Грунтовый воздушный коллектор - деньги на ветер или мартышкин труд. Подсчитано. Сомнений нет
Vložit
- čas přidán 20. 01. 2020
- Если вас посетила мысль устроить себе на участке грунтовый воздушный коллектор, гоните ее от себя побыстрее и подальше. Если мысль осуществится - вы выбросите деньги, но приобретете себе урон для здоровья и сожаление о напрасно потраченных усилиях.
Если уж и стоит смотреть в сторону альтернативки, то на грунтовый коллектор надо смотреть в последнюю очередь. А лучше не смотреть вовсе.
Все разговоры о его пользе и эффективности существуют только потому, что до этого времени никто не смог правильно и математически точно подсчитать эффективность этой затеи.
Нам это удалось и в результате полученных расчетов, блеск этой идеи, не то чтобы значительно померк - погас вовсе.
Большая часть заслуги в подсчете и составлению программы принадлежит Дмитрию зайдите на его канал, там есть много интересного: / @dimalimite
maxipro.ru/?...
«МаксиПРО» - российская компания для профессионалов в сфере строительства, ремонта и эксплуатации зданий. Клиентам «МаксиПРО» доступен широкий спектр дополнительных услуг, включая аренду строительной техники и инструментов, расширенные условия доставки, работу с персональным менеджером, консультации экспертов, зону коворкинга в шоуруме и др.
Спасибо за просмотр!
Сайт www.teplowoda.ru/
Facebook / teplowoda1
ВК club77517367 Сайт: www.teplowoda.ru/
ВК: club77517367
Телеграм-канал: t.me/teplowoda
Facebook: / teplowoda1 - Věda a technologie
Экскаватор (траншея длина 20м, ширина 1.2м., глубина от 2 до 2.2м.) 5т.р. + труба канализационная ПВХ 110мм- 40м. - около 5т.р.
Итог за 10т.р. и 5 часов личного времени эффект 1кВт мощности зимой и летом. В межсезонье не рационально использовать.
Окупаемость одна зима и не вводите всех людей в заблуждение. Всегда присутствует переменная "если" -Не делайте мерилом Москву и Подмосковье Вас не только там смотрят.
Вечер добрый, Олег!
Приведите пожалуйста данные по расходу воздуха и температуре вход в коллектор/выход из коллектора.
И расскажите пожалуйста подробнее про свою систему: У вас в 2 ветки труба уложена параллельные правильно? Куда дальше идёт этот воздух? Какая мощность вентилятора? Какой у вас грунт и какой район установки?
Буду благодарен. Спасибо.
При строительстве бани 6х8 расширил до 1.5м и углубил траншею на 0.5м под ленточный фундамент, заложил параллельно 4 трубы 110 диаметр под уклоном 1-1.5%, длина коллектора около 35м х4, засыпан песком с трамбовкой водой, дальше залита бетонная подушка 30см и в опалубке ленточный фундамент 40см, глубина заложения 2м, коллектор находится на глубине 2-2.5м уклоном в шахту забора воздуха в 2х метрах от бани (шахта труба 300диаметр без дна установлена на песок для сбора конденсата которого ни разу не видел. сверху зонт и сетка 3мм) внутри все 4 трубы сходятся в 1 вертикально до потолка первого этажа и по перекрытию труба идет до центра большой комнаты (комната отдыха перед печью) вентилятор подбирал методом "тыка" остановился на двухскоростном 300-500кубм/час. Не важно какое время года, воздух подается прохладный, включается это дело 1-2 раза в месяц на вечер с 5 до 12(иногда подольше) охлаждает помещение 4х6 и проветривает от сигаретного дыма и спиртового угара - вполне справляется, комфорт на лицо. Ошибку серьезную допустил что подаю холодный воздух из перекрытия первого этажа, второй этаж накапливает тепло от парилки через лестничный проем в этой комнате и спать лучше оставаться на первом этаже. Окна двери не открываем по причине мороза или комаров. вентиляция выведена на конек из всех помещений (без вентилятора)
Вот прям мечту на корню подрубили, как молодую берёзку..
На самом деле, великие молодцы, провести такую работу, это очень дорого стоит, лично для меня вы сэкономили много-много денег и ещё больше времени, а о бактерицидной обработке каналов я даже и не задумывался, а ведь это здоровье и жизнь.
Вы просто великие молодцы, спасибо Вам!
А о бактерицидной обработке вентканалов, если это не грунтовый теплообменник, получается можно не задумываться?
Да ставиться там обычный озонатор с алика и включается когда дома никого нет
В табличку надо внести ещё температуры свыше 25 гр ,охлаждать тоже энергия.
