ПРОБЛЕМА "СИЛЬНОЙ" ЖЕНЩИНЫ - что пошло не так?
Vložit
- čas přidán 12. 12. 2023
- По промокоду CABIN45 подписка Плюс с опцией Букмейт 45 дней бесплатно: clck.ru/36zauf. Для новых пользователей из РФ. Срок активации до 31.12.2023
Проблема образа "сильного женского персонажа" - что не так? И как нужно прописывать героинь?
❗️Все ссылки в удобном формате.
🟣 Твич - / lecabinetnoir
🟠 Бусти - boosty.to/cabinetnoir
⚪️ Инста - / artgutkowski
⚫️ ТикТок - / cabinetnoir
❤️ Отправить Донат - www.donationalerts.com/r/blac...
🔵 Группа ВК - cabinetnoir
#черныйкабинет #сильнаяженщина #чтопошлонетак - Krátké a kreslené filmy
Немного крика души.
Сильный женский персонаж - это просто сильный персонаж, но женского пола. У него есть принципы, внутренний стержень, цели и личностный рост по ходу повествования/постановка под сомнение всего выше перечисленного. Всё.
Никто не обязан махать мечом и кому-то что-то доказывать.
Руководить действиями может, например, и просто желание защитить единственного близкого, что остался в семье. И ведь так просто не скажешь, про кого я - про Сириуса Блэка из "Гарри Поттера" или Нани из "Лило и Стич".
Это не значит, что все, кто "машут мечом и т.д." плохи. Это значит, что мотивация, сила духа и положительные качества характера, - как и, кстати, слабости, - не зависят от пола. Всё ж так просто, а...Если писать интересных персонажей, то зрителя не будет бесить "повесточка", оказывается.
З.Ы. Етишкин свет, сколько лайков... Люди так на мой тг со стихами бы подписывались, как мои комментарии на ютубе лайкали, эх
Мужским персонажам тоже нельзя мечом махать?
Почему вы за женщин решаете что им надо🤦!? Выбор героинь- Мери Сью это их выбор. Все женское чтиво давно уже про героинь не имеющих типичных жизненных проблем и превосходящих мужчин во всём.
@@QwerTy-rv2px может, потому что я женщина, которая такое не любит? Марти Сью тоже полным полно в литературе сомнительного качества, и мне они тоже не нравятся. Это выбор читателя, от пола тоже не зависящий.
В комментарии речь была о том, что люди в принципе больше любят продуманных персонажей.
@@user-gc7vm4vg3f комментарий мой перечитайте, пожалуйста. Никто никому не запрещает махать мечом, просто это не должно быть _единственным_, что определяет силу характера персонажа.
❤ 👍
Мне кажется киноделы забывают, что "сильный женский персонаж" это в первую очередь просто "сильный персонаж" со своей мотивацией, сюжетной аркой, не мерю сьюшная бабища, которая сильная просто потому что она же ЖЕНЩИНА! Персонаж имеет право сомневаться, делать ошибки и быть слабым, и как бы порадоксально это не звучало, слабости делают персонажа сильным
Вот вот, быть живым человеком.
Мне наоборот, скучно наблюдать за слабостями. Хотя слишком Мэри Сью тоже бесит.
Киноделы пишут сценарии кое-как, а потом прикрываются фиговым листком повесточки. Мантра-оберег. Мужских-то персонажей они тоже не делают нормальных. Они просто разучились снимать нормальные фильмы.
Главное что забывают, что женщина должна быть женщиной в первую очередь, а сильный персонаж надстройка. Иначе никакой разница, мужчина или женщина, играет роль сильного персонажа.
@@Mordrakusкто есть женщина?) Женщина это лишь другая репродуктивная система и хромосомы. Всё остальное стереотипный бред. Я никогда не ЧУВСТОВАЛА себя эфемерной "женщиной". Я просто человек и все
Поясняю в двух словах: мужик в юбке и сильная женщина - это разные вещи. Нам повесточка пихает именно мужиков в юбках, а это тупо и убого, по крайней мере, с таким подтекстом.
Это не совсем так. В первом фильме "Чужой", сначала Рипли - это был мужик, но потом сделали замену. И вот что самое интересное! То что в сценарии ничего не менялось, кроме того, что теперь главная героиня - женщина. Или в мультике "Аватар" - Азула. Если поменять её пол, то по факту не многое поменяется. Так что дело не в том, какой пол у протогониста, а качество написания и описания мира и действующих там персонажей.
Очень хорошо показаны сильные женщины в мультсериале Аватар. Азула и Катара. Про попсовых Рипли и Сару Конор молчу.
@@mr.mephisto2976 это именно так, что, впрочем, не отменяет повальной дерьмовости сюжетов и хреновой игры неподходящих актёров. Это усугубляет ситуацию, но не более. Сценарий можно и не менять, глобально, но от контекста очень многое зависит. Легкие мазки могут как раскрыть персонажа и показать мужественность/женственность, так и превратить их в убожества.
Весь смех и грусть ситуации в том, что именно эти люди, устанавливающие квоты на цветных, ненатуралов и т.д. - самые большие расисты и сексисты, которые своими действиями, в лучшем случае, ничем не помогают этим общностям людей.
@@alexdelarge544 вы говорите так, словно я отрицал саму возможность существования сильных женщин. Так ведь нет, наоборот. Я разграничил сильную женщину и карикатуру на мужика с 3.14здой. Это разное.
@@AlexAlex-jd3ih нет, вы ошиблись, максимум на что я намекаю, что примеры Рипли и Сары слишком заезженные.
вспоминаю Тигрицу из кунг фу панды, когда говорят о капитане Марвел, вот она тоже физически сильна, хотя Тайлунг ей навалял, но она умеет проявлять эмоции и беспокоиться, заботиться о своих друзьях
А Гадюка там вообще девочка-девочка, но дерётся как зверь :)
При чем у тигрицы помнится была проблема с доверием и проявлением эмоций, но По ей этом помог)
У неё предыстория тяжелая и интересная)
Начиная со второй части обычная сраная сьюха, которая просто позволяет главному персонажу делать за нее грязную работу, периодически над ним самоутверждаясь.
@@Noname-ue6hoчто за хуйня? если бы она была сьюхой она бы еще во 2 части Шеня бы побила, да и кто еще должен решать проблемы как не главный герой?
Вообще много нормальных, в том числе сильных, персонажей можно найти у Миядзаки. И Софи как по мне вообще один из лучших примеров сильного женского персонажа, потому что она: девушка, влюбленная, слабая, трусоватая, но при этом стойкая, упорная и рассудительная
только вот "Ходячий замок" от Миядзаки - это адаптация первой книги из трилогии про дома писательницы Дианы Уинн Джонс, и там у Софи характер ещё немного жёстче (она более решительна и напориста), но экранизация от гибли тоже сделана очень хорошо, хоть и многие моменты изменили. А так да, многие картины гибли содержат в себе истории о сильных людях, причем там зачастую присутствуют и мужской и женский персонажи с хорошо прописанными характерами.
Ключевое не пол персонажа, а глубина реализации личности в произведении.
В книге (первой) она мне, кстати, не понравилась. Она там выглядит такой "заслуживающей любовь" "женой алкоголика". Волшебник буянит, а страшненькая девушка, уцепившаяся за красавчика, всегда на подхвате, чтобы выслужиться. Мультфильм - легенда, а от оригинала мне стало мерзко
@@autreelodia3456 странно, что у Вас сложилось такое впечатление, хотя у каждого восприятие разное. Мне их отношения показались нормальными, там не было перегиба, и Софи не раз проявляла свой характер, когда ей не нравилось поведение Хаула, она точно не была "женой, которая терпит выходки пьяного мужа", она просто заботилась о нём, так как привыкла заботиться о двух своих младших сёстрах (я думаю, они ей тоже успели нервы потрепать в детстве, поэтому Софи привыкла иметь дело с разногласиями и конфликтами). В книге как раз таки хорошо показано, что не все люди могут быть милыми и удобными словно в сказке, напротив, у каждого есть свои недостатки, ведь они живые люди, а не идеальные куклы.
Но, как я уже писала выше, у всех восприятие разное, поэтому хорошо, что существуют адаптации, которые могут рассказать историю немного иначе. Рада, что Вам понравился фильм, он действительно хорошо сделан, это тот пример адаптации,когда отошли от оригинала, но при этом сделали всё качественно и интересно.
@@Alice_Liddell_ В книжке просто очень большим ничтожеством выставлен Хаул, мультик сильно льстит данному персонажу) От его недостатков оставили только истерику с краской для волос, а потом он стал умницей. Оттого и хочется Софи подобрать кого получше при прочтении, а в мультфильме и самой влюбиться в чародея не грех.
Челики не понимаюь, что сильная женщина сильна сама по себе и ей нечего доказывать. А клоуны пытаются сделать женщину сильнее на контрасте со слабым мужчиной
Есть сильные и слабые личности и это не зависит от пола.
