Та да. Меня давно интересовало: каким образом в компьютерах выполняется умножитель частоты. А оказалось - всё просто. Просто есть нестабильный генератор, который может генерировать любую частоту, и стабильный опорный генератор. И с помощью ФАПЧ и делителей задаётся нужная выходная частота. Но это теперь просто, когда я посмотрел объяснение на видео. Это как с производной в математике. Ни один преподаватель в институте мне не мог объяснить человеческим языком: что это за производная такая и нахрена она вообще нужна. И только через много лет, когда появился интернет, я, не знаю с какой попытки, нашёл таки те три-четыре предложения, которые сразу поставили всё на свои места. Это видео - как те три четыре предложения: всё расставило на свои места.
У меня брат радиоэлектронщик, всегда с интересом наблюдал, как он с паяльником колдует над какой-нибудь платой. Это еще лет 30 назад было: сам разработал и собрал противоугонку для своей шестерки с использованием кнопочного наборного поля от домашнего телефона))). Радиостанции собирал, всякие бытовые приспособы. Печатные платы сам рисовал на гетинаксе...
Мне в этом плане, наверное, повезло. Как заинтересовался такой темой в детстве, так и не отпускает. Не то чтоб я стал каким-то мега-изобретателем или академиком всех академий, но кое-что всё-таки понимаю.
Очень толково! объяснили, работу ФАПЧ, но может быть! уровень сигнала на выходе фазового детектора слишком мал, чтобы управлять ГУН, я думаю нужен УПТ, с малым дрейфом, и сигнал с выхода УПТ уже управляет ГУН. Хотелось бы узнать по больше о разных! видах фазовых детекторов и как они работают, физика их работы Виталий.
В данном случае, уровень сигнала с выхода ФД вполне достаточен, проблема в другом - вход ГУН может быть слишком низкоомным, а выход ФД - слишком хилым. Здесь это не влияет, но в более сложных (или точных, или просто более интересных) схемах используются активные ФНЧ, как правило на ОУ.
Как мне переносить частоту приемопередатчика в область других частот? Например 2,4Ггц/20Мгц ШП преобразовать в 1Ггц или 5,8Ггц и какие проблемы возникают при таком подходе? зы:Готовые приемопередатчики на эти частоты не предлагать)
если ВЧ-часть не подразумевает такую перестройку, то никак, увы. Разве что отпилить (даже в буквальном смысле) всё до смесителя и установить там новый радиотракт, как-то адаптировав старую схему. В любом случае, всё равно понадобится имплантация новой схемы, причём, возможно, даже с другой топологией: ведь размеры полосковых линий будут другими, номиналы и даже типы деталей придётся менять все или почти все - не каждый транзистор потянет 5.8ГГц, мягко говоря. Если там какая-нибудь "цифра", то ещё и её придётся перепрограммировать.
Как то раз мы с кумом разгоняли 166 пень, методом научного тыка. После этого он, немного подымив, стал 133им. Потом снова 166ым и снова 133им. До сих пор не понимаю что это было. Не всем дано быть электрониками))
Возможно, система питания подвела. Чем выше тактовая частота, тем больше потребление КМОП-схемы и тем более высокое напряжение потребно, чтобы обеспечить соответствующий рост быстродействия (иначе транзисторы не будут успевать включаться-выключаться). Если не хватает мощностных характеристик блока питания или, например, такой большой ток не могут пропустить проводники на плате - быть беде.
@@invisiblekincajou к сожалению у нас небыло под рукой столь опытного шамана, поэтому мы провели обряд жертвоприношения электронным богам ( жахнули пивка с Жёлтым полосатиком) и оставили это занятие до лучших времён)) Кстати, никто не верит, что на этом компе (166MMX+VOODOO2+96MB RAM) я, почти полностью прошёл Серьёзного Сэма. Жаль нет его в живых уже, а то бы записал летсплей)))
Voodoo2.. эээх, у меня была эта карта, но я оставил её (вместе с тем самым "пнём") на старой работе. Тогда время было такое -- фиг выпросишь рабочий компьютер -- поэтому притащил старый домашний комп и работал на нём. А когда уволился, то не подумал, что пройдёт всего несколько лет и эти карточки перейдут в статус культового железа :( Кому-то досталась халява.
Слушал и вспомнил, как давным-давно, во время СССР, делал "бегушие огни" для дискотеки на сдвиговом регистре К155ИР13 - www.chipinfo.ru/dsheets/ic/155/ir13.html Схема даже где-то есть, схранилась. Правда, не я придумал схему, но знакомый электронщик. Выход на тиристорах КУ202Н, с управляемой яркостью.
@@invisiblekincajou что было доступно в середине 80-тых - начало 90тых, на том строили. Даже как-то не задумывались о КМОП-версии. Дальше уже на счетчиках К155ТМ2 придумал , два последовательно, чтоб было 8 каналов.
я делал ТВ-модулятор для подключения компьютера ("Поиск-1.03", ить) к чёрно-белому ламповому телику. На картонке, детальки какие нашлись, проволочками всё соединено -- заработало! Это была первая электронная штука, которая у меня вообще получилась. Но я её давно потерял :( До этого паял какой-то радиоприёмничек, моно-усилитель на транзисторах, часы.. ничего не работало. В лучшем случае "не работало" тихо, а усилитель не работал очень громко - выходные транзисторы взорвались нахрен с очень страшным хлопком - от них только погнутые ножки торчать остались. Остальное превратилось в шрапнель
Здравствуйте, подскажите возможно ли подключение фапч к инвертору? У меня из инвертора сделана твч, хочу установить фапч,тк есть некоторые проблемы при работе,и с помощью него их можно было бы устранить
И под "твч", вероятно, подразумевается устройство для закалки/отжига токами высокой частоты? Если так, то применение этой технологии не ограничивается только радиоприёмниками ;) Принцип ФАПЧ обеспечивает хорошую стабильность выходной частоты и привязку её к некой задающей входной частоте, а как и для чего вы будете это использовать -- это уже ваше дело. Разумеется, под какую-то специфическую задачу может потребоваться какая-то особая схема.
