【男の呪縛】ひろゆき「こう生きようじゃなくて一人一人違って良くないすか?」生きづらい?男らしさって?石田拳智×乙武洋匡×田端信太郎|

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    【男の呪縛】ひろゆき「こう生きようじゃなくて一人一人違って良くないすか?」生きづらい?男らしさって?石田拳智×乙武洋匡×田端信太郎|#アベプラ《アベマで放送中》
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    キャスト
    MC:ひろゆき
    田中俊之(社会学者/大正大学准教授)
    石田拳智(a.k.a.超無課金 eスポーツチームαD代表)
    乙武洋匡(作家)
    田端信太郎(田端大学塾長)
    司会進行:平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
    ナレーター:榎本温子
    スタッフ
    テレビ朝日
     
    #アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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Komentáře • 1,7K

  • @News_ABEMA
    @News_ABEMA  Před 2 lety +96

    ご視聴ありがとうございます。
    高評価、動画への感想お待ちしております。
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    • @yuya1411
      @yuya1411 Před 2 lety +8

      本当に平石さんは優秀。今後の大活躍を祈念申し上げます。。

    • @BakeTanuki
      @BakeTanuki Před 2 lety +1

      マスキュリストVSフェミニスト

    • @user-qt4jn5cy5d
      @user-qt4jn5cy5d Před 2 lety +4

      男はつらいよ

    • @user-zt5mw9nj9r
      @user-zt5mw9nj9r Před 2 lety

      0:10 冒頭の一連の画像は何で裸のマッチョだけなの? 女性デイの時は水着の巨乳でも出すの?

    • @ttt571
      @ttt571 Před 2 lety +1

      でも、結局、異性にモテるのは、男らしい男であり、女らしい女なのだから、そんなこと言っても仕方ないと思うのだが。

  • @zima9888
    @zima9888 Před 2 lety +1088

    普段疑問に思ってることを結構切り込んでくれてよかった。
    女性だけではなく男性側の生きづらさに焦点を当てた番組もすごく重要だと思う。

    • @ch-hw6cr
      @ch-hw6cr Před 2 lety +22

      人格やと思うけどな。あほか子供を先守ってあげなあかんやろって動く人は女性にもおると思うし怖いから早く逃げたいと思う男性もおると思う。ってなると親の子育てやと思う。自分の子で可愛らしい女の子やから女の子らしく育てようと育てられた子とか逆にDV教育された子供とか人格形成の段階でどうにでも育つから男女性別では関係ない

    • @user-no3df3lk1z
      @user-no3df3lk1z Před 2 lety +41

      @@ch-hw6cr 主コメと関係なくて草

    • @ch-hw6cr
      @ch-hw6cr Před 2 lety +25

      @@user-no3df3lk1z 俺が編み出した掲示板用法やで。いいねいっぱいついてるコメントの返信ってついでに見るやろ?そこに自分の意見書いとくねん。

    • @Haru1942
      @Haru1942 Před 2 lety +3

      @@ch-hw6cr さん
      もこ砲結構いいよな。
      俺も使っていい?
      ただ主が偏屈やと爆氏しそうで草

    • @ch-hw6cr
      @ch-hw6cr Před 2 lety +1

      @@Haru1942 ほっといたらいいやん

  • @user-hc1ht1gh2c
    @user-hc1ht1gh2c Před 2 lety +263

    5:52
    のひろゆきの話は共感できるな。
    「この考えはおかしいよ!これからはこういう考えが正しい時代だよ!」って論説をよく見かけるけど、それって1つの「らしさ」を否定したあと、また別の「らしさ」を定着させようとしているだけ。
    主張している側は、社会に広まった考えを否定することで巨悪を倒している気分に浸っているのかもしれないけど、「なぜその考え方が悪いのか」という本質が分かってないから自分も同類になっていることに気づいてない。某女弁護士とかが良い例。

  • @user-mg1gb8hk6p
    @user-mg1gb8hk6p Před 2 lety +110

    俺ら人間みんな生きづらいな
    あとこういう番組って、ちっちゃい頃にピリピリした空気感で「誰かが間違いだ」みたいな論争をするのが正解なのかなって思ってたけど、今回はみんながそれぞれ伝えたい事を伝えて役に立つ話が盛り上がっていく感じがとても好きだなと思いました。(日本語下手だわ)

  • @user-wn6dh1rw2o
    @user-wn6dh1rw2o Před 2 lety +94

    番組制作してる人間たちの尻拭いまでして瞬間瞬間軌道修正できるMCって古舘伊知郎さん以外でこの人しか思い浮かばないぐらい優秀だと思う

  • @morning_masaharu
    @morning_masaharu Před 2 lety +718

    グラフの表し方のおかしさ感じていたが、出演者である乙武さんが指摘してくれたのは驚いた。さすがアベプラ。

    • @jf6908
      @jf6908 Před 2 lety +34

      テレビとは違うアピールの演出かもですよ
      いや冗談です、、いや、、もしかして、、いや、、

    • @chan123ken
      @chan123ken Před 2 lety +53

      @@jf6908 アベマにはバックに朝日がいますよ

    • @morning_masaharu
      @morning_masaharu Před 2 lety +25

      @@jf6908 なるほど…。そうだとしたら、私はその術中にハマってしまった…。

    • @user-rj6bk1us8k
      @user-rj6bk1us8k Před 2 lety +37

      @@jf6908 アベマのプロデューサー策士すぎて草

    • @user-ke9ce2hs2i
      @user-ke9ce2hs2i Před 2 lety +10

      これ最初見た時、俺も恣意的だなって思ったんだけど、よく考えてみると、ないこともない(極たまに感じる事がある)からほとんどないって答えてるんだと思うんだよね。だからある側に入れても良いんじゃないかなって思った。

