Clavia Nord Grand - Stagepiano deluxe
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- čas přidán 3. 07. 2024
- review series "High-end digital pianos“ with Jörg Sunderkötter (PIANOO.de) and piano teacher Yacine Khorchi (music2me.de). Taylored as professional stage piano that also is suitable for home use, the Clavia Nord Grand combines the sounds and capabilties of the Nord Piano 4 with a Kawai Keybed. Sound and feel of the instrument is at top level.
0:00 Intro - sound example: jazz piano (White Grand)
0:26 Stage piano or home piano?
0:50 How does the Kawai keybed feel?
3:38 Sound Manager und sound selection
4:09 the handling of the Nord Grand
4:30 sound & effects sections
5:09 sound example: Akustikpianos
7:17 sound example: electric pianos
9:53 Expressive Rhodes sounds
10:36 sound example: Rhodes piano with Wah wah
11:05 Timbre filter & e-pianos
11:43 Advantage of the keyboad: Rhodes playing techniques
12:33 sound example: rhodes with phasing FX
14:09 sound example: without timbre filter
14:37 sound example: Dyno Rhodes (with timbre filter)
16:10 Conclusion
Review (german) on PIANOO.de ► www.pianoo.de/test/clavia-nor...
Yacine at music2me.de ► music2me.de
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by pianoo.de - Hudba
Das Roland HP 704 wäre auch sehr spannend. Könntet ihr hierzu auch ein Review machen?
Ihr seid klasse! Weiter so.
find ich auch interessant. die tastatur haben sie früher für weit über 2000 euro verkauft. zum ersten mal kriegt man die pha 50 Tastatur für unter 2000 euro.
Danke für dein Feedback. Die Modelle HP-702 und Hp-704 hatten wir bei der letzten Session eingeplant, dann aber leider nicht mehr geschafft - das holen wir bei nächster Gelegenheit nach.
Der Typ im roten Shirt ist einfach Null % begeistert... 😅 Aber Steely Dan und Al Jarreau hat es wieder gut gemacht. Schade, dass Clavia es nicht schafft wirklich gute Tastaturen zu verbauen. Die Klaviersamplings sind ein Traum, aber die Relation aus Spielgefühl und Klangergebnis ist nicht zu 100 % stimmig und "vorhersehbar". Das kann Roland einfach besser. Liegt aber vielleicht auch daran, dass Roland ein Modeling für die Klangerzeugung nutzt und das leichter umzusetzen ist. Keine Ahnung. Ich finde es auf jeden Fall klasse, dass die Haltung kritisch oder sachlich ist und man nicht das Gefühl hat, dass einem unter allen Umständen etwas angepriesen und verkauft werden soll!
Hey, danke für dein tolles Feedback und die Kritik. Wir wollen mit unseren Video-Tests niemandem etwas andrehen - bloß das nicht oder sowas wie einen "objektiven Test" abliefern. Wie man im Video sehen kann, können die Meinungen da sehr auseinander gehen - ist doch auch gut so.
Ich habe früher sehr viel Fender Rhodes gespielt und auch am Sound intoniert, um verschiedene Sound-Ideale zu realisieren (...warum klingt Jam Hammer auf dem Rhodes anders als George Duke anders als Herbie Hancock anders als ...?).
Diese Liebe zum Detail kommt mir bei den E-Pianos im Nord entgegen. Ich finde, die sind mit sehr viel Geschmack und Know-How gemacht bzgl. der beliebten Vintage-Macken und der damit verbundenen Spieltechnik.
Wenn Sampling-Instrumente sich eben "vintage-like" lebhaft beim Spielen anfühlen sollen, dann ist die Auswahl der Sounds und deren Mapping äußerst delikat. Denn es entscheidet darüber, ob ein Sound wirklich "cool" klingt oder einfach nur "odd". Die Nord-Leute sind da anscheinend mutiger als andere. Auf jeden Fall gelingt ihnen dieser Spagat: Jeder Sound (gilt auch die akustischen Pianos übrigens!) hat einen speziellen Charakter. Und den kann man mögen oder eben nicht.