Надо было посчитать на сколько летом будет охлаждаться воздух в грунтовом коллекторе
Ваша работа - самое настоящее просветительство. Огромное спасибо от всех, кто хочет сэкономить по-честному.
Физика - злая и бессердечная сволочь.)))
Физика не может быть ни доброй ни злой,она может быть только точной. А в своём применении бывает эффективной или глупой в зависимости от автора идеи.
Данный грунтовый коллектор нужно закапывать при полной луне, посыпать солью, трижды сказать: "крэкс пэкс фэкс" и всё это делать исключительно на "поле чудес" в "стране дураков". И будет вам счастье!
Ну что вы обманываете людей!! При растущей, растущей луне!
И обязательно закапывать вдоль теплотрассы
Iron Woodman у нас в посёлке есть коттеджный посёлок, который называется ...... "Поле чудес" !!!!!))))
@@AlexAlex-iq5ze не в Чишмах случайно?
Iron Woodman нет, в Чувашии. Чебоксарский район
Эти денежки лучше вложить в энергоэфктивность самого дома
Без уже имеющейся энергоэффективности, о грунтовом теплообменнике нечего даже задумываться, а то придется целое поле вспахивать.
Затраты, на этапе строительства дома, мизерные. В некоторых случаях работать будет эффективно. Например, с приточной системой вентиляции без нагревателя (такое тоже вполне возможно), при темп. наружного воздуха -20 и ниже, эффективность будет наиболее заметна.
В реде случаев, когда вблизи дома имеется сад с деревьями. Эта концепция не новая, до сих пор можно встретить старые дома, на некотором расстоянии от которых имеются вент. шахты, выходящие из под земли. В прошлом, сады высаживались не только для красоты, и фонтаны в них имели двойное назначение, из этих зон, в летнее время, прохладный воздух подавался в дом, хотя зимой забор воздуха мог быть организован и с других мест (шахта рядом с домом или пристроенная к дому), то есть подземные конструкции скорее всего не использовались для подогрева воздуха, да это наверно и не имело смысла, этим занимались печи, разгоняющие потоки воздуха по каналам (либо кирпичным, чаще деревянным и оштукатуренным.
хорошая работа , спасибо !!
Владимир, Ваши рассчёты всегда с упором на экономическую целесообразность. По моему мнению - это ближе к практике, чем к теории, так как нет разницы работает ли с точки зрения физики - главное если ли экономический смысл морочить себе и другим голову. Если есть, то делать, а если нет, то и забыть до лучших времён. Спасибо за такую детальную проработку этой и многих других тем альтернативных источников
Вся альтернативка в наших широтах это не об экономической выгоде а об автономности. Поэтому вопрос поможет ли сделать свой дом более автономным или нет
Спасибо, разъяснили.
Ничего не понятно, но очень интересно.
Отоплением недавно начал заниматься, сам электрик профессиональный. Сразу нашёл вас. Вы супер крутой дядька для таких как я, вам семинары бы проводить по разным городам, спасибо вам и безграничное уважение!
Спасибо вам за проведенную работу и расчеты! 👍 Очень убедительно, чистая физика и математика! РАЗРУШИТЕЛИ МИФОВ👍
Одним словом молодцы! Так и надо грамотно обьяснять.
есть не малое число людей которые не верят ни в физику, ни в математику, ни в теорию, у них все равно "практика покажет" что то иное... и КПД окажется больше 150%.. как на Камчатке.
@@olegs2607 в основном, теория описывает практику
@@user-bk4ce7jq4c тут вопрос из раздела курица или яйцо. Но любая теория может быть как подтвержденой так и нет. в данном вопросе все процессы известны и полностью описаны, при этом расчеты на столько однозначны, конкретны и вместе с тем не сложны, что нет ни какого смысла гадать и экспериментировать пытаясь опровергнуть законы физики.
@@user-bk4ce7jq4c Теория имеет практическое применение и описывает процессы происходящие на практике. Практика же это успешное применение.теории. Практика без знания теории - метод научного тыка, эксперимент из разряда авось пронесет или вдруг что то да получится. Любая практика имеет под собой теорию. и подразумевает хоть некоторое понимание свойств. практика без знаний и без теории - дизайн(от девочек).
Лайк, спасибо за труд и просвещение.
Подскажите пожалуйста. Хочу в гараже сделать отопление с твердотопливным котлом(самодельным) + электро(тоже самодельный, на ночь чтобы не разморозить), можно ли сделать открытую систему с насосом? На самотёк труб жалко, а при твердотопливном самодельном котле открытая система мне кажется безопаснее?
