Kabel für HiFi-Anlagen
Vložit
- čas přidán 8. 09. 2024
- Voodoo, teurer Schnickschnak oder unverzichtbare Technik?
In diesem Video erfahren Sie ein wenig zur Technik von Kabeln und wie Sie ein geeignetes Kabel aussuchen.
Unsere Kabel finden Sie hier: www.phonophono.de. Anfragen bitte per Email an info@phonophono.de. Telefonische Beratung ist wegen sehr zahlreicher Anfragen häufig nicht sofort möglich.
Tipp: nutzen Sie unseren Fragebogen, wenn Sie bei uns anfragen möchten: www.phonophono...
Auch wenn ich bei vielen Dingen durchaus zustimme finde ich es sehr bedenklich Kabel nach dem Preis zu beurteilen, es gibt einige Hersteller die durchaus sehr gute Kabel herstellen und sich mit einer 1000% Gewinnspanne begnügen während andere mit dem Verkauf eines einzelnen Kabels gerne den Mittelklasse Wagen für die Tochter finanzieren möchten. Nirgendwo im Hifi sind die Preise so "gewürfelt" wie bei Kabeln, da kann der Preis einfach kein Indikator sein.
Ich beurteile Kabel nach ihrer Qualität und Klang. Danach (!) schaue ich auf den Preis und stelle auch nach Jahrzehnten immer wieder fest: gute Kabel sind teuer, bessere Kabel sind teurer.
Es gibt leider auch viele teure und schlechte Kabel (Verstärker, Lautsprecher …). Meine Aussage gilt für ausgesuchte gute Kabel 😊
@@PhonoPhonoGermany ok in so einem Kontext macht das auch Sinn, das kommt im Video wirklich anders rüber.
@@PhonoPhonoGermany hören Sie auch den Klangunterschied im direkten Vergleich im Blindtest raus?
@@pipilangstrumpf7076 …warum nur im einfachen Blindtest? Mittlerweile fordert die sog. „Technikerfraktion“ den DOPPEL-Blindtest mit zusätzlich verbundenen Ohren … 😂
@@pipilangstrumpf7076 Nein natürlich nicht. Je öfter du das vorspielst im Bindtest, desto weniger wird richtig gelegen. Deswegen gibt es ja auch NIEMANDEN der nachweislich im Blindtest eine nahezu 100% Trefferquote hat.
Als Studiobetreiber und studierter Musiker freue ich mich über meine hervorragenden Komponenten im Studio (z.B. KS Digital), die zwar nicht billig sind, aber weit unter den Preisen im Hifi-Markt liegen.
Ich habe in Hifi-Läden und Messen schon sehr schlechte Anlagen gehört, was in der Regel an der Raumakustik liegt. Bevor man also in oft esoterische Maßnahmen investiert, kann ich nur empfehlen sich mit Aufstellung und Absorber/Diffusoren zu beschäftigen. Denn dieser Unterschied ist wahrlich eklatant.
Aus kaufmännischer Sicht ist es natürlich sinnvoll den ewig unzufriedenen Hifi-Fan mit Accessoires zu versorgen, um den Klang wie "im Studio" zu erreichen.
@@Asgaia Absolut guter Kommentar, Sie sprechen etwas an was meist keine Beachtung findet. Aber genau diese Sachen haben einen großen Einfluss auf das hören. Ich befasse mich seit 40 jahren, als Hobby, mit HiFi, habe wirklich schon viele Anlagen gehört, von günstig am Anfang, bis unteres High End und da ist die Raumakustik wirklich ein Faktor wie der Klang ist. Daher kann ich mich ihrer Meinung nur anschließen.
Absolut richtig. Das richtige Positionieren der Lautsprecher bringt oft mehr als die "Snake Oil" Kabel Diskussion. Es scheitert aber oft an der Wohnraum -Ästhetik.
😂
Möchte niemandem zu Nahe treten, aber als El.-Ing. masse ich mir eine Urteilsfähigkeit an. Vieles ist Pseudophysik, nichts gegen ordentliche Verbindungen, aber das Meiste ist Hokuspokus. Ich bin knapp 60 Jahre alt und betreibe das Hobby über 30 Jahre mit teils Anlagen in der Grössenordnung bis 70k€, diese Kabelunterschiede in Form von “Welten” konnte ich nie nachvollziehen, war eher im Bereich Homöopathie anzusiedeln. Ich mache mir mehr Gedanken über das hörbare Frequenzspektrum nach oben hin, aber klar ich will ja auch keine überteuerten Voodoo-Kabel verkaufen. Trotzdem lasse ich mir nicht etwas überheblich absprechen, auf einem anständigen Niveau Musik zu geniessen
Ich verstehe Sie gut: an einem (sicherlich sehr individuellen) Punkt muss man Schluß machen mit Besser-Schöner-Mehr und sagen: das passt so, es reicht.
Dass Sie bei Kabeln sagen: das ist mir zuviel des Guten/Voodoo - kann ebenfalls sehr gut verstehen.
Ich bin halt Händler und habe viele Kunden, die mehr möchten - mehr Klang, mehr musikalische Details, mehr Räumlichkeit…
Daher sehe ich meine Aufgabe darin, dieses ‚Mehr‘ zu suchen und anzubieten. Ob ich mit meinem technischen Wissen jeden Effekt erklären kann, weiß ich nicht immer. Zuerst höre ich mir das an, und dann versuche ich, Ursachen zu finden.
Ich staune häufig, wie fein unser Gehör reagiert und sitze dann vor einer Anlage, die mich verzaubert. Das mag Voodoo sein, man mag meine Erklärungsversuche mit Pseudophysik zu schmähen - aber bislang hat mir niemand bessere Erklärungen bieten können. 😊
70.000€ Hokus Pokus Anlagen und dann über Kabel sagen, das meiste ist Hokus Pokus? Na, das stimmt doch etwas nicht!
@@jamapaza Das habe ich mir beim lesen auch gedacht! Chapeau...
Der entscheidende Satz ist: Ich bin halt Händler und habe viele Kunden die mehr möchten ...
Das ist genau die Zielgruppe, die bei entsprechend händlerspezifischer "Bearbeitung" am ehesten bereit ist, ihr Geld für teuren Voodoo Schnickschnack auszugeben.
Ist genau so wie bei unabhängig getesteten Wünschelruten Gängern,sind alle Gnadenlos durch gefallen.Bei jedem Blind Test mit einer Netz Schuko Zuleitung fällt jeder dieser Hifi Götter die nicht wissen wohin mit ihrer Kohle durch.🤦
Einer der besten Schlangenöl-Verkäufer vor dem Herrn. Ich dachte eigentlich, die Kabelmenschen gibt es nicht mehr. Beste Real-Satire. Machen sie weiter so.
Aber gerne mache ich weiter. Danke! Mit dem Schlagenöl verhält es sich ja nicht immer so geradlinig: manches Voodoo-Zeugs hat sich als Humbug enttarnt, während anderes (wie z.B. Kabel) mit zunehmendem KnowHow der Hersteller immer wichtiger werden. Mit Vielem tue ich mich sehr schwer. Ich habe E-Technik studiert und verstehe bis heute nicht, wie es sein kann, dass ich den Klang mit Stromkabeln so verändern kann, dass die Anlage entweder supergenial-überidrisch spielt oder mäßig-langweilig. Da derlei Unterschiede extrem groß sind und jeder das hört, ist es dann ja auch irgendwie egal, weshalb das passiert (obwohl es mich doch schon sehr interessieren würde).
Das ist einfach erklärt, man hört was man hören will
@@rainbow12361naja , es ist leider viel schlimmer. Man hört , sosehr man will, oft gar nichts von dem, was man gerne hören würde
@@PhonoPhonoGermany bester Klang kommt von Solarzellen Strom
@@danielmabella Das liegt dann vielleicht auch an ihren Ohren . Ich bin sehr schwerhörig , was nun garnicht lustig ist . Weshalb ich mich mit High End überhaupt nicht mehr richtig befassen muß . Fest steht das ein gutes Kabel durchaus eine Rolle spielen kann . Ergänzend zu ihren Lautsprechern zum Verstärker , zum Plattenspieler .So das ganze Paket . Ich werde nicht mehr in den Genuss kommen . Auch nicht mit dem besten Hörgerät der Welt .
Sollte ich noch einmal auf die Hifi Welt kommen werde ich hoffentlich auch HiFi Heilpraktiker.🤣😊
Das können Sie auch ohne Wiedergeburt. Einfach 20Jahre (gerne länger) mit Eifer und Sachverstand HiFi zum Beruf machen 😊
Es gibt 2 Konstanten bei der Mehrheit der High Ender:
Man glaubt zu viel und weiß zu wenig (über Physik)!!!
Glaube nichts,
hinterfrage alles,
denke selbst!
In der Hifi-Welt wird leider sehr viel behauptet, aber dies oft nicht in irgendeiner Form auch belegt, z.B. durch Blindtest, etc. Beispiel Laufrichtung und Einspielzeit von Lautsprecherkabel. Peter, Du behauptest in dem Video 'natürlich haben Lautsprecherkabel eine Laufrichtung und brauchen Einspielzeit'. Dazu vielleicht folgende Information. Die Fa. Inakustik bietet auf ihrer Website diverse Webinare an, u.a. auch zu ihren Lautsprecherkabel. In einem der Videos gibt es folgende Aussage zur Laufrichtung. inakustik gibt auf seinen Kabel auch eine Laufrichtung an, aber nur deshalb weil die Kunden häufig danach gefragt haben, diese hat jedoch technisch und akustisch keine Bedeutung. Es wird also eine Laufrichtung angegeben, damit die Kunden meinen, sie haben alles richtig gemacht und das Kabel korrekt angeschlossen. Zu Einspielzeit sagt inakustik, dass sie in ihren Hörvergleichen keine Veränderung mit zunehmender Einspielzeit feststellen können. Ich bin nur ein normaler Musikhörer, ich habe weder die Zeit, noch die techn. Möglichkeiten aufwendige Kabeltest durchzuführen. Ich habe keine Lautsprecherkabel von inakustik, mein Hersteller gibt keine Laufrichtung an. Ich glaube aber, dass dies eher für die Seriosität des Kabelherstellers spricht. Ich denke auch, dass die psychologische Manipulation durch Interessengruppen hat die Vorstellung tief verwurzelt, dass das Kabel einen wichtigen und magischen Platz im Audiosystem einnimmt. Dies ist aus meiner Sicht nicht der Fall.
Ich kann hier nur für ‚meine‘ Hersteller sprechen und tue vieles (auch Laufrichtung beachten) aus Routine (ähnlich wie Zähneputzen, da putze ich auch nicht bloß eine Seite und schaue, ob sich auf der ungeputzten Seite schneller Löcher bilden)
Ein praktisches Beispiel von gestern: ich baue eine Anlage für eine Vorführung neu auf: Phono, Vor- und Endstufe sowie alle Kabel (Strom, NF und LS) von Kondo Japan. (Plattenspieler DeBaer, Lautsprecher DeVore). Anlage klingt ‚irgendwie nicht gut‘. Habe dann alles durchgeschaut, nach 20 Minuten den Fehler gefunden: ich hatte bloß die Kabel von Vorstufe zu Endstufe falsch herum gesteckt (also verkehrte Laufrichtung) - Fehler korrigiert, Klang perfekt.
Das sind meine ‚Blindtests‘ 😊
@@PhonoPhonoGermany Auch wenn ich sicher nicht immer Deinen Aussagen zustimme, möchte ich Dir als Hifi-Fachhändler ein großes Lob aussprechen. Ihr habt eine tolle Produktpalette, vor allen Dingen viele Produkte außerhalb des Mainstreams. In dem Video wurden erstmals Produkte von Audio Note vorgestellt. Eine für mich sehr interessante Marke, die aus meiner Sicht auch sehr gut zu Euch passt. Das ein oder andere Zubehör habe ich bei Euch schon online gekauft, für einen kurzen Besuch bin ich aber zu weit weg von Berlin. Wenn es bei mal konkret wird mit einer neuen Anlage, werde ich mich auf jeden Fall zu Euch aufmachen, damit es auch in Zukunft noch PhonoPhono in Berlin gibt. Von der Seite, bitte so weitermachen.
