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Jean absent de Jean : l'hypothèse impossible
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- čas přidán 2. 08. 2024
- Saint Jean, fils de Zébédée est-il le "disciple bien aimé" évoqué dans 4 moments clés de l’Évangile selon Saint Jean ? Toute la tradition l'a toujours pensé mais les exégètes modernes sont majoritairement d'un autre avis. Pourtant la thèse classique semble vraiment fondée.
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◦ 00:00 : comment se pose la question du disciple bien aimé (DBA) ?
◦ 00:50 : La tradition classique identifie Jean de Zébédée et le DBA. La Majorité des exégètes est aujourd'hui d'un avis contraire, mais la tradition classique reste très solide à cause de deux arguments clés :
◦ 01:11 : 1er argument : si le DBA qui est un personnage clé de l’Évangile de Jean (4 situations majeures) n'est pas Jean de Zébédée, il est totalement absent du reste du NT et de la Tradition et on ne comprend pas comment cela pourrait être possible
◦ 24:31 : 2ème argument : l'apôtre Jean, fils de Zébédée est lui aussi un personnage considérable dans tout le NT, mais s'il n'est pas le DBA, il n'est quasiment pas présent dans l'Evangile qui porte son nom (sauf une mention furtive des fils de Zébédée au chapitre 21) et c'est là aussi très incompréhensible
◦ 06:14 : pourquoi saint Jean a-t-il voulu créer cette énigme ? La réponse classique est que c'est parce que nous sommes tous appelés à devenir des "disciples bien aimés" en vivant ce qu'a vécu le DBA, à la Cène, à la Croix, à la Résurrection et à Tibériade
◦ 07:48 : comment expliquer cette exégèse nouvelle ? On doit malheureusement constater que les a priori idéologiques des exégètes protestants du XIXème siècle ont été suivi sans beaucoup de discussions dans le monde de l'exégèse catholique
◦ 09:30 : Il y a deux autres mentions d'un "disciple" dans l’Évangile de Jean : au commencement avec Jean-Baptiste et au moment de l'arrestation de Jésus pour entrer chez le Grand Prêtre
◦ 10:37 : Pourquoi un pécheur de Galilée ne pourrait-il pas devenir le plus grand théologien ? Surtout s'il a été formé par Jean-Baptiste, puis Jésus, puis Marie ...
◦ 11:20 : Parenthèse sur l'enseignement étonnant dispensé parfois actuellement dans les grandes institutions catholiques
◦ 12:30 : la grande parenté de style, de thèmes et de vocabulaire des écrits johanniques : Évangile, Épîtres et Apocalypse sont seuls à utiliser certains thèmes (Verbe, Agneau, Au commencement, Femme, Je Suis, Fils unique, Vie éternelle, etc)
◦ 14:41 : Jean ou une "communauté johannique" ? Les deux forcément car il y a toujours 1 auteur et 1 contexte
◦ 15:48 : le parti pris de vérité des Évangélistes : c'est un témoin qui parle et il insiste sur le fait d'avoir vu, entendu, touché ...
◦ 16:40 : comment expliquer cette attitude des exégètes modernes promus par les médias ? Il faut réaliser que les médias sont par nature progressistes et qu'il faut faire de la nouveauté pour faire la "Une" des journaux
◦ 18:17 : extrait d'une homélie de Jean-Paul II à Fatima
Votre parenthese sur les enseignements catholiques sur la negation de l'auteur de l'Evangile est une chose grave ça fait peur, c'est admirable la façon que vous avez mr Bonnassies pour vous detacher. Tres belle videos sur st Jean
Oui...Soyons donc ce disciple Bien-Aimé !
Bravo Olivier Bonnassies pou ce remarquable travail !
Si vous voulez savoir qui est Jean fils de Zébédée lisez "L'Evangile tel qu'il m'a été révélé" de Maria Valtorta.... Jean est lumière et humilité. Il a un amour extraordinaire pour Notre Seigneur qui le lui rend bien d'ailleurs ! Sans conteste il est le préféré du Christ tant il est saint et pur.
Brigitte d'Anjou tout à fait d’accord ! Jean est angélique. Le pauvre qui aimait tant le Christ et Marie, a vu Jesus mourir sur La Croix et ensuite à dû survivre à Marie et avoir une si longue vie sur terre. Il l’a supporté par amour du Christ. Mais comme il a dû souffrir de cette solitude.