  • @yyoshida3156
    @yyoshida3156 Před 2 lety +150

    こういう議論に男性嫌悪や女性嫌悪が入るとまともな議論にならないんだよね。

    • @gaijideasobuyou
      @gaijideasobuyou Před 3 měsíci

      まぁネットで配信してるあたりインセル弱者男性向けだから女に相手にされないミソジニーのお気持ち表明合戦にしかなり得ないけどな

  • @TK-cs2iv
    @TK-cs2iv Před 2 lety +74

    平石さんすごいなあ
    こういういろんな意見、時には極端な意見が出る場で進行しつつ冷静に中立でいることってなかなかできないよね

  • @user-wb6gs6jb3s
    @user-wb6gs6jb3s Před 2 lety +66

    円グラフの指摘のくだりめっちゃ笑ったしそれによって安心感も出たので凄く良いですね…

  • @user-gg1fr6iq2h
    @user-gg1fr6iq2h Před 2 lety +419

    平石さん進行うま過ぎるんよ

  • @user-rl3td6em8q
    @user-rl3td6em8q Před 2 lety +83

    この動画の結論
    「みんな好きに生きろや」

  • @adabananaify
    @adabananaify Před rokem +19

    交通事故や過労死で男があまり騒がれないっていうの
    めちゃくちゃハッとしたわ
    ほんまや

  • @user-wg8ls6db7s
    @user-wg8ls6db7s Před 2 lety +88

    最初に田中さんがしっかり範囲整理したのが最後まで生きてる
    普段の仕事でも使えそう

  • @user-zz4qi2gm8z
    @user-zz4qi2gm8z Před 2 lety +110

    12:36
    ひろゆき「乙武さんの性欲の強さは大分男らしいですよ」
    声出してワロタw

  • @user-xw3yv4fc5d
    @user-xw3yv4fc5d Před 2 lety +213

    ひろゆきさんが乙武さんに言った冗談すらも議論に繋がるのすごいな

  • @nimo-chan
    @nimo-chan Před 2 lety +196

    ひろゆきさんは本当に乙武さんが大好きだなぁ笑

  • @sk-ys9if
    @sk-ys9if Před 2 lety +564

    7:00 まさに視聴者が感じたことを突っ込んでくれる乙武さん

    • @jf6908
      @jf6908 Před 2 lety +6

      テレビとは違うアピールかもかもDEATH
      ジョークDEATH HAHAHA

    • @jumbo1239
      @jumbo1239 Před 2 lety +32

      まじでナイスな指摘やね。
      わざわざ視聴者を騙すような表現は、マイナスな側面しかないことに気付かへんのかな?
      特にこうやってアベプラ見てる人たちなんてすぐに気づいてるし、気づいた人はいい気持ちにはならへんよね。

    • @otintin2
      @otintin2 Před 2 lety +1

      まぁ、テレビ側も 頭がいいわけじゃないから。普通の人間

    • @ry5690
      @ry5690 Před 2 lety +2

      感じたことがない
      っていう選択肢もあるのに
      あまり感じないを選んだってことは
      少なからずそう言った場面を見たことがあるってことでしょう

    • @user-Runarua
      @user-Runarua Před 2 lety +4

      @@ry5690 んー。
      はっきり言うのが嫌いな国民性であることも理由かな?

  • @user-ir4gq8ln2i
    @user-ir4gq8ln2i Před 2 lety +96

    12:35 乙武さんの性欲の話が大好きなひろゆき

  • @user-je5ej7yz8v
    @user-je5ej7yz8v Před 2 lety +491

    平石さんのMCが中立的で出演者の様々な意見を引き出す役割に徹していて素晴らしいね。

    • @user-xr2hh4tf5b
      @user-xr2hh4tf5b Před 2 lety +16

      たまにかわいそうな時ありますけどね😄

  • @ryiw7183
    @ryiw7183 Před 2 lety +215

    9:15 納得できない時のひろゆき

  • @user-eg4cr1qu5o
    @user-eg4cr1qu5o Před 2 lety +181

    セクシャリティーとジェンダーを分けて考えた方がいいって言う乙武の指摘はいい。セクシャリティー的な意味での男らしさ女らしさの言葉を否定的に扱うのは言葉狩りに等しくなるなって。

  • @user-co5nu5sc5z
    @user-co5nu5sc5z Před 2 lety +216

    男なんだからなんて全然マシだった
    長男なんだからのがマジきつかった

    • @user-rg7wc6qf9f
      @user-rg7wc6qf9f Před 2 lety +29

      これはマジである。うちは神社だから跡継ぎのことでどれだけ辛い思いをしてきたことか、、、周りで理解してくれる人もいなかった。

    • @tsfitness4271
      @tsfitness4271 Před 2 lety +43

      長男って有利的な扱いをされるけど、むしろ先の見本がないから人生においては不利になる割合が高い気がする。
      幼い頃の喧嘩とかは身体の力の関係で有利かもしれないが

    • @-fri9638
      @-fri9638 Před 2 lety +25

      弟と喧嘩すると「年下にそんなムキになるな」だからね

    • @user-em3qg5nb1q
      @user-em3qg5nb1q Před 2 lety +26

      下の子は上の兄弟が成功したなら後をついて行けば良いし、失敗したら別の道を行けば良い。
      生まれるのが早かっただけで貧乏くじはだいたい長男長女が引くことになる。

    • @Mg-rq4fo
      @Mg-rq4fo Před 2 lety +5

      @@user-em3qg5nb1q
      それは実家が貧乏な場合
      実家が金持ちで会社経営してたら、単純に人生勝ち組でしょ(`・ω・´)
      長男はとりあえず大学でも行って、卒業後会社の上のポストに付いて…
      次男はちゃんと勉強して、イイ大学に入り、就活の荒波に揉まれて…