@@PhonoPhonoGermany wenn es wirklich so ist das das umstecken einen Unterschied macht dann stimmt mit den Komponenten etwas nicht 😂🤣 sollte der Hersteller Mal nachbessern.
Kabel haben keine Laufrichtung.
Die funktionieren von A nach B genau so gut wie von B nach A.
@@nomanomen4611 auch andere Bauteile haben eine Laufrichtung, vielleicht liegt es ja an schlechten Elektronen wenn manche da keinen Unterschied hören 🤣
Erst nach 23:32 min musste ich leider Ihren Beitrag zu "Kabel für HiFi-Anlagen" wegschalten, weil ich mir das nicht mehr ansehen und anhören konnte...!
Da haben Sie aber lange durchgehalten ;-)
Guten Abend.
Sie machen es wirklich gut und Ihre Stimme ist sehr beruhigend. Ihre Videos sind sehr gut und laden jedes mal ein sich ein weiteres anzuschauen und auf weitere zu warten. Was Kabel angeht: Ich habe meine Traumanlage nach vielen Jahren kaufen und optimieren können. Es ist so im Alltag: Die meisten von uns (ich spreche jetzt nur von Menschen, die Musik lieben und sich mit HiFi beschäftigen) haben eine normale Arbeitsstelle und ein Durchschnitliches Gehalt (2000€-4000€). Beispiel betrifft whs.mindestens 80% der Menschen im HiFi Bereich. Meine Anlage kostet neu ca.50.000€. Diese wäre/war für mich immer NUR ein Traum, doch gebraucht habe ich insg.ca.20.000€ bezahlt.
Es wird kaum Menschen geben, die so viel Geld für Kabel ausgeben können/wollen. Ich habe einiges testen können. (z.B: Coax für 2.500€ gegen ein Coax für 300€) - da ich mit meiner Anlage fertig bin seit 3 Jahren und nichts mehr optimiere (dabei stimmt die Stromversogung, Aufstellung, Akustik, eigener Musikraum extra und nur zum Musikhören), da ich vollkommen zufrieden bin. (darum geht es eigentlich am Ende - ZUFRIEDEN sein und die ständige SUCHE NACH MEHR zu beenden) Ein Kabel muss passen zu Anlage und das hat mit dem Preis nicht immer zu tun in der Praxis. Mir ist auch bewusst. Dass es nur wenigen von uns gelingt. Warum stecken so viele in HiFi und Kabel, vergessen aber sehr oft (und DAS IST traurig) - fast schon das WICHTIGSTE - DIE Akustik: meine Erfahrung sagt eins nach 25Jahren HiFi: DieAkustik macht 70% vom Klang aus und eine …...als Beispiel...... 8.000€ Anlage in einem sehr guten akustischen Raum spielt 3x besser als eine 50.000€ Anlage in einem normalen Raum. (Fenster, kaum Absorber, kaum Diffusoren u.s.w) Dies vergessen wirklich sehr viele. Ich habe einen akustisch optimierten Raum - und da spielt sogar eine 5.000€ Anlage sehr gut. Vorausgesetzt Aufstellung ist so wie sie sein sollte und die Stromversorgung auf einem guten Level.
Das waren meine paar Sätze zum HiFi. Es ist eine tolle und aufregende Reise. Kunden, die noch keine Traumanlage zusammengestellt haben, sollten Sie besuchen und sich beraten lassen.
Vielen Dank für die tollen Videos und bitte weiter so. Grüsse aus der Schweiz. P.
Was haltest du von den Kabel'n der firma XLO ?
Wie groß ist ihr Raum ?
Hab mit meinem Energieversorger telefoniert die ersetzen nächste Woche meinen alten Hausanschluß durch ein ordentliches Kabel natürlich mit Laufrichtungspfeil. Auch die Gasleitung wird ersetzt, verspreche mir eine saubere, effizienter Verbrennung. Ironie off.
Haben Sie auch daran gedacht, ein eigenes Kraftwerk zu bestellen? Es gäbe da gerade ein paar schöne Kernkraftwerke… 😊
Doch, hab aber leider kein Endlager....
Immer wieder witzig hier😂😂
Ich schaue die Videos von phono phono sehr gern. Aber die These, dass teuer immer besser bedeutet, finde ich schön sehr abstrus.
Ich will hier niemanden zu Nahe treten und jeder der Klangunterschiede bei Kabel hört hat ein weites Betätigungsfeld. Dennoch komme ich um ein paar Bemerkungen nicht rum. Wer sich die Leitungen innerhalb eines Hifi-Gerätes anschaut sieht, das sie stellenweise Haaresbreite haben. Was soll ein Kabel davor oder dahinter nutzen oder großartiges Verändern. Desweiteren habe ich einige Zeit in einem sogenannten "High-End" Studio gearbeitet. Es gab Kabel von vielen Firmen in allen Preiskategorien. Ich habe niemanden, sei es Kunde, Verkäufer oder Vertriebler getroffen, der in der Lage war, ein Kabel anhand des Klanges auch nur Ansatzweise zu Idenfizieren.
Als Beleg dafür mag auch gelten, das ich kein Studio kennengelernt habe in dem Kabelvergleichstest seriös durchgeführt werden. Ich, als Kabelhersteller würde doch mit einem Produkt durch die Lande ziehen und in jeder Stadt bei jedem Händler Workshops veranstalten. wenn der Unterschied für den versierten Hifi-Fan adhoc nachvollziehbar wäre.
Frei nach Volker Pispers: Kabelklang ist eine Religion. Sie müssen das nicht verstehen... Sie müssen daran glauben!
NEIN
Egal was man davon hält - in den meisten Tonstudios besteht die Verkabelung aus Thomann Kabel zwischen 10.- und 40.- Euro. Und auch beim Rundfunk wurden die edlen EMT950 Plattenspieler mit XLR teilweise mit einfachstem Kabel 50 meter symetrisch übertragen (ich war an den Kabelverteilern 1990 vor Ort um diese im Stromlaufplan zu dokumentieren). Tipp am Rande: ALLE Geräte nur über die GLEICHE Steckdose betreiben auch wenn die Geräte weiter entfernt sind.
Da haben Sie leider recht. Schade, dass man in Studios nicht gute Kabel nimmt. Vielleicht wären dann auch die Preise niedriger, weil die Mengen größer würden. Von der viel besseren Aufnahme- und Wiedergabequalität gar nicht zu reden.
Die Tonstudios müssen sich mit der Industrie besser absprechen... Tja
Kabel sind ein Filter. Kabel müssen eingespielt werden. Was sind das denn für Aussagen. Da wird jedem Elektrotechniker schwindelig. Was soll sich beim Kabeleinspielen verändern??
Bitte informieren Sie sich bei Kabelherstellern und Büchern zu Elektrotechnik.
IMMER die gleichen blöden Fragen zu JEDEM Kabelvideo!! Es scheint als ob die Technikerfraktion nur auf Kabelvideos wartet/ regelrecht „lauert“ um dann ihre immer gleichen Kommentare abzugeben *kopfschüttel* 🙈
@@bikemike1118 warum ist die Frage blöd? Hast du denn eine Antwort?
Durch das Hin- und Herbewegung der Elektronen beim Einspielen werden diese poliert und flutschen dann besser durchs Kabel :-)
Wie immer super erklärt, vielen Dank dafür
Danke für das Lob!
Schön, dass Mozartkugel und ein Tässchen Kaffee zur Einstimmung noch recht erschwinglich sind.
Hervorragender Verkäufer meinen tiefsten Respekt
Immer wieder ein Genuss dem Mann zu zuschauen und zu hören. Danke für die nette Aufklärung.
Danke
Coooool. Ewige Zeiten her. Bin studierter Marketing & Kommunikationsfachmann. Gelernt in einem Verlag, zu dem Motor Presse Stuttgart gehörte. Kannte die Tester von Audio, Stereoplay, usw. und auch das Teststudio. Joachim Pfeiffer Redakteur. Meine Nerven. Auf der Funkausstellung präsentierte er mal `ne Anlage für `ne Million. Martin Logan und McIntosh. Welches Kabel dazu??? Unser Thema war ständig. Was passt??? Genau Ihr Thema: "es muss alles passen!" Seltenst hatte ich mit Pfeiffer `nen Streit. Er ist Profi. Man weiss schon vorher, wie er was zusammen stellen wird. Und die beste Kombi ist, Pfeiffer: "mir liefen heute die Tränen runter!" Wozu man nicht unbedingt ein Vermögen ausgeben muss. Aber man muss wissen, was passt!
Klar - an den Themen hat sich nichts geändert. Auch nicht daran, dass man mit Geschick und Know-How aus einer preiswerten Anlage tolle Musik rausholen kann.
Unsere Anlagen (ob Budget oder HighEnd) müssen aber nicht fürs Marketing teuer werden, sondern sensationell gut klingen! Das ist mit besserer Qualität sogar schwieriger geworden, weil man mit immer besseren Komponenten immer auch Fehler ‚besser‘ hört. Wenn aber alles passt, dann spielt so eine Anlage umwerfend gut! 😊
@@PhonoPhonoGermany BINGO. Nebenbei. Ewige Zeiten her. Hab Pfeiffer, damals, gebeten mehr über Class A Verstärker, Röhren zu berichten. Damals wusste praktisch noch keiner, was das ist. Hat er dann auch gemacht. Oto von Audio Note? Ich hatte unter anderem mal Burmester. Aber ein DING gebe ich niemals her. Grundig Vorstufe, 24 Karat Gold, mit Röhren. Name "fine art." Klingt, wie das Ding auch ausschaut. Das Auge hört ja schliesslich mit :-)
toller Hintergrundbericht, Danke!
Alles was man hören kann, kann man messen, aber nicht alles was man messen kann, kann man auch hören.
Eine Tolle Vorführung! Ihre leicht ( wenn ich das so sagen darf ) süffisante Art Dinge zu erklären in dem Wissen, dass teils Menschen zuschauen, die nur rein wissenschaftliche Erklärungen zu Phänomenen rund um das Thema Hifi akzeptieren, ringt mir großen Respekt ab.
Ihre Ruhige Art, Fachwissen zu erläutern, empfinde ich als sehr entspannend und aufschlussreich. Gruß und bitte genauso weitermachen wie bisher!
A.S.
Danke für Ihren netten Kommentar :-)
"Ihre Ruhige Art, Fachwissen zu erläutern, "
Fachwissen hält auch einer unabhängigen objektiven Überprüfungen nach wissenschaftlichen Kriterien stand. Voodoo-Weisheiten hingegen nicht.
… in der Tat, einer der besten ASMR Kanäle im deutschsprachigen Raum. Ich benutze diese Videos gerne zur Grundentspannung und zum Einschlafen, einfach herrlich !
Danke für das Video. Das der Signalweg vom Plattenspieler über den Verstärker bis zu den Lautsprechern möglichst ohne Störeinflüsse verlaufen sollte.
ist wohl jedem HiFi-Liebhaber geläufig. Was aber selten bis nie zur Sprache kommt ist: "wie sieht es mit der Innenverkabelung bei den Boxen aus"?
Ich habe schon Bilder gesehen von SonusFaber oder B&W wo das Anschlussterminal aussen vergoldet aber innen eine Blechnase zum anlöten hatte.
Ganz zu Schweigen von den Kabeln zur Frequenzweiche, die aus Kostengründen gerade mal so die Schulnote 4 "ausreichend" erhalten würden.
Also - ist hier nicht viel, viel mehr verschenktes Potential vorhanden um das sich aber niemand so recht kümmert.
Das ist völlig korrekt! Die Lautsprecher aller unserer Hersteller nutzen sehr aufwendige Innenkabel. Das gilt übrigens auch für Elektronik: auch Verstärker, Plattenspieler, DACs und CD-Player haben innen erstaunlich teure Verkabelung.
