Cyclocross vai maantiepyörä?
Vložit
- čas přidán 26. 09. 2016
- Moni pyörän ostaja miettii valintaansa cyclocross-pyörän ja maantiepyörän välillä. Videolla puntaroidaan tätä kysymystä niin pyörien ominaisuuksien kuin käytettävyydenkin kannalta.
Esittäjän Chris Zabriskie kappale Divider on suojattu lisenssillä Creative Commons Attribution (creativecommons.org/licenses/...)
Lähde: chriszabriskie.com/divider/
Esittäjä: chriszabriskie.com/
Tilaa kanava nähdäksesi lisää vastaavanlaisia videoita: / @velogi
Tilaa myös Velogin uutiskirje pysyäksesi ajan tasalla: velogi.us1.list-manage.com/sub...
Velogi fanituotteet: shop.spreadshirt.fi/velogi
Lisätietoja:
www.velogi.com/
Twitter: / velogi_com
Facebook: / velogi
/ velogi - Sport
Nyt oli hyvä videon aihe! Sama kysymys itselläkin tässä, maastopyörän kaveriksi ajattelin hankkia jomman kumman
Kiva että tuli tarpeeseen - samaa tosiaan pohtii moni muukin!
Kiitosta hyvistä videoista. Oon katellu aika monta jo, koska gravelin ostaminen on alkanut kiinnostaa. Vaikkakin cyclo ja maasturi kyllä jo onkin...
Se on just maantiepyörän huono puoli, kun sillä pitää ajella vain asfaltilla. Sillä ei voi yhtään poiketa soratiereiteille, että saisi vaihtelua lenkkeihin.
Kiitos hyvästä tiivistyksestä! Itseltäni löytyy sinkula kaupunkiajoon, johon saisi mahdollisesti myös ne nastarenkaat mikäli talvi sattuu Etelä-Suomeen saapumaan. Pohdinta juurikin cyclon ja maantiepyörän välillä. Tietyssä mielessä kiinnostus lähinnä niissä ihanneolosuhteiden ajoissa, eikä mitään kiinnostusta lähteä soralle/polulle polkemaan. Itseäni kiinnostaa ehkä eniten tuo ajoasennon ergonomisuus. Onko maantiepyörä pidemmällä matkalla jotenkin ikävämpi selälle vs. cycloon?
Molempia löytyy eri geometrioilla, eikä terveellä selällä tule ongelmia kunhan kropan liikkuvuus muuten on kunnossa. Lähtökohtaisesti maantiepyörä on tehty kovempiin vauhteihin ja sen ajoasento on pidempi ja matalampi.
Joo,mulla on kolme pyörää,maantie,täysjousto ja läskipyörä.Läskipyörä on hyvä esim.työmatkoille talvella kun aina ei oo pyöräteitä aurattu nii läski menee hyvin umpihangessaki.
Kolme on minullakin vähän eri kokoonpanolla, eli maantie, cyclo ja täysjousto. Ja keväällä tulee vielä Team Rynkebyn maantiepyörä.
Omista kokemuksista pakko kertoa, että semmonen vaihteeton peruspyörä on lumitalvena ihan täys rimpula. Jos ei oo aurattu, niin ei kulje eteenpäin. Sitten kaikki lumi pakkautuu renkaiden ja lokareiden väliin ja alkaa meno tahmenee. Muutenkin semmonen kivireki polkea, että. Ei tee mitään. Parhaimmillaan taluttaessa ja max. kilsan kauppareissuilla. Mutta ainakin luulis kunnon nousevan, kun semmosella nilkuttaessa lentää hiki viiden kilsan matkalla enemmän kuin kunnon fillarilla polkiessa sadan kilsan matkalla. ☺
Juu samaa mieltä olen siitä, että jos on yhtään asiointi-, työmatka- tai soratieajoa, niin maantiepyörä ei voi olla ainoa fillari. Siksi mulla onkin toisena pyöränä aika-ajopyörä.
Heh, siinä vasta monikäyttöinen arkipyörä!