  • @user-xy5ce8up4n
    @user-xy5ce8up4n Před 2 lety +34

    1:22あたりの「男らしさとは無縁の・・・」のくだりでもう面白い

  • @user-bk5kf2ww2y
    @user-bk5kf2ww2y Před 2 lety +28

    人類全体が狩猟採集時代だったころははっきりとした男女分業になってなくて、男性比率は多いものの割と女性も混ざって狩りをしてたって調査結果あるよね

  • @user-wb2zr5tq3k
    @user-wb2zr5tq3k Před 2 lety +84

    国際男性デーの説明でマッチョの写真しか使わないの笑っちゃった

    • @basakmi
      @basakmi Před 2 lety +9

      ほんと草
      きづかなかった

  • @poporo874
    @poporo874 Před 2 lety +37

    12:30乙武さんが男らしさについて語ってるときにひろゆきがニヤニヤしてるの草

  • @jenplus150ml
    @jenplus150ml Před 2 lety +18

    ウクライナの紛争をみて
    男って死ななきゃいけない役割を担わないといけないのが辛いです。
    国外への避難もできないって、これってどうなんでしょうね……

    • @Slay..403
      @Slay..403 Před 2 lety +2

      女性も残って戦ってたよ

  • @qnpskh
    @qnpskh Před 2 lety +18

    子供がいる男性は「生物として」役割を終えているとも考えられるけど、わたしたちは人間なので、やりたいこととやるべきことの間で葛藤したり誰かに認められたいと思ったり歳を取っても愛を求めたり、生きてる限りものを考えてしまうんですよね。
    お前生きてる意味ないよって言われてもまだ生きてしまっているので。どんな人も互いに労わりあって生きられたらいいね。

  • @user-ew3km9jc2g
    @user-ew3km9jc2g Před 2 lety +74

    女らしくしろは差別だけど
    男らしくしろはアリ
    みたいな風潮ほんまクソ

    • @user-vg6vj7zu9r
      @user-vg6vj7zu9r Před 3 měsíci +6

      がちそうほんとにそう

    • @gaijideasobuyou
      @gaijideasobuyou Před 3 měsíci

      インセル弱者男性のお気持ち表明草
      逆だろw
      女らしくしろはありなのに男らしくしろと言われるとチーチー音頭w

  • @changen4854
    @changen4854 Před 2 lety +77

    人の生き方を否定しないが正解だと思う。男らしさ女らしさが悪いってなるのは気に入らない。
    なりたい人もいるだろうに。

  • @user-vo4bf7vz2l
    @user-vo4bf7vz2l Před 2 lety +157

    女が言う男が良いってのは競争に勝った人達を見ていってるのであって
    その下にはたくさんの屍がいる事に気づいてほしいわ

    • @user-hs3tm2lw7x
      @user-hs3tm2lw7x Před 2 lety +20

      無いものねだりだからそう見えるのかもね。いざ逆の立場になったらまた意見かわりそう

    • @user-jc9nf3ll9c
      @user-jc9nf3ll9c Před 2 lety +9

      間違いなくワシも屍の一人やw

    • @user-dj5jo7vw3l
      @user-dj5jo7vw3l Před 2 lety +24

      わかります。男の上位10%だけを見て「男はイージー!」って言ってるんですよね。男性も結構大変だと思うんですけどね。

  • @user-fi9uf4tq1k
    @user-fi9uf4tq1k Před 2 lety +54

    手足が無いぶん身体の強さは劣るけど、頭良いし堂々としてるしお金持ってるし性欲強いしで乙武氏はかなり"男らしい"人だよね
    「この番組(というか人前)に出て行ける人は本当に生き辛いわけではない」はその通りだよな

    • @user-dp7jh6dl8x
      @user-dp7jh6dl8x Před 2 lety +5

      乙武さんはお母さんがとても出来た方だったようですね。

  • @kentarou42731
    @kentarou42731 Před 2 lety +41

    男の癖に泣くなって言う女性って同じ様な事言うとマジでキレるよね

    • @yykop
      @yykop Před 2 lety +5

      もろ蓮舫やん、w

    • @user-oc2rt2cf9n
      @user-oc2rt2cf9n Před 2 lety +2

      メソメソ無く男に需要あるとでも思ってるのかな(笑)

    • @marukome_broccoli
      @marukome_broccoli Před 2 lety +5

      @@user-oc2rt2cf9n 何故需要がある人にならないといけないの?

    • @yk-moments
      @yk-moments Před 5 měsíci +1

      需要あるかないかは論点ではない笑

  • @Reiwa18
    @Reiwa18 Před 2 lety +193

    12:37 このスタッフの笑い声が入る空気感がとても良いよね!こういうツッコミをできるのも!

  • @sorasora837
    @sorasora837 Před 2 lety +43

    いろんな働き方の中の一つとしてパート/派遣/契約/正社員を人生の時々に応じて使い分けていくって観点がないと、厳しいと思う。上下じゃなく場合分けというか。
    併せて、『パートや派遣でいる計画性のなさ、努力せず甘んじているから悪い』みたいな論があって特に正社員終身雇用でゴリゴリ頑張ってたりすると、現状知らずに携わってる人の素晴らしさに目を向けずして、一部の人の悪いところが全員の本質と捉えてケチョンケチョンに言うかもしれない社会性みたいなところが怖いところかなとも。

