大会だけで食べていくわけじゃないし
これって難しい問題だよね
こんだけバランスが取れてるゲームでも、自分が使いたいキャラだけで勝ち続けれるの難しいのきついよな
この時のkeptさんのシャツどこのですか？
ヒカルなんかめっちゃいいやつやん
takeraさんとこの議題でまた話してほしいな。
終始ヒカル両手でレサワ飲むのかわちい
「全1むらびと使い」がkeptさんのアイデンティティになっているので本人も苦しいのだと思います。
勝つために他の強キャラを使うのも選択肢のひとつだと思いますが、練度の面では出遅れているので、他の「○○使い」に埋もれてしまうようなことになると競技者のみならず、ストリーマーとしての寿命も短くしてしまうのではと危惧しての迷いなのではないでしょうか。
もちろんファンの方はkeptさんの勝利を望まれるでしょうが、keptさんが「むらびとで出来ることはまだある」と信じているのであれば私は「keptむらびと」がよりよい成績を残されることを願います。
めちゃくちゃ面白い話だと思ったし俺も自分の意見を話したい！と思ってコメント欄を開いたけど、考えてみれば俺ってただの観客でありどうしても見る側、競技シーン全体をエンタメとして消費する側としての目線が前に来ちゃうから難しいなって
弱キャラとされるキャラで勝ち上がってるプレイヤーがいると盛り上がるのはそれはそうなんだけど、それを競技者に求めるのは消費する側のエゴじゃんとも思うし。
ひかさんの持論は色んなタイプの強キャラ使うのに苦手がない前提な気がしちゃうな。
飛び道具キャラ使いが立ち回りキャラで結果出した前例って少なそうで、例えば職業薬剤師の人が突然弁護士目指すぐらいかけ離れてて努力が必要なことかもしれないと感じてしまう。スマブラ力っていう単語を頭の良さに置き換えられた場合だけど...
現状、単キャラの関西や飛び道具キャラの中部の選手が立ち回りサブキャラの関東の選手より結果出してるように見えるからそう思ってしまう
その理論でいくとkeptさんは弁護士も目指そうってなったからディディーも使い出したんじゃないの？
それなのに薬剤師の勉強も並行してやってるせいで弁護士にもなれずのどっちつかずの状況になってるから、薬剤師辞めて弁護士一本にしたら？って言ってるんでしょ。
@@user-ej2dh1qf8s ひかさんはそういう話をしてますね。ただ化学大好きで得意な薬剤師が元々苦手だった法学を専門にするのは努力と忍耐が必要で、化学を学ぶことより習得が遅くそもそも苦手だから手につかない可能性もあるという話です。極端なことを言うとディディーだけを使うと丸3年大会で結果が出ない可能性もあるんじゃないかと
両手で缶もってるHIKARUさんかわいいね
個人的には今のままでいいんじゃないかと思う。
ケプさんが村人メインでその都度気になる別キャラを使ってみて、足りない部分に気づいて練習する事で村人力もスマブラ力も上がると思うし、精神的にもキツくなさそう
むらびとを更に強くしたくて、ディディーでむらびとでつかないスマブラ力をあげたとしても、今までつかなかったってことはそんなに使わなかったんだろうからじゃあそのスマブラ力むらびとに活きるの？って思っちゃう
しゅーとんが一生ホムヒカ出しまくってる感じなのかな？強キャラでスマブラ力上げるみたいなのは
しゅーとんに関してはピクオリがつまらなくてホムヒカが楽しいからだったはず
どんな不利相性でもプロはは初心者に負けないから、極論どんな弱キャラでもバケモンみたいに上手ければ世界一になれるのかなーとか思っちゃう。
俺はむらびと使ってるkeptさんが楽しそうで好きだ
薙のごとき凡人では、よく「メインキャラ迷ってるんです」って相談された時に
「強いかどうかでなく楽しいかどうかで選びなさい」と必ず言うようにしてるけど、
明確にトップ層で「勝つために」キャラを選ばなければいけないとなるとそうでもないのかなとちょっと思ったけど、
結局のところ一周回って楽しいと思えるキャラというか自分に合ったキャラを使い続けるのが大事なんじゃないかと思った。
HIKARUみたいな友達ほしいわ〜
分かる
スマブラへの取り組み方なんて人それぞれだと思うけど、個人的には弱～中堅キャラの評価をひっくり返してるプレイヤーが一番かっけぇと思う