Ich habe mir XLR Kabel von Funk Tonstudiotechnik geholt für meine Aktiv LS. Habe diese dann mal mit einem 17eur Thomann XLR Kabel verglichen und ich höre einen Unterschied. Beim Strom habe ich mich für eine Rittal Netzleiste entschieden (beides vollkommen ausreichend und perfekt... für mich). Man muss aber auch sagen das es wie bei allen im High End keine ,,Welten,, waren. Bin mit meiner Hifi Kette aber zum Glück angekommen und plane momentan eine wesentlich wichtigere Investition um guten Klang zu bekommen : SBA/DBA & Raumakustik. Denn Räume ohne Akustikkonzept kann kein Kabel der Welt i.O bringen
Klingt logisch! Viel Spaß damit 😊
Auch ich benutze hochwertige Kabel an meinen Lautsprechern und Geräten. Aber nicht weil die Klangverbesserung bringen würden sondern rein wegen der Optik.
Also macht euch keinen Stress und kauft euch günstige aber hübsche Kabel und alles ist gut.
Man sollte es so sehen wie mit einem Drucker, da verdient der Hersteller auch nur an der Tinte.
Mit was um alles in der Welt kann man solche Preise rechtfertigen?
Die Margen müssen exorbitant sein denn der Materialaufwand ist bei Kabeln nun wirklich im überschaubaren Bereich.
Ihr könnt mir glauben denn ich beschäftige mich schon seit über 30 Jahren mit dem Thema HiFi und High End.
Es gab unzählige Vergleiche und das Ergebnis war immer das selbe. Es gibt keinen Unterschied zwischen günstigen und teuren Kabeln.
Ich gehe jede Wette ein das man in einem Blindvergleich daran scheitert das teurere Kabel herauszuhören.
Aber es ist natürlich etwas anderes wenn man die Gartenschlauch dicken LS Kabel da liegen sieht für die man mehrere Tausend Euro gezahlt hat, dann MUSS es ja besser klingen, stimmts?
Der Glaube versetzt Berge.
Und dazu ne schöne Design-Anlage 😂
Genau
Wiedermal ein absolut tolles Video!!
Ich glaube bei diesem Thema hat jeder seine eigene Meinung🤔 und das ist auch ok.
Ich selbst (und ich spreche jetzt wirklich NUR von mir) muss sagen, dass ich einen deutlichen Unterschied gehört hab als ich von meinem wirklich billigen Kabel auf ein wesentlich teureres von Straight Wire gewechselt habe.
Ich will nicht blumig drum herum reden, es klang schlicht und ergreifend besser.
Bässe straffer, Mitten und Höhen extrem detailreicher.
Nochmal: NUR meine Meinung!
Niemand muss mir das glauben und niemandem will ich Kabel aufzwingen.😊😊
Danke sehr für Ihren netten Kommentar!
Physik braucht keine Meinung
@@Harald_Reindl Schön für Sie 🥰
Bei normalen Analog Kabel geht es ja noch. Durch einen deutlich höheren Querschnitt und Versilberung der Leiter (auch wenn der Unterschied marginal ist und praktisch nur auf dem Papier existiert) kann man es ja irgendwo noch verstehen. All das verringert den Kabelwiderstand und verringert die Verlustleistung. Aber dann gibt es ja auch noch "audiophile" Digitalkabel und da hört wirklich alles auf. Mehrere Hundert oder sogar Tausend Euro für ein Digitalkabel zu verlangen ist abzocke technisch unwissender Kunden!
Einfach hören! Dann bleibt das tolle teure Kabel ganz sicher in der Anlage.
Und wer das nicht will, wird ja nicht gezwungen 😊
Mich würde brennend interessieren welche Art von Musik jetzt über eine solche Anlage läuft und wie viel Details ich aus einer Schallplatte/CD überhaupt herauskitzeln kann. Wie toll klingen die Venga Boys aus einer 10.000+€ Anlage....Fragen über Fragen ;)
Es ist einfach erschreckend, das sich doch eine reichliche Anzahl von Musikliebhabern das Geld für optisch schick gemachte Kabel aus der Tasche leiern lassen.
Tatsächlich geht es um ausreichende Leiterquer- schnitte, den richtigen Leiterwerkstoff (mit niedriger Impedanz), sowie um gute Kontaktierung. Bei Kabelstrecken bis 10m Länge sind Leiterquerschnitte von
4 Quadratmillimeter absolut
praxistauglich und ausreichend.
Jenseits der Beleidigung könnte man doch sagen: Sie hören das nicht, verstehen die Technik und und wollen das nicht. Völlig ok!
Lassen Sie doch jenen ihren Spaß, die besser hören wollen. 😊
Entschuldigung, ich wollte Sie nicht Beleidigen, wenn Sie das so empfinden. Auch ich bin in der Elektrotechnik daheim und
daher ist das für mich mit den
oft sündhaft teuren Kabeln nicht nachvollziehbar.
Dann bitte auch ich um Entschuldigung, dass ich Sie falsch verstanden habe. Danke, dass Sie nochmals kommentiert haben!
Kleiner Kabel-funfact…
Im Rahmen eines Blindtests bei einem Hifi-Händler eines Nordost Odin (€24‘000) im Vergleich zu soliden Einsteigerkabeln (in der >€100-Preisklasse) konnte ich heimlich ein hochwertiges Plagiat eines Nordost Odin anstelle des Einsteigerkabels unterjubeln. Wir haben also das 278x teurere Nordost Kabel mit dem „billigen“ China-Nordost verglichen.
Was soll ich sagen, ALLE waren sich einig, dass die chinesische Kopie besser klingt. Das originale Nordost wurde als das Einsteigerkabel klassifiziert. Was hatte ich einen Spaß… 🤣
Ich hatte das chinesische Nordost gekennzeichnet. Äußerlich, haptisch und von der Verarbeitung her konnte niemand sagen, welches Kabel das Original ist. Einzig am Finish der Holzklötzchen konnte man erahnen, welches Kabel aus den USA und welches aus Fernost stammte.
Damit will ich nur sagen, dass der Preis eines Kabels eine untergeordnete Rolle spielt.
Bauform und Verarbeitung machen den Klang. Mein Nordost-Test war ein Zufallsbefund - so viel ist mir schon klar.
Das Nordost Odin (€24‘000) war weder eingespielt (8000 Stunden mindestens) noch wurden sie in Laufrichtung korrekt angeschlossen. Die innere atomare Struktur war für immer geschädigt. Das saubere Fliessen der Frequenzen, das die Musiker klar separiert, viel Luft zwischen den Instrumenten lässt und drei Stufen tieferen knacktrockenen Bass heraus schüttelt, war für immer zerstört. Am besten noch einmal 48 oder 72 000 Euro ausgeben und ein bis zwei Kabel (3 mal 24 000 Euro) in Reserve halten damit der Musikgenuss nicht gestört ist. Das Lehrgeld lohnt sich auf jeden Fall. Man wird belohnt von Klängen, von denen andere nur träumen, die Frauen werden Schlange stehen um von Klängen umspült auf Deinem Sofa in Verzückung zu zerfliessen, selbst der Bürgermeister wird nachfragen ob er einmal hören kann. Es öffnen sich Möglichkeiten, die Soundbar-Fuzzis für immer verschlossen bleiben. Die direkte Handynummer des Bankdirektors, des Polizeipräsidenten, der Baubehörde bekommt eben kein normalsterblicher MP3-Hörer.
Geschichten aus dem Paulanergarten
Wie sagte man noch vor ganz großen Kritikern der Kunst....HURZ...
@@borisbobowski628 pass mal auf das dein Kabel nicht zu viel stunden gelaufen hat...
@@Chris-ct7wk alles wird gut.
Nach ihren Ausführungen hätte ich 2 Fragen,... wenn ich das Kabel beim einspielen entgegensetzen der Laufrichtung angeschlossen habe und dazu noch einen billig Verstärker unwissend verwendet habe, ist das Kabel dann versaut oder kann ich das noch irgendwie retten? Haben Toslink Kabel auch eine Laufrichrung? Ich freu mich auf ihre Antwort.
Qualität des Verstärkers kann das Kabel ja nicht ‚wissen‘. Ich spiele meine teuren Kabel an einem alten Receiver ein, das finden die alle toll…
Keine Ahnung, ob Einspielen in falscher Laufrichtung stört, habe ich bisher nicht gemacht. Fragen Sie mal den Hersteller. Es gibt Hersteller, die die Walzrichtung wichtig finden und so die Laufrichtung definieren. Da dürfte es ungünstig sein, falsch herum zu benutzen. Ansonsten wüsste ich nicht, was gegen eine dauerhaft ‚falsche‘ Laufrichtung spricht.
In falscher Laufrichtung! Das Kabel ist dann ab der ersten Sekunde für immer verloren. Ab ins ebay und einem dummen Ingenieur oder Tontechniker verkaufen, der nicht an Laufrichtungen glaubt und sich dann wundert, dass die Räumlichkeit förmlich zusammenfällt, der Bass nicht vier Etagen tiefer geht und die Musiker nicht klar umrissen ortbar sind mit dem nötigen Abstand dazwischen, als ob man um sie herumlaufen könne. Ich hoffe, mich klar genug ausgedrückt zu haben! Mit so einem Kabel macht man sich alles kaputt: Die Investitionen, die gesellschaftliche Anerkennung ("Was hat denn der für eine Billigtröte als Musik-Kiste"), die Ehe, das Selbstwertgefühl.
@@jeffwood5614 Ganz Ironiefrei 😂
Wie sieht das bei gebrauchten Kabeln aus, woher weiss ich in welcher Richtung diese eingespielt sind ?
Das können Sie nicht wissen. Gebrauchtes ist genau deshalb billiger, weil Sie das Risiko eingehen, dass es nicht gut erhalten ist.
@cbts Tipp: einfach ausprobieren, korrekt angeschlossen klingt es meist homogener.
Kann dir nur zustimmen.
Hab Mal ein paar Lautsprecher bei Action gekauft und die klangen echt mies.
Also erstmal den Mercedes verkauft, einen Kredit aufgenommen und ab zum Edelkabelhändler meines Vertrauens.
Kabel dann in Laufrichtung angeschlossen, Musik voll aufgedreht und in den Urlaub geflogen (Einspielzeit des Kabels sind 800 Stunden).
Als ich wieder nach Hause kam der Schock:
Bei mir wurde eingebrochen und nur die Anlage wurde geklaut.
Schade dass ich sie nach der Einspielzeit nicht mehr hören konnte.
🤣🤣🤣Ich kann nicht mehr,sauber.👍
Es waren keine Einbrecher, sondern die Nachbarn wegen der lauten Musik Tag und Nacht.
😂😂😂😂😂😂😂😂
Ich verkaufe seit kurzem audiophile Luft in verschiedenen Mengen,je nach Raumgröße.
10 Liter,20 Liter sovie 50 Liter Flaschen mit 300 bar feiner audiophiler Luft.
Den Unterschied ist nicht nur zu hören- den riecht man auch !
Wir benutzen Luft-Befeuchter, die mit linksdrehenden Wasser-Molekülen aus japanischen Alpen befüllt werden und bei Voll- und Neumond mit jeweils wechselnden Netzphasen (Nano-Quecksilberkabel) betrieben werden. Dadurch erzeugen wir audiophile Luft mit erweitertem Oberlungenspektrum. Sie sehen also: wir sind dran am Puls audiophiler Grenzerfahrung :-)
😂✊🏻
Ja ja die ewigen Ignoranten die Erde ist und bleibt eine Scheibe😅
Danke für die detailreichen Ausführungen.
Sie haben einen tollen Laden in Berlin.
Da kann man seine Begleiterin schön über die Bergmanstr schicken und selbst bei Phono Phono schöne HiFi Luft schnuppern.
Jetzt muss ich gleich Musik hören über meine selbst gewürfelte Anlage :-)
Danke für Ihre netten Kommentar. Falls Ihre Begleitung nach dem Bergmann-Shopping Zeit hat: bringen Sie ihn/sie doch einfach mit. :-)
Ist das hier Satire?
Je nach Blickwinkel: Satire oder Spaß 😊
Ich habe mir mittlerweile verdrilltes Kupferkabel für Lautsprecher und Hifi-Geräte gekauft und damit gute Erfahrungen gesammelt....
Natürlich bleibt bei der Kabel Physik immer die Frage was man wirklich hören kann. Dennoch, wer sich das Ersatzschaltbild eines Kabels mal ansieht, versteht schon, das Kabel ein Filter höherer Ordnung ist und es natürlich Unterschiede gibt. Bei Laufrichtung und Einspielen bin ich auch etwas skeptisch als E-Technik Dipl.Ing. und wirklich Physik höriger Mensch, zumindest was die Hörbarkeit angeht. Aber trotzdem, was man Herrn Lützelberger hoch anrechnen muss, ist seine Betonung auf Verhältnismäßigkeit, man kauft sich ja auch keinen S-Klasse Mercedes und bereift ihn mit 175er Reifen. Da muss man Phonophono loben, die Kombinationen und Ratschläge diesbezüglich sind fair.