  • @mikiy8059
    @mikiy8059 Před 2 lety +174

    このメンツの安心感半端ないな。
    ぜひ他のテーマでも見てみたい。

    • @sakamichi23
      @sakamichi23 Před 2 lety +13

      これテレビでやって欲しい。少なくとも社会に影響ありそう。

    • @user-it8im2nh7k
      @user-it8im2nh7k Před 2 lety +1

      @@sakamichi23 それな

    • @SenalAxe
      @SenalAxe Před 4 měsíci +1

      フェミニストがいないと刺激が足りない

  • @user-ol6yt9ln1l
    @user-ol6yt9ln1l Před 2 lety +25

    うさ耳つけてるひろゆきさん可愛い

  • @mue4720
    @mue4720 Před 2 lety +252

    女性ばかりがよく焦点に当てられる中こういう議論はいいね。高校の時にやりたいこともなく将来への不安を感じる中、主夫として生きたいとか思ってたwもちろんそんなこと誰にも言えなかったけど

    • @user-eg4cr1qu5o
      @user-eg4cr1qu5o Před 2 lety +77

      主夫とか最高やん、自分バリバリ働くから家にいてもらいたい

    • @user-ix5zp7jj6f
      @user-ix5zp7jj6f Před 2 lety +27

      @@user-eg4cr1qu5o かっこよ

    • @user-zd8jb8de1o
      @user-zd8jb8de1o Před 2 lety +76

      @@user-eg4cr1qu5o 一応言っておくとバリバリ働くとしてもちゃんと家事手伝わなきゃダメだし家事大変なんだから任せちゃダメだよ?
      ちゃんと友達とカフェ行ったりとか息抜きできる時間を作るように!
      あと家事やってもらってるんだからちゃんと常に感謝し続けるように!
      っていうクソみたいなことをバリバリ働く男は言われます

    • @user-gr6tm6ob6p
      @user-gr6tm6ob6p Před 2 lety

      オトは働けよ

    • @user-eg4cr1qu5o
      @user-eg4cr1qu5o Před 2 lety +46

      @@user-zd8jb8de1o 子供がいる家庭の場合、女性が働いて男性が家にいるとしても子育てするとなったら女性は少なくとも子育てには絶対関わらなきゃいけない。でも逆の場合男性は関わらないで全投できるから、負担のバランスが崩れ不満ができさらにコミニュケーションが取れないから、ああさんの述べた現状になるんじゃないかな。子供いない主婦でその内容叫んでる人は、権利ばかり主張する子供みたいな大人だと思う。相手を尊重してればどんな形の夫婦であれいいと思うんだがな。

  • @toshi107
    @toshi107 Před 2 lety +31

    ほとんど感じないえを感じる方に入れちゃうのは
    思ったより感じるが少なかったから強引に入れたんだろうねw
    それをちゃんと指摘した乙武さん流石

    • @user-zq1gv1zb5j
      @user-zq1gv1zb5j Před 2 lety +2

      逆に1%も感じてないなんて言う人は少なくて当たり前だろってなるよねw

  • @user-gy5dt7nt1u
    @user-gy5dt7nt1u Před 2 lety +23

    押見先生の漫画で男を辞めるんじゃなくて男を降りるって言う表現で本当救われた

  • @kyofull629
    @kyofull629 Před 2 lety +158

    ひろゆきは乙武さんイジリ好きすぎ笑

    • @user-yr9iu2ms3c
      @user-yr9iu2ms3c Před 2 lety +36

      五体不満足一本満足

    • @user-zt6us7wd7y
      @user-zt6us7wd7y Před 2 lety +21

      乙武さんもむしろ待ってました感ある。もはやオードリー春日のフライデーネタみたい

    • @okan1229
      @okan1229 Před 2 lety +31

      四本分のエネルギーを残り一本に集中させた男の中の男

  • @mmjimeant
    @mmjimeant Před 2 lety +165

    男らしいとか女らしいって言葉の基準が簡単で使いやすいから、使われていくうちに意味が広くなっていったんだろうと思う。この教授が利己的って使ってたみたいに他の言葉に代替できると思うんだよね。

    • @wadia2000
      @wadia2000 Před 2 lety +6

      男性ホルモン多め→男らしい ってことじゃないか?

    • @yeswar4028
      @yeswar4028 Před 2 lety +2

      女らしいなんて聞いたことないけどな

    • @Enigma-2022
      @Enigma-2022 Před 2 lety +20

      @@yeswar4028 「女らしいなんて聞いたことがない」←羨ましいです。私は小さい頃から両親に「女らしくしなさい」「女なんだからそんなことはやめなさい」ってずっと言われて育ちました。その結果、一切スカートははかない、男に媚びることもなく、竹を割ったような性格を持つ「女らしくない女」に成長しましたけど。。😅

    • @babyfacepoint
      @babyfacepoint Před 2 lety +9

      @@yeswar4028
      女らしさ=女子力なのでは?笑

    • @junsukeyanagi6720
      @junsukeyanagi6720 Před 2 lety

      悪い意味ですが、女々しいという表現がありますね。

  • @user-dg5kx3gd5p
    @user-dg5kx3gd5p Před 2 lety +71

    女性がよく男女平等を訴るけど、男性だからっていう理由をつけてくるは嫌だ。だから平等を感じないと思っていたから面白かった。

    • @trmr1398
      @trmr1398 Před 2 lety +3

      男女平等に雄々しくなろう
      今の日本は男女共に女々しくてこのままじゃ他の国に負けるな

  • @chocola3677
    @chocola3677 Před 2 lety +595

    久々にまともな議論見た。バカとか捻くれた価値観のやつ多かったけど今回は本当にストレスなく聴ける。話の論点もあまりズレないし。乙武の配慮も素晴らしいし、笑いもある。感動した

    • @user-jh9kl8gx8j
      @user-jh9kl8gx8j Před 2 lety +20

      そ、それな〜

    • @user-fr6pp9on1z
      @user-fr6pp9on1z Před 2 lety +67

      この場に女性がいないからですね。女性がいたら感情論でまくし立てて、議論が明後日の方向に脱線し、建設的な話にならない。
      あと単純にみんな頭が良い。自分の意見を持ちつつ相手の話を聞ける人が集まったってのもあると思う。