@@invisiblekincajou да все верно,для закалки,у меня стоит подстроечный резистор частоты,и после нагрева железа,при достижении точки Кюри, есть проблема с дальнейшим нагревом,ток то падает то снова возрастает,и с помощью фапч, можно было бы устранить эту проблему,ТК он сам подбирал нужную частоту для резонанса и напряжение на трансформаторе
для управления подбором частоты понадобится какая-то хитрая схема или, скорее, алгоритм. Тут я ничего не подскажу, разве что ФАПЧ уже не совсем подходит - для задач с быстрой и/или плавной перестройкой частоты лучше использовать прямой синтез (DDS)
Эх... Были когда-то и мы рысаками. Лет десять журнал Радио выписывал. А может больше. Всякие фиговинки мастерил, платы разводил, травил и паял. Самое сложное - эхолот отцу на лодку, с цифровой индикацией и питанием от двигателя , и схему управления двухкассетной Нотой сделал на микроконтроллере с возможностью простейшего программирования. Зачем - не знаю. Интересно было возиться...
@@kepkepov4963 а почему не запитаться сразу от аккума, или эхолот жрёт слишком много? Просто питаться от генератора.. там же ужос - сплошной лязг и дребезг
Это на тот случай, если нужна частота, например, 2.5 мегагерца -- проще сделать 5 и поделить надвое, иначе ГУН работает не очень устойчиво. К тому же, на плате было пустое место. Я подумал, что туда отлично впишется чип 74HC74
@@invisiblekincajou само собой, если можно воткнуть, нужно обязательно воткнуть. Потому как если не воткнуть потом обязательно пожалеешь, что не воткнул. А если воткнешь, скорее всего не пригодится.))
@@glebuchitel1577 а ещё, например, ФАПЧ позволяет получать сетку частот, используя один синхронизирующий источник. Или сразу "дерево" частот, действующих одновременно - как, например, сигналы синхронизации внутри какого-нибудь современного микроконтроллера: на входе один кварц, а на выходе и тебе частота ядра, и тебе частоты периферийных шин, и видеосинхронизация, и опорная частота для USB, и то, и всё... Т.е. либо нужна куча кварцев на каждый случай (и где найти кварц, например, на 168 мегагерц?), либо один кварц и несколько засинхронизированных с ним ГУНов. Второе оказалось намного практичнее.
Спасибо за пояснения. Но не могу самостоятельно разобраться в таком. Был у меня приёмник супергетеродин. Судя по патрохам. И микропроцессор в нём с тыльной стороны. ЖК дисплей. Всё волновой АУДИОТОН -pLL tuner. Чувств не супер, избирательность на уровне меридиан -210. Т е.достаточная, и приятный звук. Деген 1103 так же pLL. Но в нём как бы мало аналогового тракта. Чувств бОльшая, избирательность при узкой полосе выше. Но уровень шума так же выше, и характер звука даже на наушники дерьмовое. Впечатление от нового было противное. При настройке Dегенда слышен был шаг перестройки - подъём / спад шума рывками. А в Аудиотоне плавный нарастающий или спадающий шум эфира до станции и после. В чём разница не соображу. И там и и там написано было. PLL tuner.
Так сразу не скажу, но, возможно, дело в тонкостях реализации АРУ? Может, в "Аудиотоне" ФАПЧ отрабатывает быстрее, чем это можно услышать. У неё же тоже есть своя полоса пропускания, чем она выше, тем быстрее срабатывает обратная связь. Если она ещё и не глушит звук при перестройке и от частоты к частоте подходит более-менее плавно, без перескоков, то может быть так, что она будет выглядеть как "аналоговая" настройка без ФАПЧа вообще?
А у меня он работал _иногда_ Был какой-то дефект пайки, который я по малости лет так и не смог найти. Моя бабушка работала на той фабрике, где делали корпуса для этих приёмничков, а так же моторчики для игрушек и подобные тому вещи.
@@invisiblekincajou У меня два набора было. Второй просто лежал. Думал, может, подарю кому, но никому не надо было, а сам я по причине врождённой лени второй раз на подвиг способен не был. Жаль, что готовый приёмник когда-то давным-давно потерялся при переезде, а от второго осталась коробка и корпус приёмничка - белый со светло-розовой обечайкой, полоской и надписью - и плата с динамиков внутри. Держу как ценнейшую реликвию. В-)
@@namelesgrey а решётка динамика ребристая такая. Вот эти корпуса и делали из очень пахучей пластмассы на той фабрике. Корпуса и вроде комплектацию, откуда у меня и появился сам наборчик
@@invisiblekincajou Вот-вот, ребристая. Про пахучесть, честно говоря, не помню. Теперь, конечно, уже не пахнет. Всё-таки с 90-го года времени прилично прошло.
последний раз, когда я разгонял проц, это был Pentium MMX 166, я его разогнал, если правильно помню, до 225 мегагерц. Все остальные машины, которыми я пользовался, работали либо на штатной частоте, либо с "авторазгоном", в тонкости я не вмешивался. Если же посчитать вообще попытки что-нибудь "разогнать", то ещё микроконтроллер ATmega8: при максимальной (по паспорту) частоте 16 мегагерц удалось включить на 33МГц с напряжением питания около 6 вольт. Но чип быстро начал вонять, поэтому больше я так не делал.