@@thomaswalder4808👍👍👍😁
Was mir immer zu kurz kommt, ist die richtige Verlegung der Kabel. Es kann nicht sein das Lautsprecherkabel und sämtliche andere Kabel der Komponenten zusammen mit den Netzanschlussleitungen hinter dem Hifi-Rack mit nem Kabelbinder zusammengepappt werden. Zumindest die 230V Leitungen müssen getrennt verlegt werden.
Warum?
@@rainbow12361 Dass mit dem getrennt verlegen hat tatsächlich einen ganz einfachen Grund. Wenn Sie die Signalleitungen (in den meisten Fällen Cinch) zusammen mit der Netzleitung verlegen (im Schlimmsten Fall wird hier überschüssige Leitung auch noch Ordentlich zu einer Schlaufe aufgerollt, was gut gemeint, aber nicht gut gemacht ist), haben sie aus elektrischer Sicht einen kleinen Trafo gebaut. Nun wird die Spannung der Netzleitung (230V und jetzt das wichtigste: 50Hz) in ihre Signalleitung galvanisch einstreuen. Für den Laien: auf ihrer Signalleitung ist nun dauerhaft ein 50hz Brummen zu hören, wenn sie Pech haben. Dieses Thema ist so wichtig, das bei größeren Produktion/-Fertigungsanlagen die Signalleitungen steht’s getrennt von den Energieleitungen verlegt werden. Und diese sind bei weitem nicht so anfällig für Störungen wie ihre Ohren. Ich hoffe ich konnte ihnen hiermit weiterhelfen.
Hallo,
ich habe heute zum ersten Mal einige ihrer Beiträge / Videos angesehen und kann Sie im Grunde nur bestätigen. Geräte müssen passend zueinander erworben werden mit dem richtigen Kabeln. Ich habe gute und schlechte Kombinationen gehört, und die schlechten waren i.d.R. in den Privathaushalten. Da wurde oft nicht auf die stimmige Zusammenarbeit geachtet. Und ja: Auch ich als Laie höre die klanglichen Unterschiede bei Kabeln, gerade Lautsprecherkabel müssen zu Verstärker und Lautsprecher "passen". Und deshalb gehe ich gerne zu Experten / Händler vor Ort, denen ich vertraue. Die haben die Expertise und die Möglichkeit, mit meinen Wünschen und Portemonnaie eine (für mich) super klingende und für zuhause passende Anlage zusammen zu stellen. Deshalb nochmals vielen Dank für diese tollen Videos.
Freut mich - danke 😊
Die Formulierung "...für die, denen ihr Leben egal ist..." ist schon eine mit Verlaub, gewagte These, wenn es um - zugegeben wichtig sein könnende Themen, wie der Genuss hervorragenden Klanges von Kabeln - zu verwenden. Die einzig relevante Frage kann doch nur sein, was man in willens und in der Lage ist, für einen Teilbereich des Musikgenusses zu investieren, und in welcher Relation solche Entscheidungen zu den individuellen Intensionen stehen. Wem es auf 20 K Euro nicht ankommt; wer vielleicht auf Kontoauszügen einen solchen Betrag im Bereich Portokasse ansiedelt, der sollte auch hier auf die möglichst Beste Kombination setzen. Es gilt aber die individuell sinnvolle Relation, auf die Sie ja auch stets hinweisen.
Es hieß: „denen das Schöne im Leben egal ist“. 😊
@@PhonoPhonoGermany
Ja das kam ziemlich arrogant rüber.
Vieles was gesagt wird ist absolut richtig was auch richtig ist das nicht jeder Händler das volle Sortiment hat und daraus resultiert natürlich logischerweise dass er das empfiehlt was er im Programm hat aber das ist ja auch nicht schlimm die Verantwortung des einzelnen geht ja nicht verloren er muss ja nicht kaufen.
Definitiv haben Kabel einen sehr sehr starken Einfluss auf dem gesamtklang Kabel können sogar die Charakteristik verändern wie sie auch angedeutet haben.
Man muss wissen was man will ähnlich wie bei essen trinken Freundin etc.
Meine Kabel nennen sich Boaacoustic und die finde ich richtig gut....❤️
wenn mir jemals ein audi händler mit beglaubigten blind-tests beweißen kann das er einen unterschied zwischen kabeln hört würde ich mein leben lang nur noch dort einkaufen :)
Den Audi-Händler sollten Sie vielleicht eher nach Autos fragen... ;-)
Der HiFi-Händler ist kein Wissenschaftler und muss nix beweisen. Und wenn er das dennoch kann, glaubt ihm ohnehin kein "Ungläubiger". Insofern: wer hören kann, der höre. Und alle anderen sind "trotzdem" nette Menschen (zumindest meistens). :-)
Hallo aus Bonn
Warte sehnsüchtig auf ein neues Video von ihnen
LG Ralph Schindler
Bei Kabeln verhält es sich ähnlich wie bei Komponenten, etwa Geräten.
Es gibt Leute, die die Auswirkungen von Kabeln grundsätzlich in Frage stellen - ja sogar gehen manche "Experten" noch einen Schritt weiter und behaupten, selbst alle Verstärker würden gleich klingen.
Die beste Empfehlung ist (und bleibt), sich drauf einzulassen und einfach verschiedene Kombinationen (auch in Bezug auf die Verkabelung) zu hören!
Da gibt es so manche Überraschung - garantiert.
👍😊
Richtig, probieren ist das A und O! Aber wenn, dann bitte immer nur mit einer zweiten, neutralen Person, die die Kabel wechselt, ohne dass man weiß, was gerade spielt! aka Blindtest. Wer dabei mit >95% eines der Kabel dem anderen vorzieht, weiß, was er braucht. Alle anderen kaufen einfach das günstigere. (Leider bietet KEIN Kabelhersteller sowas an… warum nur 😂)
Alles was hier angesprochen wird stimmt zu 100%,Der oder diejenige mit Beruf, können gar nicht nebenbei die Zeit aufbringen die es braucht um mit Erfahrung und Sachkenntnis eine Anlage zum klingen zu bringen.Noch nie war ein
vertrauenswürdiger guter Fachhändler so wichtig wie heute.
Hallo,
im großen und ganzen kann und muss ich für mich - und vielleicht auch für andere - durchaus bestätigen, dass Kabel einen klanglichen Einfluss haben. Teilweise sogar einen erheblichen.
Allerdings habe ich nicht alle Geräte bei einem Händler gekauft, sondern diese über eine gewisse Zeit "gesammelt"...
Das macht es offensichtlich schwer, ein ein vernünftiges Laufsprecherkabel für meinen Audio Note Cobra Amp (bei PhonoPhono sogar gekauft) für meine Monitor Audio Platinum 300 3g zu bekommen, da PhonoPhono diesen Lautsprecher eben leider nicht kennt...
Bleibt mir also nur die Suche im Gauss-Raum ?
Viele Grüße
Einspielzeit?
sehr erfreulich, wenn ein Vortragender nicht nur inhaltlich gut ist sondern auch mal ohne Gestotter und ge-ÄHHHME auskommt!!
Danke! 😊
Interessant, wie dieses Thema polarisiert. Aufgrund einiger Kommentare könnte ich verstehen, wenn solche Videos nicht mehr gemacht werden. In meinem Fall konnte ich mir für mich Informationen herausziehen, die ich für mich als wichtig ansehe. Dankeschön für das Video und das Teilen Ihrer Erfahrungen.
Vielen Dank für Ihren Kommentar, das freut mich!
Ihr Eindruck von manchen heftigen Kommentaren ist sicher richtig. Allerdings bekommen wir in Gesprächen und Vorführungen in meinem Geschäft gast nur positive Rückmeldungen. Online-Kommentare verzerren die Wahrnehmung, da vor allem Gegner sich überproportional häufig und laut äußern. Letztlich soll das Ziel von HiFi doch Entspannung und Spaß sein. Davon sollten wir uns alle leiten lassen. In diesem Sinne: viel Spaß mit Ihrer Anlage und Ihrer Musik 😊
Bei Röhrenverstärkern schneiden chinesische Modelle oft recht gut, gemessen am Preis hervorragend, ab. Könnten da Kabel aus dem Reich der Mitte nicht auch eine Alternative sein?
Das wäre eine Alternative, wenn chinesische Verstärker tatsächlich ebenso gut wären. Die gibt es zwar, sie sind aber genauso teuer. Billigere Geräte (auch aus Süd- und Osteuropa), die qualitativ mit scheinbar teuren Geräten aus D, F, I oder USA mithalten können, sind mir nicht bekannt.
Bisherige Versuche mit asiatischen Kabeln waren ernüchternd - oder die Kabel waren auch teuer (z.B. aus Korea) 😊
Ich habe mir einen Chinaröhrenverstärker für unfassbare 240 Euro geleistet. Und der Klang ist spitze muss ich sagen!
@@danbosan1713Hallo, kann ich Ihnen absolut zustimmen, ich habe einen China Röhrenverstärker für 230 Euro, ohne platine, Hand gelötet, 2x8 Watt und bin begeistert von dem Teil. Der hat meinen Luxman absolut an die Wand gespielt. Benutze Kabel so um die 30 bis 50 Euro und das war es. Habe jetzt genau das was ich wollte und bin damit glücklich.
Kann mir nicht vorstellen, dass ein Kabel eingespielt werden muss. Was soll das denn für einen physikalischen Hintergrund haben ? Und auch wenn das so wäre, dann würde das (bei dem Preis) wohl der Hersteller vor der Auslieferung machen. Lautsprecherkabel sollten gewisse Voraussetzungen mitbringen, haben in der Gesamtbilanz der Anlage aber den kleinsten Einfluss. Ich bin mir sicher, dass die meisen Leute bei einem Test gar keinen Unterschied hören werden. Bei den Stromkabeln bin ich noch skeptischer, da hier die Primärseite durch den Trafo von der Sekundärseite getrennt ist. Das Stromkabel muss natürlich einen gewissen Mindestquerschnitt entsprechend der Leistung haben.Es ist auch völlig egal an welchem Pin die Phase angesteckt wird, das fällt wirklich in den Voodoo Bereich. Es geht hier auch nicht um den Preis, denn bei den Geräten sollte man nicht Sparen.
Ich vermute, niemand kann sich vorstellen, warum Kabel eingespielt werden müssen. Oder wie Strom aussieht. Warum ein Trafo funktioniert….
Ohne mathematische und physikalische Begriffe ist kein Mensch in der Lage, sich derlei vorzustellen.
Sollte Sie das alles wirklich interessieren, studieren Sie Physik oder E-Technik. Das eröffnet ein faszinierendes Universum. Wenn Sie das aber dann doch nicht so sehr interessiert: auch ok. Aber seinen Sie vorsichtig: mit intuitiver Vorstellung werden Sie nichts erklären können. 😊
Haben sie vielen Dank für diese wieder wunderbaren tollen Erklärungen ohne jegliches Esotherik-schnickchnack-BlaBla. Sie erklären das immer so traumhaft ruhig und sachlich das man das auch richtig gut Verstehen und nachvollziehen kann.
Danke für Ihren netten Kommentar
Sehr gut vorgetragen!
Danke, sehr unterhaltsames Thema.
Vielen Dank!
Warum hat ein Kabel eine Einspielzeit? Warum spielt der Hersteller seine Kabel nicht schon ein, so dass der Kunde nicht 200 Stunden warten muss? Das muss doch bei diesen Preisen drin sein.
Jeder Hersteller hat dazu eine Antwort parat , die ich nicht verifizieren kann. Ich kann aber hören, dass Kabel (und auch alle anderen Geräte) schlecht, schlechter oder gar miserabel klingen, wenn ich sie neu aus dem Karton nehme und einschalte. Daher spielen wir alles Neue einige Stunden oder auch mal 500 Stunden ein.
Weshalb die Hersteller das nicht machen, müssten Sie dort erfragen.