Вы описали типичную Мери Сью. Ну и вы читали женское чтиво? Женщины сами не хотят читать про слабых героинь, подавай им исключительно Мери Сью
@@QwerTy-rv2px Очень много литературных произведений, которые так или иначе показывают сильную женскую личность . Здесь можно привести множество примеров из нашей классики, так из зарубежной. Где даже завуалированно, но в произведениях типа Джейн Эйр, показаны достойные героини. В нашей классической литературе таких сотни и сотни. Где строчка " И я другому отдана и буду век ему верна " , говорит о целостности личности больше нежели сотни современных недофильмов. А если начинать перечислять прозу - моих познаний просто не хватит, ибо их там ещё больше.
Современные деятели кино опошляют это понятие . Примеров здесь множество, но самые очевидные - это псевдо сильные женские роли, взятые с достойных персонажей из литературы. Контраст - ужасен! Пример : произведения Анджея Сапковского, где героиня Йеннифэр - поистине достойная женщина в эпоху патриархата достигшая всего сама и заслужившая уважение и страх всего материка. Надо отдать должное её наставнице , ибо та против всего мужского магического коллектива заполучила власть и уважение в Совете, после чего стала взращивать достойное поколение магов в лице молодых , но талантливых девушек. В сериале Ведьмак произошло уничтожение сути этих персонажей. Они больше не вызывают должного уважения. Помимо слабого раскрытия данных персонажей произошло обесценивание их выдающихся знаний и заслуг. Там они их получают , по праву того что являются цветными женщинами оприори.
Примеров можно привести несколько тысяч, но надеюсь на примере разных жанров типа фэнтези и женские романы, я смог показать разницу между обесцениваем настоящей женской силы и её подобием
@@QwerTy-rv2pxЧто?В каком месте он написал про мерб сю?мери сю это когда гг всё ужается по шелчку пальца,то что он сказал не относится к мери сю.Если вы имеете ввиду то что он написал Женщина сильна сама по себе это так и есть как и мудчина силен нюсам по сеье ещё он сказал что это от пола не зависит я с ним согласна,и правду можно прописать классного перса женщину не гг и прописать рядом с ней худшего перса мужчину гг и так наоборот
Да, именно, сейчас очень часто женщину делают сильной за счет унижения окружающих ее мужских персонажей. Мол вот она такая офигенная, а мужики не на что не годятся, во всем ей сливают и вообще балбесы. Это же сексизм чистой воды. Сильным должна быть личность, а не пол. И по настоящему сильной личность может быть только в окружении равных себе. Это как показывать спортсмена сравнивая его с детьми-дистрофиками. Глупо и нелепо. Потому и выстреливают правильно оформленные концепции - тот же Аркейн, где соревнуются именно личности, без всякой привязки к полу, никого не унижают, никого не осуждают, и всем дают шанс проявить себя.
@@QwerTy-rv2px Сильная не равно мери сью.
На самом деле, не совсем поняла претензию к Пенни из ТБВ как к героине. Напротив, мне кажется, она вполне реальный и прописанный персонаж, у неё есть личная драма, своя линия, и я думаю, её нельзя заменить. Она неоднократно помогает ребятам в их делах и проблемах, меняет к лучшему Леонарда, помогает раскрыться Шелдону, при том она живая и настоящая: не идеальная, со своими комплексами, любит выпить, вечный бардак в квартире. Она - девушка с нереализованными мечтами, которая постепенно принимает жизнь такой, какая она есть, перестаёт гоняться за туповатыми качками, карьерой актрисы и одобрением отца. На самом деле, посмотрев весь сериал, я бы даже сказала что она один из лучших женских персонажей.
Мне очень понравилось, что не реализовали как актрису. Эта мечта не сбылась, но она приняла это и сделала карьеру в другой сфере ( хоть и слишком быстро/не очень реалистично)
тоже не поняла претензии, Пенни явно нельзя выкинуть из сериала или заменить кем угодно. Она как раз таки добавляет живости всем остальным персонажам
Согласна. Прям повеяло предвзятостью. Вообще всё видео пронизано предвзятостью. Вот здесь плохой пример, потому что я так сказал, вот здесь хороший потому что я так сказал. Не понравилось.
Единственно что мне не понравилось в ТБВ: в конце Пенни меняет свой взгляд резко за серию: вот она чайлдфри, а вот уже готова рожать десяток детей.
@@Nevihabedvaderмне кажется все сезоны Пенни проходит через метаморфозы и изменения сознания, ведь по сути она была разгульная шлюхенция с низкой степенью рефлексии и шаблонным мышлением, у нее даже не было друзей, а так - приятели и собутыльники. Леонард и Шелдон тоже оказывают на нее огромное влияние и возможно то, что она изменила мнение по поводу детей это результат скрытой работы мысли в течении долгого времени.)
Мне особенно нравится взаимодействие её с парнями, потому что так интересней.
В защиту Толкиена скажу, что он писал книги в эпическом духе, стилистически отсылая к древним эпосам, где еще не открыли такую штуку как характер. Если задуматься у него вообще мало кто из персонажей имеет полноценное раскрытие кроме главной пары. И кстати Эовен не единственная сильная женщина в легендариуме. Два самых ярких примера это Лютиэнь, которая в одиночку пошла в древний аналог Мордора, усыпила песней Мелькора, украла у него сильмарилл и спасла своего возлюбленного, а потом еще и от вечной жизни отказалась чтобы с ним жить (в книге много раз упоминалось что Арагорн и Эовен повторяют эту историю и вопрос лишь в том, готова ли она на такую жертву). А второй - это Галадриэль, которая живет не один век, прошла не одну войну, послала своего дядю Феанора и обладает таким величием, что все забывают что у нее есть муж вообще-то
Если присмотреться, у Толкина в какую женщину ни ткни, попадешь в ту самую "сильную и независимую", начиная с Нерданели, которая, устав вразумлять мужа, плюнула и пошла жить своей жизнью, и заканчивая Халет, которая на равных успешно рулила своим народом и в разговорах с эльфийскими владыками за словом в карман не лезла. А Унголиант побаивался сам Мелькор. Это мужчины у Толкина не всегда дотягивали)
Проблема в том, что Галадриэль пародия но мужчину, замени её на мужчину и ничего не изменится. Большинство сильных и независимых женщин, пародия на мужчину.
@@Mordrakus нет, просто сила духа, мужество и лидерские качества - это не только мужские черты
@@redrisenice9121 Если нету предыстории связанно на женской биологии, то это не имеет значения. Как пример Серсея Ланнистер,, её линейность построена на отношении общества к женщинам, точно также как личность Тириона построена на отношении общества и отца к карликам.
Суть не в том, может ли женщина иметь силу духа или лидерские качества, вопрос насколько для сюжета важно, что это именно женщина, мужчина, ребенок или карлик.
полностью с вами согласен.
ну и, у Толкина так немного женских персонажей не просто потому, что "женщины не участвуют в войне". во-первых, вполне себе участвуют, во-вторых большинство женских персонажей Толкина обладают мудростью и даром предвиденья, так что просто не видят в этом смысла.
но Галадриэль, например, или Аредель, даже Эленвэ пошли в Белерианд не за мужьями, а воевать и властвовать. так что да, у Толкина вполне себе есть "сильные женские персонажи", при этом не выбивающиеся из повествования.
ещё можно вспомнить Ариен, майа, которая поднимает солнце. во многих мифах солнце олицетворяет мужчина, а луну - женщина, показывая этим слабое, второстепенное положение женщины. но Толкин сделал стражем солнца именно Ариен. её Мелькор тоже боялся, как и Варду, и Унголиант))
вообще, выходит, не задалось у Мелькора с женщинами))
Хм, тем временем типичный женский персонаж из русских сказок: послушала, на что Иванушка жалуется, - не горюй, добрый молодец, утро вечера мудренее, ложись спать. И пока добрый молодец спит, всю ночь что-то колдует😂 И никого не смущало это. Вроде бы во все времена сильные женские персонажи существовали, а сейчас пытаются делать вид, что изобрели нечто новое, только это не новое, и не самое лучшее
В русской литературе женщины всегда намного сильнее мужчин
@@user-zr1kq6yu2u так не просто так в культуре народов руси есть такие фразы как "женщина что и в горящую избу войдет и коня на скоку остановит". В русской а особенно в культуре СССР (когда женщинам и дали все права и показали курс на социализм всеобщий а не патриархальный строй) женщин всегда уважали и женщины наших стран снг намного сильнее и мудрее женщин ЕС или США, но вот только...современная россия например это старается уничтожить, у нас западные течения с "вумен толкинг" сейчас уничтожают все наследие наших, сильных и мудрых женщин, да и сами женщины из за западных тенденций перестают быть мудрыми и сильными, мямли и плаксы ущемленные, в итоге, современная россия идет фулл к возвращению в строй российской империи, но на новых не феодальных а капиталистических колесах, которые катятся прямиком в фашизм (но так во всем мире, фашизм победил).
Так сейчас не изобретают новый сильный женский персонаж, они просто делают мужских персонажей тупыми и нытиками
А ведь правда. Думаю многие даже не вспомнили об этом.
А еще там была Баба Яга - вообще ярая феминистка, ни от кого не зависит, живет сама в избе на курьих ножках. Шучу, однако Яга самостоятельный персонаж
Просто вспомните Тоф Бейфонг. Вот вам нормальный, хорошо прописанный сильный женский персонаж.