@@invisiblekincajou первый раз увидел разгон на примере процессора М2. На 5-10% генератор отвeрточкой подкучивался просто элементарно. newauctionstatic.com.ua/offer_images/2017/12/17/07/big/1/1E1GXTqUJ5S/plata_m2_elektronika_60_bez_km_ov.jpg
ФАПЧ представляет из себя сложную проблему даже на теоретическом уровне и объяснения на пальцах тут не проходят. Для того, чтобы разобраться в этой теме нужно подключать MatLab, освоение которого даже на базовом уровне требует солидного математического образования, а потом ещё это все надо спроектировать и собрать в реале. Может ли все это сделать одиночка? Нет!!! Тут есть такой афоризм: Одиночка может противостоять системе только в одном случае - если за ним стоит ещё более крутая система, чем та, которой он противостоит.
@@invisiblekincajou Кстати, для ваших экспериментов с ФАПЧ рекомендую MatLab 2022, можете дернуть его с рутракера, иначе не получится - лицензия закрыта для граждан России, но там как раз есть модуль для симуляции ФАПЧ, и эта вся хрень отлично помещается на болванку BD-R вместе с Help, если вы не хотите потерять дистрибутив вместе с неисправным HDD или SSD. По крайней мере сэкономите на радиодеталях для экспериментов.
Геолог, геофизик, оптик, геометр, геодезист, шаровер и даже ЛУНОВЕР опровергает фото с МКС eol.jsc.nasa.gov/SearchPhotos/photo.pl?mission=ISS038&roll=E&frame=5515 Под крайним видео Witing 2/0 (про пократия планет) ник Ge Chin Pun
Всяким "уважамымым ыкспертам" - тонны видеомонтажа посвящаются, а в хорошем, годном научпопе первые слайды - лишь под конец ролика. Простые слайды, Карл! Абыдно, однако.
Нужен микроконтроллер или что-нибудь эдакое, что по SPI закинет байт с делителями. Это часть большого проекта, поэтому тут два разъёма шины, вход и выход, для "гирлянды".
@@invisiblekincajou Как вариант начальной инициализации - фитюлька с 8 движковыми джамперами. И потом через сдвиговый регистр в последовательный код. Но это не оверинженерно.
@@invisiblekincajou в таких вещах вариантов море. 1) Такую фитюльку можно сделать встроенной для автономного использования, с возможностью перезагрузки делителей в процессе по нажатию кнопочки 2) и -вывести- открыть последовательный интерфейс. Чего там к чему будем подключать - это уже детали.
@@druha.s ну, не скажи... у восьмибиток тоже различия очень существенные. Классический 8052 на той же частоте существенно отстанет от AVR, а PICи будут где-то посередине.
"Частоту выше" делает управляемый генератор. Его сигнал с частотой *f* делим счётчиком и получившийся относительно низкочастотный сигнал сравниваем уже с опорным. Если частота опорника *f0,* а коэффициент деления *M,* то схема сравнения выдаст нулевую ошибку только тогда, когда *f/M = f0* или, что то же самое, *f = f0 * M* Если же ещё и опорник делить (обозначим как *N* ), тогда *f = f0 * (M/N)*
@@invisiblekincajou Между прочим, вот он тот самый случай, когда зомби-таки жрет зомби! P.S. А про эпохальный самообсер Морячка будет? Такое должно быть сохранено для потомков!
@@user-ly9ex8hp5r с некоторых пор ютуб выдаёт "округлённую" статистику - только три первых значащих цифры. Точное значение видно владельцу канала, но даже там оно такое точное, что на одной странице 1116, на другой 1117, а на третьей не видно вообще, чтобы за прошедшие пару дней кто-то подписывался бы (хотя количество меняется!).
@@user-ok8ik3ks5g дык. А костюм-то (уважаемый эксперт выше того, чтобы называть это жалкую безвкусицу "скафандром") зашнурованный! А ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАПАЯН НАГЛУХО!
Автор, ну как так то? Такие умные вещи людям несёшь, даже мне не технарю в принципе понятно было. Почему подписчики так медленно растут? Вроде и просмотры делаем и лайки ставим. Для примера у какого-то дауна МозгБардак их в семь раз больше. Зарекался не ходить к плоским на каналы, не удержался вчера. Там бредня на бредне и бредятиной погоняет, все учёные вруны и т.д. на очередную бредятину задаю логичный вопрос, на что мне ответили что я дурак....ппц плоский жжёт: плотность атмосферы с высотой уменьшается, а дальше купол, чтобы она в вакуум не улетела....блин ну как можно быть таким тупым, я даже представить не могу каким образом этот воображаемый купол что то держит. Все страшнее и страшнее становится. Начинаешь верить , что существуют установки устройства для отупления мозгов населения.
А зачем смотреть на лицо говорящего? Показыаать на экране нужно схемы, платы... ну что то по делу, а так - голова говорящая ртом😂 не хотел задеть, просто совет.
Дальше ещё смешнее . Морячку вопрос можно ли Антарктиду обогнуть вокруг?. Без ответа. Пользователь интересуется: как это вокруг? Ппц он не понимает даже что такое вокруг. Евгений, я так понимаю тебя зовут. Женя, ты вообще можешь объяснить что тут происходит? Я если честно уже ничего не понимаю.
@@invisiblekincajou у нас эта фигня отчётливо проявилась уже в перестройку - середина 80-ых годов. Сначала пседонаучненько - всякие торсионные поля, фантазии о биоритмах и т.п. И рядом классическая религиозность, потом сектанство и всякие духовитые деятели типа Кашпировского, Лонге, Глобы, ... Предсказатели-прорицатели, потомственные гадалки, любовные отвороты-привороты, белая и черная магия... Других увлекли неоязычеством - А.Хиневич, Трехлебов, Левашов, и прочие волхвы со жрецами.