Beim Nord Grand ist die Kombination mit der Kawai-Tastatur für mich auch prima und auf jeden Fall besser als alle anderen Tastaturen in Nord-Instrumenten. Wenn man das viele Geld nicht ausgeben will, dann wäre mein Tipp ein Nord Stage Compact oder Nord Electro mit Waterfall-Tastatur (und Drawbars), und für die Piano-Sounds dann eine vernünftige externe MIDI-Tastatur mit Piano-Tasten.
Ein wenig Off-Topic, aber ich treib mich seit Wochen mit der Frage rum, ob das P45 von Yamaha oder das Casio Cdp-S100 das richtige zum starten ist. Vielleicht ein kleiner Tipp dazu von euch?
Klavier spielen ist hier immer topic:-) Hast du dir schon die Video-Tests zu den beiden Instrumenten angeguckt? Vielleicht helfen die weiter:
Casio CDP-S100 - czcams.com/video/GE7KfypGUd0/video.html
Yamaha P-45 - czcams.com/video/w6zfl6Dg5qg/video.html
Hier noch die Links zu den Testberichten auf PIANOO.de:
www.pianoo.de/test/yamaha-p-45-portable-piano/
www.pianoo.de/test/casio-cdp-s100-portable-piano/
Könnte auch interessant sein:
www.pianoo.de/e-piano-test/
www.pianoo.de/digitalpiano-fuer-einsteiger-gute-tastatur-ist-wichtig/
ihr habt auf eurer seite das kawai vpc1 und vst instrumente angesprochen. vst kann man ja auch an normalen digitalpianos(arius 164) nutzen. könntet ein video darüber machen aus der Perspektive von jemandem der neue piano klänge haben will? zum beispiel pianoteq standard 250euro (48khz) mit 99 euro audiointerface (focusrite solo) oder lohnt es sich klanglich die pro variante 192khz (384 euro) mit teurem audiointerface (focusrite clarett 2pre 350 euro).
man könnte auch das thema latenzen und echtzeit monitoring erwähnen. bei casio cdp s100 video habt ihr ja gesagt das es eine günstige Möglichkeit ist zum vst ansteuern.
alle bewertungen und meinungen über vst und audiointerface sind von und für leute die aufnehmen und mixen. dafür sind audiointerfaces auch gedacht. aber wenn ich der einzige auf der welt bin der sich neue pianoklänge für sein digitalpiano wünscht dann lohnt es sich ja nicht so ein video zu machen (für eine person lohnt sich der aufwand nicht und ich erwarte das nicht) und entschuldigung für die vielen Grammatik fehler.
Danke für die Anregungen - wir haben zu dem Thema auch bereits Videos gedreht, die aber noch in Bearbeitung sind und in den nächsten Wochen online gehen sollten. Das Kawai VPC1 ist die beste Lösung für alle, die explizit einen Piano-Controller wollen. Im Prinzip aber hat man einen guten Piano-Controller, wenn ein Digitalpiano mit guter Tastatur bereits vorhanden ist. Denn auch das lässt sich per USB mit dem Computer verbinden.
Das Thema Audio-Interface ist fast endlos. Es reicht ein "kleines" Audio-Interface mit zwei Audio-Ausgängen - mehr braucht man nicht. Selbst ein günstiges wie das Focusrite Solo ist besser als das eingebaute Audio-System des Rechners. Höhere Sampling-Rates des Audio-Interface brauchst du nicht, denn die Piano-VST klingen bei 44,1 kHz superb!
Zum Klavierspielen mit dem Rechner brauchst du möglichst kurze Latenzen, aber Echtzeit-Monitoring ist nicht erforderlich. Das brauchst du nur bei der Aufnahme über den Audio-Eingang - z.B. E-Gitarre oder Vocals, wenn du für das Monitoring das Audio-System des Rechners umgehen möchtest.