Корра из 2 части аватара
Корра сильна физически
корра дурочка, которой просто везёт, потому что потому @@dodok6
ну Корре еще респект за то, как круто оказали ее моральный рост от самоуверенной никого не слушающей ебанашки в 1 сезоне до умеющей взвешивать все факты, преодолевать страхи и нести ответственность героини в 4м (пусть и сам сезон безбожно слили)@@user-df6qo4ev8g
Да, отличный. Только мультсериалы и аниме, мне кажется, все-таки немного другое
Просто нужно делать героиню человеком, а не картинкой. Всё просто.
На словах все просто, но сделать из персонажа живого человека как минимум невыполнимо для 99,99% населения.
Сильный женский персонаж - это просто сильный персонаж, здесь неважен пол.
Гермиону спасают что в "Философском Камне", что в "Тайной Комнате" - и везде она прекрасно вписана в историю. Если героиня никоим образом не связана с основными действующими лицами сюжета - её можно смело вырезать.
Сильная женская героиня может быть и красивой, и утонченной. Вопрос в том, как её красота и утонченность раскрываются в картине, к чему ведут и ради чего заявлены.
Никто не будет осуждать Реджину Миллс за то, что она сногсшибательна и могущественна - она представляет архетип "Злой Королевы" в сериале "Однажды в Сказке", а актриса прекрасно передает образ стервозной роковой красотки.
Мисси из "Доктора Кто" нельзя назвать красавицей, при этом она утонченная как Мэрри Поппинс и безумна как Мастер - на мой взгляд без малого лучшая интерпретация Мастера во всей франшизе.
Картонный женский персонаж - это просто картонный персонаж, и дело здесь далеко не в поле.
Мисси топ! )
Истину глаголишь @@ сто лайков тебе))
Мисси отличный персонаж. Самый смелый ход, на мой взгляд, это то, что они углубили их отношения с доктором, добавили лирики и из-за этого ей намного больше переживаешь.
Ну и раз вспомнили про Мисси нельзя забыть про Ривер Сонг. Я только со второго просмотра её арки распробовал персонажа, но это блин гениально. Да, она мерисьюшная и много их отношений осталось за кадром, но по сюжету будто всё так и должно быть.
Спойлеры..
@@HgeNxzя бы сказала, что в плане сильного женского персонажа Ривер даже круче Мисси будет! Вот она реально крутейшая, со своими слабостями, чуткая, сильная, когда надо, мягкая, тоже когда надо ❤️ У Моффата вообще приятные женские персонажи
Есть в Беларуси известный город Полоцк, там есть свята святая Ефрасинья. Так вот, если внимательно прочитать ее житие, то окажется что она феминистка похлеще княгини Ольги, там можно реальный сериал снимать
Спасибо, почитаю😅
Полочанка передает Вам привет🎉
@@pangur1313 как полочанин, отвечаю вам взаимностью😁
Интересно, захотел узнать про неё.
@@golojopik4922 житие есть в открытом доступе😁
Пришло время дать ответ на главный интригующий вопрос: "В чем сила, сестра?" XD
Спасибо за видео
В менструации.
В ньютонах, всегда срабатывает.
Ой, простите, он же мужик. Тогда в Кюри и Складовской.
Ещё… в моем рассказе военная девушка по приказу начальства вынуждена брать на себя опеку об обычном мужчине. Мари - дерзкая, веселая, хитрая, развязная, свободная и харизматичная в своем профессионализме, она не признаёт любовь между мужчиной и женщиной, считая их лишь фальшью и проявлением взаимной похоти. При этом все свои странности и эксцентричность она в двух словах объясняет тем, что является химерой - в её клетках есть ДНК её нерожденного брата-близнеца по имени Силио.
Но в последней главе (вот тут надо сказать, что сеттинг предусматривает путешествия во времени, и Мари обожает веселиться с машиной времени. Например, жарить барбекю во время Филадельфийского эксперимента прямо на эсминце "Элдридж", а когда её поймают - прыгнуть в другую эпоху) выясняется, что вне службы она постоянно возвращалась в ту линию времени, где её брать родился вместе с ней. И начинает их сталкерить, так как хочет вживую посмотреть на динамику между братом и сестрой близнецами. Мол, скучает. Но не более.
В рефлексе подчинения женщинам прививаемого всем мальчикам с раннего детства
В ватрушке ))
комментарии в этой ветке п*здец
Помню как в подростковом возрасте именно Китнисс была первым женским персонажем (за исключением Гермионы по классике), которая не раздражала меня своим нелогичным поведением и неуместными любовными терзаниями. Она была умна, талантлива в определенной сфере, но так же имела множество недостатков. И у нее была вполне понятная цель: спасти сестру от гибели, победить самой, а затем вернуться домой. Своего рода классическая история Прометея. Да, у нее были любовные интересы, но они не перекрывали основной сюжет, не влияли на ее логическое мышление и не делали ее слабой, как это часто бывает. Она сама прямым текстом говорила: послушайте, мне сейчас не до вашей любви, мне бы придумать как выжить. Она ошибалась, выживала, спасала и теряла. Ломалась несколько раз по ходу сюжета и каждый раз становилась новой версией себя. Для меня это безусловный пример сильного персонажа, а примечание "женский" уже не так важно. Спасибо за хорошее детство, Китнисс, спасибо что спасла меня от любви к сумеркам и дивергентам❤
Мне 41. Я тоже считаю что Китнисс это сильный персонаж. Она причем не так умна, но ее стойкость это пример.
Китнисс это вообще эталон прописанного персонажа
Согласна! Китнисс периодически подбешивала своей неопределенностью, но это так замечательно вписывалось в ее возраст и жизненную ситуацию, что даже спустя почти 10 лет я вспоминаю ее с большой любовью и не хочу видеть в ней недостатки. Она как живой человек и друг детства
В мои 13 лет Китнисс казалась отличной ролевой моделью, однако пересмотрев кино в более сознательном возрасте, мне показалось, что Китнисс ведет себя зачастую максимально тупо и нелогично. Чем дальше - тем хуже. А вот книжки с годами менее плоскими казаться не стали, и Китнисс тупой там не является - она просто нормальный подросток с недостатком жизненного опыта. ЧТо хорошо работает как в фильме, так и в книге - это ее искренность и импульсивность. И весь сюжетный путь она очень логично становится игрушкой в руках взрослых - сначала одних, потом других. ПТСР в третьей книге вообще отнимает у нее субъектность на какое-то время, и так и должно быть. Это реалистичный, объемный персонаж, соответствующий своему возрасту, социальной обстановке и воспитанию. В кино мне сильно не хватило этих акцентов - героиня не становится более плоской, но местами подбешивает, хотя в книге ни разу не вызывала она у меня чувства раздражения. Восхищение, сопереживание, жалость - но не раздражение.
@@user-mp4jj9rt1c возможно, просто Лоуренс выглядела слишком взросло. Но она всё-таки отлично справилась с ролью
Идеальные примеры сильных женщин это Тигрица из "Кунг фу панды", Рипли из "чужого", Мулан, Сара Коннор из "Терминатора", Фуриоса из "Безумного Макса", Лара Крофт, Убивашка... ПОЧЕМУ БЛИН режиссеры и сценаристы забыли об этих и еще 100500 сильных женских персах, которые НЕ вызывали желание блевануть под себя, зато вызывали восхищение? (миллионы девочек нулевых на них базировали свою личность)
Сильные женские персонажи это изобретение отнюдь не 21 века, но беда в том, что именно в 21 веке киноделы разучились их создавать и вместо сильных женщин стали прописывать клоунесс и кринж
А как же главная героиня фильма "три билборда на границе Эбигейл"? Как по мне чуть ли не идеальный пример сильной женщины.
И Баффи! Пересмотрела в позапрошлом году весь сериал, и с трудом верится, что он снят кучу лет назад.
Сначала тебе обещают боевичок, но со старшеклассницей с твердыми кулаками. А потом раскручивается довольно эмоциональный сюжет с раскрытием и главных и второстепенных героев. И я даже не могу назвать какой-то актуальной и для современных подростков темы, которая не была затронута в сериале: от школьной дружбы и первой любви до того, каково терять самых близких людей, и где грань между справедливостью и чрезмерной жестокостью.
Я не ожидала ровно ничего и вообще не фанат мистики, но оказалось, это один из лучших примеров того, как раскрывается сильный женский персонаж.
@@angrycat37 ну или те же зачарованные. 😏
Ппц тут говна накидали.
Ещё героиня Астрид из "Как приручить дракона "
Её развивали и как в отношениях с гг, так и саму как личность. С самого начала нам её показали, как почти идевльнрго примера викинга, она была холодна и груба, но при этом по ходу сюжета больше раскрывалась её мягкая сторона, но не без привычек воина.
Так же она была единственной, кого интересовало, куда уходит Иккинг, и единственной, кто его никогда не унижал, так что и гг она была не потому что он стал крутым
Короче, как по мне, шикарный сильный женский персонаж не без изъянов, но и не пустышка и серая мышь
С характеристикой Пенни из Теории Большого Взрыва, не согасен)) . Именно блондинка Пенни изменила жизнь главных героев . Для меня Пенни ключевой персонаж всей истории. Именно её появление запустило глобальные метаморфозы не только в судьбе Леонарда, но и всей ботанской компании. Да и как персонаж она не стояла на месте. А так конечно,при желании любого героя можно заменить на обладающего таким же набором качеств. Если это не Питер Паркер или Супермен, ессесено.