...А вот на торсионщиков вы все зря наезжаете. Сам недавно воочию наблюдал работу этих полей - зрелище захватывающее. Или, та же эфиродинамика. Очень перспективная, бурно-пребурно развивающаяся область! Но фициональная наука, она ощетинилась дотами и дзотами; не пропускает она новизны. Видимо, действительно придется ждать пока нынешние ученые-ортодоксы вымрут, не воспроизведясь. Тогда-то и развернётся великая ливолюция в головах. Всяко на пользу будет. Взять, к примеру, форму Земли... "Шар!" - говорят нам продажные учёные. Однако, шарскость слабонаблюдаема, следовательно... они врут. Здесь вопрос весьма открыт. Дорогу прогрессу! Долой шар!
«Я люблю такие вещи, но у меня редко когда че получается работоспособное» Классно, честно))
основная причина - бросаю раньше, чем доделаю
Очень понравилось, что простым понятным языком объяснили принцип работы ФАПЧа)
Та да. Меня давно интересовало: каким образом в компьютерах выполняется умножитель частоты. А оказалось - всё просто. Просто есть нестабильный генератор, который может генерировать любую частоту, и стабильный опорный генератор. И с помощью ФАПЧ и делителей задаётся нужная выходная частота. Но это теперь просто, когда я посмотрел объяснение на видео. Это как с производной в математике. Ни один преподаватель в институте мне не мог объяснить человеческим языком: что это за производная такая и нахрена она вообще нужна. И только через много лет, когда появился интернет, я, не знаю с какой попытки, нашёл таки те три-четыре предложения, которые сразу поставили всё на свои места. Это видео - как те три четыре предложения: всё расставило на свои места.
Как ты понял это без рисунков?
Надо ФАПЧ в московское метро предложить. Чтобы на эскалаторе резиновые ручки быстрее ступенек не ехали.
Кстати, это было бы решением, да.
прям лекцию послушал. А схему уже с ОС в голове представил и без иллюстрации)👍
Гениальное объяснение, спасибо, помогли с подготовкой к экзамену по ТАР
Тут что-то на иностранном)) просто лайк поставлю
У меня брат радиоэлектронщик, всегда с интересом наблюдал, как он с паяльником колдует над какой-нибудь платой. Это еще лет 30 назад было: сам разработал и собрал противоугонку для своей шестерки с использованием кнопочного наборного поля от домашнего телефона))). Радиостанции собирал, всякие бытовые приспособы. Печатные платы сам рисовал на гетинаксе...
Радиотехник с Паяльником - всё равно что жрец с Жезлом Силы.
Такое ощущение что видео записывалось на советскую видеокамеру)
почти так - простенькая вебкамера. Реклама обещала FullHD 30Hz, на практике в 30 герц еле-еле тащит 800*600
интересно ,спасибо!
Вы крутой.
Вся эта электроника-загадка.
Хочется думать, что Истина-перемена точки осознания.
А как сделать так, чтобы из 2 ШИМ сигналов автоматически выбирался тот, который больше заполнен?
если частота одинаковая, то элементом "И"
Уважаемые эксперты)))как же смешно звучит
Эххх.. в школе мечтал научится этому колдунству с радиоэлектроникой. Даже учебники почитывал... Но в итоге в другую степь понесло.
Мне в этом плане, наверное, повезло. Как заинтересовался такой темой в детстве, так и не отпускает. Не то чтоб я стал каким-то мега-изобретателем или академиком всех академий, но кое-что всё-таки понимаю.
Очень толково! объяснили, работу ФАПЧ, но может быть! уровень сигнала на выходе фазового детектора слишком мал, чтобы управлять ГУН, я думаю нужен УПТ, с малым дрейфом, и сигнал с выхода УПТ уже управляет ГУН.
Хотелось бы узнать по больше о разных! видах фазовых детекторов и как они работают, физика их работы Виталий.
В данном случае, уровень сигнала с выхода ФД вполне достаточен, проблема в другом - вход ГУН может быть слишком низкоомным, а выход ФД - слишком хилым. Здесь это не влияет, но в более сложных (или точных, или просто более интересных) схемах используются активные ФНЧ, как правило на ОУ.
Как мне переносить частоту приемопередатчика в область других частот? Например 2,4Ггц/20Мгц ШП преобразовать в 1Ггц или 5,8Ггц и какие проблемы возникают при таком подходе?
зы:Готовые приемопередатчики на эти частоты не предлагать)
если ВЧ-часть не подразумевает такую перестройку, то никак, увы. Разве что отпилить (даже в буквальном смысле) всё до смесителя и установить там новый радиотракт, как-то адаптировав старую схему.
В любом случае, всё равно понадобится имплантация новой схемы, причём, возможно, даже с другой топологией: ведь размеры полосковых линий будут другими, номиналы и даже типы деталей придётся менять все или почти все - не каждый транзистор потянет 5.8ГГц, мягко говоря.
Если там какая-нибудь "цифра", то ещё и её придётся перепрограммировать.
Как то раз мы с кумом разгоняли 166 пень, методом научного тыка. После этого он, немного подымив, стал 133им. Потом снова 166ым и снова 133им. До сих пор не понимаю что это было. Не всем дано быть электрониками))
Возможно, система питания подвела. Чем выше тактовая частота, тем больше потребление КМОП-схемы и тем более высокое напряжение потребно, чтобы обеспечить соответствующий рост быстродействия (иначе транзисторы не будут успевать включаться-выключаться). Если не хватает мощностных характеристик блока питания или, например, такой большой ток не могут пропустить проводники на плате - быть беде.
@@invisiblekincajou к сожалению у нас небыло под рукой столь опытного шамана, поэтому мы провели обряд жертвоприношения электронным богам ( жахнули пивка с Жёлтым полосатиком) и оставили это занятие до лучших времён))
Кстати, никто не верит, что на этом компе (166MMX+VOODOO2+96MB RAM) я, почти полностью прошёл Серьёзного Сэма. Жаль нет его в живых уже, а то бы записал летсплей)))
Voodoo2.. эээх, у меня была эта карта, но я оставил её (вместе с тем самым "пнём") на старой работе. Тогда время было такое -- фиг выпросишь рабочий компьютер -- поэтому притащил старый домашний комп и работал на нём. А когда уволился, то не подумал, что пройдёт всего несколько лет и эти карточки перейдут в статус культового железа :( Кому-то досталась халява.
