Så här bygger vi det nya signalsystemet ERTMS | Trafikverket
Vložit
- čas přidán 28. 03. 2017
- Filmen beskriver teknikskiftet vi står inför och vad det kommer att innebära när vi byter ut det gamla signalsystemet ATC till nya signalsystemet ERTMS. Mer information på Trafikverkets webbplats. bit.ly/2nzisCQ
- Auta a dopravní prostředky
Känns lite tråkigt, det är kul att kunna se var ett tåg kommer att komma ifrån om när åker längs med järnvägen.
Sant👌👍.
Man skulle kunna utveckla en app för det 😊
va tråkigt att alla fina "riktiga" signaler försviner. Men det är nog bra med ett nytt system.
Håller fullständigt med, dom signaler som finns nu är mycket trevligare.
Optiska signaler fungerar dock inte över 200km/h. Lokföraren hinner inte se dem.
En fråga om ett tåg som inte har ett fungerande ERTMS hur ska denna kunna köra? Utan ATC följer man ju signaler och sth 80 men hur funkar det utan någon form av signalering?
Vet att frågan är ett helt år gammal, men väljer att kommentera ändå:
Jag är inte tåg-proffs, men en rejäl tågnörd. Tag mina kommentarer med en viss nypa salt..
Oavsett hur omfattande utslagningen av ERTMS är finns motsvarande fall i existerande system. Två ytterligheter:
En kortare sträcka slås ut. Kan inträffa oavsett om det är ERTMS eller dagens system med optiska signaler och ATC med dess baliser. Alltså kan en lösning även för ERTMS vara att göra som idag: Föraren ringer till tågklarerare (tkl) och begär tillstånd att få köra in på en sträcka. Idag ges sådant tillstånd genom en formell och strikt uppstyrd process och kommunikation mellan tågklarerare och förare. Tkl ansvarar för att färd på begärd sträcka är säker (alltså har tkl en "backup-procedur" om deras datorstödda klarering är ur funktion). Både tkl och förare fyller i blanketter vars innehåll motläses för att säkerställa att båda parter har samma information. Vid sådan färd gäller begränsningar vad gäller t ex hastighet (mitt minne är svagt, men det är något i storleken 40 km/h).
Ett helt fjärrbetjänings-område slås ut: Idag styrs tågtrafiken i Sverige från ett fåtal fjärrbetjäningar där tågklarerarna sitter. T ex styr "fjärren" i Malmö trafik i hela Skåne och Blekinge, en god bit upp i Småland, och kanske mer. Om en hel "fjärr" slås ut är situationen mer eller mindre kaos, oavsett om det är dagens system eller ERTMS. Systemet enligt det mindre fallet ovan kan möjligen tillämpas, men p g a begränsningarna för färd enligt sådana tillstånd, och p g a arbetsbelastningen på tkl i "fjärren" lär allting korka igen rätt snabbt.
Skall jag spekulera så blir nog taktiken att få in godståg på sidospår och låta dem stå där, och att få resandetåg till närmsta station där tåget kan evakueras. Det blir ett pussel eftersom det inte finns obegränsat med plats vare dig på sidospår eller stationer. För t ex Skåne blir troligen Hässleholm smockfullt trots att det är en STOR station räknat på antalet tillgängliga spår. (Caféet och smörgås-affären tvärs över gatan kommer att slå försäljningsrekord (-: ) Garanterat huvudämne på nyhets-sändningar så länge inte Putin trycker på den röda knappen..
Summa summarum: oavsett stor eller liten störning finns det lösningar på problemet, men det kommer att bli kännbart för resande och gods.
Tror att det inte går. Väldigt dumt kan man tycka. I Finland så kommer de iallafall ha kvar riktiga optiska signaler.
Finns det nån åtgärd för att kunna fortsätta med att köra museétåg på sträckor med endast ERTMS?
Hej!
Trafikverket ser över möjligheterna att kunna köra museitåg på ERTMS-banor. /Kundtjänst
Var för har ni Dm3 lok i början på videon? Arnas var den bra! 👍🏻🚂
Var den inte fin nog? ; ]
Men dom passar på bild!
AlexSuperHD Ja det har du rätt i! 🚂
Vad finns det för backupsystem om detta fallerar?
Hej! Trafikverket använder ERTMS på Ådals, Botnia och Haparandabanan och har mycket goda driftserfarenheter med en väsentligt högre tillgänglighet på dessa banor än de konventionella. Vi förbereder konverteringarna noggrant.
Generellt är signalsystemet ute i vår anläggning gammalt och slitet och är i starkt behov av den reinvestering Trafikverket genomför. /Kontaktcenter
Tänkte med hänsyn till allt avancerade hackerattacker som uppkommit för bl.a. NHS i Storbritanien.
Som videon beskriver systemet kan det inte vara ett isolerat nätverk...
Med borttagandet av optiska signaler och analogt? system - vad finns för backup om ERTMS skulle slås ut?
Skulle trafiken vara ej funktionsdugligt under ett sådant scenario uppkommer (kapacitet mer än halverad)?