Поддерживаю! Пенни общительная, активная, немного безалаберная девушка. Пенни не идеальна, вспомнить хоть бардак в еë квартире. Из плюсов, она не только может постоять за себя и за других, она это делает! Когда у ребят один придурок забрал меч, кто его вернул, конечно не наши разносторонние парни, а Пенни и большинство девушек так бы не смогло!
Согласен. Менее общительная девушка могла проигнорировать наших ботанов, менее нормисная не стала бы причиной для изменений Леонарда и прочих героев. В сериале же полно разных женских персонажей, и будь на месте Пенни другой из них, то и судьба героев была бы иной. И получается, что Пенни не только часть романтической линии сериала, она еще и проводник для парней в мир других людей за пределами их нёрдовской пещеры.
Согласна, с сли внимательно смотреть сериал, то заметно, что пенни неплохо прописана на самом дела. Тут упоминается первое впечатление от данного персонажа
Насколько я поняла, тут про стартовую версию Пенни. Она меняется к лучшему примерно к третьему сезону, если я правильно помню.
@@Dina-fn6di это говорит только о том что человек так судящий персонажа, бросил смотреть сериал практически в начале. Не зацепил сериал и ладно, но зачем в качестве примера брать персонажа которого, практически, не знаешь?! Как то это не правильно.
Может я плохо помню, надо пересмотреть, но по-моему, к Пенни могут быть претензии, как не прописанному персонажу, только в первых сериях, но уже к концу первого сезона она успела показать себя и с хорошей, и плохой стороны. Разве нам не в первом же сезоне демонстрируют еë безответственность в быту, бардаком в квартире и лампочкой проверки двигателя, может это и мелочи, но это уже демонстрирует еë не как само совершенство.
Вот отличные примеры героинь, это те, на которых выросло наше поколение (85-95 г.р.), Зена, Гаечка, Ким 5+, Баффи, Зачарованные, да тонна их
извините, но Зена , Ким, Бафии и Зачарованные- откровенные мерисьюхи, про Гаечку не скажу. Зачарованные еще и ипут все что движется в первых сезонах. а что не движется - то двигают и ипут. ( там каждая новая серия это поиск нового партнёра - куда делся старый хз) это потом когда Коул и Лео появляются две из них по спокойнее становятся
@@Naria2010 да в каком месте то?) мэрисьюхи это три основных пункта: 1) гиперболизированная идеальность, 2) отсутствие развития, 3) влюбленность в самых ярких мужских персонажей.
По этим трём пунктам ни одна не подходит)
Скажу честно.
Очень много лет к моему понятию "сильной женщины" придерживались Наташа Романофф(Черная вдова в простонародье) и Ирен Адлер(Эта женщина из Шерлока).
Поскольку несмотря на стойкость характера, поступки у них были не убитые в себе страхи. Стоит вспомнить какой читался страх в глазах Наташи после того, как Локи открыл ее тайны людям. А то, как этот персонаж пожертвовал своей жизнью в финале Мстителей, достойно отдельного внимания.
Ирен Адлер тут вообще отдельная тема для разговоров. В сериале Шерлок с самого начала не мог ее просто прочитать, понять. Была важным человеком во многих скандалах. Но как только пароль на телефоне Ирен Шерлоком был разгадан, и также благодаря нему она сбежала от казни.. Были показаны её страхи.
Вы можете со мной не согласится, это понятно. Но просто после просмотра решила перечислить горячо любимых героинь. Если вам непонятна моя речь или пунктуация- прошу простить. Формирование речи моя вечная проблема. Та и пишу при небольших судорогах рук, такое у меня происходит постоянно. Спасибо всем за внимание:3
во всей этой тематике путается теплое с мягким. можно прописать сильную женщину, но персонаж будет слабым - нет объемности, глубины, мотивации, характера и так далее. а можно прописать слабую женщину, но персонаж будет сильным, если грамотно показать все нюансы характера, причины такого поведения. да, в мире так то не все женщины сильные, прикиньте? как и мужчины. куча людей с психическими проблемами, проблемами в воспитании, в силе воли. такие личностные качества ведут к паршивой сломанной жизни, и таких персонажей тоже можно прописать интересными, показать трагедию судьбы такого человека, заложить в это свою мораль.
че так все на силе помешались то?
Потому что драки сочинять проще, чем драматургию
но можно же одновременно прописать и сильную женщину и при этом персонажа сделать сильным, верно? В этом и проблема - большинство людей считают что эти вещи совместимы только в мужских персонажах. А киноделам, как тут уже и сказали, не хватает опыта чтобы это показать и раскрыть
а проблема современного кинематографа только в плоских "сильных и независимых"? по-моему, это часть общей проблемы, что сейчас любой посыл в кино прямолинеен, топорен, разжеван и от того - карикатурен. сюжет не просто освещает острые социальные темы - он из них состоит.
Все логично. Если женский персонаж главный, как Одиннадцать - к ней больше внимания, характер получается более многосложный, история более глубокая. Если женский персонаж призван изначально исполнять второстепенную роль или роль любовного интереса в историях про парней, а все внимание должно быть на мужских героев - получается смурфетта. Если персонаж олицетворяет женские фантазии о том, чтобы ничего не делать, ничего не уметь, выглядеть никак, но при этом чтобы богатые и красивые мужчины падали к их ногам, а все хотели с гг дружить - получается Белла Свон.
Проблем с какой-то слабостью не вижу. Каждый персонаж служит своей цели. Шаблоны есть в каждом жанре. Мужчины воображают себе идеальных покорных женщин, женщины воображают богатых щедрых мужчин, которые убегают с важных совещаний ради того, чтобы отвезти гг в больницу из-за царапины, но при этом до сих пор миллиардеры.
Наруто вообще некорректный пример, там тонна мощнейших персонажей-женщин. Сам Наруто женат на Хинате, которая очень женственная, но далеко не слабая.
Оди вообще тут показалась странным примером, она явно хороший персонаж, но было странно услышать про то, что она единственная девушка. В ОСД много женских персонажей, но главные герои - мальчишки, и, конечно, в 12 лет они дружат только с мальчишками. Но у них есть сестры и матери, а у них есть подруги. Да и не соглашусь что она единственная женская гг, все-таки мать Уилла очень важный персонаж в первом сезоне. И что первая, что вторая - мое почтение
Я тоже не поняла, причем там наруто. Я так понимаю, говорили про Сакуру, но она далеко не единственный женский персонаж, она не смурфетта. Более того, на протяжении всего времени она растёт как самостоятельная личность. Да, сначала она бегала за Саске, но ведь как только он ушел из деревни, на передний план поставили именно отношения Саске и Наруто, Сакура же полностью ушла в само развитие по большей части. У нее есть собственные конфликты с другими персанажами и собственные арки., которые не зависят от гг. Да, ее ввели как девочку, которая отшивает Наруто и бегает за Саске, но сам любовный треугольник вскоре теряет смысл, как только вводят других персонажей.
@@user-lf2gt3vl2h согласна с вами полностью. Женские стереотипы однозначно не про Наруто
@@LimeAlena я в принципе не согласна с утверждением, что женщин якобы изображают только слабыми или как дополнение к мужчинам.
Это очень категоричное, поверхностное суждение
Кристен Стюарт в роли Беллы, кстати, очень хорошо выглядит. Just saying.
На мой взгляд, стоило также упомянуть последнюю версию Уэнсдэй. Очень странно, что её не было в обзоре, хотя, составляя топ мэри сьюшных женских персонажей, я бы точно поместил её в первые 5
Этот ролик нацелен на то что бы угодить большинству, мужчинам, женщинам, фем и не фем, не важно. Уэнстдэй сейчас слишком популярна, критиковать этот сериал это все равно что критиковать большую части своей аудитории (забитые,меланхоличные, подростки нетакусики). Контент хороший, но это ютюб, тут весь контент безубый что бы угодить массам.
@@t-beth1389 ну то есть получается, что плохой персонаж, который нравится большинству, не такой уж плохой? С одной стороны логично, но с другой это как-то размывает рамки объективности при оценке произведений. По капитанше марвел изрядно прошлись уже и продолжают до сих пор, хотя уэнди, как персонаж, не сильно дальше ушла. Возможно, ещё большую роль играет контекст самого произведения, плюс бэкграунд актëра. Но я говорю именно с точки зрения оценки персонажа. В общем, без неë, как-то неполноценный получился очерк. Опять же, на моë личное имхо)
Может человек просто не смотрел Уэнсдей? Такие существуют, на удивление.
@@Anarchistlinkпочему на удивление?😅
Кажется, что Уэнсдей саркастически мерисьюшна.
Просто в массовом развлекательном кино архетипу героя поменяли пол. Вот и все. Архетип героя - это архетип сильного человека в принципе. Раньше он был исключительно мужской, потому что (чтобвыдумали!) патриархат. Отсылаю здесь не просто к Кемпбеллу (это самой собой), но и к Марии Татар "Тысячеликая героиня".