    • @user-ud9mf5bg5b
      @user-ud9mf5bg5b Před 2 lety +40

      @@user-fr6pp9on1z あまりそうゆうことはいわない方がええで。例えそうだとしても100%でない限り飛んでくる奴らもいるからさ。

    • @user-fr6pp9on1z
      @user-fr6pp9on1z Před 2 lety +27

      @@user-ud9mf5bg5b ある程度匿名の場ですから言いたいことは言わさせてもらいますよ。普段こんな話したら変人扱いですからね(苦笑)
      思ってることを言うと変人扱いしてくるから男女平等も遠いんだとは思いますが・・・
      とはいえご忠告感謝です。変なのが絡んできたらスルーです。

    • @capricekruhy
      @capricekruhy Před 2 lety +47

      @@user-fr6pp9on1z 君がこの番組のゲストに呼ばれたら場が凍りつくことだけは分かる

  • @Muro-T-Wang
    @Muro-T-Wang Před 2 lety +19

    昔、女性が8割の職場にいましたが、女性スタッフの自分への当たりが、所々で強かったと記憶してます。
    向こうに悪気があるわけでは無いのですが、暫く勤めて輪に溶け込むにつれて、当たりや返しがキツくなると事が増えると感じました。
    「男の子だから強く言って大丈夫でしょ!」
    という前提がどこかにあって、窮屈に感じる事が何度かありました。

  • @user-uk8re1kv4b
    @user-uk8re1kv4b Před 2 lety +115

    性欲に突っ込まれて訳わからんこと言い出す乙武好き

  • @squidy0404
    @squidy0404 Před 2 lety +242

    乙武さんの優しい正論好きだわ

    • @amatsuka-sho8903
      @amatsuka-sho8903 Před 2 lety +15

      あのグラフの合計%は、悪意を感じる。。。乙武さんが正論いって庇っていたのは良かったと思う。ヤッパリ先生だなと思った。

    • @user-fe2np2vl7q
      @user-fe2np2vl7q Před 2 lety +1

      @@amatsuka-sho8903 3本目の脚しかないけど?

    • @user-cg4kk5yg8s
      @user-cg4kk5yg8s Před 2 lety

      @@user-fe2np2vl7q 思考がくず。

    • @DtheRisingG
      @DtheRisingG Před 2 lety

      @柏木啓介
      😂

    • @user-wg1ml7hv6z
      @user-wg1ml7hv6z Před rokem +1

      でも不倫はするよ

  • @MR-rq9to
    @MR-rq9to Před 2 lety +6

    序盤の乙武さんの指摘は本当にその通りですよw
    僕も聞いてて首を傾げました

  • @user-qq6kq3hv8t
    @user-qq6kq3hv8t Před 2 lety +79

    13:49 ひろゆき爆笑しててわろたw

  • @user-ib1ug2ey3g
    @user-ib1ug2ey3g Před 2 lety +15

    田端さんの意見が一番しっくりきました。男性の生きづらさの本質を指摘されてると思います。他の出演者の意見も考えさせられるものが多かったですね。あと進行がうまいなー、と思いました😀

  • @azcamp_1010
    @azcamp_1010 Před 2 lety +16

    男性の悲鳴もちゃんと耳を傾けるべき。
    ひろゆきがいつも正しいってことはないけど、
    やはりまともな意見を持ってる人だと思う。

    • @kkpeace9250
      @kkpeace9250 Před 2 lety

      ひろゆきの話は本質をついてはいるけど結局対立しかうまないきがする

  • @user-pw7kd7vm3b
    @user-pw7kd7vm3b Před 2 lety +13

    やはり結婚できる人と言うのは男らしい人が多いんですよね。
    結局女性は男らしさを求めるんですよね。
    生き方は自由ですが高齢になって後悔している人も多いんですよね。

  • @cho-dokidoki
    @cho-dokidoki Před 2 lety +35

    みんな根拠があって的確な意見で素晴らしかった。
    常日頃から女性の問題ばかりが騒がれるが、
    女性が男女平等を目指すならこういう男の問題も知るべきですね。

  • @samia867
    @samia867 Před 2 lety +61

    当然ながら男も女も、それぞれの~であるべき規範に対しての個人差が大なり小なりあるので
    男女の枠組みに出来るかぎり縛られず本来のパフォーマンスを解放できる空気&仕組みになっていってほしい

  • @arp1426
    @arp1426 Před 2 lety +102

    13:40乙武さんの乙武くんがマッチョになった過程を話してるの草

  • @22nekochang57
    @22nekochang57 Před 2 lety +6

    乙武さんの話、やっぱり聴きやすいですです

  • @user-ir9kp5jm7q
    @user-ir9kp5jm7q Před 2 lety +49

    ひろゆきの『乙武さんの性欲は・・・』吹いた🤣

  • @user-wc2rv1il7z
    @user-wc2rv1il7z Před 2 lety +55

    役割の固定で苦しんでる、と田中先生が言ってくれたのがスッキリ!平石さんのまとめも素晴らしい…

    • @user-vl8ex6pt3u
      @user-vl8ex6pt3u Před rokem +2

      それこそ田畑耕す時代を経て会社で働く時代になったのに時代遅れもいいところだろ

  • @japanesepeople4915
    @japanesepeople4915 Před 2 lety +198

    性の話に必ず乙武いるのほんとすき

    • @user-jg8yc1mj8f
      @user-jg8yc1mj8f Před 2 lety +10

      思い返せばそうでわらった

    • @kmaru-zz1nc
      @kmaru-zz1nc Před 2 lety +4

      その意見ホントそれな過ぎてすき

  • @myu2988
    @myu2988 Před 2 lety +20

    この大学教授の話めちゃめちゃ為になるなあ。大学のジェンダー論とかの講義でこういうのはいいね。

  • @user-wt1pl5qp5j
    @user-wt1pl5qp5j Před 2 lety +43

    小さいころから男は正社員で女を一生養うものだという教育されてきたから疑問にすら思わなかったけど確かにそうだなと思った。

    • @ns7640
      @ns7640 Před 2 lety +5

      何時代の話だよw

    • @eishunCH
      @eishunCH Před 2 lety

      @@ns7640 好きな人を幸せにしたいって思わないの?