Спасибо, Владимир! Предполагал нечто подобное, а Вы это доказали расчетами. Не менее важно - скажите, как Вам удалось так похудеть?
Молодцы мужики! Особенно понравилось с шумомером )))) ну там автор канала с невысокой соц. Ответственностью, дом сам себя не построит, кто платит, тот и танцует 😀
Сумбурно вышло, оттого не менее познавательно. Спасибо.
Посчитаете про подключение солнечного коллектора! И как его правильно обязать его с аккумуляторной емкостью? Стоит ли холодную воду для горячего крана перед подачей на бойлер, провести через аккумуляторную емкость? Из чего лучше делать теплообменники в эту емкость?
Спасибо за интересное видео.
Молодцы что сумели подобрать методику и все расставить по местам.
Методика - это димкина заслуга
Здравствуйте Владимир. Я не любитель что-то коментировать но тут не удержался... Видел такую картину: на даче в помещении где расположены узлы водоснабжения поставили бочку с навозом конским... Она при уличной т-10 была по пирометру46°с... Туда из меди намотать теплообменник и дело в шляпе!!!😂 Спасибо за канал!!!
Ёптить! Это гениально! Че еще наши гении до такова не додумались ? Потом готовый перегной достал новую порцию навоза загрузил и жаришка👍 еще метан собирать можно! Трех зайцев одним выстрелом)
В шляпе может все что угодно. Когда вы остудите навоз, бактерии замернут и шоу закончится.
@@TheSergWolf это каким макаром ты теплообменником собрался заморозить бактерии?
@@user-tp5vm6kv2j если это теплообменник по типу работы кондиционера то вполне себе возможно заиорозить
И сколько энергии в этой бочке? И сколько стоит медный теплообменник?
Спасибо за четкое и конкретное обоснование идеи воздушного коллектора в зимнее время. В летнее время(на охлаждение) думаю эфективнее, НО во влажной среде коллектора сумшедший бактерологический взрыв должен произойти
А откуда там влажность?
Хочу это кресло, стол и шкаф к себе в библиотеку.
купи! я даже знаю с кем можно договариваться на эту тему.
У нас всё больше говорят об отоплении скважинными тепловыми насосами, когда на участке бурятся две скважины и тепловой насос отбирает (или отдаёт) температуру воды из одной скважины и сбрасывает охлаждённую (или подогретую) воду в другую скважину, таким образом возможно также устроить систему кондиционирования.
Один знакомый кондиционирует дом водой из скважины, а подогретую воду сбрасывает в ёмкость для полива огорода, - так, к слову о скважинных теплообменных ресурсах.
приветствую Владимир, а что скажите про водный грунтовый теплообменник (змеевик) для охлаждения дома в летний период вместо кондиционера.
стоит ли заниматься
@@gogibogi1049 да нет, конечно. фреон вам даст для охлаждения отрицательные температуры, а из грунта будете брать 10-12. охладиться можно, но размеры, и контура, и внутреннего блока нужны будут большие.
@@teplowoda ок спасибо
У нас дом из силикатного кирпича с цокольным этажом летом и то холодно, а если нет открываем дверь подвала и дубак без кондея и заморочек.
@@user-em3cl1vr1w Владимир выше об этом уже писал! Да и в видео так же об этом сказано. Основной смысл в том, что при бОльшей разнице температур нужны гораздо меньшие площади теплообмена. Отсюда и вытекает вывод, что на массогабаритных характеристиках ТА значительная экономия получается при использовании фреона.
"Хуже и бесполезней затеи, чем грунтовый коллектор, придумать нельзя..." Даже как-то обидно за "вечное полено". :)
по сравнению с грунтовым коллектором, вечное полено - дешевое недоразумение.
@@teplowoda А по моему вы должны быть благодарны тем ребятам, которые сделали этот эксперимент и предоставили вам цифры для расчетов.
Для погреба для овощей в самый раз!!
@@SuperBatiskaf не буду возражать. пусть ребята продолжат тему, проявятся, я их поблагодарю.
Вы ребята странные какие то) говорите что подогрев воздуха грунтом не эффективен, а эл.теном эффективен! В обоих случаях разница температур входа и выхода уменьшается.
странные какие-то можно сказать обо всех на свете. обратите внимание, ваша оценка - это только то, что сидит в вашей башке. по научному это называется отражение. и оно - отражение это - ничего общего с окружающей вас действительностью не имеет.