А прописанных реалистичных персонажей надо искать явно не в массовом кино. В массовом любому персонажу можно спокойно менять пол, потому что там важен не он, а функции, которые перс выполняет.
Не соглашусь про Пенни. Там было много женщин, те же коллеги Леонардо и соседка сверху. Сама Пенни тоже менялась и становилась как бы умнее в компании умных людей. А они адаптировались к социуму через неё.
По сериалу намекается что Пенни умнее этих учёны хв житейксом плане...хотя не всегда.
Сара Коннор и Элен Рипли. Женщины, которые стали сильными из-за сложившихся обстоятельств. Никаких особых или волшебных способностей, только сила духа.
И блевать от них хочется не меньше чем от современных. Потому что картонные и неправдоподобные.
Лучше бы уж в пример привели ту же Скарлет О'Хара.
@@VonBismarkOttoВообще нет. А Скарлетт ни разу не сильная
@@AlexisCash "Вообще нет" - ваши заблуждения и неумение понять что является "силой" - исключительно проблемы вашего интеллекта.
@@VonBismarkOtto Иди в пень, интелох
99% Сильных женских персонажей последних лет 15 сильны не потому что сильны, а потому что мужики тупы, слабы, бесхребетны. Я уже забыл, когда видел реально сильную женщину без попыток это выпячивать через унижение мужчин.
Оглядись вокруг и оцени, кто из твоих знакомых лидер в работе и заботливый отец (ну и не заплывший уродец при этом). Если найдешь больше 2 - это уже в два раза больше, чем женщина встречает в жизни, когда хочет заботиться о семье и пару детей. При этом она будет работать и скорее всего зарабатывать больше того, кто обещал чего-то там защищать и чего там обеспечивать
@@evenbetterthanthereaIthing вы женщина?
@@user-gb4rf9by4q Я тоже об этом подумал прочитав комментарий
@@user-gb4rf9by4q это итак понятно по её никнейму
@@evenbetterthanthereaIthing Гусары, молчать!
Для меня лично моя мама - самая что ни на есть сильная женщина в мире и точка! Спасибо, Артём за интересный выпуск;)
про мать было лишнее
Про мать не надо было
За маму - лайк )
Ну ладно
маме привет
Слушайте, а ведь в Магической битве много крутых женщин. Там повесточки вообще нет, просто мангака понимает, что и женщины, и мужчины имеют свои желания и стремления. Так и надо разрабатывать сюжетку.
Это единственное аниме, где мне нравятся почти все женские персонажи
Нет, Магическая битва покруче
Можно я сразу?? Сильного женского персонажа не должно делать сильным то, что он женский! И тогда все будет естественно, и от кринжа не будет сводить скулы... Вот например в той же Массе можно играть за Джона, а можно за Джейн, кому как нравится, и никакого кринжа от этого не будет. Или в Солдате Джейн... Тоже ничего не морозит? А теперь возьмем любую пафосную фразу из тех же марвеловских поделий... ВоТЪ!
Больше всего в современном кино мне не нравится не то, женщин делают сильными и даже в какой-то мере «маскулинными». Нет. Понятия «мужские» или «женские» повадки не существует. Если женщина мускулистая и грубая это не значит что она сразу же плохо прописанный персонаж. Вспомните ту же Вай из Аркейна, она буквально просидела несколько лет в тюрьме и поставь на её место парня разницы не почувствуешь. Проблема в том что в современном кино чтобы показать сильную женщину всех мужчин в её окружении делают откровенными м*даками и иди*тами. Очень редко можно встретить чтобы в противовес протагонистке стояла антагонистка а не антагонист (оно есть но такого мало). Вот что мне не нравится, не хочу чтобы в фильмах мужчин показывали как плохих людей, а женщин как святых мучениц, это избитое клише, которому давно давно пора на упокой.
В Аркейн шикарный сценарий, там просто нет плохо прописанных персонажей, по моим субъективным ощущениям
Ещё у сильных женских персонажей вообще не делают слабостей они и сильны и умны и "харизматичны" и при этом всегда в роли жертвы
Мне в этом плане Круэлла нравится. Борьба двух сильных женщин :) И при том, они обе женственны и прекрасны, и сражаются они не кулаками, а мозгами - вот, что завораживает. От мужиков в юбке, раздающих грубого насилия направо и налево, уже устаёшь. Не хватает изящества.
@@dodok6 Ага, это вообще какой-то парадокс))
За Аркейн лайк, там все прописаны отлично
Проблема в том, что они пытаются написать ЖЕНСКОГО песонажа, а нужно (если это не обусловлено сценарием и ограничениями) написать интересного персонажа, должно быть так, что ты можешь его заменить на мужчину и все будет в порядке. Например, как сделано в Аркейне, если вы меняете 2 сестер на 2 братьев-будет также здорово, а в плюс, там еще и разных типов сильные женщины есть, есть та, что использует именно свою женственность и мозги, она тоже сильный персонаж, ни капли не хуже тех, что бьют лица =D
Проблема голивуда, что они перестали писать песонажей, с надеждой, что люди покушают за счет правильной политической позиции.
Извините, но нет. Если можно сменить персонажу пол - и от этого не поменяется ничего - персонаж прописан плохо. Вроде тех фанфиков, в которых можно запросто менять имена героев, подстраивая под любой канон, и это ничего не меняет. Картон по сути, к которому приклеиваем разные лица...
@@user-mf6ps5qg5f В очень большом количесвте фантастики персонажи заменяемы очень легко, если история написана хорошо. Яркий гендерный окрас не обязателен в приключенческой литературе, это не драма, это экшн, фантастика и приключения, это не психологическая драма, где естественно пол персонажа рабоатет на сам сюжет. Мы можем остаться разного мнения по этому вопросу. Главная вещь в фантастике - история. если персонаж работает в рамках истории и его мотивация понятна зрителю в большинстве случаев пол уже имеет второстепенное значения. Да, нужны небольшие измененния, но они не критичны и иногда бывает что персонаж лучше сработает как мужчина или как женщина или даже у диснея есть сюжеты, где история хорошо написана именно под персонажа, но полно взаимозаменяемых.
Насчёт Наруто и Смешариков не согласен потому что там 2 и более женщин, просто зрители акцентируют внимание на Сакуре и Нюше, причём почему-то обе цундере.
Кажется, что многие не поняли смысла видео. Сила не в физической силе или волевом характере.
Сильный персонаж - объёмный персонаж (будь он слабаком или мутантом), главное насколько мощная история стоит за этой фигурой
Согласна, как прослеживается рост Рипли в цикле Чужих, причем не только на протяжении всего цикла, но и в каждом фильме.
Как и в Терминаторе,
Я бы сказала, что у вас происходит подмена понятий. Сильный персонаж - это персонаж, который определенно имеет какие - либо сильные качества. На то он и сильный, поэтому и возникла проблема показать девушку таковой, тк сильные качества до этого приписывали мужчинам, и общество прмвыкло видеть девушку в платье.
Объемный персонаж - это хорошо прописанный персонаж. Но обычно эти понятия стоят близко, так как чаще всего у объемных персонажей есть ряд качеств, которые делают их сильными.
А что насчëт другого типажа? В плане, прописанный персонаж имеет силы, слабости, и к концу истории становится лучшей версией себя. А что если мы возьмëм персонажа, у которого свормированно мировозрение, принципы и характер, и на протяжении всей истории его идеология и характер подвергаются испытаниям на прочность, в конце испытания персонаж остаëтся тем же, каким был, доказав то, что его мировозрение правильное?
Где такой типаж персонажа встречается?
@@A_Ivler в слипинг догс например, Вэй Шень
@@mr.freeman5162 А в кино и сериалах?
@@A_Ivler не помню чтоб видел, вот честно. Ничего в голову не лезет
В любом случае в герое должно что-то меняться, иначе это не интересно. «Кризис веры» - достойный троп, но выйти из испытаний персонаж должен другим.
Если я правильно поняла, любой сёнен с гг, отстаивающим свои убеждения, подходит под ваше описание, так что можно среди аниме истории поискать.
Не знаю, как вы, но я, слыша словосочетание "сильный женский персонаж", помимо всем известных Нани, Фионы, Азулы, вспоминаю Ванессу Карлайл, невесту, а после жену Дэдпула. Она раскрепощённая, дерзкая, острая на язык стриптизёрша, способная за себя постоять, которая влюбилась в опасного и с первого взгляда маскулинного наёмника. Но оказалось, что у них много общего, они люди с тяжёлым прошлым и не слишком завидной жизнью, которые всё ещё могут улыбаться и идти вперёд. Им очень хорошо друг с другом, и они не лишены слабостей и способности испытывать высокие чувства. Дэдпул "маскулинный мужественный мужчина с оружием, не боящийся крови" боится быть отвергнутым любимой женщиной, а Ванесса, "сильная и независимая", поняла его чувства, приняла его новый жуткий облик и была рада стать с ним одной семьёй.
Самая сложная героиня женщина в "мужском мире" это мать Лиры Белаквы в "Темных началах" Мариса Колтер, это пожалуй персонаж на уровне Северуса Снейпа в ГП и как по мне так заслуживает внимания, у меня к ней отношение менялось раз 5 в течение книг и сериала😌
Корделия Гаало из аниме Gosick весьма сложный образ, хотя второстепенный, но под конец я влюбилась в неё сильнее, чем в главную героиню ее дочь.