  • @takeruh5150
    @takeruh5150 Před 2 lety +10

    ひろゆきがニヤニヤしてるととんでもい反論で相手を追い込みそうだからドキドキするwwww

  • @Alto698
    @Alto698 Před rokem +2

    とても面白い議論なんですが、やっぱり乙武さんちょこちょこ反則気味(いい意味で)でわらってしまうw強い!

  • @YukkuriReimu
    @YukkuriReimu Před 2 lety +5

    女性の方が頭が良いみたいなことを言ってる人は、恐らく
    『体力は男性の方が優れているのは間違いないから、その反対に知能は女性のはずだ』
    みたいな、片方はこっちが優れてるなら、他方はあっちが優れているはずだ
    っていう希望的観測によるものじゃないのかなっていう

  • @desafio39
    @desafio39 Před 2 lety +20

    田中先生お疲れ様です。お話面白かったです!
    乙武さんも好きです!!

  • @Akebono_zz32
    @Akebono_zz32 Před 2 lety +45

    「男性だから」に関係ないかもだけど、「長男だから~」とかもわりと生きづらかったり。
    男性へのセクハラ発言とかパワハラ(発言)とかを訴えまくったり、騒ぎまくったりすれば、いいのかなって。
    それをすると、「間違い」みたいにするのが、多分、普段から「男だから~」とかと固定観念?概念?を押し付ける残念な人たちだと思ったり()

    • @Akebono_zz32
      @Akebono_zz32 Před 2 lety

      @ヘルエスタのバイク乗り d('∀'*)

    • @springgegangen7876
      @springgegangen7876 Před 2 lety +2

      弟妹には~じゃなくてあらゆる人に~っていう教育する方がいいと思うなあ

    • @Akebono_zz32
      @Akebono_zz32 Před 2 lety +1

      @@springgegangen7876 ですな〜。

    • @nachikushi
      @nachikushi Před 2 lety +9

      母親が第一子のことを名前ではなくお兄ちゃんお姉ちゃんと呼ぶのはマジでないなと思ってる。
      名前でよんでやれよ…

    • @Akebono_zz32
      @Akebono_zz32 Před 2 lety +2

      @@nachikushi ありますよね・・・。

  • @user-ly6qk9fk6w
    @user-ly6qk9fk6w Před 2 lety +78

    多様化社会ってみんな"が"幸せになろうを目標にしてるけど、結果として誰も幸せになれない可能性も秘めてるよね。
    一方で昔の価値観は役割を決めてみんな"で"幸せになろうとする社会なのかな。その方が自分の存在意義を考えなくていいメリットがあるような。
    人間の業は深いね

    • @user-tq7om3hg5c
      @user-tq7om3hg5c Před 2 lety +11

      何千年も工夫を繰り返しての今だからね、それを切り捨てて多様化なんて上手くいくわけない

    • @user-ny2cj2ko6u
      @user-ny2cj2ko6u Před 2 lety +10

      多少なりとも必ず人は、違うのに多様じゃ余計誰も理解できなくなるよな。他人を認めるには認めるじゃなくて許すだよな。

    • @kathuyaaa-1115
      @kathuyaaa-1115 Před 2 lety +4

      昔は昔で生きづらいだよ
      イエ制度で過ぎて例えば進学して勉強したいと言えばうちは貧乏やお前は農家だ鍛冶屋だと頭から押さえつけられる文化が昔であり実際年寄りに聞くと昔に比べたら楽
      勉強したければできるし
      皆頭ごなしの社会が昔の価値観
      今は頭ごなしでなく自分で考える価値観なんだよな

    • @YS-dy2fh
      @YS-dy2fh Před 2 lety +1

      多様化社会とは、今までのように既得権益者だけが得をしマイノリティ達だけが苦しい思いをする不平等な社会から、皆が苦も幸も平等に味わおうというものです。前提の認識が間違っています。

    • @user-gr6tm6ob6p
      @user-gr6tm6ob6p Před 2 lety

      @@user-tq7om3hg5c 君正解

  • @120cm5
    @120cm5 Před 2 lety +9

    初めて高評価押すかもしれないってレベルで良動画。
    日本社会は総合的に見てかなり女性が生きやすいし、
    女性のほうが幸福度が高い、世界で稀有な国ですね。
    男女平等が行き過ぎると女性が不利になる、というのはその通りだと思う。
    (ある程度の男らしさ女らしさを前提とした社会づくりも必要。男or女子供優先)
    ただし、男は女より有利点もあるが、男の中での個体差がめちゃくちゃある。
    男の中で個体差と競争がめちゃくちゃあるから、女より下、という男も多い。
    (男という区分けより、もう少し別の分類で見ていくのが重要)
    安直な男女平等やフェミニズムに対して忌避感が強いのはその当たりかも知れない。
    ひろゆきや乙武氏の意見に賛同できるのは珍しい(普段はほぼしない)。データ屋さんの意見にはほぼ同意。