Zufrieden sein mit dem was man hat ist das Wichtigste.
Sehr gut erklärt. ich mag den qualitätsorientierten Ansatz. Ich spiele seit 40 Jahren ein Musikinstrument und kann in dem Bereich feinste Nuancen im Vergleich hören, selbst wenn nur ein Teil neu justiert wird. Wenn dann alles auf dem Punkt ist, stellt sich ein Wohlgefühl ein. Andere rollen nur die Augen - ist halt auch eine Frage des Interesses.
Ach ja, den rethorischen Kunstgriff merke ich mir: "Grummeln Sie nicht, so isses!"
Ihre Meinung zu Marantz in verbindung mit einem Plana 2 inkl. Graham slee phono Vorverstärker welche Chinch Kabel könnten sie empfehlen ? Ich hab an Kabel von Gold Kabel gedacht
Lg
Da wir Marantz nicht mehr führen und GoldKabel auch nicht im Programm habe, bitte ich Sie einen Händler zu kontaktieren, wo Sie beide Hersteller finden. Als wir Marantz noch im Programm hatten, haben wir gerne mit StraightWire kombinert.
Servus mich würde Mal ein virtueller Rundgang durch ihr Geschäft und Hörräume interessieren wäre das in einem Video realisierbar ? LG vom Arsch der Welt
Gute Idee! Mache ich gerne. 👍
Ich habe mich früher auch leider sehr viel missdeuten lassen. Mittlerweile auch schlauer geworden. Gutes kabel muss nicht den Preis von einem Kleinwagen haben um gut zu klingen, denn Kabel klingen eh nicht. Wird jeder guter Elektro Ingenieur euch beweisen können, nur halt gut oder schlecht Strom leiten.
Bitte lesen Sie meinen Kommentar bei Max Headroom oder informieren Sie sich in Physik-Lehrbüchern oder bei Herstellern.
PhonoPhono vor 1 Monat
"informieren Sie sich in Physik-Lehrbüchern oder bei Herstellern. "
PhonoPhono vor 2 Monaten:
Insofern interessieren mich Kabel-Messwerte nicht, da ich zu wenig über deren Beurteilung weiß.
Das ist ja mal sehr interessant. Bei Ihnen kann man in Zukunft also Kondo und Audio Note UK im Vergleich hören?
haha, mein erster gedanke!
Theoretisch: ja. Praktisch decken Audionote UK und Kondo Japan nur bedingt vergleichbares ab.
Wir werden sehen, wie das Interesse unserer Besucher sich entwickelt. Jedenfalls sind beide Hersteller sehr spannend!!
Ein Blindvergleich dieser beiden Kabel mit einem 5-EUR-Kabel von Thomann wäre interessant. Ob sich der freundliche Protagonist im Video auf einen solchen einließe?
In den vielen Jahren meines Berufes habe ich derlei (vermutlich viel zu) oft gemacht. Und dank meiner "Doofheit" beim Aufbau so mancher Anlage mache ich das immer wieder. Sie glauben vermutlich nicht, wie oft ich beim Aufbau einer Anlage ein falsches Kabel nehmen, weil ich in Gedanken woanders bin. Bisher habe ich das immer gehört - und sei es, dass ich davor saß und mir "irgendwas" nicht gefiel. Wenn ich unsicher bin, hole ich meinen Kollegen (oder umgekehrt). Fast immer sind es Kabel, die falsch herum eingebaut sind oder gar zu schlechte (weil billige Modelle eines Herstellers, wo diese Kabel alle gleich aussehen, ob nun 150€ oder 5.000€).
Übrigens habe ich Thomann Billigkabel - wenn ich irgendwo in der Werkstatt was prüfen muss, nehme ich keine Tausend-Euro-Strippen... Aber zum Hören nehme ich kein 5-Euro-Zeugs.
Ich habe eine Frage an die ganze Runde. Habt Ihr auch das Phänomen,wenn Ihr A/B vergleicht, fast keinen Unterschied zu hören. Wenn aber eine ganze Zeit vergangen ist, braucht man keinen A/B Vergleich mehr hören,weil auf einmal die Unterschiede so klar sind? Ich will damit noch einmal unterstreichen,wie wichtig ein Mensch an der Seite ist,der diesen Job seit Jahren macht.
Einspielzeit von Kabeln bis zu 500 Std? Das wären bei durchschnittlichen Höhrgewohnheiten von vielleicht 5 Std. die Woche, meist muss man ja noch arbeiten, 2 Jahre (eher länger) bis ich den Vorteil heraushören könnte. Oder Anlage in Abwesenheit laufen lassen, wäre aber auch etwa 1/4 Jahr Strom fressen für was vielleicht.
Und Stromlaufrichtung? Nun ja, woran macht der Hersteller das fest. Alle Kabel dieser Welt, ob Drahtseil aus Stahl für Bau und Technik oder Elektrokabel jeder Form und Nutzung aus Kupfer, Alu sind am Ende aus erschmolzenen Blöcken meist Vierkant,vielfach umgeformtes Material, zunächst drehend gewalzt bis sie rund sind und dann in einer großen Vielzahl von Schlussumformungen werden sie durch immer feinere Kaliber gezogen. Mal warm, mal mit Zwischenglühen und zum Schluss nur noch kalt. Dadurch ergibt sich im Gefüge in der Regel eine längsorientierte Textur. Jedoch sind die Zugrichtungen von Schritt zu Schritt auch schon mal wechselnd. Hier nun vom Hersteller der Kabel eine bessere oder empfohlene Stromlaufrichtung auf dem Kabel anzugeben, nun da habe ich doch Zweifel, ob die s nicht Woohdo ist. Er kenn nicht die letzten Umformschritte und kauft das Ausgangsmaterial von Irgendwo nach Preis. Und das Kabel Strom speichern kann, das ist mir auch neu. Wurde schon von Annalena geäußert und mit Hähme bedacht.
Wir nutzen fürs Einspielen stromsparende Geräte (z.B. UKW-Tuner für Nf , Kabel ohmsch abschließen). Nach ca. 3 Wochen (=21Tage x 24h) ist jedes noch so bizarre Kabel eingespielt. Dem Kabel ist völlig egal, ob Sie beim Einspielen zuhören…
Was die Ursachen angeht: Unkenntnis beweist nichts! Das wird auch nicht besser, wenn viele nichts wissen 🤪
Es gibt hinreichend bekannte Vorgänge in Kabel-Leiter und -Isolatoren. Bitte informieren Sie sich bei Kabel-Herstellern.
@@PhonoPhonoGermany nun, als gelernter Werkstofftechniker weiß ich schon, wie Metalle hergestellt werden und was Textur ist. So z. B. bei den Quarzen. Aber Stromlaufrichtung, bei den beschriebenen Herstellprozessen, da bestehen weiter Zweifel. Kabel sind keine Reifen, wo die Profilauslegung und deren elastische Verformung bzw. Widerstand gegen diesen schon eine Vorgabe zur Laufrichtung ausmacht.
Sorry, finde den Beitrag zwar sehr interessant. Aber ich denke, daß das alles eine "Glaubensfrage" ist!
Ich bin leider kein religiös veranlagter Protagonist😁🥃😇🙏🎶
Sie müssen an elektrische Felder glauben, denn dafür hat der Mensch keinen Sinn. Hören hingegen ermöglicht es Ihnen, zu erfahren - glauben ist nicht nötig 😊
Einen Gott kann man weder sehen noch hören. Kabel schon ;-)
Bin in diesem Thema sehr interessiert. Bitte beantworten Sie mir folgende Frage. Was bringt ein Hochwertiges Netzkabel , wenn in der Wand billige Kupferdrähte verlegt sind?
Das ist eine der Fragen, die ich bislang noch nicht beantworten. kann - und auch keiner einer Lieferanten mir helfen konnte.
Auch hier ist es (wie bei praktisch allen anderen Phänomenen um Klangunterschiede) so: ich beobachte beim Aufbau von hunderten von HiFi-Anlagen, dass es einen Unterschied macht, welches Stromkabel ich nehme. Begonnen hat das mit einem Vertrieb, der mir vor knapp 20 Jahren mal zwei Stromkabel unaufgefordert geschickt hat und meinte: probier mal. Ich (studierter E-Techniker) dachte: "der spinnt doch". Tatsächlich klang aber eine Anlage mit diesen blöden Kabeln besser - und zwar nicht nur irgendwie ein bisschen, sondern deutlich besser. Meine Kollegen und ich haben dann beobachtet, was passiert, wenn wir diese Kabel benutzen: mit unserem Klang-Empfinden, aber auch mit Höreindrücken unserer Besucher. Und ganz eindeutig: mit guten Stromkabeln haben die Leute die Anlage toll gefunden (und gekauft), ohne war der Klang (und das Verkaufen) schwieriger. Damals hatten wir teure Stromkabel noch nicht im Verkauf (das Argument der Klangverschwörer zählt also nicht, dass ein geldgeiler Händler seine armen entscheidungsunfähigen Kunden zum Kauf doofer Produkte durch Magie verführe).
Ich hätte nun natürlich einfach sagen können: "das kann nicht sein, also ist es auch nicht" (das Argument vieler Klang-Gegner hier und in Foren). Ich habe aber gelernt: vieles ist, obwohl es nicht sein kann... Denn Physik gilt auch dann, wenn man entweder keine Ahnung davon hat oder keine Ahnung haben will.
Mittlerweile führen wir keine einzige Anlage ohne gute Stromkabel vor. Natürlich entscheidet jeder einzelne Kunde, ob er derlei dann auch kauft oder nicht. Und schlechte und/oder alte Geräte profitieren von guten Stromlabeln gar nicht - zunächst sind andere Eigenschaften wichtiger. Aber wenn es dann um die (entscheidenden!) letzten Prozent Klangqualität geht, braucht es ein gutes Stromkabel. Warum? Kann ich nicht genau sagen. Muss ich auch nicht! Meinen Kunden und mir reicht völlig, dass das jeder hört. Wer aber anderes im Sinn hat: gerne. Die Welt geht ganz sicher nicht daran zugrunde, dass nicht alle Menschen daheim eine gute HiFi-Anlage haben .-)
Ist ein Blindtest mit mehreren Probanden gemacht worden? Eine Erklärung für die angeglich hörbare Klangverbesserung gibt es nicht. Sicher ist nur, daß der letzte Meter Kabel die entscheidende Verbesserung bringt! Einfach nur lachhaft!
Ein Kondensator ist nicht mit einem Kabel gleichzusetzen. Ein Kabel leitet nur Strom von A nach B mehr nicht es soll so wenig Widerstand wie möglich bieten und belastbar sein bei großen Anlagen, ein Ganz normales Kupferkabel mit 2,5mm² reicht vollständig aus für ihre Anlage egal wie teuer diese sei. Sie müssen den Kabel Durchmesser nur erhöhen wenn sie mehr Leistung fahren aber dass das hier ein Hifi Kanal und keine Beschallungstechnik für Konzerte ist glaube ich kaum das sie die Leistungsfähigkeit eines 2.5mm² OFC Kabels überschreiten werden. Einen schönen Tag noch.
Sie haben Recht: ein Kondensator ist kein Kabel. Das Kabel hat jedoch kapazitive Eigenschaften.
Kabel mit 2.5qmm sind die Regel für 230V Anschlussleitungen und verhalten sich bei 50Hz alle gleich. Max. Strom spielt hier überhaupt keine Rolle.
Sobald sie auf die Wirklichkeit treffen, macht es bei empfindlichen Geräten wie HiFi-Anlagen einen großen Unterschied.
Sehr interessant bin zufrieden mit ihrer Aussage
Das freut mich!
Die besonders hochwertigen, einspielzeitfreien und damit extrem teuren Kabel aus Kupfer mit rechtsdrehenden Kupfermolekülen und deren besondere Wirkungsweise fanden leider keine Erwähnung.
Da der Autor auch bestens erklärt wie sich die Atome durch Einspielen verändern, müsste sich doch auch mehrmals im Jahr die Laufrichtung ändern. Ansonsten bräuchte man die Kabel ja nicht einspielen wenn sich nichts darin ändern würde. Also muss zwangsläufig das Kabel auch von Zeit zu Zeit schlechter klingen! Oder es hat sich die Laufrichtung verändert und man dreht es ab und zu um. Was für ein Quatsch das ganze! Das ist in sich schon sehr widersprüchlich.