Просто ребята зарабатывают на монтаже отопительных систем, потому для них заведомо будет не выгодным грунтовый теплообменник)
Вы разбили мне сегодня сердце. Идея получения халявных 2кВт развеяна бесследно )))
здравствуйте. Если расположить теплообменник под домом? Имею подвал из ФБС заглубленый на 2.5 м. площадь 64 м2. кирпичный дом с естественной вентиляцией. В подвале пока что полов нет, так что можно и пофантазировать насчет альтернативных методик отопления.
Отличная работа, так можно вам целую серию видосов делать под названием "разрушители мифов"
Как всегда аргументированно и по делу. Меня еще в этой системе смущает пластик, который не добавит свежести воздуху, плесень от конденсата и возможно радон
пластик свежести не добавит и плесень обеспечена, а вот радон при постоянной вентиляции нисколько не страшен
@
Тепло-вода Что скажите про использование его как кондиционера? Живу в Сочи и честно говоря хотел строить коллектор как охлаждение. Но после такого видео закрались сомнения. Математики по теме нет, но есть стойкое ощущение что летом на юге ситуация должна быть лучше. Спасибо.
есть второе видео. об использовании летом. там ситуация еще хуже.
Колектор повністю обслуговуваний через ревізійний колодязь, щороку заповнюю водою з дезінфікуючою рідиною, для профілактики між промивками спрей для авто кондиціонера. Рік практичного використання і не на радуюсь, в хаті завжди свіже повітря і не треба відкривати вікна зимою, літом трохи охолоджує будинок!
Как я регулирую температуру в доме:
УСТРАИВАЮ СКВОЗНЯК.
За 94 тыс. можно солнечные панели поставить, тепла больше будет :). Еще отличный плюс будет - дополнительный резерв при отключении электричества, на зарядку телефонов, питание роутера и холодильник точно хватит.
Ребят выкладывайте расчеты для проверки. Спасибо вам)
снимите ролик про, кавитащионный теплонагреватеь
не очень интересная тема.
В расчётах я не силён, но интуитивно физику понимаю). И уже давно понял, что рентабильности от земляного коллектора и скважин для геотермального теплового насоса кот наплакал. Но ведь некоторым повезло жить рядом с шустрой речкой или ручьём. Если в них погрузить теплообменник, рентабильность будет? Или проще смастерить мини электростанцию? Тогда почему про них ничего не слышно?
Снимите ролик про теплоизоляцию и про практическую энергоэффективность в реальности.
Респект. Много думал о коллекторе (чисто теоретически), подспудно тоже не верил в него. Но вера это одно, а цифры это другое.
а где цифры? я видел только цветные картинки. табличкой не поделились... это жжжж неспроста...
Есть на форумхаус тема "теплица на опушке". Так человек не экономил, и снимал показания со своего коллектора в теплице, данные с датчиков выложены на форуме (но! летом он туда загонял излишки тепла, и коллектор был засыпан щебнем). К августу вроде бы до 24 градусов разогрел. Было бы интересно увидеть подсчет именно такого коллектора. Который летом служит для охлаждения а зимой для подогрева. Думаю, что автор темы с удовольствием предоставит дополнительные данные, судя по форуму, теплицу он до сих пор эксплуатирует, и коллектор это единственное, что его не разочаровало в его затратах. Спасибо! (и да, воздух циркулирует в замкнутой системе, не наружний)
конечно, если предоставит данные, будет о чем порассуждать.
Интересная идея для лета, только как загнать тёплый воздух в коллектор. Можно было бы подогреть грунт в огороде, а на выходе получить охлаждённый воздух в дом.
Здравствуйте Владимир!Котел на 28 кВт настенный.18 радиаторов и плюс п.сущитель.2 ветки.Правая и левая.Если с 32 трубой смонтирую каждую ветку ничего страшного?
Спасибо за видео. А посчитайте еще водяной грунтовой коллектор.
не в этот раз.
@@teplowoda ну когда получится. Просто тема тоже будоражит умы, хотя и считается легче, есть методики для тепловых насосов.
@@teplowoda почему? тема интересная...
Сформулируйте условия задачи. Можно воду загнать в эту модель (изменения не существенные потребуются)
@@dimalimite Многоэтажка горизонтальная, насос, на выходе калорифер. Хорошо бы посчитать еще экономию на охлаждении летом. (хотя у нас такое лето в ленобласти).
ребята вы молодцы!!
Таки можно спросить: а летний прогрев грунта вы тоже учитывали? Ну в смысле заходящий воздух летом кондиционирует и грунт получает небольшой плюс?
Только эксперимент, только хардкор!
Да-да. В любом случае такие штуки потом только экспериментально проверяются. Было бы очень круто посмотреть (тем более он есть этот коллектор в живую).