ヒカルの酒の飲み方ミルクすぎるだろ
見る側の立場としては、色んなキャラ手出して結果イマイチより、同じ結果でも単キャラで頑張ってる人の方が魅力的だし応援したくなる。
あばさん😂
@@user-nx6by5sj5z 篝火8準優勝してて凄いですよね
@@__-su9zz あれば久々に燃えた‼︎
Mkleoが村人しずえ練習したらどこまでいくのか気になる。
結局世界取れそう
@@user-fo3ub8rl3y 最近のsummit見てもそんなこと言えます？
HIKARUの言いたいことは分かるけどその本人はキャラコロし過ぎてそのキャラのポテンシャルを70%くらいで切ってるイメージ強い。
それを80%まで持っていけるのは
国内だとミーヤーでメインのゲッチで90%以上引き出しているから柱がしっかり一本あるけど
HIKARUにはそれを感じないから勿体無いと思ってしまう。
プロとストリーマー、単キャラ と多キャラ、スマブラ力とキャラ力、ここら辺が考える要素なのかな。
多キャラを辞めて勝てるキャラを極めてドンキーも相対的に強くした（？）ヒカルさんと、愛のあるキャラをまだ伸ばそうと努力するケプさん。spはどのキャラでも一応勝ち上がれるように調整されているのはリザルトを見ると分かるだろうけど、コストとカロリーは異なるだろうし、弾キャラや立ち回りキャラなど一括りに出来ないから成長も勝率も異なるのかな。（素人）
ヒカルが芯食ったこというからなんとも言えない空気に
たしかにサムスピカチュウパルテナロボット多キャラ使ってるあばだんごよりミュウツーとかメタナイト極めてるあばだんごの方が魅力あるよね
ヒカルなんでも使えるからあえて言うけど、ヒカルドンキーが勝ってる時が1番見応えがあるよな
めっちゃいい話で、面白かったです
「スマブラ力」「むらびと力」に＋で、パセさんの言う維持費を減らすための「忘れない力」みたいなのも要るって事なんかねぇ・・・
ヒカルが言ってることすごいわかるわ。
ふむ、いい話
けぷさんはストリーマーだもんね
要は、「スマブラ力の残りの50%」は同じキャラ使ってたら育たないんじゃない？ってことか
ディディーが良いだろうね、勝つなら。
まだやれることはあるって言っても、何年目よって話だし、
篝火のザクレイピットとか観てると、練度よりもスマブラ力が大事に思えた
プロとストリーマーの差だと思うわ
勝つ事を第一に置くなら強キャラ使わないのは舐めプでしかない
勝ちより人気取るなら単キャラでいいだろうけど
全87体って膨大なキャラ数でわざわざ弱いキャラ選ぶ理由が分からんよね。プリン単で戦ってるけどいつも思う
人からも「君キャラ選択の時点でスマブラ下手だよね」って言われるけど何も言い返せんわ。
ヒカルさんかわいいw
昔、オムさんが実況でひとつのキャラが普通は大きすぎて、ポケットからはみ出ちゃう。って言ってた。
だから、多キャラ使いは、ポケットが横に広くて縦にも深い人だ。って。
話に出てたあばさんが、多分これをすごく上手く具現化してるんじゃないかな。
キャラを大きくしても、こぼれないくらいポケットを深くして、なおかつ横にも広くして色んなキャラを入れれる。
ザクさんとかleoとかは、ポケットがひとつじゃないと思うw
keptさんのスマブラ力における自己評価が低いせいか新しいキャラに手を出すのが億劫なのかもしれないけど、今よりもっともっと勝つには思い切って強キャラに手を出すか、ddを主軸にするかにした方が良いんじゃないかな。
keptさんを応援している身として、弱キャラどうこうで言われるのを見るのは正直苦しい。。
素人目線での意見でしかないですが…
「1週間後にもう一度来てください。本当のむらびとを見せてあげますよ」
山岡さん！？
まずは自分のスマブラ力とキャラ理解度あげて頭打ちになってから考えたら？変に別キャラに手を出す方がkeptみたいなタイプは悪手だと思うけどなぁ。
むらびとは強いよ。
@ああ むらびと使いは人が強いです
正直むらびと使ってる自分に酔ってるだけだろ
少しはあるかもしれませんが、本当にそうなら、こんな動画あげるわけなくないですか？
そんな使って酔えるキャラじゃないだろw
強キャラばっかり使って対して強くないニートよりは好感持てるかな
でもとりあえずお前ら働けよ