In der Tat ist das CDP-S100 von Casio ein echter Tipp für alle, die einen sehr günstigen und Platz sparenden Piano-Controller suchen.
Das Thema ist super interessant, denn Piano-VST sind eine wunderbare, vielseitige Erweiterung der Klangmöglichkeiten für ein Digitalpiano. Z.B. findet man in keinem einzigen Digitalpiano so etwas wie ein Felt-Piano (www.pianoo.de/felt-piano-klavier-spielen-ganz-leise/)
Ich muss an dieser Stelle mal meinen Eindruck wiedergeben: mein erstes Keyboard war ein Nord Electro der ersten Generation, ich fand das Konzept schon damals sehr überzeugend, ich finde es heute noch. Allerdings hat Clavia, obwohl sie mehr als andere Hersteller auf Kundenrückmeldungen eingehen und Schwächen beheben, eines noch nicht zufriedenstellend hinbekommen: die Tastatur des Grand ist ein Graus, ich saß nun mehrfach dran. Die Tasten wackeln und klappern, sind nicht graduiert... das verleidet mir jedes Spielgefühl! Und das ist schade, denn die Klänge sind wirklich sehr gelungen. Die beste Tastatur für pianistisches Spielgefühl liefert für mich Roland mit seiner PHA 50-Tastatur: fantastisch graduiert, Holzkern, hervorragender Hub und Druckpunkt. Wenn Clavia das mal auf dieses Niveau hebt, haben sie mich als Kunden für das Grand gewonnen. Wenn man natürlich elektrische Klaviere spielen möchte, mag diese Tastatur ausreichen und sogar besser sein, fürs Flügelspiel aber geht das gar nicht. Diesen Gegensatz innerhalb seiner eierlegenden Wollmilchsau hat Clavia bis heute nicht aufgelöst.
Ich bin von Roland auf Nord Grand umgestiegen und muss dir total widersprechen. Für mich ein mega Instrument, bin sehr zufrieden. “Ich saß schon mehrmals dran, ein Graus!” Eine starke Aussage…
Ja, für mich, der vom Klavier kommt, ist das subjektiv empfunden ein großer Schwachpunkt gewesen, gerade für diese Preisklasse. Die Tasten wackeln zur Seite, haben keinen Druckpunkt, sind nicht graduiert und sind in meinen Augen deutlich schlechter als niedrigerpreisige Digitalpianos. Das wird ja auch im Video teilweise moniert. Ich bin mal gespannt auf das Nord Grand 2.
Hat das Nord Grand eine Hammond Orgel Sektion?
Nein, die Orgel-Sektion gibt's bei Nord Stage und Nord Electro.
The instrument is not bad, but the central tone switch can independently switch instruments if you play intensively and the keyboard itself is "childish", if you have well-developed hands and good fingers, then this instrument is not for you.
Yeah, that happens once in a while. To prevent unwanted changes in the panel settings, the Nord Grand has a function called PANEL LOCK. It is located on the left side of the panel.
