Газ в StarCraft II протоссам не нужен? Как бы не так! Гайд против фотонщиков от Alex007
Vložit
- čas přidán 1. 02. 2018
- Подписка на трансляции: clever.press/streams
Газ в StarCraft II протоссам не нужен? Как бы не так! Гайд против фотонщиков от Alex007 и видео-ответ на ролики про зерга и террана без газа:
• Газ в StarCraft 2 зерг...
• Газ в StarCraft 2 терр...
Комментирует Alex007.
Сообщество ВКонтакте: korea20
Прямые эфиры: afreeca.tv/korea20
Анонсы трансляций: / alex007ua
О канале: Здесь вы можете найти все лучшие видео по StarCraft 2 - матчи профессионалов, игры от первого лица за случайную расу, обучающие материалы от киберспортивного аналитика и комментатора Alex007. - Hry
Знает всяк канала зритель:
Автор молвил, и не раз --
Он фотонок не любитель
Ни с утра, ни в поздний час.
Ни в обед, ни после чая,
Ни зимой и не средь мая
Наш гранд-мастер не оценит
Пробок, что не ставят газ.
Предпочтет он открываться
Через сталкеров, стар гейт,
Чрез адептов или, братцы,
В макро и батонный лейт.
Смог ли б Алекс, грозный нрав
На мгновение убрав,
Показать нам 3 матчапа
Фотон-рашем отыграв?
Sergey Metlov почему-то сразу вспоминается стиль Лермонтова, хотя я не знаю, какой ты выбрал, для написания стиха
Да вы, батенька, талант :D
Наивен
В честном макро
Фотонок любитель
Скорее нечто из произведения "Василий Теркин", Твардовского.
Kras Оо Крас
так нужен или нет? определитесь уже там, а то нам в деревянной лиге не понятно ставить газ или нет.
плюсану друган!))
:-) :-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)
вот только вчера посмотрел, как на 30 минуте 200 пробок убивают планетарку с мариками и танком(или даже двумя)
Так что вывод:"Протосам газ? Ну так. чисто поржать с каким-нибуть войдрей чизом"
Вот кстати, только что подумал над еще одной стратой - застройка рабов врага в минеральной линии, то есть ты приезжаешь например 8-9 рабами, ставиш пилоны между газами и нексусом, и между минералами и газами, и потом своими рабами убиваеш рабов противника, если они выходят на респаун не в минеральную линию, а наружу. Насколько, интересно, реально такое провернуть?...
Ага, у нас все по другому))
oikaklmn 😂😂😂😂😂👍👍👍
Ожидание: Невероятный Зилот раш.
Реальность: Как победить фотонщика.
Где зилоты бросают других зилотов через стены, во время полёта которые швыряют свои клинки в баншей, воидреев. Проводят эффективный менеджмент и учатся подтягиваться на турнниках, а то на рампе только 2 зилотовские жопы помещается, что бы по рельефу подниматься, далее открывается школа паркура что бы первые зилоты, которые швыряли других за стену, перелезли. И под конец зилоты как павер ренжеры собираются в большого робота который сносит противниеа
@@tal7o4kagaming49 звучит неплохо...
@@tal7o4kagaming49ты гениален
Чувак у тебя дар заинтересовать зрителя, когда я начинал смотреть я думал ну 40 минут я полностью смотреть не буду, как же я ошибался.
Бедный парень тащил тащил и вдруг напоролся на Алекса))
Тащилка сломалась)
Понравилось, как Alex ошибся раскладкой клавы и написал пд ра, он как будто пророчил кем будет его соперник!)))) Если кого обидел простите!
Да, Алекс, хотим гайды для Терранов и Зергов!
А я люблю фотонщиков. Какое-то разнообразие, ломаются все стандартные дебюты и если сломать первую линию "атаки" игра может быть в достаточно интересной позиции, с прокси-базами, развитыми технологиями и т.д.
Конечно, фотонщики это изи катка и + к MMR на пустом месте.
Но меня уже конкретно харит, что из всех билдов приходится каждый раз, на всякий случай, делать что-то такое, что эффективно против чизов, и пренебрегать другими стратегиями раннего этапа игры. Потому как, что не игра - фотон, прокси, ранний "all in" и тд... Когда, внезапно, противник таки играет в старкрафт, это даже удивляет.