Полностью поддерживаю, тем более, что готовые образцы коллекторов и рекуператоров имеются в изобилии
Поддерживаю, замеры на готовых образцах
Здравствуйте Владимир, так как верю только вам хочу задать вопрос не по теме, допускается установка термоголовки вертикально вверх или только горизонтально, что даёт давление в системе к чему приведет открытый расширитель. Где увидеть подробнее систему первично вторичных колец, по течению в кольце сначало подача ? Хотя бы ссылочку. Местные мастера на дом в сто метров плюс т пол в гараже 60 метров хотят поставить 4 насоса пытаюсь разобраться сам.
Расчёты - это хорошо! Молодцы, хорошо потрудились. Но, как известно, практика - критерий истины. Поэтому хотелось бы видеть реальные показатели грунтового коллектора и рекуператора: диаметры (размеры), скорости потоков, температуры входа - выхода, мощности оборудования. В том числе и замер шума.
Да было бы здорово получить реальные данные
Таки постройте)))
Обязательно построю, только попозже. Хотелось бы, чтобы те, у кого уже построено поделились своими данными
надо все темп по месяцам сложить и поделить на 12 месяцев для вычета усредненного значения от которого и будут вести расчет
Здравствуйте!!!
Браво!!!
Бурные аплодисменты!!!
Владимир, вы абсолютно правы в расчётах и в выводах по итогу.
Конечно, в любом теплообменном процессе важна движущая сила процесса теплопереноса - дельта по температуре между средам и толщина и теплопроводность и граничные условия процессов тепло приёма и теплоотдачи поверхностей теплообменника.
Вы правы. И процесс этот не статический и не линейный - точно, падает дельта - ещё гораздо сильнее падает КПД процесса теплопереноса.
Просто большинство людей не понимают природу процессов и не учились нормально в институте, чтобы было интересно. Ваши расчёты очень напомнили занятия по расчётам ректификационных колонн на процессах и аппаратах химических производств в институте - было потрясающе интересно и познавательно.
Чем больше разница температур между помещением и улицей, тем больше разница между входящим и выходящим воздухом. Зачем вы считаете работу рекуператора....? Мы греем входящий воздух до заданной температуры с условиями теплопотерь дома. И чем ниже температура на улице, тем больше потери дома и холоднее воздух из рекуператора. Возможно надо посчитать затраты на подогрев входящего воздуха котлом в доме до заданных температур, учитывая варианты, как с коллектором, так и без него.
Так они же псчитали
Долго искал методику именно расчёта. По-моему вы единственные кто это сделал. Жаль конечно что не выложите в открытый доступ :) У меня задача менее амбициозная - сделать холодную зимнюю теплицу с температурой +5-7°С, не выше. Тепловая мощность нужна не выше 2 кВт . Это для передержки субтропических деревьев. Может, в этом случае подземный трубопровод будет интереснее прямого обогрева электричеством? Какая примерно длина трубопровода и какого диаметра при обычном вентиляторе 100м3/час (просто для определённости)? Хотя бы знать от чего оттолкнуться...
Летом он используется как кондиционер, при этом таккумулирует тепло в грунте для первых зимних месяцев. Попробуйте посчитать с учётом использования его летом. Сейчас есть реализованные проекты, с данными по температуре входящего и исходящего воздуха. Было бы здорово пересчитать эффективность, исходя из этих данных.
Летом картина еще хуже. Считали с допусками в пользу этой балалайки. Если посчитать строго - одни расходы
Респект, что не поленились сделать расчёт!!!
Да, с рекупиратором фигня выходит, вы это хорошо показали. Но это хороший выход для тепловой машины с воздушным внешним контуром! Выходит, что с таким грунтовым коллектором эфективности теплового насоса можно добиться и при глубоком минусе за бортом! Да и, похоже, что можно зарыть 15м 110-й трубы, против 150 водяной. При этом нет водяного теплообменника и уже можно задуматься об самостоятельном изготовлении теплового насоса из старой сплит-системы... . Спасибо за расчеты! :)
подавать на наружный блок такой воздух нельзя. обмерзать будет.
Капец. Каждую серию смотрю Вас и удивляюсь откуда у Вас стока времени и желания во всем этом разбираться и нам на пальцах разжевывать. Огромное спасибо. Хочу спросить. В вашем калькуляторе учтено, что поток воздуха в круглой трубе идет по вихревой спирали и температура воздуха в срезе меняется от центра к радиусу?
да, учтено.
@@teplowoda тоже нужно посчитать. норматив не подскажите?😳
@@alexanderatamov6117 СП 61.13330.2012 приложение В
Забыли учесть эффективность в летнее время.