  • @user-vo4bf7vz2l
    @user-vo4bf7vz2l Před 2 lety +30

    男は競争だからそれに敗れると自殺やら犯罪に走るんだろうな

    • @user-or1oz2qj7u
      @user-or1oz2qj7u Před 2 lety +8

      そうそう。
      女は権力、お金の競争で負けても生きていけるし、なんなら負けた人の方がモテる。

  • @crotch_official
    @crotch_official Před 2 lety +86

    各々が"どう思われたいか"を意識し過ぎだと思うんですよね。
    もっとどう思われても良いやって思って過ごせばいいのに。

    • @s.s.4166
      @s.s.4166 Před 2 lety +9

      「男女差別をなくしてほしい」=「男女差による評価の差をなくしたい」だよね。
      そう考えると「他人に評価されたい」っていう思いそのものを否定する必要はないと思う。

    • @yuriaCHAN06
      @yuriaCHAN06 Před 2 lety +18

      どう思われるかが直接生活に関わるから
      無視出来ないよ
      そんな能力で給与が決まるっていっても評価するのは人間だし

    • @Tokino_
      @Tokino_ Před 2 lety +3

      他者評価を気にするのが人間の本能じゃけぇ
      通信が普及してから1人が認知する母集団がクソデカくなって脳が順応できずオーバーフローして苦しいだけ
      これは呪い

    • @inndosiki
      @inndosiki Před 2 lety +5

      みんな、暇になってきたんだよね。

    • @user-ym5vd2lv8t
      @user-ym5vd2lv8t Před 2 lety +2

      他人から言われるから気になってくるんだよね…。

  • @daveandakiplay4955
    @daveandakiplay4955 Před 2 lety +3

    辻本さんのお話も興味深かったし、次の菅元総理の紹介ビデオで興奮しました。ダラダラとお酒を飲みながら話していたひろゆきさんの放送を見ていたのにいつの間にか政治に興味を持って政治もエンターテイメントになるのでは!?といえるぐらい興味深く見ている自分に驚いています。
    次の放送も楽しみにそして勉強させてもらいます!!

  • @user-ly1rf1fv8b
    @user-ly1rf1fv8b Před 2 lety +15

    乙武さんのグラフに対する指摘が流石アベプラだなと。
    地上波のクソメディアみたいに悪魔に魂を売ってないと再確認出来て嬉しかったw

  • @user-rw7yw5vs4i
    @user-rw7yw5vs4i Před 2 lety +62

    らしさは自分で思っておけばいいこと。人に押し付けるものではない。

  • @user-id2yc3hl3f
    @user-id2yc3hl3f Před 2 lety +54

    自殺率 寿命 命の価値 この辺のヤバいことに切り込むとみんな仲良くとか適当なこと言ってお茶を濁されて終わるんだよね

  • @user-wn4zk1fr2b
    @user-wn4zk1fr2b Před 2 lety +76

    珍しく全員、良い話してるなあ。

    • @HK-ou2bp
      @HK-ou2bp Před rokem

      全員当事者だからねぇ…

    • @SenalAxe
      @SenalAxe Před 4 měsíci +3

      男性嫌悪のメスがいないから安心して見れる

  • @user-jy5je8tm7f
    @user-jy5je8tm7f Před 2 lety +13

    乙武さんの性欲の話の時ひろゆき喜び過ぎで草

  • @DMRP2212
    @DMRP2212 Před 2 lety +79

    7:24
    乙武さんすごwww
    本当アベプラにはこうなって欲しくない。

    • @safari4794
      @safari4794 Před 2 lety +19

      平石さんが事前に指摘しているにも関わらずたかがこんなスライド内容を変更できない部分に闇を感じますね。
      よっぽど男が生きにくい世の中じゃないと困るんでしょう。

    • @user-rj6bk1us8k
      @user-rj6bk1us8k Před 2 lety

      @@safari4794 そりゃ番組成り立たないからねw
      これは良く無い

  • @user-ib4xx7xt5m
    @user-ib4xx7xt5m Před 2 lety +196

    それぞれ能力が違うのに平等の訳がない。補い合うことが重要と思う。

    • @user-ey6iz2vn6q
      @user-ey6iz2vn6q Před 2 lety +33

      お互いがお互いを思いやり気遣い補い合った時にやっと平等。

    • @masa7729
      @masa7729 Před 2 lety +7

      性別を無くしてこそ平等!
      ポル・ポト政権バンザーイ!

    • @user-wo9om2ec4v
      @user-wo9om2ec4v Před 2 lety +7

      この世に"平等"というモノなど果たして存在すると思うかね?
      有史以来、人類が平等であったことなど一度も無いよ~?
      『IS〈インフィニット・ストラトス〉』より