@@invisiblekincajou даа, легендарная была железяка. Кто бы знал, что нужно было её хранить?)
@@invisiblekincajou причем с ростом частоты увеличение мощности растет квадратично.
Это проблема не только для оверклокеров.
Слушал и вспомнил, как давным-давно, во время СССР, делал "бегушие огни" для дискотеки на сдвиговом регистре К155ИР13 - www.chipinfo.ru/dsheets/ic/155/ir13.html
Схема даже где-то есть, схранилась. Правда, не я придумал схему, но знакомый электронщик. Выход на тиристорах КУ202Н, с управляемой яркостью.
прикольный чип. Похоже, он есть только в ТТЛ-семействах, а КМОП-версии чего-то нету. Похожие чипы есть, но не такие.
@@invisiblekincajou что было доступно в середине 80-тых - начало 90тых, на том строили. Даже как-то не задумывались о КМОП-версии.
Дальше уже на счетчиках К155ТМ2 придумал , два последовательно, чтоб было 8 каналов.
у ТТЛ всё хорошо, кроме потребления. Даже малопотребляющие серии пугают.
в бытность школьником, мною даже был спаян генератор неизвестной частоты)))
я делал ТВ-модулятор для подключения компьютера ("Поиск-1.03", ить) к чёрно-белому ламповому телику. На картонке, детальки какие нашлись, проволочками всё соединено -- заработало! Это была первая электронная штука, которая у меня вообще получилась.
Но я её давно потерял :(
До этого паял какой-то радиоприёмничек, моно-усилитель на транзисторах, часы.. ничего не работало. В лучшем случае "не работало" тихо, а усилитель не работал очень громко - выходные транзисторы взорвались нахрен с очень страшным хлопком - от них только погнутые ножки торчать остались. Остальное превратилось в шрапнель
Здравствуйте, подскажите возможно ли подключение фапч к инвертору? У меня из инвертора сделана твч, хочу установить фапч,тк есть некоторые проблемы при работе,и с помощью него их можно было бы устранить
И под "твч", вероятно, подразумевается устройство для закалки/отжига токами высокой частоты? Если так, то применение этой технологии не ограничивается только радиоприёмниками ;)
Принцип ФАПЧ обеспечивает хорошую стабильность выходной частоты и привязку её к некой задающей входной частоте, а как и для чего вы будете это использовать -- это уже ваше дело. Разумеется, под какую-то специфическую задачу может потребоваться какая-то особая схема.
@@invisiblekincajou да все верно,для закалки,у меня стоит подстроечный резистор частоты,и после нагрева железа,при достижении точки Кюри, есть проблема с дальнейшим нагревом,ток то падает то снова возрастает,и с помощью фапч, можно было бы устранить эту проблему,ТК он сам подбирал нужную частоту для резонанса и напряжение на трансформаторе
для управления подбором частоты понадобится какая-то хитрая схема или, скорее, алгоритм. Тут я ничего не подскажу, разве что ФАПЧ уже не совсем подходит - для задач с быстрой и/или плавной перестройкой частоты лучше использовать прямой синтез (DDS)
@@invisiblekincajou есть твч феникс,там именно фапч стоит,для поддержки резонанса при переходе из точки Кюри
@@user-bw1zl3cs7g в общем, тут основная проблема не в том, можно ли как-то подключить фапч к твч, а в том, что потом с этим делать ;)
👍👍👍
Здравствуйте, а с вами можно проконсультироваться по вопросам электротехники, в области измерения малых интервалов времени
эхм.. ну, наверное. Я никогда таким не занимался, но подумать можно.
Вы счастливый человек - хобби совпадает с работой, второй случай в моей жизни.
Да, пожалуй. Пока есть такая возможность (и пусть оно таким остаётся).
посмотрим)
Типичный инженер Дилберт
Поясните.
Эх... Были когда-то и мы рысаками. Лет десять журнал Радио выписывал. А может больше. Всякие фиговинки мастерил, платы разводил, травил и паял. Самое сложное - эхолот отцу на лодку, с цифровой индикацией и питанием от двигателя , и схему управления двухкассетной Нотой сделал на микроконтроллере с возможностью простейшего программирования. Зачем - не знаю. Интересно было возиться...
птание от двигателя - в смысле, от генератора? Или как?
@@invisiblekincajou Ну да. У нас был Вихрь-25. На нем есть токосъемные клеммы. Для питания тех же бортовых огней.
Надо было только выпрямить и стабилизировать. Ну и автомат переключения на блок батареек, если слишком малые обороты или двигатель вообще выключен.
@@kepkepov4963 а почему не запитаться сразу от аккума, или эхолот жрёт слишком много?
Просто питаться от генератора.. там же ужос - сплошной лязг и дребезг
@@kepkepov4963 А толщину атмосферы мы с тобой так и не узнали ))
Да, мы не ищем легких путей и на всякий случай делим пополам на конце.)
Это на тот случай, если нужна частота, например, 2.5 мегагерца -- проще сделать 5 и поделить надвое, иначе ГУН работает не очень устойчиво.
К тому же, на плате было пустое место. Я подумал, что туда отлично впишется чип 74HC74
@@invisiblekincajou само собой, если можно воткнуть, нужно обязательно воткнуть. Потому как если не воткнуть потом обязательно пожалеешь, что не воткнул. А если воткнешь, скорее всего не пригодится.))
Фазовая автоподстройка частоты?
Фапч-фапч-фапч...