Meiner Meinung nach ist das Grand einfach konkurrenzlos. Bei der Tastatur gehe ich teilweise mit - jemand der eh nur zb Klassik spielt sollte sich was anderes holen aber man darf auch nicht vergessen, dass das alles sehr subjektiv ist. Jemand der erfahren am Instrument ist kann auch mit solch einer Tastatur großartig Klassik spielen.. dem Hobby Alleinunterhalter oder dem Musikschüler könnte das manchmal ärgern. Für mich persönlich ist es aber, weit vor allem anderen, die erste Wahl. Die Bedienung, die Sounds, Verarbeitung und schlicht das Aussehen sind mega gut und ich würde meines nie mehr hergeben. Aber wie gesagt - für viele viele wird es besser passende Instrumente geben.. deshalb zockt viel an und probiert rum.. vielleicht ist’s das Grand oder eben ein anderes Instrument von Roland, Kawai oder Yamaha. ✌️
Cooles Statement. Die Aussage zu Tastatur und Klassik sind absolut so wie du sagst. Haptik, Verarbeitung und Optik stimmen, und dann macht's einfach nur Spaß, damit Sounds zu tweaken und zu spielen... vor allem: SPIELEN! Nur so nebenbei: Meine Klavierlehrerin spielt auch das Grand und ist davon ziemlich begeistert - dabei ist sie "eigentlich" Konzertpianistin... ;-)
Schade, wieder nichts klassisches dabei in der performance. Gibt es ein DP mit einem wirklich guten Steinway sound? Für klassische Musik? Suche schon seit Ewigkeiten danach.
GEWA UP 380G
Danke für dein Feedback. Die Klassik-Beispiele haben wir uns hier gespart, da - wir gehen ja im Video darauf ein - das Nord Piano nicht unbedingt die Empfehlung für Klassik-Piano ist. Ohne Frage hat es sehr geschmackvolle und hochwertige Klavier-Sounds, aber die Tastatur ohne graduierte Gewichtung und Druckpunktsimulation... dann die kleinen Unreinheiten im Klang. Als Band-Instrument oder die Stilbereiche Singer/Songwriter, Rock, Pop, Jazz... ist das Nord Piano absolut eine Empfehlung.
@@TheSunlex danke für den Tipp!
@@pianoo-de verstehe, thx!
@@klausbantzer4077 Ich selbst nenne das GEWA UP 360G mein Eigen und bin sehr zufrieden.
Es gibt zwar klanglich mittlerweile bessere Stage Pianos, aber haptisch ist mein Yamaha CP4 immer noch eine Klasse für sich. Warum Clavia Nord nicht schon längst eigene Tastaturen entwickelt, verstehe ich überhaupt nicht. Jetzt sind sie schon gute 20 Jahre mit ihren Instrumenten am Markt ... Ein Stage 3 kostet über 4000 Euro. Das hier vorgestellte Grand ist auch nicht viel günstiger. Um diesen Preis erwarte ich mir eine wesentlich bessere Tastatur und darauf abgestimmte Sounds (letzteres ist ein gar nicht so unwesentlicher Faktor). Das CP4 kostete die Hälfte und tut das immer noch besser. Das einzige, worin Clavia Nord ganz deutlich besser als Yamaha im Bereich Stagepianos (und Orgeln) ist, ist das Soundkonzept sowie die Soundqualität. Darüber hinaus sind die roten Instrumente fast alle Leichtgewichte, weswegen sie auf den Bühnen so gut wie omnipräsent sind. Das CP4 ist zwar auch sehr leicht für ein Stage Piano mit gewichteten Tasten (17,5 kg), aber das Gehäuse ist dafür aus Kunststoff. Es wäre darüber hinaus für mich optisch ein Gewinn, wenn das Rot irgendwann mal verschwinden würde - schwarz sieht einfach besser aus! Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Hi, danke für deine ausführliche Einschätzung. Das CP4 finde ich ebenfalls auch heute noch super. Das Kunststoffgehäuse ist dem niedrigeren Gewicht geschuldet, völlig klar. Dafür ist die Tastatur klasse. Der Piano-Sound hat zwar all die Detailfeinheiten wie Sympathetic Resonance, Damper Noise etc. nicht und das Bedienkonzept ist schon auch etwas veraltet aus heutiger Sicht - aber Schwamm drüber. Bei den E-Pianos kann es mit dem Nord dann aber gar nicht mehr mithalten, ebenso generell in Sachen Vielfalt. Nichtsdestotrotz: Das CP4 ist absolut ein Gebrauchtmarkt-Tipp, denn das wird teilweise sehr günstig angeboten. Dann on top ein Nord Stage compact, und die Sache ist geritzt würde ich sagen:-))))
@@pianoo-de Vielen Dank für die nette Antwort und 100 %ige Zustimmung!