    • @DEKAPAI
      @DEKAPAI Před 2 lety +8

      平等と均等は違う

    • @jugemjugem9259
      @jugemjugem9259 Před 2 lety +3

      いや,平等と区別は違うからな

  • @user-yo8wg2ch7f
    @user-yo8wg2ch7f Před 2 lety +3

    こういう議論とても好き

  • @ventura279
    @ventura279 Před 2 lety +8

    社会的にいい顔したいor単に女からよく思われたいが為に、男女平等推進する男が一番厄介なんだよな、、、

  • @okaberintaro1330
    @okaberintaro1330 Před 2 lety +136

    昔に比べたら、なんにでも文句言えるような幸せな時代になったな。

    • @math3894
      @math3894 Před 2 lety +5

      @@switchdef7597 これすこ

    • @sutakin1020
      @sutakin1020 Před 2 lety

      @@switchdef7597 コメントへの返信がコメント本体のいいね数に迫っていってるのがどれだけ本質をついてるかわかる

    • @basakmi
      @basakmi Před 2 lety

      @@sutakin1020 抜いた

    • @user-ur8xg9mr1q
      @user-ur8xg9mr1q Před 2 lety

      けどこれは誰も文句言わないコメントに、誰も文句言えない返しやな。

  • @user-qs6bo4bt7b
    @user-qs6bo4bt7b Před 2 lety +19

    男らしさを求めるなら女性は家庭に入って家を守る、夫をたてるとかもやり直しになる

  • @yaotom.
    @yaotom. Před 2 lety +25

    18:35 場の思わずなってしまった、せやなぁ…って空気好き。

  • @ZZz-ms3ys
    @ZZz-ms3ys Před 2 lety +12

    乙武さんの考えは納得するし自分の言葉を口にしてくれているようで今後彼の言葉を倣いながら広めていきたい

  • @gikkurijr4831
    @gikkurijr4831 Před 2 lety +52

    社会活動の中での女性の格差っていうのは結局はエリート層、経営層の中での話が大半なんだよね。そこは全員が向き合うべき課題だとは思う。
    でも一兵卒として社会活動に参加している男女にそこまでの格差があるかっていうとそうではないと思う。
    お互いにお互いを、楽で良いなと思っていて、実際は作業の住み分けされているだけで、負担はどっこいどっこいだよねっていうのが多いんじゃないかなぁ。

    • @yuriaCHAN06
      @yuriaCHAN06 Před 2 lety +1

      差もないし結婚して
      支え合えば幸せになれると思う

  • @user-ye4ye3pp6o
    @user-ye4ye3pp6o Před 2 lety +21

    Abemaの良いところは地上波なら絶対やらない事を取り上げてくれるんだよね。
    個人的には性差は素直に認めて適材適所で、その人の能力が十分に発揮される場で働けば良いと思ってる。

  • @user-bj2bi8dp3r
    @user-bj2bi8dp3r Před 2 lety +51

    ショッピングモールの専門店とか場違い感ヤベーから
    もっと男性が入りやすいようになんとかして欲しいわ

    • @mi-gq4xj
      @mi-gq4xj Před 2 lety +2

      需要と供給すら男女差別になるのなら性風俗産業半分ホスト等の女性専門店になりますよ…

    • @SenalAxe
      @SenalAxe Před 4 měsíci +2

      その感覚がよくわからない
      勝手に自分が場違いではないかと勘違いしているだけでは?

  • @ThinkingFaces
    @ThinkingFaces Před 2 lety +4

    涙出るほど笑ってんじゃねえよww

  • @idwomitana-engadekita
    @idwomitana-engadekita Před 2 lety +41

    違う視点が出ながらも、それでいて議論が破綻することもなく、スムーズに進むの見ててすっきりした

  • @ino260
    @ino260 Před 2 lety +13

    乙武さん今回いい味出してるなぁw

  • @user-bw3wj3jc5s
    @user-bw3wj3jc5s Před 2 lety +17

    ひろゆきの「人それぞれ多様性があっていいんじゃない」って主旨の発言に共感。

  • @sleeping.bgm00
    @sleeping.bgm00 Před 2 lety +2

    様々な情報や理論に沿った意見を聞くことができて、男性についてよ
    り適した理解や考え方をもつきっかけとなりました。議題としては、第三者から男性への期待や偏見が問題点とされていると思います。ですのでこのメンバーの中に女性を交え、女性から見える視点を述べてもらい、それに対してどのような意見が着地点になるのかも、聴いてみたいと思いました。

  • @kk7446
    @kk7446 Před 2 lety +4

    最初のひろゆき可愛いwww

  • @popoatom1028
    @popoatom1028 Před 2 lety +85

    一本大満足 Z武さん 良いこというわ
    他の方も素晴らしい

  • @takaos7992
    @takaos7992 Před 2 lety +1

    12:37 おれが言おうとしてたことひろゆきが代弁してくれたw

  • @user-gogonotea
    @user-gogonotea Před 2 lety +3

    今まで形成されてきた概念変えるのは難しすぎるよな

  • @user-ab0mf2sk7g
    @user-ab0mf2sk7g Před 2 lety +12

    やっぱり理想のMCだなって思った

  • @user-dj5jo7vw3l
    @user-dj5jo7vw3l Před 2 lety +14

    給料がどんどん下がっていく国で女子供を養えるだけのお金を稼ぐのは本当に難しいですよね。近年は特に稼げるか否かは生まれた環境・遺伝ゲーになってきている気がします。一方で男らしさから降りて稼がない選択をしたら、女性から見向きされることもなく、社会から不適合者の烙印を押されるという。この辺が男の大変さというところでしょうか。もちろん女性も大変な部分が多いですから、不毛な煽り合いは避けたいところですね。

    • @user-cc4xk6xn9k
      @user-cc4xk6xn9k Před 2 lety

      少なくとも女性の方が選択肢が多いのは事実です。働くのも自由だし家庭に入るのも自由、女性的な可愛らしいファッションや髪型にするのもいいしカッコ良く男性的なファッションや髪型にするのも自由。でも男性はそもそも家庭に入るという選択肢が無いし女性的なファッションを着てたら女装趣味ですか?なんて言われる始末、好きに生きるのにハードルが高いのは寧ろ男性の方なんですよね。

  • @math3894
    @math3894 Před 2 lety +63

    乙武の最後の発言が真理。カウンターになっちゃいけない。
    男の方が、女の方がみたいなのは不毛でしかない、手を取り合うのが正解。

    • @user-gl6bs7tr2z
      @user-gl6bs7tr2z Před 2 lety +2

      @hiyohiyoko ブーメラン

    • @tettsui
      @tettsui Před 3 měsíci +1

      でもそれを女がつらい回では言わないのが腹立つ

  • @suzukiyoko2098
    @suzukiyoko2098 Před 2 lety +4

    この番組のしかいしゃさん凄くあたまがよろしいかたですね。