Bénis soit le Seigneur.
Merci ! Excellente explication.
Tous ceux qui aime le Seigneur de tous son coeur de tout son Esprist et son âme son les disciples ( des petits Jean que Dieu aime).
JĖSUS dissait à Maria Valtorta, qu'elle était son petit Jean, le disciple que Dieu aime).
J'espère être moi aussi un "Jean", le disciple bien aimé de mon SAUVEUR et roi.
Soit loué SEIGNEUR JÉSUS.
Merci mon frère Olivier Bonnassie, soyez béni 😊🙏
Amen
Papias via Eusèbe dans son « Histoire ecclésiastique » parle de deux Jean : 1) l'apôtre et 2) le presbytre, disciple du Seigneur. Polycrate évêque d'Éphèse au IIe siècle relate dans une controverse avec Eusèbe concernant la date de Pâques : « [...] Jean, qui a reposé sur la poitrine du Seigneur, et qui est devenu *prêtre portant la lame d’or* , témoin et docteur de la foi [...] ».
L'Évangile selon saint Jean est l'œuvre d'un personnage semblant non seulement bien connaître Jérusalem mais aussi l'environnement du Temple, il est par exemple le seul à citer par son nom _Malchus_ serviteur du grand prêtre... L'apôtre Jean n'est-il pas mort en martyr comme pourrait le suggérer l'Évangile selon saint Marc au chapitre 10, verset 39 ? Au IVe siècle les églises de Cappadoce célèbrent le *martyr* de l'apôtre Jean... La chronologie pascale semble bien singulière par rapport à celle des synoptiques. Quels calendriers sont utilisés par l'un et les autres ? On a découvert à Qumran un "planning" des tours sacerdotaux au Temple basé sur un calendrier solaire, les Pharisiens (tout comme les juifs jusqu'à aujourd'hui), majoritaires avait eux, un calendrier luni-solaire. Pour les Sadducéens la Pâque tombait invariablement le même jour chaque année. En fait tout ceci n'a pas d'importance et n'ajoute ou ne retranche rien au contenu des cinq écrits attribués par l'Église à saint Jean l'évangéliste.
Si ça a de l’importance parce que si Jean le bien-aimé auteur de l’Evangile et de l’Apocalypse n’est pas un des 12 alors c’est que sa postérité a été éliminée par les 12 qui sont des bandits. Cette hypothèse absurde conduit à une vision capillotractée, complotiste et hérétique des débuts du christianisme
Intéressant.
Merci très intéressant.Bien à vous tous.
Qui est le locuteur dans toutes ces vidéos?? Vous êtes pile poil intelligent, lucide, lettré, et totalement raisonné! Bravo pour vos analyses et critiques éclairées!
Merci beaucoup !
Olivier Bonnassies
Bonsoir, j’ai l’impression d’entendre Jean Staune. Jésus l’enquête, même thèse.
Superbe vidéo ! Dieu vous bénisse 😇 😇 😇
Avez-vous une vidéo sur l'enlèvement de l'Église très peu évoquée !?! Il faut transmettre ce beau message d'espoir thessaloniciens 4.17
Top !
Pourquoi remettre en question ce qui a été largement prouvé?
La tradition ne ment pas.
S'il y a contestation, ça vient surtout des protestants...comme d'hab'.
No comment...
11:30 ma foi, êtes vous allé a la même université que moi? Moi aussi par ailleurs ma formation en sciences et logique m'a permis de comprendre ces hypothèses montées sur d’autres hypothèses montées sur d'autres hypothèses : un château de cartes pour montrer jusqu'où on peut aller de cette façon.
Voilà pourquoi les exégètes modernes rejettent Maria Valtorta : ses visions contredisent leurs innovations. Prions pour les séminaristeq qui entrent en vocation par Amour du Christ et doivent traverser ces terribles
Ah! Je me suis toujours dit que cétte hypothèse n'avait pas de sens.
Dans les témoignages de Valtorta , jesus confirme que vous avez tout à fait raison . Le lieu de la scène appartenait à Lazare .
Est-ce possible d'avoir cette présentation ?
Écoutez et lisez attentivement ce qu'explique Jean Staune, c'est plus convaincant que votre exposé.