Näillä kahdella olen pärjännyt lumettoman kauden nyt muutaman vuoden ajan, kun ensimmäinen maasturi lähti varkaiden matkaan ja toinen ... vain matkaan. Kiekkoinakin on käytössä vain aerokiekot, joissa 25 milliset tuubit. Helsingin keskuspuiston soraväylillä ihan soiva peli ja suolatuilla sorateillä suorastaan lentää. Aika-ajopyörä kerää tyttöjen katseet ja autoilijat väistää vaikka mä olisinkin väistämisvelvollinen. Kuljetuskapasiteetti puolestaan on kasvanut Carradicen satulalaukulla ja Bagman quick release telineellä. Eli noihin tarpeisiin en ole cycloa tarvinnu. Jos ja kun hankin cyclon, niin sitten siihen sen varsinaiseen tarkoitukseen eli cyclocrossiin.
Ostin syksyllä '16 jo toisen crossarin. Ensimmäisen ostin '10 ennen maantiepyörää ja sillä ajoin pääsääntöisesti työmatkaa, mutta pian maantielenkit tulivat mukaan ja tulipa ajettua TdH kapeilla kumeilla. Nyt toisen crossarin myötä voin allekirjoittaa sen toteamuksesi, että lenkkien reittivalikoima avautui mahtavasti, aivan sama kuin mitä tapahtui maastopuolella sen jälkeen kun ostin ensimmäisen täysjoustomaasturin! Reitistö ja vaihtelu on tärkeää minulle, sillä nykyään polvien vuoksi pyöräily on minulle se ainoa laji, mutta siinä on onneksi niin monta alalajia, ettei pääse kyllästymään!
Kuulostaa hyvältä - kyllä pyöräilystä on moneksi!
Olen kiinnostunut pyöräilystä ja aikeissa ostaa ensimmäisen "kunnon pyörän" eli cyclocrossari olisi hankinnan alla. Olisiko sulla kertoa mitään vinkkejä/asioita joihin kiinnittää erityisesti huomiota, kun hankkii ensimmäisen "paremman pyörän". Vinkkejä esim. pyörään liittyvissä asioissa, sekä mihin kiinnittää huomiota, kun siirtyy tavallisesta peruspyörästä cyclocrossariin.
.
P.S. Nyt olen entistä enemmän kiinnostunut pyöräilystä, kun laitoin kanavan tilaukseen ja kattelin eri videoita mitä kanavalta löysin. Jatka samaan malliin, hienoa työtä! :)
Kiva kuulla että videoni inspiroivat tien päälle! Pitkälti samat asiat kuin mitä tahansa pyörää ostaessa. Älä osta ilman koeajoa, panosta laadukkaseen runkoon, ja hae niin kauan että löydät mieleisen. Niin ja cyclo tietty levyjarruilla - mekaaniset on kippurasarvitankoon järkevämmän hintaiset kuin hydrauliset.
Velogi - Pyöräilevä videoblogi Kiitos avusta! :)
mulla on maastopyörä hyvä o vanha se kyllä on mutta kuitenkin pääsee maastos ja asvaltilla hyvin menty monta kertaa 100km matka hyvin toimii myös asvaltilla
Käyhän se niinkin!
Toivottavasti Velogille tulee huomatus, että joku kommentoin? vanhaakin tarinaa. Hain pyöränkoon määritystä ja tässäkin puhutaan maantiepyöristä tai cylogrossareista. Muistan tuon kippurasarvi pyörän -70 luvulta, kun oli siihen aikaan upea peli. Nyt kun on ikää tullut, minua ei saisi moisen pyörän kyytiin kirvelläkään. Saati kiinnostaisi veivata maastossa maastopyörillä, henkihän siinä voisi mennä. Onneksi täällä Oulussa on aika tasaista ajella. Minä itse pidän tai nimitän kippurasarvi pyöriä "maatiekiitureiksi", niiden aika on mennyt minulla ohi maantiellä muiden toimesta ja omassa elämässä. Tavallinen suora ohjaustanko on aika sopiva, jopa rungoltaan puolittainen mummonpyörä. Toki niillä ei ole täällä suurtakaan jutun juurta tavallisuuden takia?. Tuo pyörän rungon koon määritys on minulle hepreaa, kun enemmän lueskelee, sitä enemmän olen ymmälle tullut. Joskus voisitte tehdä jutun muutaman vaihteen tavallisen, suoratankoisen pyörän mitoituksesta. Jos hankkii käytettynä vähäisempään tarpeeseen. Tuntuu äkkiä siltä, että niitä on Tori.fi :t pullollaan ja niitä kaupataan rengaskoolla pääasiassa. Tavallisilla myyjillä ja ostajilla ei taida olla hajuakaan, mitä rungon mitat tarkoittaa. Erikoispyörien kauppaajat/ostajat toki tietää asiasta
Jep! saiklo krossari. CycloCross mahtava tolleen. Itellä yleispyöränä ja ainoana parhaana pyöränä Maastopyörä... kyllääh. Mutta jokaisella omat valintansa. Maastoypörä paras
Kyllähän maasturi tosiaan sopii yhtä hyvin yleispyöräksi. Pitkälti makuasioita.