Ну и любимая героиня из нашего сериала "Графиня де Монсоро" Диана тоже далеко не так проста как кажется, не зря Шико окрестил её в конце, как "ангела смерти"😏
Последняя сильная героиня, которая меня впечатлила это Сага Норен из шведско-датского сериала "Bron/Broen" ее вообще лишили типичных для женщины чувств и эмоций в силу ее заболевания, однако это не мешает НАМ проявлять чувства к ней и др.герои ее любят и понимают.
В "Незнайке на луне" есть Звездочка, которая не просто девочка среди коротышек, а так-то ярый оппозиционер и борец с системой, в "Омерзительной восьмерке" женский персонаж вообще крайне шикарен.
Почитайте "Унесённые ветром", вот вам рост жгг и настоящая сила персонажей.
Хочу привести пример сильного женского персонажа из своей любимой манги - Пожиратель Душ. Главная героиня будучи лучшей ученицей Академии при всем имеет комплекс неполноценности. Он очень сильно переживает из-за того что физически она самая слабая в команде, из-за чего у нее появляется страх того что из-за ее "слабости" может кто-то пострадать. Но постепенно она осознает свою важную роль в команде, принимая свои недостатки и преодолевает свои страхи. Это очень сильно контрастирует с аниме адаптацией где из нее сделали Мери Сью которая побеждает главного антагониста просто потому что.
Это было крайне познавательно, я благодарна что видео было высказано не с субъективной точки зрения. Мол, "я мужик и я считаю что вы там женщин не правильно прописываете, я знаю как лучше, потому что ыыы" Как чаще всего это к сожалению и происходит. Мне очень понравилась подача, изложение мыслей (даже пару фраз записала в блокнот) без мата, очень культурно без сексизма. Просто излагая образ женщины в кино и его архетипы так как они есть. Это видео помогло мне осознать, насколько в современном кинематографе, и в более старых картинах (в основном) сюжетная линия женских персонажей создана лишь для того, чтобы продвинуть мужского гг далее по сюжетной линии, как цепное звено, но не как полноценный персонаж со своим конфликтом. Спасибо за такое интересное видео.
Еще одна проблема современных "Сильных" Женских персонажей в том, что, чтобы показать их силу, ум и особенность, они делают остальных персонажей чрезмерно слабыми, тупыми и заурядными, или хуже всего, когда берут уже полюбившегося персонажа и его делают слабее и тупее, чем он на самом деле должен быть.
Или взять фильм про шахматистку, где в фильме напрямую говорилось, что Нона Гаприндашвили никогда не играла против мужчин, то есть, чтобы показать вымышленного женского персонажа сильнее и особенее они взяли реальную историческую личность и реального человека, женщину ставшую Гранд мастером и постоянно играющую в мужских лигах, и выставили ее слабее и переписали реальные события из реального мира про реальную женщину шахматистку ставшую гранд мастером и не раз побеждавшую в мужских лигах.....
Знаете, кто бы что не говорил, но вот мисс Марпл была реально скпергероем, а вот это вот все... Даже говорить не хочется
Сначала прочитал "Мисс Марвел" и немножко офигел 😆😆
@@yemao1852 сам испугался)
а зачем 11-ую приписали в "смурфетту" еще и зачем-то указали, что она "ломает этот троп". Она вообще не имеет никакого отношения к данному тропу. Вы вообще не разбираетесь в теме, но делаете видео на большую аудиторию. Мне бы такое самомнение.
Спасибо! Очень интересное эссе! Про подружку Джесси, очень была удивлена. Вроде бы проходной персонаж, но ведь у неё действительно своя история и смерть, последствия которой , которые будут идти до конца сериала.
Все благодарят Артёма за освещение важной темы, а я благодарю за использование прекрасного устоявшегося феминитива "ГЕРОИНЯ", о чьём существовании часто забывают.
Без всяких "персонажек"😅 (извините, но это смешное для моего уха выражение).
Странно, я всю жизнь думал что это просто слово, а это фиминитив. Но даже если итак то я продолжу его использовать
@@FLAO-nctrfox всё так)
Поскольку феминитив - это любое существительное женского рода, а у нас есть существительное "герой" мужского рода, то "героиня" будет считаться феминитивом :)
@@blacktea110 ок, все лучше чем "авторка" или "блогерка"
@@FLAO-nctrfox потому что "авторша" и "блогерша" звучат круче)
Благодарим Вас за новый видеоролик!!! 😊👍🏻👍🏻👍🏻
Сильный женский персонаж это когда ты смотришь на неё и не видишь в ней сильную женщину а видишь сильного человека. Помните, как мы в детстве смотрели сериал про Зену? Кого нибудь из парней хоть раз оскорбило то что она пачками раскидывала мужиков и доминировала над всеми? Да нам было на это напл*вать. Мы наслаждались просмотром и ни разу не задумывались над тем что она женщина. Мы толеранты к женщинам, мы уважаем женщин, мы любим женщин. Но мы не толерантны к туп*сти чем сейчас нас пытаются кормить все эти дисней и нетфликсы...
Вспомню еще сильных женских персонажей из своего детства:
Скалли из Секретных материалов. Сильный характер, сформированное мировозрение, слабости и готовность меняться. Проходит свою арку. Заменить на любую другую женщину не получится. Она такая одна.
Людмила Прокофьева из Служебного романа. Тоже сильная женщина, со своими слабостями. Принимает их и становится лучшей версией себя. Что мне нравится в ее персонаже, она способна попросить о помощи и начать действовать, а не просто ждать.
Еще мне нравится фильм Мисс Конгениальность. Тем что героиня вначале находясь в почти полностью в мужской среде , ведет себя как мужчина подражая им, мимикрирует. Обстоятельства погружают в стереотипный женский мир. И то как она проходит эту арку, принимает себя как женщину, оставаясь при этом собой, очень импонирует. И отношения между женщинами показаны без драки за мужчину, что плюс.
- В чём сила?
- В ньютонах!
- В чём сила женщин?
- В ньютоншах!
Спасибо за качество !Лайк за работу)
Потрясающе! Всегда с огромным удовольствием смотрю Ваши обзоры! Глубоко, интересно, поучительно! Благодарю!
Вопрос о Станисе: а герой ли он? Или тот, кому внушили, та же Мелисандра, что он должен стать этим героем?
Это делает Мелисандру еще более сильным и значимым персонажем, она не просто помогает герою, она его создала!
Вот это офигенная и актуальная тема!🔥 Сразу лайк, как всегда, и дальше 32 минуты удовольствия)))
Очень хорошо сказано в конце.
Отличный ролик, как всегда.
В последнее время во многих фильмах и сериалах полно этих сильных и независимых женщин,когда киноделы считают,что многим должна понравиться такая именно героиня,то зрители наоборот начинают её ненавидеть,все дело в том,что не умеют ее нормально раскрывать и прописывать,как персонажа,раньше в фильмах и мужчин и женщин нормально показывали,был сильный мужчина и при этом не менее и сильная хорошо прописанная женщина,у неё была своя интересная предыстория,сам персонаж цеплял,при этом никак не задевая мужских персонажей,и не пытаясь их выставить идиотами на её фоне,и проходя весь путь до конца фильма она становилась полноценным и интересным персонажем,сейчас же всё наоборот,для того чтобы сделать сильную женщину нужно всеми способами унижать мужчину,выставляя его и других какими-то идиотами,а она всё может,без неё все слабаки,и нам сразу же сходу говорят и показывают что она сильнее всех,и при этом никакой нормальной предыстории и мотивации у неё нет,просто она такая самая сильная и лучшая,вспомнить ту же Галадриэль из Колец власти,когда они огромного тролля побеждали,несколько эльфов мужиков не смогли его одалеть,а она пришла и сразу убила,и таких примеров куча
Сила это не только мускулы и власть но и к примеру, воля, сила не сдаваться или правда, не зря же у нас так знаменита та самая фраза Багрова. Исходя из этого сильна ли к примеру главная героиня фильма "три билборда на границе эббинга миссури"? На мой взгляд очень, она даже сильнее чудо женщины. Так что все эти дико крутые, дико пафосные, и непобедимые женщины которыми нас кормят выглядят в разы слабее простой женщины без супер способностей которая попросту борется за правду.
Сразу подумал про Эрин Брокович, хотя не смотрел этот фильм 😛😛😛
Маргери Тирелл лучший женский персонаж в сериале, а может и не только в нём. Её образ это идеальный пример того каким должна быть сильная женщина. Её сила вовсе не в красоте и знатности которая у неё хоть отбавляй, а в остром уме, сильнейшем самообладание и конечно же в том что она знает своё место в обществе и работает с тем что у неё есть и делает это безупречно. Ей не нужно унижать мужчин и выставлять их дураками, женская сила вовсе не в этом и она безусловно олицетворение этой силы.