Naturlisch)
Guter Test! Allerdings kann ich noch den Urteil in Sachen akustische Piano-Klänge überhaupt nicht anschließen. Ich finde gerade diese eine absolute Stärke bei den Nords. Das „White Grand“-Sample ist für mich das beste Flügel-Sample, das man in einem Hardware Piano derzeit bekommen kann und die Uprights finde ich ebenfalls deutlich besser gelungen als bei der Konkurrenz... und ich habe sie eigentlich so gut wie alle ausprobiert. Gerade auch live auf der Bühne „funktionieren“ diese Samples hervorragend. Da bin ich umgekehrt eher bei den Rhodes samples nicht ganz so begeistert, da gibt es meiner Meinung nach bei anderen Herstellern (Yamaha CP88, Montage, Kawai es 920, Korg sv2...) inzwischen besseres.
Ich halte auch die nicht vorhandene graduierte Gewichtung im Nord Grand für überbewertet. Vielleicht bin da zu wenig klassisch ausgebildeter Pianist, aber ich bemerke merke das überhaupt nicht. Genauso wie ich es umgekehrt nicht bemerke, wenn sie denn vorhanden ist. Mir wäre noch nie aufgefallen, dass ich auf einer graduierten Mechanik keine „ghost notes“ mit einem Rhodes Sample spielen könnte.
Danke für dein ausführliches Feedback! Bzgl. der Akustikpianos kann ich das voll unterschreiben, was du sagst. Ich finde die alle eben wegen ihres Charakters toll - und sie funktionieren live einfach super. Bei den E-Pianos bin ich anderer Meinung, aber bekanntlich sind die Geschmäcker ja verschieden. Es gibt so viele Möglichkeiten, ein Rhodes zu intonieren, es gibt so viele verschiedene Klangideale - ich glaube es ist für einen Hersteller unmöglich, das alles komplett abzudecken. Mit diesen Timbre-Filtern allerdings kriegst du einen so überzeugenden Dyno-my-Sound hin, wie ich den aus einem Digitalpiano bisher noch nicht gehört hatte. Dabei stehe ich selber eigentlich eher auf die etwas holzigen Mark I Suitcase Sounds, die eben so einen schönen differenzierten Attack haben. Das kann das Nord Grand sensationell gut. Dennoch finde ich bei den von dir genannten Instrumenten gute bis sehr gute Rhodes-Varianten, die richtig Spaß machen zu spielen. LG, Joerg
wg. "ghost notes": Klar, das "kann" man auch mit einer graduierten Gewichtung machen, aber es fiel mir positiv auf beim Spielen auf dem Grand, dass die Tastatur diese Spielweise unterstützt (sicher, weil ich es von einem echten Rhodes gewöhnt bin) - aber ehrlich: das sind Spitzfindigkeiten, mit denen ich die fehlende graduierte Gewichtung nicht schön reden will. Ist blöd, dass die fehlt, trotzdem kann mit z.B. dem White Grand super gut einen Song begleiten oder Solos spielen.
Danke ebenfalls für dein Feedback! Ich stimme dir voll zu, was das Dyno Rhodes angeht - in Verbindung mit dem Chorus sensationell gut. Wenn das Nefertiti nur auch so ein tolles Sustain hätte - das „trägt„ einfach nicht so richtig, finde ich.
... aber auch das ist natürlich Geschmacksache. Prinzipiell hat das Nefertiti (mit Höhenanhebung bzw. Dyno-Filter) einen tollen Attack und klingt fett.
Tolles Gerät, super informatives und sympathisches Video!!! Aber Clavia is nix für mich... 1.das Aussehen ist mir zu knallig, 2. zu sehr Maschine, 3. ich möchte Klavier lernen/spielen!