Moi, mun mielestä tuo geometriavertailu menee vähän vikaan. Puhdas cyclo on korkeampi ja lyhyempi, koska sen pitää olla nopea ja ketterä cyclo-radalla. Kuvaukseesi cyclon geometriasta sopii tuolta osin gravel grinderiin, joka on sekoitus maantiepyörän pitempää ja matalampaa runkoa varustettuna leveämmällä haarukoinnilla. Nykyään cyclona myydään vähän kaikkea geometriaa leveillä haarukoilla, koska grinderijaottelu on liian hienojakoinen tavan kansalaiselle.
Rajanveto eri pyörätyyppien välillä käy koko ajan häilyvämmäksi kun pyöriä alkaa löytyä joka lähtöön; cyclomaista maantiepyörää jne.
@@Velogi Cyclo muistuttaa sen verran maantiepyörää, että äkkiä joku Pekka Puupää kaverinsa Pätkän kanssa erehtyy ostamaan sen cyclon, kun oli tarkoitus ostaa maantiepyörä.
Cyclocrossin omistajana tulee maanteillä ajettua iso osa lenkeistä, jolloin tuo ehdotuksesi maantiekiekkojen hankkimisesta rupeaa kuulostamaan päivä päivältä paremmalta ajatukselta. Budjetti ja varastointitila eivät anna tällä hetkellä periksi uuden pyörän hankinnassa. Mitähän asioita pitää ottaa huomioon kiekkojen ostamisessa ja missä hintahaarukassa pyöritään (jos nyt vaikka puhutaan n. 105-tason kiekoista)? Jonain päivänä aiheesta voisi riittää asiaa ihan videonkin verran? :)
Kiekkoihin saa uppoamaan useamman tonninkin, mutta vannejarruilla perustason kiekot on nettikaupoissa 150 € luokkaa, levyjarrulliset yleensä hieman enemmän. Rataspakka (ja mahd. jarrulevy) pitää sitten vielä ostaa erikseen. Yleensä parempiin kiekkoihin satsaaminen kannattaa.
@@Velogi Se on metkaa, kun kaksi kiekkoa maantiefillariin voi maksaa enemmän kuin neljä erikoisvannetta autoon. Onhan niitä toki edullisiakin kiekkoja, jotka kustantaa kait sen pari sataa per pari. Mutta eihän huokee koskaan ole törkykalliin väärtti, poikkeuksia lukuun ottamatta. En ole nyt hetkeen kiekkojen hintoja katsellut, kun ei ole tullut kiekonvaihtotarvetta erikseen eteen. Se on mennyt koko fillari vaihtoon. Viimeksi kun kiekot ostin, niin se pari punaisia Mavicin kiekkoja teki vähän yli 120€. Paremmat oli kuin ne metallinharmaat Ridicat, jotka oli pakko vaihtaa, koska ne oli jotain hölöhölökevytmetallia. Ihan tinapaperia, mitkä meni kieroiksi parin kesän ajoista. Semmoset oli menty 5995 markan hintaiseen Crescentin maantiepyörään laittamaan ensiasennuskiekoiksi. Heh. Mutta siitä kiekkojen ostotapahtumasta on jo aikaa. Eurot oli ollu vasta hetken käytössä. Ne punaiset Mavicin kiekot ovat yhä tuolla varastossa. Krominkiiltoiset pinnat vielä, ettei nykytyylin mustiksi maalattuja. ☺
Koen kyllä tarpeelliseksi kommentoida tähän, että itselläni on runsaasti kokemusta maantiepyörällä ajamisesta hiekkateillä. Asennan vain 23-25 milliset tavallista vahvemmat (ehkä painavammatkin) renkaat ja hyvin on toiminut on monta vuotta. No kyllä, talvella ja oikealla metsäpolulla tuo ei enää onnistu tietenkään, mutta silloin hardtail vie kyllä voiton Cyclosta. Onneksi on vaihtoehtoja!