- Un gars de Jérusalem qui commence par raconter heure par heure l’appel des 6 premiers disciples en Galilée 🤣
- Un homme caché qui voyait Jesus de temps en temps et qui l’a 1000 fois mieux compris que les 12 que Jesus a choisis « pour être avec lui » et partager son quotidien pendant 3 ans 🤣
- Un auteur en concurrence avec les 12 qui est « le préféré » et qui ecrit l’Evangile puis l’Apocalypse en précisant que la Jerusalem céleste qui clos l’Histoire repose sur 12 colonnes qui portent les noms des 12 Apôtres de l’Agneau 🤣
- Un homme qui ne fait pas partie des 12 et qui joue un rôle absolument central dans l’Evangile de Jean mais qui est totalement absent des Synoptiques, des Actes et des lettres de saint Paul alors que le couple Pierre-Jean de Zebedee y est partout 🤣
- En résumé, une hypothèse capillotractee qui conduit à une vision hérétique et complotiste (les 12 sont des bandits qui ont éliminé l’Eglise du « bien-aimé ») 🤣
Monsieur Bonnassies préfère nier les témoignages historiques de Papias et de Polycrate, pour pouvoir persister dans l'hypothèse capillotractée du fils de zebedee auteur du 4e évangile, qui de toute façon n'est pas crédible du point de vue interne aux évangiles.
- Saint Matthieu mentionne la présence de la femme de zebedee au pied de la Croix, mais ne signalerait pas la présence de son fils 😂
- Jean fils de zebedee, pêcheur de Galilée, serait connu du grand prêtre, et parviendrait à faire entrer un inconnu (Pierre) dans sa cour au beau milieu de la nuit 😂
- Bien que Jésus ait prophétisé la mort en martyrs des deux fils de zebedee (mc10,39), Jean serait mort tranquillement à Ephèse à la fin du siècle 😂
Très intéressée, j'ai bien lu, merci Arnaud !
Quelle source pour dire que saint Jean est mort dans son lit ? Maria Valtorta ?
@Anne-Marie NGUYEN DUY : "D'après Irénée de Lyon, il y écrivit l'Apocalypse, puis retourna à Ephèse où il mourut, fort âgé, sous l'empereur Trajan (vers 101-104). Selon l'Abbé Migne, il avait 94 ans. Il serait donc né vers l'an 7 et aurait bien 20 ans au début de la vie publique de Jésus[6].
Jean l'évangéliste est l'auteur du 4ème évangile et d'une lettre. La paternité de l'Apocalypse et des deux autres lettres lui ont été contestée par certains exégètes au profit de Jean le Presbytre. Benoît XVI dans son livre Jésus de Nazareth évoque ce débat sans le réfuter catégoriquement. La majorité des exégètes lui attribue cependant la totalité des œuvres, mais tout un groupe le considère comme l'inspirateur ou le premier rédacteur de l'Apocalypse.
Les circonstances de sa mort font aussi débat : Saint Hyppolite, théologien du IIIème siècle, pensait qu'il avait été enlevé tel Enoch et Élie[7]. Il se basait sur ce verset : "Le bruit se répandit alors chez les frères que ce disciple (Jean) ne mourrait pas[8]".
Irénée de Lyon (IIème siècle), le pense mort de mort naturelle. Le Ménologe grec avance la date de cette mort aux calendes d'octobre[9].
D'autres, comme saint Grégoire de Nysse (IVème siècle) et saint Jean Chrysostome (Idem), le pensent martyr. Ils se fondent notamment sur la promesse faite aux deux fils de Zébédée qu'ils boiraient à la coupe que Jésus allait lui-même boire[10]. Dans l'œuvre de Maria Valtorta, Jésus insiste sur la traduction de cette phrase (EMV 577). Presque toutes les bibles françaises (Osty, TOB, Segond, Martin...) indiquent "boire la coupe". Mais de nombreux auteurs commentent effectivement le texte en écrivant "à la coupe". Maria Valtorta opte pour cette dernière hypothèse : Jésus prédit que tous les apôtres subiront le martyre, sauf un seul : c'est Judas qui se pendra (EMV 347). Jean peut donc avoir subi le martyre sans en mourir directement.