Ты описываешь игру через запирание. Чиз похожий на фотон, в который фотонщик легко может перейти, но это не одно и тоже. Если противник открывался через масс фотонки-пилоны, то уже отстает в развитии. Во всех смыслах XD Это можно использовать, выйдя в Темпестов, и легко съесть этот дабл-чизбургер :)
Соглашаюсь с мнением твоим, будучи фотонщиком!
Все ненавидят фотонщиков, но фотонить ведь тоже надо уметь. Если тупо приехать, и поставить - куда мышка дёрнется пилон, а потом фотонку, то враг от неё легко отобьётся.
Необходимо выработать индивидуальную уникальную стратегию зафотонивания, практиковать её на разных картах, и против разных карт. Ведь у Терранов морпехи и стенка, у зергов слизь, а у протоссов ответные фотонки, или Бессмертные.
Хз, когда играл на тоссах, не умел фотонить, хаха.
Отбиваемся от фотонок фотонками
Бросьте кубик на удачу: 1-4 - так-как противник раньше вложился в зафотон, вы проиграли без шансов ; 5-6 - вы затащили на мультитаске и gg.
увидел в начале игры "пд ра" от Алекса и подумал про себя: "а ведь Алекс наконец сматерился на фотонера" (жаль, показалось)
я знаю, но это все равно иронично
капитааааан
Ждал и дождался.Эн арудин Разжагал.
Сева анимэшник иншуаллах десу!
Сева анимэшник Адул ду Темплари!
Эн Таро Тассадар
Граф Эндер Эн таро Адун, да светикса несаун.
Ик кудар аналий, братья
Спасибо Алекс за это видео.Сегодня на ладдере попался рандом-фотонщик.Я как разведал его и сразу понял что к чему.Сразу форжа,газ,кибернетка,роботикс и буст иммортала.После отбития перевел игру в макро и добил противника.Спасибо за советы.
Тоже давно ждал и удивлялся почему такое видео не выходит
Ухх.. Два видео с наказанием чизеров. Кайф XD
Это круто, спасибо за видео))
Прикольно. Я в телевизоре. :)
Это хорошо, что есть такие чизы и стратегии очень разнообразные на начале. игра от оппонента очень важна. Наверное. Не знаю. Я уже слишком стар для SC2 :(
40 минут счастья
Увидел в видео от Алекса пробочку и фатонку.
Уже лайк!
Крутой видос, автор доступно и легко все делает 👍
Ура! На конец-то смогу их контрить! Спасибо!
Это было круто! Прям душу отвел)
какой же ты красавчик, Алекс! Респект)))
Спасибо, доктор Алекс! )))
спасибо за гайд. Очень поможет)
какой то фотонщик неестественный: выходит с гг
Alex Otlichnie vidosi !!! prodolzhaj v tom zhe duhe !!! prijatno smotretj !!!!
Алекс как всегда порадовал)
идея для стартапа: создать игру, кор-механика которой завязана на отбивании от фотонок
Типа тауэрдефенса только от фотонок?
типа мод на старик, в котором есть только по базе на рыло и запрещены все юниты кроме пробок, дальше - кто кого первым зафотонит
Пуська Мартыська 12 форж
=b Гуд идея.
Лучший, спасибо!
Сделай видео с игрой за все расы так:
Терраны: планетарки-турели;
Протоссы: фотонки-батарейки;
Зерги: хаты-туморы-санки-спорки, МОЖНО королевы, но чисто для крип туморов/инъекций
Итог - победа зданиями и рабами за все расы!
Ладно, можно добавить мариков, но ТОЛЬКО в бункерах(сносят бункер - сливаешь пехоту)
А, ну да
Но вспоминается одна фраза Алекса: "понимаете, старкрафт - очень простая игра: если вы не проиграете - вы выиграете"
Запоминать ники чизеров? Отличный совет, думаю, он будет очень полезен в моём серебре!
В золоте помогает просто выведение рабов и выпиливание фотонок. Здесь фотонщики еще неумелые.
Как я это ждал
Меня заклинило.
27:05 "зачем нужен робобэй? чтобы получить дальнобойных юнитов... коллосов". Алекс, есть такой юнит --- дизраптор, он ваншотит сталкеров, делается на 20 сек быстрее коллоса и стоит почти в два раза меньше.