Ну, а если серьезно, ничего не понял, даже после объяснений. Чистое колдунство. Но "гуно" понравилось.
Не могу понять, для чего нужна вся эта система, если можно просто делитель использовать?
Подскажите, каким просто делителем из опорной частоты, скажем, 4 мегагерца вы сделаете результирующую частоту, например, 7 мегагерц?..
@@invisiblekincajou так это уже повышение частоты, а я про понижение говорю, то другое
@@glebuchitel1577 ну а я говорю и про повышение, и про понижение, и про получение дробных частот, и т.п., и т.д.
@@invisiblekincajou Ок. Теперь я более менее понял для чего нужна ФАПЧ.
@@glebuchitel1577 а ещё, например, ФАПЧ позволяет получать сетку частот, используя один синхронизирующий источник. Или сразу "дерево" частот, действующих одновременно - как, например, сигналы синхронизации внутри какого-нибудь современного микроконтроллера: на входе один кварц, а на выходе и тебе частота ядра, и тебе частоты периферийных шин, и видеосинхронизация, и опорная частота для USB, и то, и всё...
Т.е. либо нужна куча кварцев на каждый случай (и где найти кварц, например, на 168 мегагерц?), либо один кварц и несколько засинхронизированных с ним ГУНов. Второе оказалось намного практичнее.
Спасибо за пояснения. Но не могу самостоятельно разобраться в таком. Был у меня приёмник супергетеродин. Судя по патрохам. И микропроцессор в нём с тыльной стороны. ЖК дисплей. Всё волновой АУДИОТОН -pLL tuner. Чувств не супер, избирательность на уровне меридиан -210. Т е.достаточная, и приятный звук. Деген 1103 так же pLL. Но в нём как бы мало аналогового тракта. Чувств бОльшая, избирательность при узкой полосе выше. Но уровень шума так же выше, и характер звука даже на наушники дерьмовое. Впечатление от нового было противное. При настройке Dегенда слышен был шаг перестройки - подъём / спад шума рывками. А в Аудиотоне плавный нарастающий или спадающий шум эфира до станции и после. В чём разница не соображу. И там и и там написано было. PLL tuner.
Так сразу не скажу, но, возможно, дело в тонкостях реализации АРУ? Может, в "Аудиотоне" ФАПЧ отрабатывает быстрее, чем это можно услышать. У неё же тоже есть своя полоса пропускания, чем она выше, тем быстрее срабатывает обратная связь. Если она ещё и не глушит звук при перестройке и от частоты к частоте подходит более-менее плавно, без перескоков, то может быть так, что она будет выглядеть как "аналоговая" настройка без ФАПЧа вообще?
Предложите в университет МИЭТ Ваш pll. Там как раз лабы по фапч проводили без оборудования.
в МИЭТ не могут собрать схему из нескольких чипов?..
@@invisiblekincajouда
Жень, так самое интересное не рассказал - куда эту платку собираешься воткнуть)
Для тестов всякой мелкой цифровой требухи, в основном.
@@invisiblekincajou Ага! Невидимый-то невидимый, а попался!
Значит, Евгений. Очень приятно. Будем знакомы.
Сергей. В-)
Какую схему? Где схемы?
У Вас много таких отладочных плат с pll? Я бы купил одну.
Собранная одна, пустых штуки четыре. Где-то валяются.
интересно значит можно прикрепить на моторчик счетчик оборотов и его такт сравнивать с входным и подстраивать
Да. И примерно так работают системы стабилизации оборотов - какой-то датчик вращения + регулятор.
Всё, на что меня хватило в отрочестве - спаять готовый набор радиоприёмник "Малыш".
Приёмничек работал. В-)
А у меня он работал _иногда_
Был какой-то дефект пайки, который я по малости лет так и не смог найти.
Моя бабушка работала на той фабрике, где делали корпуса для этих приёмничков, а так же моторчики для игрушек и подобные тому вещи.
@@invisiblekincajou У меня два набора было. Второй просто лежал. Думал, может, подарю кому, но никому не надо было, а сам я по причине врождённой лени второй раз на подвиг способен не был.
Жаль, что готовый приёмник когда-то давным-давно потерялся при переезде, а от второго осталась коробка и корпус приёмничка - белый со светло-розовой обечайкой, полоской и надписью - и плата с динамиков внутри. Держу как ценнейшую реликвию. В-)
@@namelesgrey а решётка динамика ребристая такая. Вот эти корпуса и делали из очень пахучей пластмассы на той фабрике. Корпуса и вроде комплектацию, откуда у меня и появился сам наборчик
@@invisiblekincajou Вот-вот, ребристая.
Про пахучесть, честно говоря, не помню.
Теперь, конечно, уже не пахнет. Всё-таки с 90-го года времени прилично прошло.
@@namelesgrey на фабрике пластик в горячем состоянии был - экструзия, литьё, всё такое. Поэтому запах ооооочень запомнился
Большое спасибо, очень доступно и понятно
Я даже процессор разогнать не умею( Чуть не превратил компьютер в кирпич, хорошо что защита есть
последний раз, когда я разгонял проц, это был Pentium MMX 166, я его разогнал, если правильно помню, до 225 мегагерц. Все остальные машины, которыми я пользовался, работали либо на штатной частоте, либо с "авторазгоном", в тонкости я не вмешивался.
Если же посчитать вообще попытки что-нибудь "разогнать", то ещё микроконтроллер ATmega8: при максимальной (по паспорту) частоте 16 мегагерц удалось включить на 33МГц с напряжением питания около 6 вольт. Но чип быстро начал вонять, поэтому больше я так не делал.
@@invisiblekincajou Pentium 166 MMX ?))) Наверное давно было?Он хоть дум первый тянул ?)
@@pirmat992 хорошая 386 первый дум тянула.
Память 4 Мегабайта и даже ISA-шная видеокарта, только нормальная.