Mikä on Hardtail?
@@jkeitamo Maastopyörä missä ei ole takajousitusta
Mulla on maantiepyörän lisäksi maastopyörä.viel ei oo ollu tarvetta cyclolle muttei sitä koskaan tiiä jos vaikka joskus :)
Niin oli mullakin pitkään, mutta sitten kun hurahdin enemmän maantielle niin halusi jatkaa kautta molemmista päistä.
Kiitos hyvistä videoista. Mulla on vielä pelkästään hybridi. Sillä ajan 6 km työmatkat ja sit vapaa-ajalla jotain 30-40km lenkkiä. Siitä loppuu vaihteet kun jalat täs vuodessa heränneet. Miten cyclossa onko siinä millaset välitykset maantiepyörään verrattuna?
Sekin vähän riippuu, aina kun ei ole maantiepyörässäkään kategorisesti samat välitykset, joskin ns. kompaktikammet ovat vallanneet alaa. Maantiepyörässä on yleensä enemmän kulkuvälitykset ja cyclossa löytyy tiuhempaakin. Harvoin ne kuitenkaan kummassakaan loppuu kesken. Mulla on maantiepyörässä edessä 50/34 ja takana 12/25 (11sp) ja cyclossa edessä 46/36 ja takana 12-30 (10 sp). Tästäkin saisi taas näköjään oman videonsa ;-D
Osuvin välitys on kiinni omasta matkavauhdista ja huippunopeuden tarpeesta. Harkinnassa olevan pyörän välitykset voi naputella esimerkiksi BikeCalc.com:n ajonpeuslaskuriin. Oma luonteva pyöritysnopeus kannattaa myös huomioida. Toki välityksiä voi vaihtaa myöhemmin, rahaa toki kuluu.
Yks hyvä on lukkojousinen maastopyörä jossa on levyjarrut, ja 29" ja paksut renkaat.
Kyllähän tuollainen maasturi yleispyöränäkin menee.
Niinpä. osta molemmat. Pyöriä pitäis olla aika monta. Ja sitten talli ja velodromi takapihalle.
Hyvä aihe, tosin mielestäni olisi hyvä muistaa, että tuo maantietankoisten pyörien kirjo on erityisesti viime vuosina kasvanut todella ilahduttavasti monikäyttöisempään suuntaan kuin mitä se vielä jonkin aikaa sitten oli. Löytyy maantiepyörää, mihin ei mahdu mitään, löytyy puhdasta maantiepyörää, mihin mahtuu isompaakin kumia. Löytyy GG-pyörää, löytyy pyörää mikä ei ole gravel grinderi, mutta mahtuu isoa kumia. On cyclocrossia ja matalaa sekä korkeaa keskiötä, on vannejarrua ja on levyä ja on pyörää lokari- ja/tai tarakkakiinnityksellä kanssa eivätkä audax/talvimaantiepyörätkään ole minnekään menneet. En tiedä räjähtääkö se superkevyt hiilikuitupyörä, jos sille näyttää hiekkaa, mutta itse ajan 25 millisillä slickeillä varustetulla teräsmaantiepyörällä säännöllisesti hiekkateitä. Kuuluvat normaaliin reittivalikoimaan ja melkein joka lenkillä on ainakin pätkä hiekkatietä. Joskus kilometri tai pari, joskus 50 km.
Totta tuokin, hyvä lisäys. Kategorisointi käy aina vain vaikeammaksi - tai tarpeettomaksi, kuinka asian haluaa nähdä.
Eivätkä cyclotkaan ole yksi homogeeninen ryhmä: kisapelit erikseen ja sitten ne muut. Itsellä on Stevensin sellainen muu ja hyvin se tuntuu taipuvan maantielenkeille, soralle ja vähän muuhunkin.
Ihan samat ajatukset tuli täälläkin. Cyclocross on pyöräkisa, johon tarkoitetuista pyöristä on ollut tapana tehdä jonkunlaisia yleispyöriä. Luulen, että aika harva videon kysymystä pohtiva meinaa lähteä cyclocross-kisoihin viivalle. Eli useimpien kohdalla vastaus voisi olla, että ei kumpikaan, vaan krossarista jatkokehitetty kilometrinnielijä, jossa on unohdettu cyclocross-kisaamisen erityisvaatimukset.