А ее бабушка, Оленна Тирел? Вот где острый ум и железный характер❤
"Ей не нужно унижать мужчин и выставлять их дураками"😂 а что если ОНИ ТАКИЕ И ЕСТЬ! Взять того же трусливого туповатого садиста Джофри или бесхарактерного просточка Томена(которых она окрутила как 2 пальца об осфальт) или взять её брата которого она любила но мозгом он не владел особенно когда дело касалось "владения" парнями,или её первого мужа баратеона младшего который тгже не интелектом не сдерженностью не благородством не блестал. Да у Тирелов в роду по ходу вообще мозги только по женской линии передовались😂 если вспомнить их историю. Тоесть 😅ваше хрупкое мужское эго очередной раз ущемляется от того что тупые и трусливые мужские персы могут просто БЫТЬ?! Как в кино так и в жизни.
По поводу вывода с Тирелами по моему просто невозможно спорить😊...
@@user-ek9fl6en4v да они такие и есть, но зачем это делать? Как я уже сказал это признак большого ума и сдержанности не указывать на недостатки людей, чего бы она добилась если б чморила Ренли за пидорство, Джоффри за его ёбнутость а Томмена за бесхребетность? Королевой она уже вряд-ли стала б, а в случае с Джоффри то тот с большой вероятностью нашпиговал бы её арболетными болтами за дерзость. «Сильная» по твоему представлению женщина закончила б таким образом.
@@user-ek9fl6en4v насчёт мужиков Тиррелов, то дураки они только в сериале, в книге же ни Мэйс, ни его сыновья Лионель, Гарланд и Лорас не были облечены в тупости. Фем повестка сериала сделала их такими. А что насчёт бабушки то она из дома Фосовеев.
Мне кажется всё дело в кризисе сценариев. Если персонаж цепляет то нет никакой разницы какого он пола. Большинство сценариев, просто меняется пол персонажа, и вот тот самый мускулинный альфач, становится женщиной. Но при этом маскулинный альфачные повадки у нее остаются. И мы видим героиню которая в одиночку крушит армии своими 45 кг месит 100 килограммовых мужчин, которая не устаёт, которая храбрее тысячи воинов. Но даже если мы возьмём этот образ героя для мужского персонажа, он и там нереалистичен, но в отношении женщин это вообще смотрится комично. На мой взгляд здесь есть классическая ошибка, когда женский персонаж силён ни тем что он силён, а он силён на антитезе к слабому мужскому персонажу. Чаще всего в фильмах где женщина главная героиня, мужчин представляет либо слабаками хлюпиками, либо отвратительно ублюдками. И женский персонаж импонирует не потому, что он сам по себе отличный,а потому что его окружение просто мерзопакостное и жалкое.
Но с мужчинами-героями та же картина особенно в более ранних фильмах: всегда есть им мерзотный антипод, который, даже при том что ты можешь быть не согласен с поступками гг, сделать что то еще более ужасное
@@Sandallina ну да только в определенном жанре. Конечно извините типа если это драма, та же мелодрама или политический триллер, детектив и делать всех тупыми и мерзкими, или слабыми хлюпиками, а героя или героиню делать самым самым, то лично мне такое не нравится.
По зову сердца❤🩹
Довольно интересно.
И я кстати могу вспомнить целый список сильных женских персонажей которые не бесят.
Лила из футурамы. Кейлин из легенды об искателе, также кара из второго сезона.
Девочки из легенды об аанге (тут кто бы сомневался).
Помню были и другие, но не могу их вспомнить.
Хотя вспомнил, чудо женщина из мульта Чудо-женщина родословная (вот там самая лучшая версия персонажа).
Для меня Сакура и Гермиона одного поля ягоды. Типа умные, когда у парней по шишке на голове влезают и помогают. Они обе симпатичны, но сердце не проникают.
Но вот мама Наруто, Кушина Удзумаки , даже с учетом ее экранного времени поселилась в моем сердечке и заставила завидовать Минато😅
Гермиона в книгах и в фильмах - разные личности. В фильмах ее сделали слишком крутой и слишком не ошибающейся, отдав ей, кстати сказать, многие разумные реплики Рона. А Рона сделали совсем уж идиотом. У каждого из этих персонажей в книге есть слабые и сильные стороны. Этим они и интересны. А в фильмах это плохо удается показать.
@@YanaPetruk я читал первые два романа и как то... Не отметил такой детали ...
@@YanaPetrukно при этом и фильмы подрастеряли часть её крутости. Не показано, как она раскусила Скитер, идея с Протеевыми чарами (совершенно простая и гениальная), как она обезопасила Отряд Дамблдора, наложив заклинание на пергамент со списком участников, и т. д.
Лично для меня, апогеем арки персонажа, как сильной личности, стала сцена, где Гермиона стирает себя из настоящего мира, из памяти родителей: шаг за шагом, не оставляя для себя ни единого шанса. В этом моменте кристаллизовались все изменения ее характера, а все события, что было после - стали его подтверждением.
А еще у сакуры пипец какие токсичные фанаты.Серьезно что то пискнешь в ее сторону , так ты сразу женоненавистник.Все почему то ее считают иконой феминизма, хотя это далеко не так .Тоже самое можно сказать и про фанатов Хинаты , которые считают ее Святой девой Марией.Ино, темари, конан ,цунаде и кушина может не прям совсем , но хотя бы похожи на сильных женских персонажей.
Спасибо за видео 👍
Очередной интересное эссе на интересную тему. Так держать!
Проблема экспозиции и позиционирования персонажа в кино появилась не от современных веяний, не одно произошло от другого. Логика во всех её проявлениях, начиная с банальных сюжетных дыр и заканчивая глобальным "а что сказало ваше творение", и та самая повесточка - две стороны ДВУХ разных медалей
Я вроде смотрел смотрел, но сломался на разборе Тауриэль.
Всегда очень тепло относился к этому персонажу и не считал её ни навязанной ни вторичной. Никак не могу для себя понять с какой стати, романтическая линия между ней и гномом обесценивает её как персонажа. Так же однобоко воспринимается её значение. Например тот тезис в котором она нужна, чтобы гибель Кили была трагичнее я никогда так не воспринимал. Скорее для меня это была её трагедия, ведь теперь ей предстоит вечная жизнь, в которой никто и никогда не сможет его заменить. Ни один её поклонник не сможет более сравниться с идеальным образом, которым Кили останется навечно.
Так же странный посыл, что она нужна для того, чтобы её любил Леголас... может на это основании скажем, что Арагорн нужен для того, чтобы показать несчастную любовь Эовин?
Тауриэль один из примеров хорошо прописанной сильной, но женственной и очень харизматичной девушки и если бы только современные сжв авторы понимали, как писать таких, то и проблемы с соверменными фильмами не было.
0:05 Для меня сила измеряется в ньютонах, желании помогать людям и то, в какой области ты можешь изменять что угодно как угодно.
Спасибо, что рассказываете о таких интересных темах, задающих пищу для размышлений. Было очень интересно смотреть.
Знаю пример хороших героинь, и это любая героиня из Аватара (легенды об Аанге)
Можно тему про вампиров и оборотней , где улучшение, романтизация, ближе к научной трактовке возникновения , тема благодатная.
Спасибо за видос 🤝
Спасибо за обзор!
Спасибо за видео!
Но в рассказе об Элизабет Беннет хотелось бы видеть кадры не из фарса с Кирой Найтли, а из сериала с Дженнифер Элли и Коллином Фёртом.
СИльный персонаж это Элен Рипли особенно во второй части чужих. Женщина, Мать, испытывает сильные эмоции благодаря которым она сильна как Геракл и все это не выглядит слабостью, как сейчас стараются показывать.
Финал до мурашек..)
Ваших выпусков всегда мало. Хочется хотя бы через день!
В чем сила, сестра?
Недавно на нетфликс вышел голубоглазый самурай. На мой взгляд героиня охеренна. Было бы интересно узнать твое мнение. А еще лучше обзорчик :) то есть физика там видна. И гг не идеальна. И это подкупает. Там героиня настолько крута что затмевает других персов. И это нормально показано. Нет того рвотного рефлекса из Марвел и прочих высеров за последнее время
Это буквально классическая история про талантливого японского мечника, который должен пройти через какие-то испытания ради достижения своей цели и по пути растет как персонаж, только у гг есть сиськи и всё) при этом проблема Мизу даже не в том, что она не понимает свое место как мужчины/женщины, а больше как японки/метиски. В общем проблемы Мизу и ее переживания по этому поводу просто chief's kiss
Спасибо за рекомендацию! Сегодня же вечером буду смотреть 8 Женщин!)
Новое, что я узнала, - про продолжение Полустанка. Спасибо😊
Рипли из "Чужого" и Сара Конор из первых частей "Терминатора" - сильные женщины, но они очень женственны(моё личное мнение) 😊
Проблема не в том что делают сильных женских персонажей, проблема в том что их делают только для того чтоб они были.
Это та же "смурффетта" просто на новый лад
Именно так. Но фемкам это объяснять бесполезно.
Благодарю за видео
Благодарю вас за вашу работу
Самым сильным и проработанным женским персонажем я считаю Леди Джессику из серии романов Фрэнка Герберта по дюне. Она была опорой как для Лето, так и для Пола. Также проявляла самостоятельность. В этой же серии присутствовала и подобная Серсее Венсиция Коррино, и похожая на Оленну Гайя Елена Мохиам, и маргериподобная Марго Фенринг.