Eusèbe de Césarée signale qu'il y avait deux tombeaux honorés à Éphèse : celui de Jean l'apôtre et celui de Jean le Presbytre[11]. La Basilique Saint-Jean d'Éphèse abrite encore aujourd'hui le tombeau de «Jean le théologien» (l'évangéliste)." Selon Maria Valtorta
Que penser de la version de CLAUDE TRESMONTANT ?
À ranger parmi les exégètes modernes et leurs spéculations bancales
Lisez Maria Valtorta :"L'Evangile tel qu'il m'a été révélé"
c'est ce que je me suis dit il y a 5 min.
Maria Valtorta n’est pas la vérité.Son oeuvre a été condamnée plusieurs fois par l’Index quand il existait encore. Il y a des passages très choquants d’ailleurs dans ses écrits où elle montre la Sainte Vierge comme une bavarde ...
Sa démonstration est insuffisante. Plusieurs Pères de l’Eglise jusqu’au deuxième siècle (Papias, Polycrate évêque d’Ephèse son successeur donc sur le siège d’Ephèse, Clément d'Alexandrie et aussi le Pape Damase en 380) font la différence entre Jean l’apôtre et Jean de presbyte.
Perso j'interprète cela de façon non exclusive: moi je témoigne que Jésus m'a aimé de telle façon que je me suis senti "celui que Jésus aimait". Mais peut-être que Pierre et Jacques pourraient en dire autant.
Moi je peux témoigner que Jésus m'aime ; les autres je ne sais pas.
Il suffit de lire Maria Valtorta, ça évite de se faire des noeuds dans le cerveau, et de perdre du temps.
Evidemment, Jean est le disciple bien aimé.
Permettez-moi de vous avertir (au sujet de Maria Valtorta, pas au sujet de croire que Jean est le DBA, croyance que je partage également avec vous): en tant que catholiques, nous ne devons pas faire de Maria Valtorta une garantie de vérité et nous ne devons pas baser notre foi sur ses écrits (d'ailleurs, les mystiques ayant "vu" la vie de Jésus se contredisent souvent entre eux). L'Eglise a été claire: en 1993, la Congrégation pour la doctrine de la foi y a même vu un danger pour les fidèles et l'a déconseillée (sans oublier qu'elle avait été mise à l'Index auparavant, mais ce dernier a été supprimé, ce qui n'enlève pas le déconseil). La Vérité nous est enseignée par l'Evangile et la tradition de l'Eglise, qui agit avec sagesse et prudence, guidée par l'Esprit Saint, et qui prend soin de nous comme une Mère, en nous montrant ce qui pourrait nous faire du mal ou nous donner, à la longue et subtilement, une vision faussée de Jésus. Ce n'est pas Maria Valtorta qui doit nous enseigner la Vérité, elle n'est pas une évangéliste. D'ailleurs, le Catéchisme nous dit que les révélations privées, même reconnues, "n'appartiennent pas au dépôt de la foi." :-)
maria valtorta n'est pas vraiment à écouter car elle dit des choses que l'église ne croit pas, par exemple elle parle des limbes sauf que l'église a exclu cette éventualité, maria valtorta n'est pas reconnu par l'église et ce sont cette éparpillement qui nous font tomber dans l’hérésie, le pape françois la redis "ne courrez pas après tous les messages et le surnaturel" car on risque de se brûler.
Même Maria Valtorta dit juste , merci pour cet excellent exposé pour défaire les noeuds de certains cerveaux, faire travailler les neurones n'est pas une perte de temps .Garder une souplesse de corps et d'esprit est bénéfique à l'Homme.
Marie Yhn nous sommes arrivés au temps du discernement et il faut y faire face. lisez les dernières versions de la bible en langue française, c’est une véritable hérésie. Et pourtant elle a reçu l’imprimatur des évêques de France. C’est à pleurer de désespoir ou de colère.
Maria Valtorta m’a ramené à la foi comme cela arrivera de plus en plus pour les hommes de bonne volonté, Contrairement aux écrits de AK Hemerich ils n’ont pas été réécrits par un prêtre pour correspondre auc’x canons de l’église. L’évangile tel qu’il m’a été révélé a été offert au monde par Jesus pour nous consoler lorsque le monde n’aura plus la foi et l’apostasie règnera. Nous y sommes !
Je crois en l’église car c’est également un cadeau de Jesus. Combien de prêtres formid blés mais combien de déception aussi !
Alors que la lecture de Maria me ramène auprès de Notre Jesus. Merci Seigneur !