Toisaalta sukulaisella on etujousitetussa maastopyörässä triathlon-tanko ja semislicksit. Aivan järkyttävän näköistä, mutta kieltämättä varsin monikäyttöinen kokoonpano.
toinen vastaava kysymys(maantiepöyrää koskien). kumpi on parempi, täys hiilikuiturunko vai alurunko ja liilikuitu haarukka, jos osasarja on molemmissa sama? en löytäny aiheesta videoo.
Hiilikuiturunkoakin on niin monenlaista mutta kyllähän täyshiilaripyörä on lähtökohtisesti parempi - on kevyempi ja vaimentaa tärinöitä paremmin. Mulla oli edellisessä bianchissa etuhaarukan lisäksi takahaarukan putket hiilaria ja kyllä ero infinitoon oli silti selvä.
Mietin kestävyydenkin kannalta. Eli jos käy niin et pyörä kaatuu tai sillä kaatuu. Kuinka helposti hiilari vaurioituu?
Kyllä se siinä mielessä herkempi on kuin alumiini. Alumiinista vauriot on helpompi havaita ja korjata. Toisaalta ei niitä kaatumista varten hommata - siinä vaiheessa on ehkä oma nahka lähinnä.
Siis kolarissa - jos pyörä itsekseen tai paikaltaan kaatuu niin ei ole kummassakaan mitään ongelmaa.
Kiitos tiedoista. Kahen vaiheilla kummanlaisen ostais(viimekesänä kärpänen puras). Täytyy punnita vähä joka kantilta.
Pinnojen määrästä et sanonut mitään, mutta olettaisin niitä olevan cyclossa enemmän ja näin ollen kestää myös suuremman kuormapainon (retkipyöräily)?
Itse asiassa cyclocrossari on alun perin tehty kilpailukäyttöön eli ei ole mikään retkipyörä. Toki rankempaa kyytiä sekin. Graveleissa on enemmän huomioitu sitä puolta myös kuorman kiinnityksissä.
Näiden videoiden takia olen kohta cyclon verran köyhempi kipinän iskettyä vuosien jälkeen. Mihin voin lähettää laskun. Koeajo on jo suoritettu. Oli muuten hybridin ja maasturin jälkeen melkoinen muutos ku en ole ennen kokeillut mitään tuon tapaista pyörää. Vaatiiko matala ajoasento totuttelua vai pitäisikö tuntuma olla heti sellainen että siinä voisi polkea vuorokauden putkeen?
Auts - täytyy muotoilla vastuuvapautuslauseke. Kahvoilta ajo pitäisi tuntua suht luonnikkaalta, alhaalta ajo voi vaatia totuttelua.
Eli täälä olis tarkotus ostaa maastopyörä lukittavalla etujoustolla ja tosiaan laittaa cyclocross tyyliset renkaat. Eli kysymys olisi että minkä maastopyörän valjastasin moiseen kokeiluun 26,27,5 vai 29"? Mikä vanne cyclossa yleisemmin on? 28?
Taitaa olla pitkälti makuasia, ehkä 27,5 olisi luontevin. Cyclo on 28" renkailla.
@@Velogi Eli onko nyt niin että 29" maastopyörässä on sama vanne noin kun 28"syclossa tai 28" hybridissä?
Kehän mitaltaan kyllä, mutta leveys on eri johtuen niille asennettavien renkaiden eroista.
kiitoksia vastauksista
...ja 5 vuotta myöhemmin kukaan ei osta kumpaakaan, koska ne cyclocrossitkin kaupataan gravel pyörinä 😅
Ootko huomannut merkittävää eroa nopeuksissa jos iskee cycloon maantierenkaat alle?
Tiedä nopeuksista, mutta kyllä se selvästi kevyemmin silloin menee.
@@Velogi entäs cyclo vs maantiepyörä nopeuksissa? Kesällä eka triathlon puolikas niin pohdin pitääköhän vaihtaa cyclo maantiepyörään. 🙄 Cyclo ollut nyt tosi kätevä työmatkoilla ja saa valita nopeimman metsäreitin 😁
Jos rengastus on sama, niin ero on jo tosi pieni - pyörän paino merkitsee sitten jo enemmän kuin geometria tms.