Последующий харас ОДНИМ сталкером меня добил... Ну можно же иммортала прихватить, или дизраптора дождаться и им лететь харасить... Не по науке как-то.
Ахаха, я дождался этого видео
Наказание фотоншика как бальзам на душу! Спасибо, Алекс
Большое спасибо тебе Алекс !!! Играю седьмой день. И знаешь успехи огого ) с твойм обучалкой! Я начал побеждать многих ) теперь уже попадаются 2 серебро на пути ) микро ноль конечно ))) как там ммр 0000
Alex, шикарный видос, теперь фотонщикам несладко придется на ладдере)
Ахахаха! Самая любимая рубрика. Алекс красава
Гайд. Против. Фотонщиков. ААААААААААААААААААА. Я ещё не смотрел, но уже лайкнул :)
Весело сначала посмотреть стрим КингКобры, а потом это видео :)
А у Алекса есть видос где сказанно как надо фотонить? Я конечно не собираюсь, но мне интересно.
Роман Макушин если Алекс начнет фотонить, то он умрет от стыда
не хочу никого оскорблять, но если Алекс что-то делает, необязательно он будет палить
Я спросил у аудитории, есть ли такое видео на канале, так как я не могу найти. Пусть хозяин канала делает что хочет, я его смотрю потому что мне интересен старкрафт.
Немного не то, но в принципе суть та же. czcams.com/video/aUmkTAIeGTI/video.html
вы о чем вообще?
я выработал свою стратегию борьбы с фотонщиками. Работает за любую расу.
Если вижу что ко мне приезжает пробка и ставит пилон - сразу же выхожу. Пускай чизер получает свой ммр и мчится вверх по ладдеру, навстречу людям, которые объяснят ему кто он такой есть.
И эмоционально это гораздо легче, чем пытаться отбиться и не смочь. Чем меньше длится матч - тем меньше негатива если он проигран.
видосы про фотонщиков-протосеков самые любимые)
Алексу повезло, что до 8й минуты оппонент не додумался выйти на 2ю базу.
Какое интересное политкорректное слово для протосеков-фотонщиков: "безгазовые протоссы". Практически как афроамериканцы или "лица без национальности"))
Спасибо)
Поставлю лайк! И конечно колокольчик! и конечно подписка!
Спасибо!
Ассимилятор из лего на заставке. Мило)
Спасибо господу Алексу за этот великолепный гайд на отбитие от самой грязной стратегии.
ахаахахха про скрипт фотонщика аахах збс Лёх спасибо!
Кстати, есть смешной билд: пилон ДО первой пробки и гейт ДО второй, потом тратишь хроно на пробок, по экономике догонять. В итоге всё так же есть возможность забустить зилота и идти отбивать фотонки, причём зилот реально раньше выходит.
Но это тестить надо, работает ли, не работает. Я простой мимопроходил.
Я думал он будет фатонить xD
Какая же милая фотонка нарисованна она мне очень понравилась :)
Недавно фотонщик против меня был. Потом в дарков вышел. Я играл за зерга отбился от фотонок и тут дарки. просто закрыл ему место крипом и разрушил всё.
38:20 - Подскажите, пожалуйста, а что это за тулза где можно посмотреть историю рейтинга?
Годнота
Я ДОЖИЛ !!!!!!!!!!!УРААААААААААА
А что если отправить 2 Пробки вначале и одну где то рядом с базой фотонщика ее оставить, а как отобьешься от фотонки отправить пробку и поставить на мэйне свой пилон и парочку фотонок,батареек и варп гейт.Как ты говорил "Фотонку фотонкой вышибают"
Мне кажется, что как только появился зилот - надо выцепить пробку и не пускать новых пробок. Тот же сталкер уже не позволил бы новой пробке зайти на хайграунд.
Подскажите какую комбинацию клавиш нажимать чтобы увидеть есть ли соперник в блеклисте
Доброго времени. Вопрос оффтоп. Как получить портрет, который стоит у тебя в профиле (Серебряный щиток)?
Почему в первой игре аффтар "не мог выйти с рампы"? У него была одна призма. Высадил бы всех имморталов и войска сбоку - и спокойно зашел бы врагу во фланг. Тоже самое в третей игре. Враг имел кучу войск с имморталами но не мог " зайти" на рампу. Сделал бы призму - и зашёл бы аффтору имморталами на минерал лайн. А потом ещё и сталкеров высадил бы что б отбить призму. Короче про транспорт все забыли..