Когда на улице +45 и более, и это в тени (Я говорю за счёт температуры своей местности)
То там то он и будет эффективен, и нахрен этот рекуператор не нужен, вы правы.
Мне этот самый коллектор нужен исключительно на летнее время, ибо зимой у меня ниже -10 температуру не спускается, даже -14 в этом году не наблюдал ни разу.
найдите ролик-продолжение, про использование этой штуки в летнее время. там еще хуже ситуация
Молодцы!
Молодцы, мужики!
Очень интересно
Спасибо за интересные исследования. В обсуждении коллекторов вы неподнимали вопрос самой прокачки воздуха. Когда я делал в доме вентиляцию, то одной из проблем было продавливание воздуха по длинным каналам. Самотёк слишком мал. Я думаю затраты на мощные вентиляторы сожрут остатки всей выгоды. К тому же в этих условиях очень сложно сбалансировать объем необходимой замены воздуха и скорости теплообменна всех этих дурацких устройств.
считали и мощность вентиляторов. не существенна. потому о ней не говорили
Над засыпанной трубой наваливать кучу навоза а весной в огород. Осенью новый навоз.
спасибо за видео!
Ссылку на чудо видео надо было Вам оставить. Очень хочется на ЧУДО посмотреть...
а как посчитать не на холод а на тепло, летом охлаждать воздух.
В обратную сторону идентично всё (главное перепад температур чтобы был). Чуть меньше только мощность из-за плотности воздуха.
@@user-rb3dz3yt1y Вечер добрый!
Что могу сказать по этому поводу (если что-то не так, то поправьте):
1. Средний кондиционер на 1 кВт электричества даёт 2 кВт холода. То есть я согласен, что если говорить про экономику (не физику процесса) летом, то надо учитывать стоимость кондиционера с одной стороны и в свою очередь делить мощность коллектора минимум на 2. Дельта летом будет меньше и мощность с коллектора тоже + ещё надо понимать с какой температуры начинать кондиционирование. Если на улице +15, а в доме хочется +22, то тут скорее нужен подогрев, а грунт при этом может быть градусов +12...
2. Про рекуператор с годичным циклом - это сложный очень вопрос (лично для меня). Как это всё выразить в конкретных цифрах я не знаю. Если есть какие-то конкретные данные, то можно ознакомиться. Вся информация, которую я видел по этой теме была "на пальцах". Ни какой конкретики. Многое зависит от района установки. Согласен, что у нас не Калифорния и основные затраты это именно отопление. И получиться, что без "принудительной" зарядки тёплым воздухом вымороженный грунт не оттает. Опять же есть сведения (возможно писанные вилами по воде), что за 2-3 таких годичных цикла наступает вечная мерзлота. Это всё достаточно трудно рассчитать и плюс к этому теплофизика и без этого эмпирическая. Только натурные замеры и эксперименты могут пролить свет на эту тему :). Если есть желание, то можете составить аналогичную таблицу для лета.
@@user-rb3dz3yt1y да время на это уходит просто караул :(((. И когда сразу понимаешь бесперспективность расчетов и что всё равно для людей, которые оперируют не цифрами, а субъективными понятиями больше/меньше, греет/не греет и т.п., эти расчеты не будут доказательством, то руки опускаются :).
@@user-rb3dz3yt1y в отсутствии людей смена воздуха все равно необходима, в меньшей степени но останавливать воздухообмен нельзя чтобы не выращивать грибы на стенах.
Спс, а то косился в его сторону, останавливал вопрос конденсата в трубе.
Когда то давно в ютюбе встречал видео где такой коллектор смонтирован под домом на какой глубине не помню, но достаточно глубоко. Идея использования такова, чтобы все лето накачивать тепло в грунт из чердачного пространства аккумулируя тепло. А зимой нагретый массив грунта сам будет отдавать тепло дому стоящему над ним. Это не заменяет отопление но дает экономию. Закачивать можно от энергии небольшой солнечной панельки. Встало солнышко, потеплело на чердаке - айда горячий воздух под дом. Кроме того в том проекте остекление и ориентация дома были таковы чтобы по максимуму использовать тепло солнечного света для обогрева дома. Прежде чем писать долго искал это видео, не нашел. Зато наткнулся на канал "Стройка: Быстро, дешево, хорошо!" где проводятся расчеты аккумуляции тепла в грунте по ночному тарифу :)
А почему рассматривается только совместная работа грунтовый теплообменник и рекуператор? Зачем мне два этих устройства, если это неэффективно? Можно использовать одно из них.