Wieder ein tolles Video! Ich möchte auch nochmal Danke sagen das Sie sich auch nach den Aufnahmen, hier in den Kommentaren, so viel Zeit nehmen um Fragen und Aussagen zu beantworten bzw. Einzuordnen.
Danke!
Gern geschehen! Danke!!
...was sagen Sie denn dann zu Solid Core Kabeln, die seit mehr als 30 Jahren auf dem Markt sind. Haben diese eher günstigen Kabel überhaupt eine Berechtigung, wenn man Ansprüche an Klang hat? LG
Da müssten Sie eher einen Kabel-Hersteller fragen.
:) ... danke!
Laufrichtung? Bei Wechselstrom? Na gut :D
Ich möchte hier stellvertretend für alle antworten, die mir bei Kabel-Laufrichtung, Einspielzeit nicht folgen können.
Was die Laufrichtung angeht: da fließt Wechselstrom durch, aber zusätzlich gibt es eine Richtung der Energie - von der Quelle zum Verbraucher (z.B. Verstärker zu Lautsprecher). Die Elektronen (um bei diesem viel zu einfachen Modell zu bleiben) fließen nicht einfach hin und her, sondern verlieren dabei "Schwung" (Energie). Elektrotechnisches Ersatzschaltbild: nehmen Sie den Ausgangswiderstand der Quelle und den Eingangswiderstand des Verbrauchers dazu - und schon haben Sie die Ursache vor sich, warum es eine Laufrichtung gibt.
Was das Einspielen angeht: da geben Hersteller unterschiedliche Erklärungen dazu, die ich nicht verifizieren kann. Und auch gar nicht muss!
Denn es geht auch anders: nach vielen hunderten von HiFi-Anlagen, die ich aufgebaut habe, ist irgendwann mal aufgefallen, dass der scheinbar identische Geräteaufbau mal gut und mal schlecht klingt. Wir hatten zunächst Elfen, Schlümpfe und hyperbolische Magie im Verdacht. Aber dann half ein ganz weltlicher HiFi-Experte und meinte, wir sollten mal die Verbindnungskabel immer in der gleichen (korrekten) Laufrichtung einbauen und zuvor neue Kabel in der korrekten Laufrichtung einspielen. Seit wir das machen, klingt eine gute Anlage immer gut. Und wenn Sie mal schlecht klingt, habe ich ein Kabel falsch herum gesteckt.
Wenn Sie das nicht machen wollen, dreht sich die Welt hundertprozentig weiter. Also nur zu: machen Sie es einfach anders. Vielleicht ist Ihre Anlage nicht gut genug, um auf derlei zu reagieren (damit will ich Sie nicht provozieren, sondern nur aufzeigen, dass es bei der Laufrichtung um einen Effekt geht, der die letzten (superwichtigen!) Klang-Prozente betrifft.
Ich kann auch nicht ausschließen, dass es Kabel gibt, wo das nicht vorkommt. Bei allen Kabeln, die bisher im Programm hatte und habe, trifft das aber zu.
@@PhonoPhonoGermany Ich baue seit Jahren Audio Systeme auf die weitaus komplexer sind als jede HiFi Anlage und richte sie ein (Laufzeitanpassung, Tuning etc.), habe mit einigen der renomiertesten PA-System Technikern Deutschlands gearbeitet und noch nie hat irgendwer davon geredet dass LS-Kabel nur in eine bestimmte Richtung gesteckt werden dürfen, nebenbei wird einfach Kupfer von einem vernünftigen, seriösen Hersteller (zb. Sommer) genommen und gut ist. Aber was haben wir Profis schon für eine Ahnung von Technik.
@@PhonoPhonoGermany Nebenbei: in keinem Tonstudio, da wo es nun wirklich präzise sein muss, legt irgendjemand wert auf mega Teure LS-Kabel und erst recht nicht auf eine Laufrichtung.
@@maxheadroom7931 Genau das ignorieren die Jünger des Voodoo gern, daß alle ihre Mühe ohnehin umsonst ist, weil all die Musik, die sie abspielen, schon zuvor durch "minderwertige" Leitungen geflossen ist, daß neue LP-Aufnahmen fast durchweg digital aufgenommen und abgemischt wurden, das begann schon in den 1980er Jahren. Was da ansonsten alles mit dem Musiksignal gemacht wird, bevor es bei ihnen auf dem Plattenteller bzw. im CD-Spieler landet, ganz zu schweigen. Stichworte: Kompression, Low-Cut, Equalizer, Autotune... Da werden immer noch Aufnahmen mit dem Shure SM58 auf den 1960er Jahren gemacht, bis zur Einführung der Digitaltechnik wurde meist auf Telefunken Tonbandmaschinen aufgenommen, die in den 1960er Jahren konstruiert wurden, zum Abmischen wurden die Aufnahmen wieder und wieder kopiert, mit allen Verlusten. Und wer mal betrachtet, wie eine Neumann Schneidemaschine für Vinyl arbeitet und wie ausgelutscht die meisten Produktionsanlage sind, naja. Da sein nur am Rande erwähnt, daß man schon in den 1970er Jahren Probleme hatte, die tatsächlichen Meßwerte hochwertiger Plattenspieler von Thorens und Dual zu ermitteln, weil die Meßplatten zu schlecht waren. Findet man heutzutage in einem HiFi-Magazin, von Fachzeitschrift will ich lieber nicht sprechen, tatsächlich noch Meßwerte von Plattenspielern, dann können selbst teuerste Geräte den "alten Schätzchen" nicht das Wasser reichen, bei den Gleichlaufwerten schaffen sie teilweise kaum die DIN 45500! Und wenn ich diese offen laufenden Antriebsriemen sehe, die dann dem ganzen Staub aus der Luft ausgesetzt sind, die beim Umlegen immer schön mit dem Fingerfett in Verbindung kommen, dann kann ich nur den Kopf schütteln, daß Leute sich solche Fehlkonstruktionen aufschwatzen lassen.
@@PhonoPhonoGermany "Elektrotechnisches Ersatzschaltbild: nehmen Sie den Ausgangswiderstand der Quelle und den Eingangswiderstand des Verbrauchers dazu - und schon haben Sie die Ursache vor sich, warum es eine Laufrichtung gibt."
Das mag ja eine Erklärung für eine Laufrichtung sein - aber es erklärt immer noch warum es einen Unterschied machen soll wenn ich das Kabel zwischen Quelle und Verbraucher in seiner Richtung umkehre.
Wenn ich einen Gartenschlauch an die Quelle (Wasserhahn) und den Verbraucher (eines Rasensprenkler) anschließe dann gibt der Druckunterschied zwischen Quelle (hoher Wasserdruck) und Verbraucher (niedriger Luftdruck) auch eine Laufrichtung des Wassers vor - aber das bedeutet deswegen noch lange nicht dass sich irgendetwas ändert wenn ich den Wasserschlauch umgekehrt an Verbraucher und Quelle anstöpsle..
Und wieder ein wunderbares Video. Herzlichen Dank!
Freut mich. Danke!
Zufällig habe ich gestern diesen witzigen Beitrag über Kabel dem Herrn Bluetooth empfohlen anzuschauen, danach ist er vorm Lachen tot umgefallen, weil Herr Bluetooth nämlich seine Musik teilweise ohne jegliche Kabelverbindung aber mit APTX verbindet.😊😊😊😊😊😊 zu Netzwerk Streaming bin ich gar nicht gekommen, da er schon tot war.
Es war wieder ein wunderbarer Beitrag. Dankeschön
Sehr gerne!
Ich bin zur Einsicht gekommen das es hier mit dem LS Kabel um Geldschneiderei geht.
Wenn man LAN Kabel auseinander frimmelt und es nach einer Anleitung bei You Tube wieder zusammen Strickt wird, auch wird auch der Phono Phono Man staunen was da mit eigen Arbeit Geht.
Kabelzauber ist wie eine Glaubensfrage !
Halleluja
Bitte schauen Sie sich meinen Kommentar bei Max Headroom an oder informieren Sie in Physik-Lehrbüchern oder Herstellern.
@@PhonoPhonoGermany Guten Morgen,
Ich habe mal eine Frage.
Wann kamen die ersten Langspielplatten in hi fi Stereo auf den Markt?
Wenn ich Heute eine LP auflege ist dass für mich Nostalgie Kiffen.
Klar ist ein schön wenn die Musik gutklingt und meine Ohren schmeichelt , es gibt auch heute Hammermäsige Medien die leider um welten besser Klingen als unsere geliebten LP vorausgesetzt die LaLa kann den unterschied richtig und erlich wiedergeben , kostet auch viel Geld .
Bitte nicht böse sein, aber Sie kommen mehr als präpotent herüber. Glauben Sie wirklich, die High-End-Weisheit mit dem Löffel gefressen zu haben? Es tut mir leid, so klare Worte zu verwenden, aber aufgrund Ihrer endgültige geglaubten Aussagen, bleibt mir nicht viel anderes übrig. Es ist eh gut, von seinem Metier begeistert zu sein, aber man kann es halt übertreiben.
Entspannen Sie sich - es ist bloß HiFi. Niemand wird gezwungen, Musik über eine gute Anlage zu hören.
@@PhonoPhonoGermany Sie haben recht, ich war beim Verfassen meines Kommentars nicht wirklich entspannt und habe es selbst, im Nachhinein betrachtet, etwas übertrieben. Ich wollte Ihnen in keinster Art und Weise zu nahe treten oder Sie beleidigen. Es ist halt wirklich nur HiFi.
Das freut mich wirklich! Danke!!
Schöne DeVore Babies! Ein besonderes Video zu diesen neuen LS interessiert mich sehr!
Es sind Audio Note AN-J/LX Lautsprecher und nicht DeVore ;-)
Die Lautsprecher sind Audionote AN-J. Die DeVore Babies sind unterwegs zu uns, richtig lieferbar erst in einigen Wochen.
@@PhonoPhonoGermany gut zu wissen, danke für die schnelle Rückmeldung!
Die Lautsprcher sind asymmetrisch angeordnet und damit akkustisch nicht ideal aufgestellt.Die vielen Geräte, die symmetrisch aufgestellt sind, verstärken dagegen den Elektrosmog. Vom viel zu instabilen und damit in Eigenschwingung versetzbaren Beistelltisch mal ganz abgesehen.
Ich glaube nicht, dass Kabel das Hauptproblem bei dieser Konfiguration sind.
Für das Video wird das etwas anders arrangiert.
Persönlich hatte ich an meiner ehemaligen Anlage PM17II und CD17II
Kabel von Fadel Art.
Verstromung von Audio Agile.
Ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Persönlich finde ich es schade, das es Fadel Art nicht mehr gibt.
Selbst die kleinen Kabel waren wirklich fantastisch gut.
Ja und ich habe bei mir auch schonmal kleine Vorführungen bei mir zu Hause gemacht.
Und ich konnte jeden überzeugen, sich für das vorhandene Budget sich vielleicht den
"kleineren" Verstärker zu kaufen, und die Anlage mit gescheiten Kabeln zu verbinden.
Ich gehe davon aus das Herr Lützelberger es bei der Vorführung wieder komplett "übertrieben" hat,
(bitte nicht falsch verstehen) und hat normale Beipackstrippen aus den Baumarkt verwendet.
Und wenn er dann die Anlage absichtlich falsch ausgephast hat, setzt er noch die Sahne auf dem Kaffee.
Wie gesagt, meinen Vater ist selbst bei meiner ehemals Marantz Anlage die Zigarette fast aus dem Mund gefallen.
Nur für meine "normalen" Verhältnisse sollte es damals halt im Rahmen bleiben.
Ich habe mir schon viele PhonoPhono-Folgen angesehen und muss neidlos anerkennen, mit wieviel Sachverstand die wesentlichen Punkte der guten Klangwiedergabe hier dargestellt werden. Ich kann die getroffenen Aussagen nur unterschreiben. Wer guten Klanggenuss hören will, der muss richtig investieren. sonst reicht ein Kofferradio als Hintergrundmusik....
Sehr interessant - wie immer !