Vi diskuterade denna fråga på järnvägsskolan i Nässjö nyligen. ERTMS kan byggas i nivåer ERTMS 1-3. Man lär villa avvakta med att bygga den mest avancerade och mest sårbara nivå 3 vad jag har förstått.
ERTMS är ju inte internet... Det kan definitivt byggas som isolerat nätverk.
Den trådlösa kommunikationen går via ett eget system: GSM-R.
Hur kommer det sig att järnväg behöver fysisk installation för att hålla reda på position och fart? Flyg och fartyg har fungerat i bra många år med annan teknik (Tack Håkan Lans!)
Det handlar om säkerheten. Man måste kunna garantera att inget tåg kör för fort någonstans, och att två tåg aldrig kan krocka.
Hastighetsbegränsningarna varierar överallt på järnvägen.
Flyg och fartyg har inte riktigt sådana behov av detaljstyrda säkerhetskritiska hastighetsbegränsningar, och både flyg och fartyg kan svänga för att undvika en kollision. Det är svårt att göra med ett tåg 😉
Men både flyg och sjöfart har faktiskt även de massor med fysiska installationer för att kunna garantera säkerheten. Radiofyrar, PAPI, radar, transponders, ILS, mm.
En av flera fördelar med ERTMS är just att mängden fysisk utrustning längs spåret kan minskas.
@@vonnikon tack Timmy
Kommer Green Cargo tvingas att utrusta sina nya tåg med tekniken som behövs eller kommer de fortsätta använda Stambanan genom övre Norrland istället för Norrbotniabanan som regeringen satsade 20 miljarder på?
Hej!
Rent generellt sett måste alla fordonsägare utrusta sina fordon med ERTMS enligt den införandeplan som finns. Denna plan gäller även för Green Cargo om de tänker trafikera det svenska järnvägsnätet i framtiden. När det handlar om Norrbotniabanan så finns den inte ännu. Däremot håller man på och projekterar. Självklart kommer Norrbottniabanan också få ERTMS-standard. Vänligen /Kundtjänst
100 000kr per lok kostar det att installera ERTMS. (Lite extra fakta).
Hehe 100.000 räcker inte långt. Kostar miljoner.
Gör detta system att man kan ersätta lokföraren med en dator? "Förarlöst"
Hej !
Nej, ERTMS innebär inte att vi kan köra förarlöst. Det är främst ett säkerhetssystem som även i framtiden ska göra trafiken på vår järnväg säker. /Kundtjänst
Är det inte lite bakåtsträvande att 2017 satsa så mycket pengar på ett system inte kan bli självkörande?
Tekniska utvecklingen kommer. Den drivs av människans natur att vilja upptäcka. Om det dessutom finns pengar att spara så kommer det att slå igenom. Etik kommer långt ned på priolistan, det finns få saker som utvecklar ny teknik snabbare än krig.
Som men alla investeringar gäller det att satsa rätt. Självkörande tåg finns som du påpekar, och till en kostnad av 5 teslor per lok borde man kunna få dem självkörande. Tåg är dessutom mycket enklare att få självkörande, det finns en acceptans av att de inte går att stoppa om något dyker upp framför tåget. Men en maskin behöver inte gå terapi efteråt. I 100 år körde man tåg utan att knappt kunna se framåt alls (ånglok). Vad som finns inom synfältet är ganska ointressant, det är vad som finns några kilometer bort som är intressant och det är en maskin bättre att hantera än en människa redan idag.
Men det är bara min uppfattning för tillfället, det vore ju intressant om trafikverket har bättre input i ämnet. :)
Joshua Gunnarsson
Hah. Det är helt riktigt, jag tror de flesta av dagens jobb inom vår livstid är automatiserade. Vi står inför den tredje industriella revolutionen. Våra politiker är inte heller riktigt med på banan vad som händer när artificiell intelligens går om människan i smarthet, vilket pessimistiskt sker inom 20 år med nuvarande utveckling.
How does it feel to be standing here?
spiritegg.com/how-does-it-feel-to-stand-here-we-are-on-the-edge-of-historical-change/
Staten har historiskt inte bromsat utvecklingen genom att dela ut jobb som automatiseras av andra företag eller länder. Ser ingen anledning att göra det den här gången heller. Vissa hade det tufft i tidigare industriella revolutioner. Droskförare finns inte längre, liksom växeltelefonist. Om 10 år finns inte taxichaufför.
Det här utvecklades till en helt annan diskussion än vad jag tänkt mig. Fortfarande intresserad av trafikverkets motivering till att satsa på ett dyrt system som inte tillför modern automation som finns i andra sammanhang. (Förutom att det är ett måste från EU för att det ska vara lika i hela unionen)
Hej !
Vid standardiseringen av kommande generationer av ERTMS kommer ett interface i ombordutrustningen införas som öppnar för förarlösa tåg. Frågan om förarlösa tåg är dock mycket mer komplex än bara signalsystemet, till exempel så kommer frågan om plattformsväggar upp som i Citybanan. /Kundtjänst