я вот тоже негодую. Вот захотелось им так
Потому что ему захотелось считать, что воздуховоды будут все в страшных бактериях.., а значит это истина😅
@@colagen88 для этого есть трубы Рехау с антибактериальным покрытием для таких систем но стоят как крыло от Боинга 😊
Владимир, очень вы умный человек. Спасибо за вашу работу.
Вопос не по теме. Вы планировали изготовить солнечный коллектор для нагрева воды. Из медных трубок, как процесс?
Спасибо.
застопорился процесс
Я так понял, что грунтовый теплообменник работает, но за вашу жизнь он не окупается
Да и жизнь будет короткая и не веселая дыша то постоянно продуктами жизни грибков и бактерий которые тут же заведутся в трубе теплообменника
@@GrafMonteCristo88 Только все почему-то забывают про те же бактерии в кондиционере.... а ну да, они другие, ими дышать можно!
@@ASemenov163 ну так кондей необходимо обрабатывать и чистить, чтобы не заводилась разумная жизнь)))
@@user-yb2ns4cj3k я несколько лет занимался монтажами и обслуживанием кондеев. В двух словах, все это развод на деньги. Видили бы вы что за год становиться с кондеем работающем в офисном или торговом помещении. Там все чистить можно хоть каждый месяц. Кто это делает?? Ни кто! В 99% вызывают когда уже что то не работает. Крыльчатка так сильно забивается пылью что перестает дуть. Или столько водорослей, что забивается дренаж. Как правило все вместе.
@@ASemenov163 так это говорит о том что я никто не обслуживал, а не о том что плохо работает сама система)))
Очень интересное видео, спасибо! Не только энтузиасты самодельщики продвигают подобные "энергоэффективные технологии" но и в научной среде подобные случаи есть: у нас на кафедре ТГВ обучается Аспирант у которого тема диссертации как раз про грунтовые коллекторы для нагрева воздуха, причем он сам ее предложил, а научный совет его предложение одобрил...мало того он активно ведет патентную работу и рассчитывает защитится на степень К.Т.Н....
Очень было бы интересно с ним пообщаться. Научный подход полезно анализировать.
@@teplowoda и нам потом расскажите
@@dashdevl если даниил нас познакомит, расскажем обязательно
@@teplowoda Видимся мы с ним не часто. При встрече я ему обязательно передам информацию)
У Бояринцева есть замес с такой системой,только она заделана для вентиляции в помещении.
у него совершенно другой принцип и его труба закопана на отдалении от дома лишь для притока чистого воздуха, а сам нагрев происходит при проходе через шахту печи
Браво!
Если в коллектор расположенный под участком, ранней весной по заливать из дома горячей воды недельку, то грунт прогреется, и можно начинать посевные работы раньше времени на месяц-полтора!))
Лето совсем не посчитали, охлаждение тоже энергозатраты.
ну посчитайте, покажите сколько летом вы собираетесь получить дохода и каковы будут ваши эксплуатационные расходы.
согласен, всё верно, безвозвратно закопаны деньги и материалы
Самый лучший нагревающий/охлаждающий коллектор, о котором я слышал - это "ПОГРЕБ", заполненный КАМНЕМ.
Такая система окупается только на западе при высоких ценах на энергию. В РФ это не актуально...
Как-то считал еффективность подогрева земли теплицы воздухом с похожим коллектором, никак неподружился с економикой,получуился один вывод безсмысленное выращивания овощей в северных раионах дешевле купить и привезти даже продукт будет гораздо качественный.
Одно из самых удивительных заблуждений - заблуждение о том, что счастье человека в том, чтобы ничего не делать.
Ничего не делать-прерогатива покойников. Жить и не работать-вот счастье!
слишком поверхностное суждение) ... ничего не делать человек хочет лишь для того чтобы получить возможность (высвободить время и ресурсы) делать то что доставляет ему удовольствие.
@@leecooper287 с тобой не согласится огромное число людей имеющих достаточно чтобы не работать или ни чего не делать, но тем не менее, либо все же чем то занятых, либо начисто скурившихся снюхавшихся и сколовшихся именно от скуки и безделья, какое именно счастье тебя устроит больше?
@@olegs2607 Ничего не делать и не работать-это два разных понятия. Я говорил про "не работать".
@@leecooper287 даже если мерой работы считать усталость, то все равно люди предпочитают работать. Не на дядю значит на себя, даже люди обеспеченные. Кто то из работы делает хобби, а кто то из хобби работу, но все равно вкалывают все как папы карло. Работа для человека разумного это своего рода потребность. "Блондинок" стремящихся обратно к обезьяне не рассматриваем.
👍
Владимир подскажите почему при сокращении дельта Т с 40 до 27 градусов те на 32.5 % мощность рекуператора падает на 57 %
Нелинейная зависимость.