Hierbei hätte ich an Ihrer Stelle aber vermutlich freiwillig die Kommentarfunktion deaktiviert ;-)
Brain und Co haben jetzt nämlich schlaflose Nächte !
:-)))))))
Ich danke für Ihren netten Kommentar.
Dass dieses Thema manches Gemüt erhitzt, hatte ich erwartet. Ich sehe das gelassen. Denn ich (und alle mir bekannten Fachleute, Kunden und entfernt Interessierte) hören Kabel-Klangunterschiede. Wer das infrage stellt, braucht mehr Hilfe als ich sie per CZcams bieten kann. Aber ich denke, als engagierter Händler muss ich Hintergrundwissen vermitteln, damit möglichst viele Leute daheim Spaß an der Musik bekommen.
Mal davon abgesehen: niemand wird gezwungen, gut Musik zu hören. Wer einen mumpfeligen Sound bevorzugt, dem sei es gegönnt. 😊
Ehrliche antwort von mir !
Haben mit 4 Leuten einen blindtest gemacht (billigkabel für 3 euro für 10 meter=
und 50 euro für 10 meter (4mm querschnitt)
Ja es klingt locker 15 bis 20% besser ;) aber einen unterschied von 50 bis 2000 euro kabel konnte ich nie wirklich hören .... vielleicht liegt es an den komponenten ?
acxh ja getestet wurde es an einem pioneer sc lc 701 und elac fs 607 x jet ;)
Sie haben einen AV-Receiver (also ein Gerät, das Video untermalen soll, nicht fürs Musikhören gebaut!), dessen 2-Kanaliger Wert anteilig im untersten 3-stelligen €-Bereich liegt und möchten damit Kabel im 4-stelligen Wertebereich testen? 😳 Lustige Idee!
Böse formuliert: das ist kein Blindtest, sondern ein Taubtest.
@@PhonoPhonoGermany Dazu möchte ich folgendes sagen..
Es war zu meiner "aktiven" Zeit schon so, das man für einen AV Receiver, der auch im Stereo
zu "gebrauchen" war, nicht für 299Euro bekommen hat.
Der Einzige, der im Stereo gut war, war der SR14 von Marantz. Kostete aber gerne 5000Euro.
Wer also unbedingt nur Musik hören wollte, hätte sich lieber einen "normalen" Verstärker
kaufen sollen, gibt vielleicht nur 2000Euro aus, und hat den Rest übrig für andere Sachen.
Man sollte sollte was den Bereich betrifft nicht zuviel auf "Elektro Horst" hören.
Zuviel Alkohol ist nicht gut.
Um es klar zu sagen, wer Musik hören will, sollte sich für 1699Euro einen
gescheiten normalen Verstärker kaufen.
Und da ist es auch wieder so.. Gib vielleicht nur 1200 Euro aus, den Rest hat man übrig für
andere schöne Sachen.
Wie zum Beispiel ein tolles Abendessen mit der Liebsten.
Es war schon zu meiner Zeit so.. "Allroundgeräte" die wirklich alles gut konnten, waren
selten, und wenn dann richtig kostspielig.
Das ist mal wieder vollkommener Blödsinn. Ein sehr gutes Lautsprecherkabel ist beispielsweise für 15 €/m zu haben. Last euch nicht verarschen. Siehe auch Franks Wekstatt hier auf CZcams.
Danke für die fundierte Meinung 🤪
Meine Meinung nach spielt sich die Kabelesotherik im Kopf ab. Und das ist auch ok.
Es muss jedem seine HiFi Anlage spass machen. Und wenn jemand glaubt und für sich der Überzeugung ist, dass ein sündhaft teures Kabel dazu beträgt. Prima...dann hat es sich für ihn gelohnt.
Mir ist klar, wenn sich jemand eine Anlage für den Preis eines Kleinwagens kauft, wird er keine 15€ Stippen kaufen.
Und derjenige der 2k€ investiert wird sich kein 4k€ Lautsprecherkabel kaufen.
Aber was mich wirklich irritiert ist, dass bei den Herstellern der teuersten Kabeln es nur philosophische Betrachtungen gibt...Aussagen die in den Bereich der Esoterik fallen.
Warum findet man neben den blumigen Beschreibungen keine technischen Messungen und Vergleichen zu den "billigen" Vertretern, Blindtestes A/B.
Blind A/B Tests nicht mit wechselnden manuellen Verkabelungen, sondern mit Umschaltern...ohne Zeitverlust. Das wäre es doch....oder?
Vieles was im Video über physikalische Eigenschaften gesagt wurde...kann man messen. Und damit könnte man doch auch seine eigenen Herstellervorzügen untermaueren.
Fehlanzeige......
Sicherlich....der Aufwand für diese Kabelherstellung kostet. Die geringe Auflage trägt auch dazu bei. Aber ist das wirklich hörbar und lohnt sich damit ein
4.000€, 10.000€ oder 15.000€....Kabelinvestition.
Es ist schon Erschreckend wenn man dagegen Lautsprecherkabel Test mit professionellen Messtechnik sieht. Typisch für viele Tests:
czcams.com/video/dLghg0QXPzs/video.html
Glaubt man wirklich, dass man mit seinem Gehörgedächtnis, nach einigen Minuten dauernden Kabelwechsel, noch Unterschiede feststellen kann.
Oder kommt jetzt der "Wunsch ist des Vaters Gedanke". Tolle professionelle aussehende Kabel, schwer, teuer.....der Kopf sagt das muss besser sein.
Oder gibt es für das audiophile Gehör doch vieles was nicht physikalisch, messtechnisches nachgewiesen werden kann?
Für mich gilt, was man hört kann man auch messen.......
Hat ja Recht der minimale Einfluss der von den Kabeln ausgeht vernünftiges vorausgesetzt ist den Irrsinn der darum betrieben wird echt nicht wert.
habe ich das gerade richtig gehört/verstanden : zitat "hersteller benutzen silbermaterial das jahrelang gelagert wurde"
ab welcher lagerzeit in monaten/jahren ist denn silbermaterial ausreichend gereift um für kabelherstellung geeignet zu sein ?
Haben Sie richtig verstanden. Komisch - oder? Kabel klingt aber fantastisch 😊
""hersteller benutzen silbermaterial das jahrelang gelagert wurde"
Das ist insofern schon absurd weil alles Silber das es auf der Erde gibt ja schon vor Milliarden Jahren in Sternen entstanden ist die dann explodiert sind - und aus deren Resten Planeten wie die Erde entstanden sind.
Silber wird ja nicht "hergestellt" sondern lagert schon seit Urzeiten darauf, dass man es ausbuddelt....
Wäre Silber wenigstens radioaktiv dann würde sich im Lauf der Zeit tatsächlich etwas ändern - aber Silber ist bekanntlich ein nicht radioaktives Edelmetall und da stellt sich dann schon die Frage was da eine "jahrelange" Lagerung bringen soll....
Silber das jahrelang gelagert ist ? 5:56 min. Junge junge
Wenn‘s dann besser klingt, warum nicht…
Sehr gutes Video, habe mir meine Kabel selbstgewickelt, einige Lautsprecher selbst gebaut, Netzfilter in der Steckdosenleiste sowie den Verstärkern angepasst, Ruhestrom auf meine preferierten Lautsprecher eingestellt, OP amps in meinen Dac´s gegen diskrete getauscht, mit DIY kommt mann schon ein gutes Stück. Wenn das Problemchen mit dem Geld nicht wäre, wäre genau das meine Herangehensweise.. sehr gutes Video ,Danke. Ps. Cryogenbehandlung der Kabel habe ich vorerst noch nicht gemacht ;)
Danke für Ihren netten Kommentar!
Im high end führt fast nix an einem guten regenerator vorbei. Dieser braucht als zuleitung schon ein high end kabel, da dieser wie einnverstärker von dem guten kabel auflebt...dann brauchen die geräte selbst richtig gute stromkabel und die verbindung zwischen den geräten ist auch sehr wichtig. LS Kabel machen den geringsten unterschied in einer kette.
Hab eine ps audio p5 powerplant zuleitung ist ein nordost tyr2. Endstufe accuphase p4200 ist auch ein tyr2 preamp dac smsl vmv d2 hat ein frey 2...die surroundgeräte haben auch nordost kabel...denn auch surround lebt genauso auf.
Was bringen diese guten kabel denn, nunja, die musik lebt und tanzt im raum wohingegen bei standard kabeln nur abgespielt wird...das ist der unterschied. Das gesamte musikalische erlebnis ist ein erlebnis und eben keine abspielung von musik.
Kabel und vorallem strom ist das A und O im hifi. Das fundament wenn man so will. Man kann selnst aus einer 2000€ kette klanglich eine 5000€ kette and die wand spielen, denn mit guten kabeln, die bei fast jeder preislige verbesserungen bringen, wird man diese kette zum leben erwecken.
Stromkabel haben mit den größten einfluss, danach kommen nf kabel. Wer es nicht glaubt, der soll mal bitte 2 heimdall 2 netzkabel an seinen amp und zuspieler hängen, wer diesen dynamiksprung nicht hört...sorry dann ist alles zuspät.
Ich lege für nordost kabel meine hand ins feuer...diese kabel liefern einfach immer ab. Ja teuer aber die einzigen die wirklich deutlich zeigen was kabel ausmachen. Netzkabel aber erst ab der norse 2 serie...die leif netz und LS kabel kann man sich sparen. Nf kabelmaus der leif serie gehenmauch gut klar, jedoch zur norse serie fehlen locker 15% performance in sache details und luftigkeit
Ich benutze ein Spannungsfilter von Transparent, rechts unten im niedrigen Rack
@@PhonoPhonoGermany ja, war ja nur so ein statement von mir. filter helfen oftmals auch schon, aber filtern ist eben nicht destillieren. Ein filter regeneriert eben keine neue und stetig gleichbleibende sinuskurve. Den unterschied hört man einfach. Es klingt einfach nochmals freier, luftiger, plastischer. Die geräte ziehen ja ihren strom aus den spitzen der sinuswellen. Der strom der anliegt hat niemals die spitzen noch, die fehlen immer. Der p5 hat ein oszy drin, da erkennt man das perfekt. So kann man eben die volt perfekt auf 230V einstellen und da kommen eben immer 230V raus, auch wenn nur 220V ankommen.
Problem bei diesen regeneratoren ist die zuleitung, wer da spart der kann eben auch eine negative bzw. Nicht verbessernde wirkung feststellen. Dazu kommt leider auch noch das selbst der regenerator nichts mehr groß reißen kann, wenn die zuleitung so extrem mieß ist die von unterverteiler kommt...das ist leider so. Die erfahrung hab ich beim cousin machen müssen 40 jahre alte aluleitung. Aber mit einer komplett neuen leitung(sommer 5x1,5mm² geschirmt) von kasten ist es explodiert, also dynamisch. Da sollte man eben wirklich anfangen...das klingt so dumm, aber leider ist es so.
Grundsätzlich bin ich da bei Ihnen, ich habe da in den letzten 30 Jahren auch meinen Erfahrungen gemacht und würde gerne mal wissen ob sich das mit Ihrer langjährigen Erfahrung deckt? Ich möchte hier gar nicht auf den absoluten Preis eingehen, sondern sagen meine Erfahrung zeigt das ich mit einem angemessenen Preis 80% der Musikdarstellung erreichen kann (Vorausgesetzt einer angemessenen Kombination), warum sage ich das hier, in den Videos entsteht manchmal der Eindruck eine wirklich gute Anlage oder auch Kabel müssen utopisch teuer sein. Mit einer guten angemessenen Kombination kann man sehr weit kommen und viel Spaß beim Musikerlebnis haben! Ich denke das dies auch sehr viele Musikfreunde da draußen interessiert. Auch mal Videos speziell in diese Richtung währen sehr interessant.
Ich bin völlig Ihrer Meinung: eine gute Anlage kann auch im moderaten Preisbereich extrem viel Spaß machen.
Mein Job als HiFi-Verkäufer ist es, die Qualität einer Anlage in jedem Preisbereich sicherzustellen. Je teurer die Anlage, umso besser muss sie klingen. Hierbei ist "besser" erschreckend einfach zu erklären: je teurer die Anlage, umso komplexer darf die Musik sein.