Mutta jos cycloon ostaa toisille kiekoille maantierenkaat, niin mitä muutakin siinä pitää pakan lisäksi ottaa huomioon? Olen kuullut, että jotain spacereita ym.väliin mahdollisesti joutuu laittamaan, että tästäkin olisi kiva kuulla.
Se on ihan tapauskohtaista mistä osista kumpikin setuppi on rakennettu. Kyse on siis tuosta: czcams.com/users/shortsP9ZJ4IEZv0I?si=OXZK3c-_t-ZryRkM
@@Velogi Paljon kiitoksia ja hyvää juhannuksen aikaa.
Varmaankin on tyhmä kysymys mutta sopiiko cyclocross pyörä vaikka kaupunki- ja maantiepyöräilyyn talvipyöräilyn lisäksi? Kun olen 15 vuotta polkenut hybridi pyörällä kesäisin muutamia maaseutumatkoja Turusta Paimioon ja talvisin lähinä työ- ja kaupunkiajot ja hieman olen miettinyt sitä että sopiiko tuo cyclocross pyörä vastaaviin ajoihin? 🤔🤔🤔
Sopii hyvin. Nykyään on myös saman tyyppisiä gravel-pyöriä jotka on vähän rennompia geometrialtaan ja usein paremmin varusteltavissa esim. retkeilyyn: czcams.com/video/8eJImSlny9Y/video.html Itselläni tuota virkaa ajaa Orbean gravel-pyörä Terra: czcams.com/video/2UNOe8rYeac/video.html
Mistä velogi nimi tulee tai no mitä se tarkottaa jos jotain?
Velo tarkoittaa monissa kielissä polkupyörää, olihan se suomessakin alun perin velosipedi. Velo kun yhdistetään videoblogiin eli vlogiin, saadaan Velogi 😉
okei kiitos vastauksesta
mitä jos ostaa cyclocrossiin vaan maantiepyörän kumit ?
Sitten ollaan ominaisuuksissa jo aika liki maantiepyörää.
käykö maantiepyörän kumit cyclocrossiin ?
25milliset
Riippuu vanteesta, 17C vanteeseen menee, 19C vanne vaatii leveämmän min 28mm renkaan. Muttta tietty jos hommaa maantiemallin vaihtokiekot niin sitten ainakin sopii!
juu pitää kattoo
Leveämmälle vanteelle sileä continentalin Sport Contact. Ei mikään hifistelygummi, mutta musta ja lähes pyöreä, eikä hintakaan hirvitä.
oisko sulla mitään halpaa matkapyörää linkata? maks 400e oon noin 172cm pitkä
No eipä suoranaisesti, mutta fillaritoria kannattaa seurata.
Velogi - Pyöräilevä videoblogi juu
Ite yhdistin haaveet sinkulasta ja cyclocrossarista. Tämän johdosta tallissa komeilee Genesis Day One 10. Yli 400 km jo alla eikä harmita. Mulla on pakko olla sekä maantie että cyclocrossi.
samalla fillarilla mennyt itsekkin 3 vuotta nyt kesätalvet. Vähän leveämpi nakki ois kiva talveks, mut ei mahdu. Taitaa 2 nastaa olla vierekkäin nykyisessä. Voimansiirto on talvella n.50% kevyempi Day onen alkuperäisestä, piikkien määrää en muista. Hyvä peli!
ahaa eli onko gravel pyörä vaan rebrändätty cylcocross? 🤔
Murrosvaiheessa oli niitäkin, mutta on niillä oikeasti eroa. Käsitelty videolla czcams.com/video/8eJImSlny9Y/video.htmlsi=xzGh0Cd-qsO4wYTs
@@Velogi mielenkiintoista.🤔
Entä cyclocross vs hybrid?
Crossipyörä on kyllä monipuolinen kulkine. Se on ollut mun suosikkipyörä monipuolisille lenkeille.
Monipuolisuus siinä on kyllä parasta!
Cyclocross absolutely 🤓
ei triatlon songa oo mitään
stonga
Ne kuuluvat lähinnä triatlon ja tt-pyöriin. Joku tykkää maantiepyörässäkin, mutta onhan se aika hutera ajaa jos tulee äkkinäisiä tilanteita vastaan. Tämän takia ne on kielletty monissa kuntotapahtumissa.
mulla oli käyeä songa ja trialon lanko mukava jao asento oli
onko t paitoja myynnissä
Toollahan niitä: shop.spreadshirt.fi/velogi