Конечно, ведь варп призма просто неуязвима и соперник будет просто сидеть и смотреть, а не бить в оставшуюся без присмотра главную линию фронта. Вы, боюсь, забываете о том, что в высоких играх игроки куда внимательнее следят за действиями друг друга, чтобы вот так брать и увозить войска куда-то с линии фронта.
В районе 35:04 у вас весь фронт состоит из статичной оборонной застройки. С помощью 1 варп призмы можно перебросить всех сталкеров к вашим минералам - и gg. 1 боевая призма не отдэфает такой дроп. И это как минимум серьозно нанаесет вред экономике, а для контр атаки, опять же - у вас просто нет армии. Основная моя смысловая нагрузка в том - что имея робоиткс бэй, почему то ни одна сторона не утилизирует возможность транспортировки через каньоны, даже на 2 метра от базы - ради обхода статичных укреплений и невыгодных чоук-поинтов. А так, лично мне все очень нравится!
вопрос, если уже и так идешь в роботикс почему не построить обса и не получить конкретное преимущество по расположению на возвышенности ? ведь когда ты видишь низ твои фотонки бьют все что там а его стоят и обтекают
Кстати, пробка на заствке из HoTS.
- Фотонщик ты Лёня!
- Я не фотонщик! Я стратег!
Тогда противник попросту не поставит свою базу у нас под носом. Вместо того чтобы ставить пилон рядом с базом поставить рядом с дорогой а потом две фотонки и врата. Во первых наши фотонки построятся намного раньше и просто будет мешать пробкам строить свои фотонки. А сзади уже развиваться самому.
Я делаю как кингкобра, разведка после пилона, если увидел форжу, то своей форжой и пилоном закрываю проход, противнику завариваю газ, ставлю фотонку на рампе, ловлю пробку.
Респект за видео!
Что значит "12 пулл"?
Когда 12 рабочих добывает у зерга, ставится spawning pool, почитай liquipedia
В PvP против фотонщика выхожу в быстрого иммортала. 2 иммортала и отбитие под батарейками. Только главное не подставить под фотонки роботикс. Но взаимная форжа не помешает, как я понял.
Отбиваю 90% фотон-рашей этим быстрым имморталом в платине. Гейт часто теряется, но это не критично. Говорю о том, что работает. Он встречает форжой в ущерб технологиям по сути, а потом идет в технологии. Это странно, имхо.
Игорь Ministry я делюсь практикой. Ты прикрыл бы варежку, если не понимаешь, о чем речь
фишка в том, что слабость фотонщика - это немобильность. Он будет начинать застройку под первые пилоны и гейт в большинстве случаев. В это время ты терпишь, строишь кибернетку и робо в сторонке. Если он лезет застраивать мин.линию и робо, срываешь по три раба на строящийся пилон. Бустишь иммортала. И после выхода иммортала держишь им одним фронт, чтоб он не застроил тебе ту жу мин.линию и робо. Строишь второго и батарейки, вышибаешь первую его застройку. У фотонщика инкам с одной базы не будет так велик, чтобы плотно обосноваться на двух локациях с фотонами. Вощем, пробуйте, это проще, имхо, чем играться с фотонщиками в позиционирование фотонок, когда одна неправильная постановка может сломать всю игру.
Ну давай от обратного тогда. Билд Алекса будет работать только тогда, когда у тебя хорошая разведка, или ты знаешь, что против тебя фотонщик. Если ты заметишь фотон-раш, когда будет достраиваться 4-ая фотонка на хайграунде, уверенно направленная на твой гейт, пилон или на кибернетку, ставить форжу смысла уже не будет. А вот робо - вариант. Объяснять тебе тайминги я не собираюсь, только скажу, что быстрый иммортал работает довольно эффективно против фотон-рашей, это факт. Но в моем случае сложность отбития сосредоточена в начале - защищать мин.линию (с хотя бы одним газом) и сам робо. Если первый иммортал не выйдет - это слив. И в целом, вариант Алекса очень сложен для низких лиг, никто не дает гарантию, что фотонщик не забьет на тебя и не выйдет в быструю вторую с ощутимым преимуществом по минеральной экономике.