Mein Problem ist eher menschlich: je mehr ich im High-End-Bereich arbeite, umso "verstrahlter" bin ich. Wer sich mal an derartige interstellare Qualität gewöhnt hat (und das auch daheim hat), der will nicht mehr davon ablassen.
Wir haben im Geschäft jedoch auch Anlagen für Einsteiger - und dazu gibt es auch Videos.
Ich bin Elektroniker und hatte immer behauptet, dass ein gutes Kupferkabel reicht und klanglich alles erfüllt. Aber ich wurde eines besseren belehrt.
Das ging mir ebenso!
Ein Kabel kann Strom speichern? Also darum ist meine Anlage nach dem ausschalten weiter in Betrieb...ist wahrscheinlich derselbe Strom der im Netz gespeichert wird. Können Kabel den Klang beeinflussen? Mit Sicherheit. Aber dies superduper Kabel für €4000 konnte wohl nur Alberich herstellen.
Aua - das tut weh... Was meinen Sie denn, was Kapazitäten und Spulen sonst so machen, wenn Sie gerade keine Spannung bzw. Strom speichern? Kabel sind von beidem ein kleines Bisschen.
Tipp: mal ein bisschen Elektrotechnik googeln - die Welt ist voller Wunder :-)
@@PhonoPhonoGermany Nicht nur googeln - sondern vielleicht sogar erlernen. Da gibt es tatsächlich Ausbildungsberufe die das bieten. Trotzdem speichert ein Kabel keinen Strom. Meine Akkus machen das...oder Kondensatoren etc. .... Bei Elektroechnik ist es äußerst hilfreich und notwendig, genau zu sein.
Da hier so einige Kommentare über das Speicherverhalten von Kabeln genörgelt haben: das Ersatzschaltbild eines Kabels enthält neben Widerständen auch Kondensatoren und Induktivitäten. Kondensatoren speichern Spannung, Induktivitäten speichern Strom. Ein ganz großer Kondensator heißt Batterie. Ein Kabel hat sehr kleine "scheinbare" Kondensatoren und Induktivitäten, daher sind die Effekte nur gering, haben aber (für mich jedenfalls erstaunlicherweise) einen hörbaren Effekt.
@@PhonoPhonoGermany Ersatzschaltbild genau, da werden Kenngrössen mittels fiktiver Bauteile dargestellt. Ein Kabel ist aber kein Kondensator und auch keine Spule wenn es nicht aufgewickelt wird. Bei den anliegenden Spannungen/Strömen ist das alles unter Messgrenze. Man kann hochwertige Strippen kaufen die gut verarbeitet sind, mehr aber auch nicht. Wie haben die Musiker ihre eigenen Aufnahmen gehört als es diesen Voodoo noch nicht gab? War Ray Charles taub?
Naja klar und nach 500 Stunden "Einspielzeit", also bei einer Stunde täglich 500 Tage, kann natürlich auch nie einer nachweisen oder sich erinnern, was er am Anfang gehört hat.
Wird eigentlich auch im E-Technik-Bereich auf Laufrichtungen geachtet ?
Diesen Quatsch könnt Ihr einem erzählen, der sich die Hosen mit der Kneifzange zumacht, die vorher angebetet wurde.
Neutrales Kabel kann man einfach im Baumarkt holen, 2.5 qmm, gibt es da als Meterware. Trotzdem eine gute Präsentation.
Sie können Ihr Kabel auch den kompletten Tag durchspielen lassen, dann dauert das nur ca. 22 Tage - das ist doch gar nicht soooo lange... Es ist erwiesene Tatsache, dass sowohl das Einspielen als auch die Laufrichtung eine große Rolle spielt - auch wenn Ihnen diese Physik nicht gefällt. Befragen Sie einen beliebigen HiFI-Kabel-Hersteller.
Wenn Ihnen guter Klang wichtig ist, probieren Sie doch einfach mal ein gutes Kabel in Ihrer Anlage. Wenn Sie anschließend zu dem Ergebnis kommen, das nicht zu brauchen: auch gut.
Dann nehmen Sie ein Baumarkt-Kabel. :-)
@@PhonoPhonoGermany Tut mir leid, ich wollte das Produkt nicht schlecht machen.
Hab mir ein Ortofon Reference Red Cable bestellt von Thomann und muß sagen : Wow
Dieses habe ich noch zu verkaufen wer es haben möchte auf eBay Kleinanzeigen schauen
Ein Kabel, das 500 Stunden braucht, um aufzuwachen……… Sorry, das halte ich für Unfug.
Warum nicht? Haben Sie denn schon selber ausprobiert, ob das stimmt?
@@PhonoPhonoGermany Ja, da habe ich schon einiges probiert und gehört. Natürlich nicht alles. Aber genug, um für mich zu sagen, dass irgendwo auch mal Schluss ist. Und ich bin mir ganz sicher, dass niemand in einem Blindvergleich durch Hören, ein Kabel frisch aus dem Karton von einem Kabel, das 500 Betriebsstunden hinter sich hat, unterscheiden kann. Treffer sind bestimmt möglich, aber in einer Testreihe nicht viel besser, als der Zufall. Ich habe im Übrigen meinen Kommentar etwas korrigiert. Nicht nur, was Rechtschreibung angeht, sondern auch den Wortlaut. Mir geht es um die Aussage, und nicht darum, jemanden persönlich anzugreifen.
Auch ich möchte Sie nicht persönlich angreifen. Aber Ihre Meinung deckt sich so gar nicht mit meinem Alltag: wenn die Anlage wirklich gute Qualität hat, dann hört man das halt, ob ein Kabel eingespielt ist oder nicht.
Letztlich ist das aber doch egal: Sie haben damit abgeschlossen, und in meinen Studios gibt es nur eingespielte Kabel. Da kann doch jeder von uns damit leben :-)
@@PhonoPhonoGermany wäre schlimm, wenn wir damit nicht leben könnten…..
Sollten wir je bei ihnen in Berlin sein , werden wir bestimmt zu den Öffnungszeiten bei ihnen reinschauen!
Vielleicht lasse ich mich von den tollen Geräten und Kabeln begeistern.
Danke für das tolle Video und schauen sie mal ob sich die Ton Qualität sich nicht verbessern lässt.
Grüße
Erich
Sehr gerne!
Köstlich
Wie hier Kabel angepriesen werden.
Wer natürlich nicht mehr weiß, wohin mit seinem Geld, der kauft natürlich auch für Unsummen Kabel.
Aus Sicht eines Händlers verstehe ich Ihre Sichtweise aber aus Sicht eines ahnungslosen Kunden finde ich es erschreckend.
Bin weiß Gott kein Fachmann aber eins habe ich gelernt "Nicht alles was glänzt ist Gold"
Was genau ist denn aus Sicht des ‚ahnungslosen Kunden‘ schlimm? Dass ein Fachmann ihm hilft zu optimalem Klang? Das ist doch nicht sooo schlimm 😉
@@PhonoPhonoGermany "Was genau ist denn aus Sicht des ‚ahnungslosen Kunden‘ schlimm? "
Das er Geld für Voodoo zum Fenster hinauswirft...
Hallo Herr Lützelberger, die Vorgehensweise mit neutralen Kabeln anfangen etc. Leuchtet mir ein. Ich komme nicht mehr mit wenn transparent cabels bei einem Kabel zb für LS für unter 1.000€ anbietet und weitere für bis zu mehreren tsd.€. Sind die transparenter und neutraler als neutral? Das beisst sich für mich. VG
Hochwertigere Transparent Kabel klingen besser, lohnen sich aber nur, wenn auch der Rest der Qualität der Kabel entsprechend ist. Die besseren Kabel sind - so formuliert - tatsächlich transparenter. Aber eben nicht nur; sie haben auch besseren Bass, Mitten, Höhen, überhaupt alles klingt besser :-)
Ok, danke.
Wenn ihnen die Kabel Einspielzeit zu lang ist, Senden sie mir ihr Kabel zu. Sie bekommen für 199,99€ ein Eingespieltes Kabel am nächsten Tag zurück.
Sie schaffen 100h-200h in einem Tag? Wow - Respekt! 😉
@@PhonoPhonoGermany Nein ich habe die eingespielten Kabel immer vorrätig 👌🏻
Kann ich gut nachvollziehen,seit ich meinen 199€ Medion Verstärker gegen eine Spende von 10€ vom Örtlichen Pfarrer habe segnen lassen kommt die Anlage trotz Lautsprecher Leitung von Action an den Klang der besten und teuersten High End Anlagen herran.👎👍😎
Das klingt nach einer Schnäppchenlösung. Gratuliere! Und danke für den Tipp mit Action, kannte ich nicht. Fantastisches Highend für die wahren Profis! Weiter so!
1. Schritt bei solch einer Anlage:
Kondensatoren upgraden. Das ist doch häufig gruselig wie die Frequenzweiche aussieht. Das ist bei Devore nicht anders
2. Schritt: Innenverkabelung tauschen
3. Schritt: Ordentliches Terminal, oder die Lautsprecherkabel direkt an die Frequenzweiche anschließen.
Erst beim 4ten Schritt denke ich an die Lautsprecherkabel
Oder gleich einen guten Lautsprecher kaufen :-)
Kabel klingt. Habe ich getestet. Habe ein Kupferkabel von Cordial für 1,20€ Meter genommen, und ein Kabel von einem Bekannten für 80€ Meter. Wir konnten keinen Unterschied hören. Verstärker NP 4500€. Lautsprecher NP 6600€. CD Player 1200€. Das teure Monster Lautsprecherkabel sah natürlich viel besser aus als das billige. Sehr schöner Gewebeschlauch, ganz tolle Bananenstecker, ganz toller Schrumpfschlauch. Also beide Kabel hörten sich sehr gut an. Ich versuche die Tage ein noch teureres Kabel zu besorgen. Macht es denn auch Sinn die Kabel in den Lautsprecherboxen auch gleich durch sehr hochwertige Kabel zu tauschen, oder gilt das nur außerhalb der Box?
Ich möchte hier nicht dazu ermuntern, das Innenleben von Geräten zu verändern. Die meisten verbessern die Geräte dadurch nicht, sondern verändern sie nur und (je nach Know-How) gefährden die ihre eigene Gesundheit und die der Geräte.
Kaufen Sie lieber gleich Gutes, wo der Hersteller ab Werk gute Qualität eingebaut hat.
@@PhonoPhonoGermany, nun ,Sie sollten aber wissen , dass der oben vorgebrachten Einwand mit der Verkabelung innerhalb der Boxen all Ihre Argumente ad Absurdum führt . Was bringen da Superkabel , wenn danach das Signal einfache Leitungen und dünne Spulendrähte durchlaufen muss ?
Und Sie verweisen bei der Laufrichtung der Kabel auf die Physik . Nun , erklären Sie mir doch mal , welche physikalischen Gesetze da wirken sollen ?
Innenkabel sollten Aufgabe der Hersteller sein. Und gute Hersteller machen das auch korrekt. Beispielsweise Rockport hat Transparent Verkabelung, Audionote je nach Modell unterschiedliche Qualität etc.
Zudem darf ich rechtlich nicht dazu raten, das Innenleben von Geräten zu verändern, da dann die Garantie erlischt.
Ich denke, man kann sich das einfach machen: was Gutes kaufen, wo bereist solche Details korrekt ausgeführt sind.
@@PhonoPhonoGermany , das erklärt nicht , wie dann ein teures Kabel wirken kann, wenn man auf Tiefpassspule oder Drosselspule nicht verzichtet.
Und was ist mit der Verdrahtung vom Endstufenausgang hin zu den Lautsprecheranschlüssen? Was ist mit den Leiterbahnen auf den Platinen?
Sie müssen doch zugeben, dass wenn Leitungen den von Ihnen genannten Stellenwert haben , jede Anlage scheiße klingen müsste , wenn man die von mir genannten Komponenten miteinbezieht , bzw, daß die Lautsprecherkabel egal sind, wenn am Ende 20 Meter dünner Spulendraht warten oder vorher Leiterbahnen aus hauchdünnen Zinn vorgeschaltet sind !
@@PhonoPhonoGermany ,ich warte immer noch auf eine Erklärung, ein Hinweis auf Rockport reicht da nicht . Oder haben deren Chasis keine Schwingspulen ? Haben deren Basslautsprecher keine Tiefpassfilter ?