еще необходимо учесть аэродинамические потери, и понимать что нужно их компенсировать чем-то или поменяется количество приточного воздуха(а если поставить доп вентилятор то еще затраты на электричество)
получается чем эффективнее почва по теплообмену (влажный грунт) то он и быстрее замерзнет вокруг трубы
не совсем. она же во все стороны эффективнее обменивается теплом
@@teplowoda так то да, но штука бесполезна это точно по эффективности вложенных средств
@@teplowoda это просто оттяжка во времени))
Да, но зачем подавать воздух из грунтового коллектора в рекуператор? Его следует подавать на вход теплового насоса воздух-воздух. На входе -7 вместо -20 как раз решают проблему теплового насоса, работающего до -15 град. Вместо кондиционера Мицубиси за 100 тыс. подойдет уже простой оконный конденционер за 15 тыс. руб.
Сейчас по каналу galaxy показывали эксперимент, человека посадили в камеру размером с теплицу с заниженным содержанием кислорода и проверяли смогут ли растения дать достаточно кислорода, растения справились. Так что может если весь дом заставить растениями, то и проветривать не нужно будет и тратить на всякие рекуператоры)) многовато растений нужно и света особенно зимой правда, получится не дом а зимний сад))
Ну так если даже температура грунта 5 или 7 , минус дельта теплообмена, то на выходе воздух всего около ноля будет. Т е интерес от него может быть только в лютые морозы, которых реально месяц-два в году. Это даже без сложных расчётов.
Другое дело летом вместо кондиционера может быть интересно - приходящий прохладный воздух 10-15 градусов. И потреблять оно будет только энергию для вентилятора, ведь компрессора нету. Но длинна трубы под вопросом. Даже если брать 10 или 30 ватт с метра, как для теплонасоса, то для отдачи даже 2-3кВт нужно сотню-две метров трубы умудриться закопать. Естественно в длинну это никак. Значит только зигзагом, а тогда чистить как, особенно от бактерий? Короче полюбому проблем только больше.
А если не зигзагом а коллектор собрать? Там где приточка , я так понимаю должен быть дренаж для сбора конденсата, если на выходе дать достаточное количество хлорированного раствора , а в месте приточки иметь клапан закрытия дренажа, то в принципе думаю обработка должна быть не сложной
О наша сборка водоснабжения 🥳
Не знаю было или нет, но насчет последнего пункта так: чем ниже температура уличного воздуха в рекуператоре, тем чаще он будет вставать на разморозку. к примеру, если за окном -20, то в течение часа он может минут 10 работать от силы, так что смысл предварительно греть воздух в таком теплообменнике перед подачей в рекуператор есть - увеличится воздухообмен. Хуже другое - это то, что будет в трубе через некоторое время эксплуатации, а оно там точно будет. Дышать воздухом после сырого подземного теплообменника - это чудовищная ошибка.
Надо на форум-хаус выложить. Там многих понос продерет. Я, как-то посмел заявить там, что тепловые насосы - вещь так себе, человеку который собрался им отопить 4-х подъездный 3-этажный дом, в мо. Я столько о себе узнал нового...., куда мне засунуть свой диплом, чей Крым, сколько мне жить и что гидрав. разделение контуров- это развод клиента на насосы - все и так работает! , не заказчика, именно клиента (словарь им во все щели). После ссылки на канал Сухорукова- огреб вагон минусов и больше туда не хожу.
правильно решили. на форумах вообще делать нечего. ничего умного там не собирается. но специалистов рассказывать о других новое там хоть отбавляй
А могли бы вы рассказать какой эффект от рекуператора на вытяжку от котла отопления? Её делать выгодно?
думаю об этом, пока минусов этого решения больше, чем плюсов. как нибудь расскажу
Здравствуйте, что вы скажете об эффективности солнечного-воздушного коллектора?
Сделать не водушный,а водяной грунтовый телообменник(из pert,пнд труб), а на притоке поставить типа фанкойла питающегося от этого грунтового ТП, .Минусы : нужен насос и незамерзайка, радиатор ( фанкойл) отсюда и цена. Плюс: отсутствие плесени, можно спокойно использовать как кондер,. ,но думаю ,что проблема обмерзания все равно будет и целесообразность, окупаемость всего этого будет низкая. Но в данной конструкции хотя бы можно использовать охлаждение(кондер)
Собираюсь попробовать подать воздух для естественной внтеляции через грунт (20м удаление, 3м понижение, 2м заглубление) не могу не подтвердить не опровергнуть целесообразность. ситуация схожая с коментируемой