Игорь Ministry надеюсь, я смогу проверить свой контр-билд в мл:) До Платины (включительно) работает и ладно. Если в ближайшее время встречу на ладдере фотонщика, скину тебе репку, посмотреть тайминги. Чтоб предметно продолжить разбор этой темы ;-)
12:13 что за рыбья тень? Это у первого старка был клон Submarine Titans, а тут откуда?
А всё-таки есть среди зрителей ожидание (и не только моё) показательной макроигры за протосса без газа. Ну, то есть пять баз, штамповка зилотов и фотонки исключительно как ПВО. Против каждой из трёх рас. Челлендж такой.
более чем уверен что до золота так изи можно дойти.
если будет жесткий продакшн, то даже мас воздух не будет успевать разваливать всех этих зилков, а если там ещё дропы с призмы добавить то это вообще пиздец
Откуда призма? На робо газ нужен.
В 1 игре Алекс использует Газ)
Ну, так он окупился... Зафотон в целом окупается отлично. Я не играю протосом именно из-за постоянного соблазна фотонить. Это и запереть соперника и вообще для контроля карты и понимания билда соперника. А выводить 2-х рабов каждый раз... Ну "такое"... Майнинг тайм... Тоже от Раша потом не отбиться
Ааа, как приятно смотреть когда Алекс нагибает фотонщика)))
Ах вы фотонщики ;D
В этом вся проблема неопытных игроков - им нужны алгоритмы(!) и билды. Опытному игроку этого не требуется, так как он видит игру и делает её сам, понимая действия противника исходя из своего опыта, а не возможного билда с его стороны. Жаль, что такому виденью игры нельзя научить других игроков.
а где гайд против Кобры? :)
ГИП ГИП УРА МЫ ДОЖДАЛИСЬ!!!!
Класс токо карта одна и также)
Почему бы зилота не поставить на холд на хг, чтобы он убивал пробок, дающих видимость возвышенность?
Не понял газ не нужен совсем чтобы архонов заказать или иморталов, или чтобы старгейт построить газ не нужен?
Алекс, вот скажи, у меня плохое микро и макро, знание игры вообще на нуле. Как играть чтобы быть хоть немного наравне с противником? Какие юниты требуют меньше всего микро?
czcams.com/video/zm7gGLHVDpM/video.html страта для мозжечка
Ну я всё так же думаю,что газ протосам не нужен.Ещё же существуют зилоты,которые могут просто зарашить,но это уже естественно без зафатонивания
Adun toridas!
Решение с колоссами кажется странным, ведь именно их бессмертные и контрят, и чтобы не потерять ценных юнитов, приходится очень усердно микрить, эксплуатируя преимущество в дальности стрельбы. На мой взгляд, дестабилизаторы - более надежное решение в противостоянии бессмертным + фотонкам. Ими тоже можно атаковать с высокой земли, а урон они наносят будь здоров какой.
ДПС у дисрапторов так-себе. То есть, урон у них прекрасный, но разовый, с большими перерывами. Ты даешь залп ими. Противник отводит юнитов, шарики дисрапторов сносят щиты зданиям, и немного пробивают под щиты... Всего одному-двум зданиям, от одного дисраптора, так-как радиус взрыва у них не такой и большой. Повторить раз пять и фотонка таки умрёт. Ну ладно, две фотонки. Но много мозгов не нужно, чтобы в ответ на такую страту поставить доп ряд зданий, и контратаковать сразу после залпа дисрапторов. В ответ, ты можешь разряжать не всех дисрапторов сразу, фактически, удерживая войска противника на дистанции, их залпами. Противник, наверняка, пойдёт строить батоны-грелки-оракулов и добавлять дополнительные ряды фотонок, чтобы ты вымикривал своими дисрапторами, пока он готовить воздушный лимит который просто придёт и убьёт тебя.
Когда я только начинал на ладдере, пробовал в таких случаях дисрапторов, против фотонщиков-запиральщиков. Обычно, в такой ситуации выход в дисрапторов значит поражение, хоть и долго, хоть и с яркими спецэффектами.
Колосы или темпесты выглядят гораздо лучше, так-как позволяют по полной реализовывать преимущество хайграунда, и тут на полную работает их преимущество по дальности. Более стабильный урон, который не успевает отлечить свой реген щитов, или который стабильно выжигает ману батарейке, лучше разового, если разовый он не достаточен для уничтожения позиции противника. Плюс, шары дисрапторов движутся по траекториям движения обычного наземного юнита. Так-что рампа сильно режет их практическую дальность.