Вспоминаю свою любимую фразу: делайте не ЖЕНСКИХ персонажей, а женских ПЕРСОНАЖЕЙ)
Выпуск ещё не смотрел, но надеюсь упоминание Голубоглазого Самурая в нем тоже будет, уж куда глубже и куда сильней
Я может чего-то не понимаю, но где Сара Конор и Элен Рипли они обе матери и воины (в сиквелах ) ?🤔
Они в начале и известны практически всем) Эталон не требующий какой-то особой презентации)
Сила измеряется в ньютонах или в кг*м/с² - отсюда вывод, что сильный женский персонаж должен облпдать большой массой, либо двигать с большим ускорением.
Гений)
В приложениях к Властелину Колец говорилось, что до Леголаса и Гимли между гномом и эльфом не было дружбы. Хотя были ж ещё Келебримбор и Нарви
Да, но они не были столь близкими друзьями.
А как же Зена и Габриэль? Обе сильные персонажи не только потому, что махают оружием, но и характером. Особенно хорошо показано развитие Габриэль из сельской девчонки в амазонку.
"Гермиона в "Гарри Поттере "придумывает то, она придумывает это", тем временем книжный Рон, который это придумал: О-кай.
9:43 Я буду ей проникаться как раз из-за её холода - когда ты один из самых могущественных, приходится быть именно таким.
"ПРОБЛЕМА "СИЛЬНОЙ" ЖЕНЩИНЫ - ЧТО ПОШЛО НЕ ТАК?" - На самом деле ответ короткий и простой... Вспомните Кейтлин Старк из "Игры престолов"... вот сильная женщина, а не все эти бабы-рэмбо неадекватные. Помните... сильным не нужно кричать на каждом углу что они сильные и независимые, все итак это видят... если это так.
Угу, сильная женщина, которая своими руками погубила всех(!) членов семьи, кто был рядом. А мужа - так даже и на расстоянии справилась.
Проблема в том, что по большей части, её упертость и самостоятельность, и сгубила её семью. Кейтлин явно не лучший пример
@@ekaterinaegorova942 ни с кем не путаешь? Может ты о Серсее? Хотя все бабы эгоистки, что придуманные что реальные.
@@helenthedreamer8003 Кейт идеальный пример сильной женщины.
Книги почитай, бусинка. Там довольно неплохо расписано, как Кейтлин буквально страдает от сковывающих ее рамок патриархального средневековья. Мартин неплохо эту тему раскрыл, может быть даже излишне
Спасибо вам большое за обзор! Было очень интересно смотреть. Однако вопрос: почему Дейзи Домергу из "Омерзительной Восьмёрки" - смурфетта?
А-уеть. Черный кабинет, который рассказывал пол года назад о засилии повестки в кино, просто с прямым лицом затирает фем тейки про угнетение женщин в патриархальном кино.
Прикол больше в том, что у меня нет потребности видеть непобедимую женщину в фильме, мне всегда хочется видеть сложную настоящую женщину, пусть она будет где-то смелая, где-то глупая, а где-то трусливая и т.д. Мне нравится ИП потому что там персонажи неоднозначные, как это и есть в жизни на самом деле. В жизни женщины часто притворяются уже автоматически, что бы соответствовать своим и мужским представлениям, меня это как женщину очень бесит, а трансляция этого с каждого утюга. Короче говоря многие женщины вечно за что-то цепляются, они часто не самостоятельны и делают этот выбор потому что борьба за нормальное существование утомляет, если ты ведешь себя как мужчина, выражает гнев ж, ставишь кого-то на место за хамство или высокомерие тебя называют фемкой, ну цирк в целом. Вообще не удивительно что такое снимают, так как женщины сами себя ставят ниже автоматом как-будто, заранее принимают факт что ей нельзя чего-то делать что можно мужчине, говорить что считает нужным, выбирать и быть честной. По этому женщин называют змеями, лицемерками и сплетницами. Короче все плохо, как-будто в жизни женщины ничего не должно дать кроме мужа, детей и вся жизнь крутиться только вокруг блишких, это очень похоже на эмоциональное рабство. Я закончу тем что против мужчин я вообще ничего не имею, я всего лишь считаю что женщина должна быть с тем мужчиной который не захочет ее подавлять и держать на кухне, а это выбор женщины самой. Женщины виноваты в том что в наше время то сих пор живут за парами, мужьями и детьми, вместо того что херачить, развиваться, учиться новому, думать о римской империи и истоии, думать о том о чем думает мужчины в свободное время, а не о продуктах и о том как угодить мужу, ребенку, маме и так далее. Мужчины молодцы живут свою жизнь для себя, а женщины сами выбирают быть придатком, что делают очень зря. Если б не цеплялись за все подряд и отношение уже давно бы к ним поменялось
Как-то комментарий про то, как представляют женщину в кино, перешел в обычный манифест про отношение к женщинам в обществе
@@bubblegum6076 логично, все берется из жизни в кино и наоборот. Так формируется культура как бы, а я пояснила что как и почему от лица женщины
Спасибо, за единственный прекрасный ответ, объясняющий в комментариях, от лица женщины
Приятно читать чей то крик души)
А так да, женщина сама ведёт себя как слабая, жертва, вечно в позе просящей. Вопрос тут в другом, путь силы известен, это путь лидера, а надо ли это женщинам? Хотят ли они вылазить из комфортного мирка, что создали вокруг них мужчины, хотят ли они этой силы...
Все дороги открыты. Учись, качай не только жопу, но и мозг)) строй кпрьеру, бизнес, про дом не забудь с машиной, заработай. Найди мужчину, пригласи на свидание, про подарок не забудь, показав свою силу намерения))) затем домой завезешь, а там и соблазни. На завтра в загс поведёшь вот и семья готова. Продолжай быть сильной и денег побольше приноси в семью, мужчина будет в поисках себя и одаривать тебя своим присутствием, энергией мужской)). В конце жизни тебе за эту силу спасибо скажут ( наверно 😂) и памятник хороший поставят. Будь сильной, женщина! 😂😂 мужчины только рады будут такой жизни, и за вас тоже)) Когда вы уже сильными станете, а?)) Куда то феминизм не туда свернул))
Держу в курсе, так оно не работает. Мужиков тоже могут принижать и гнобить, если те выебываются с ничего, с таких "угорают" и таких ни во что не ставят. Это в фильмах стоит повысить голос и грубо ответить, как персонаж сразу уважаем и на коне. В жизни же так не работает. Статус и положение сложно изобразить. Да и бэкграунд играет роль. Встречал женщин, которых с порога уважать начинаешь, но эта история не про фемок)) И не про современных девушек. Те женщины - это куски камня. Вообще, авторитет можно вызвать страхом, но вот уважение - только поступками и заслугами.
Теперь переложите мою написанное на женщин и поймете соль: смысла призывать женщин быть "сильными", брать на себя "ответственность" и не стесняться "мужских" поступков и деятельности - нету никакого. Единицы смогут выбрать этот путь и пройти его, остальных же только жизнь и обстоятельства заставят, не иначе. Лично меня это и бесит в феминизме - эта фальш, искусственность и попытка натянуть на себя кожу тигра с призывами окружающих делать так же (в этом же счастье, да?). Это как сказать человеку грустному, мол: не грусти. Не работает так)) Покуда нет условий и стечения обстоятельств, поведение человека и его психика вряд ли измениться.
P.S И вообще, вы ебу дали? Вы серьезно советуете людям идти сложным путем? Да господи, если есть леди какая богатая - го я домохозяином буду. Идите на завод ебашьте, я дома посижу. У меня даже хата есть, посудомойка, стиральная машинка и робот-пылесос моющий и тырыпыры. Ваще 0 проблем, заприте меня дома, пожалуйста, я буду домохозяином))) Вы блять конченные, реально считаете что жизнь в той же деревне с мужем и детьми - это мрак? Вы спрашивали нормальных женщин с полноценных семей? Да в рот они драли вашу городскую жизнь, работу, бизнесы-хуизнесы и рестораны с салонами красоты. Она салатов с пирожками нахуярит, да сад обработает в свободное время и довольна как слон. Я сам лично кайф начал ловить от садоводства и "нормального" огородничества (не того, в котором как в детстве полоть, да жуков с гусеницами собирать). А уж сколько кайфа от интересных рецептов пищи, это писец. У меня батя как ребенок радовался своему первому сваренному Сидору и Кальвадосу, своей первой рыбе горячего и холодного копчения. Это капец как увлекательно. А сыры и ферментированные продукты? Автоклавы? Идите как вы нахуй, серьезно. Бизнес - леди, лол. Ебашьте, несите деньги в казну гос-ва и живите в бетонных клетках с трахарем-однодневкой. Это куда лучше чем у плиты с мужем и детьми в деревне какой. Выбор же очевиден, да?
Вот если бе ещё героиню Жюльет Бинош Виенн из Шоколад сюда было бы вообще шикарно)
О, контентыч подъехал
Сцка, 21 век а вы все еще обсуждаете женский вопрос, как 300 лет назад. Герой может быть любого пола, проблема только если он/она херово прописан
Поражает скорее количество хвалебных отзывов к этому видео