@@pirmat992 на просто пентиуме уже Quake I нормально работал.
@@invisiblekincajou первый раз увидел разгон на примере процессора М2.
На 5-10% генератор отвeрточкой подкучивался просто элементарно.
newauctionstatic.com.ua/offer_images/2017/12/17/07/big/1/1E1GXTqUJ5S/plata_m2_elektronika_60_bez_km_ov.jpg
Мог бы технические стримы вести
А мне нравится как он травит анекдоты )))
@@user-uz4ry4zf3d А у меня кружка такая же. Давно уже. Он явно у меня подсмотрел через торсионные поля верхней чакры.
@@kepkepov4963 хорошо что верхней, а то бы кружка была без дна и с заделанным верхом.
у меня щас лять технический стрим из гибкой подводки в сантехшкафу. Хорошо, что заметил вовремя
@@invisiblekincajou У меня была история повеселее, на квартире оказался галимый металлопласт и он начал трескаться и течь в стенах. )))
Эх, тема Луны голограммы не затронута.
10 Oct = 8 Dec
31 Oct = 25 Dec
21 sep= 21 mar
@@pirmat992 Это очень старый баян про Octal и Decimal.
хэллоуин₁₀ = рождество₈ , 31₈ = 25₁₀
Огонь объясняешь!🙋
ФАПЧ представляет из себя сложную проблему даже на теоретическом уровне и объяснения на пальцах тут не проходят. Для того, чтобы разобраться в этой теме нужно подключать MatLab, освоение которого даже на базовом уровне требует солидного математического образования, а потом ещё это все надо спроектировать и собрать в реале. Может ли все это сделать одиночка? Нет!!! Тут есть такой афоризм: Одиночка может противостоять системе только в одном случае - если за ним стоит ещё более крутая система, чем та, которой он противостоит.
_"Может ли все это сделать одиночка?"_
Может запросто.
@@invisiblekincajou Удачи !!!
@@invisiblekincajou Кстати, для ваших экспериментов с ФАПЧ рекомендую MatLab 2022, можете дернуть его с рутракера, иначе не получится - лицензия закрыта для граждан России, но там как раз есть модуль для симуляции ФАПЧ, и эта вся хрень отлично помещается на болванку BD-R вместе с Help, если вы не хотите потерять дистрибутив вместе с неисправным HDD или SSD. По крайней мере сэкономите на радиодеталях для экспериментов.
Геолог, геофизик, оптик, геометр, геодезист, шаровер и даже ЛУНОВЕР опровергает фото с МКС
eol.jsc.nasa.gov/SearchPhotos/photo.pl?mission=ISS038&roll=E&frame=5515
Под крайним видео Witing 2/0 (про пократия планет) ник Ge Chin Pun
да, я видел. Он, к сожалению, идиот. Все остальные пункты в списке титулов уже не имеют значения.
Всяким "уважамымым ыкспертам" - тонны видеомонтажа посвящаются, а в хорошем, годном научпопе первые слайды - лишь под конец ролика. Простые слайды, Карл!
Абыдно, однако.
блин
я думал, надо подогреть интригу, а затем выдать кульминацию :(
Голой микросхемы достаточно, или потом приходится еще софт под неё писать?
Нужен микроконтроллер или что-нибудь эдакое, что по SPI закинет байт с делителями. Это часть большого проекта, поэтому тут два разъёма шины, вход и выход, для "гирлянды".
@@invisiblekincajou
Как вариант начальной инициализации - фитюлька с 8 движковыми джамперами.
И потом через сдвиговый регистр в последовательный код.
Но это не оверинженерно.
Но можно было бы и так, да.
@@invisiblekincajou в таких вещах вариантов море.
1) Такую фитюльку можно сделать встроенной для автономного использования, с возможностью перезагрузки делителей в процессе по нажатию кнопочки
2) и -вывести- открыть последовательный интерфейс.
Чего там к чему будем подключать - это уже детали.
@@invisiblekincajou реальность заставляет выбирать нужные/доступные варианты из возможных.
что-то на этих 8-ми мегагерцах уже работало и бч ещё засекречена?
привычка судить о производительности *процессоров* по тактовой частоте?
Я только собираю части, когда есть ресурс, время и вдохновение.
@@user-mh2wu4ih1m так, на 8-ми битах выбор способов сравнения был не велик
@@druha.s ну, не скажи... у восьмибиток тоже различия очень существенные. Классический 8052 на той же частоте существенно отстанет от AVR, а PICи будут где-то посередине.
@@invisiblekincajou так и тренажёрный стенд для сапёров соберёшь
жаль ,что такие видео набирают меньше просмотров и лайков, чем с голыми бабами, трубадурами, юродиевыми
тем не менее, просмотры каждый день прирастают - значит, не совсем зря старался
Инженер "электроник" или "электронщик" ???
"электронщик" это как бы народный термин, жаргонный, а фицияльно всё-таки "электроник"... но я не уверен настолько, чтобы однозначно утверждать.
@@invisiblekincajou почему то Сыроежкин на ум приходит... если электроник
мне тоже, а что поделать
czcams.com/video/VIl_Mg0O-94/video.html
Модель плоской земли !
Ты попался на нашу приманку. Описание не смог прочитать?
это модель плоских мозгов, вася
Без картинок очень трудно воспринимать
да, наверное.. Но ведь воспринимать всё равно можно? ;)
@@invisiblekincajou Можно. Я сначала прочитал в книге, а затем открыл это видео, поэтому уже что-то было в голове.
Непонятно, кaк ФАПЧ делaет чacтоту выше? Ниже понятно, a выше нет.