После пресловутых изменений баланса перезарядка дестабилизатора длится всего-то 14.3 секунды. Два залпа дестабилизатора, даже если они делаются из одного юнита с полной перезарядкой, снимают полный запас здоровья фотонки, даже с оверкиллом в 80-100 очков. Да и одним дестабилизатором соперник сыт не будет: два колосса + апгрейд на дальность - это по стоимости почти четыре дестабилизатора -> смертоносный залп каждые 3-4 секунды. Объективно никакой минеральной добычи не хватит, чтобы поддерживать стенку фотонок против такого огня - о постройке какой-либо флотилии в тылу и речи быть не может. Боюсь, что ты что-то явно недокликивал на ладдере.
14,3 секунды, это, относительно динамики боя, почти вечность. Практическая дальность сфер, при активном изменении их курса, сильно падает. Причём, сферы вынуждены огибать рельеф и\или застройку. Если несмотря на всё это ты считаешь этот вид юнитов адекватным обсуждаемой ситуации - твоё право. Возможно, такой стиль игры раскрывает твои сильные стороны, как игрока. Хорошая реакция, хорошее микро. Это похвально, если это так.
Потому как моя практика применения дисрапторов говорит о почти полной их бесполезности в позиционном бою, и о высокой эффективности при полевой схватке двух мобильных армий и при ударе из засады. Возможно, у меня для этого юнита не хватает рук. Спорить не буду.
Эй! А где комменты на которые я отвечал? (
В твоих словах есть смысл. Каждому игроку своё. Если для меня микро колоссами для прорыва осады кажется сложнее, чем микро дестабилизаторами - то это, прежде всего, моя субъективная оценка. Хотя нельзя упускать из виду сценарий, когда соперник может наспамить дюжину зилотов и отправить их вперед, поставив владельца дестабилизаторов, мягко говоря, в неловкое положение...
краусафффчик))))))))
Это ж надо быть таким гондурасом: тебя выносят, а ты все равно фотонишь и фотонишь :)))
Лего-экстрактор с превью (который в нижнем правом углу) похож на зерговского вайпера.
То чувство когда вместо второго пилона просто ставишь фотонку и проблема решается в разы быстрее)
Когда Алекса унижали фотонками, было поярче)
После видео осталась 1 мысль. Почему не использовать зафотонивание в PvP макроигрокам для получения экономического преимущества?
Ашот Иванов Да нет же. в первой партии Алекс сам сказал что после того как он отбился фотонщик впереди. А если бы на его месте оказался бы условный Коу?
Так и думал, что протоссы не могут жить без газа. Фотонки всё же не вечные, да и все знают как отбиться от них
Энакин, я стою выше тебя! Height ground
Я сегодня играл и меня застроили фотонками, однако пока меня застраивал фотонщик я поставил 2 нексуса и старпорты.Мне кажется фотонщик потерял больше.Своих крестов я телепортрировал с первого нексуса,ничего не потерял кроме пары крестов и нексуса с 1 пилоном,противник поставил фотонок более чем я потерял,монет потратил он больше..
Мне нравится кидать первую базу съедение, даже и вторую рядом,но когда там уже хотя бы на половину всё закончилось.В это время сделать третью рядом с противником и наштамповать там старпортов побольше.В итоге у меня много старпортов возле базы противника и пилонов ,больше ничего и не надо для "излучателей" на весь лимит...
Пд ра (gl hf) ... Если вы понимаете о чём я :D
Блин Алекс, а как же вариант отбития сталкерами?
А как насчет заменить коллосов дисрапторами, вроде норм - там шагать даже не сильно придется - а шарики ваншотят сталкеров и фотонки издалека
Я тоже так думал, но понял. У шариков долгий кулдаун
А что мешает рашить пробками с 14 нексусов? Ну или зилками с такого же количества нексусов. Видел игру, которая превратилась в тауэр-дефенс от волн зилотов без ног, которые задавили воздушного тосса. Правда они были с варпгейтов, но и с обычных гейтов бы прокатило, суть то не меняется.
Хм.А покорение ладдера предвидится?