N’ayez pas peur, il s’agit bien d’un livre sacré.
Merci Maria pour ton sacrifice,
Jesus je crois et j’espère en Toi,
Bénis soit le Seigneur.
Stella Vista padre pio le disait « il FAUT lire Maria Valtorta » ne cédez pas à la facilité, escaladez les 10 volumes de 500 pages,´ et approchez de Dieu. découvrez les coulisses de sa vie, c’est un cadeau de Notre Jesus. Bien sûr que l’église reconnaît les limbes ! Le séjour des morts est cité une vingtaine de fois. Paul en parlant de David dit :
«c'est la résurrection du Christ qu'il a vue d'avance, en disant que son âme ne serait pas laissée dans le séjour des morts, et que sa chair ne verrait pas la corruption.»
Actes 2:31
Bénis soit le Seigneur
il me semble avoir lu quelque part,que la st Jean l évangélique est aussi Noël,parceque la lumière commence à croître.????
Il suffit juste de poser la question : qui a dit que le quatrième evangile s'appelait l'évangile de Jean ..... Pas ceux qui l'on écrit mais par les pères de l'église des dizaines d'années après la parution de l'évangile...notre ami commentateur ne prouve rien! Lisez plutôt la communauté du disciple bien aimé de Brown !
Le Diable parvint à devenir plus malin que Dieu par une fois.
Que Dieu doive redonner vie à l'homme-Dieu, par moi;, avec moi, en moi et à lui, voilà qui place un obstacle de taille face à lui sur sa route.
Je devins, malgré moi, bien entendu, l'égal de Dieu, et le seul et unique à pouvoir faire face à Dieu à un tel point qu'il doive s'incliner face à moi, de tous ses côtés, en tous les miens - à défaut d'avoir été l'homme faisant s'incliner parfaitement Dieu en lui-même jusqu'à provoquer sa fin, avec celle du monde.
Le monde se résume dès lors à : Dieu, Jésus-Christ, Moi, (le Diable), et le(s) Dieu(x) au-dessus de Dieu.
Et ses trois, ou quatre, ou cinq petits points d'interrogation.
Christ of Christ God of God parvint? non plutôt cherche à parvenir. sans jamais y parvenir.
Christ of Christ God of God y
Je m..excuse le seul chemin qui mene a DIEU Est jesus pas un apotre ou
Un ange merci hls noumea n c ❤❤❤
Le disciple bien aimé était Marie madeleine . st Jean oui était l un des préfères de jesus car le plus jeune et l a éduqué en qque sorte avec ses autres enfants.
sinon bravo pour des belles explications. bon travail
Apostasie !
Pardon ? Que voulez-vous dire ?
que la paix soit sur vous.
il n'y a de DIEU que ALLAH et Jésus fils de Marie ( que la paix soit sur eux ) est le prophète , messager , parole d'ALLAH qu'il a insufflé en Marie ( que la paix soit sur eux) et esprit emmanant de LUI .
Beaucoup d'affirmations, de prétentions et beaucoup de fausseté. On peut arriver finalement à comprendre comment il se fait que les Chrétiens, ceux qui veulent l'être en vrai, quittent les églises ! Ils veulent autre chose que la consécration de la Bible et de ses erreurs...
On ne peut pas faire de la diffamation sans argumentation ...
Alors s'il vous plait soyez plus clair : Qu'est ce qui est faux ? Éclairez nous !
NB : Votre affirmation sur les "chrétiens qui veulent vraiment l'être et qui quittent l'Eglise" est absolument honteuse ... apparemment cela doit faire longtemps que vous en êtes vous même éloigné ! Mai 68 a fait son temps et les modernistes ont baissé les armes ... aujourd'hui le renouveau de la Sainte Eglise du Christ avec sa jeunesse qui désire plus que tout être Saint à la suite du Roi des Saints est bien présente et bien dans les églises.
Marie lol tous se trompe. cause des traductions et d'avoir modifié Var s dérange le Vatican Marie étaient Marie Madeleine la première apôtre la première au pieds de la croix et Jésus se confiait beaucoup à Marie sa femme et oui la parole est celle ci Jésus était avec Marie Madeleine
Tout est mélangé chez vous. Lisez et tout se remettra en place.
Oui...Soyons donc ce disciple Bien-Aimé !