"Частоту выше" делает управляемый генератор. Его сигнал с частотой *f* делим счётчиком и получившийся относительно низкочастотный сигнал сравниваем уже с опорным. Если частота опорника *f0,* а коэффициент деления *M,* то схема сравнения выдаст нулевую ошибку только тогда, когда *f/M = f0* или, что то же самое,
*f = f0 * M*
Если же ещё и опорник делить (обозначим как *N* ), тогда
*f = f0 * (M/N)*
@@invisiblekincajou Спacибо.
Молодец...
Это что бы генерировать синусоиду, или ступеньки?
тактовый сигнал. Меандр со скважностью 50%
@@invisiblekincajou С коэффициентом заполнения 50%. Скважность 2. Это я так, из вредности. :)
да, duty cycle
@@invisiblekincajou Кстати, намного более удобный параметр чем скважность. Легко визуально представимый без всяких расчетов.
да, поэтому я и указал 50%
Конец света: Григорич разоблачил Коновалова!
я в курсе ;) Скоро запилю видос, надо только текущие дела разгрести
Кто такой Григорич? Я плохо знаком с местным зоопарком.
@@godsinhisheaven4161 czcams.com/play/PL-AU-24RZzuwmFvE76262Htb1kDQ6xO_e.html
@@invisiblekincajou Между прочим, вот он тот самый случай, когда зомби-таки жрет зомби!
P.S. А про эпохальный самообсер Морячка будет? Такое должно быть сохранено для потомков!
@@projektant7169 будет!
можно было в эфир выйти в 20.20 или в 10.10
А количество подписчиков 1,11тыс . По моему тоже интересно!
Это все не просто так. Определённо *ЗАГОВОР.* )
@@user-ly9ex8hp5r с некоторых пор ютуб выдаёт "округлённую" статистику - только три первых значащих цифры. Точное значение видно владельцу канала, но даже там оно такое точное, что на одной странице 1116, на другой 1117, а на третьей не видно вообще, чтобы за прошедшие пару дней кто-то подписывался бы (хотя количество меняется!).
@@invisiblekincajou это "статистическая погрешность" ... подписалась :))
И по часам в 18.38! (Получаю данные.)
czcams.com/video/pKvOiCMOP7w/video.html
Гагарин не высаживался на Луну!!!
где конкретно этот момент? Не хочу смотреть всё портянку целиком
@@invisiblekincajou 10:50.
а ведь он прав, Гагарин в самом деле не высаживался на Луну...
@@invisiblekincajou "Конечно не высаживался" Там же *АБСОЛЮТНЫЙ* Вакуум. Да Радиация проклятая мешает , чтоб её.
@@user-ok8ik3ks5g дык. А костюм-то (уважаемый эксперт выше того, чтобы называть это жалкую безвкусицу "скафандром") зашнурованный!
А ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАПАЯН НАГЛУХО!
без уважаемых экспертов это не профессионально(((((
Автор, ну как так то? Такие умные вещи людям несёшь, даже мне не технарю в принципе понятно было. Почему подписчики так медленно растут? Вроде и просмотры делаем и лайки ставим. Для примера у какого-то дауна МозгБардак их в семь раз больше. Зарекался не ходить к плоским на каналы, не удержался вчера. Там бредня на бредне и бредятиной погоняет, все учёные вруны и т.д. на очередную бредятину задаю логичный вопрос, на что мне ответили что я дурак....ппц плоский жжёт: плотность атмосферы с высотой уменьшается, а дальше купол, чтобы она в вакуум не улетела....блин ну как можно быть таким тупым, я даже представить не могу каким образом этот воображаемый купол что то держит. Все страшнее и страшнее становится. Начинаешь верить , что существуют установки устройства для отупления мозгов населения.
Идиоты более активны просто )))
Да вот что-то отдел НАСА по накрутке халтурит в последнее время. Наверное, всё вирус виноват.
А зачем смотреть на лицо говорящего? Показыаать на экране нужно схемы, платы... ну что то по делу, а так - голова говорящая ртом😂 не хотел задеть, просто совет.
Дальше ещё смешнее . Морячку вопрос можно ли Антарктиду обогнуть вокруг?. Без ответа. Пользователь интересуется: как это вокруг?
Ппц он не понимает даже что такое вокруг.
Евгений, я так понимаю тебя зовут. Женя, ты вообще можешь объяснить что тут происходит? Я если честно уже ничего не понимаю.
Небольшое количество идиотов, управляемых троллями. Просто очень активные.
Происходит становление (зарождение уже случилось) секты отрицателей действительности.
@@invisiblekincajou у нас эта фигня отчётливо проявилась уже в перестройку - середина 80-ых годов.
Сначала пседонаучненько - всякие торсионные поля, фантазии о биоритмах и т.п.
И рядом классическая религиозность, потом сектанство и всякие духовитые деятели типа Кашпировского, Лонге, Глобы, ...
Предсказатели-прорицатели, потомственные гадалки, любовные отвороты-привороты, белая и черная магия...
Других увлекли неоязычеством - А.Хиневич, Трехлебов, Левашов, и прочие волхвы со жрецами.
@@invisiblekincajou так что отказ от рационального мышления начали культивировать давно.
ТПЗ-шники и пустоземельцы - это подняли давно забытое
...А вот на торсионщиков вы все зря наезжаете. Сам недавно воочию наблюдал работу этих полей - зрелище захватывающее. Или, та же эфиродинамика. Очень перспективная, бурно-пребурно развивающаяся область! Но фициональная наука, она ощетинилась дотами и дзотами; не пропускает она новизны. Видимо, действительно придется ждать пока нынешние ученые-ортодоксы вымрут, не воспроизведясь. Тогда-то и развернётся великая ливолюция в головах. Всяко на пользу будет.
Взять, к примеру, форму Земли... "Шар!" - говорят нам продажные учёные. Однако, шарскость слабонаблюдаема, следовательно... они врут. Здесь вопрос весьма открыт.
Дорогу прогрессу! Долой шар!